タイトル	： 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29739
投稿日	： 2005/12/10(Sat) 19:29
投稿者	： 5DユーザーY

階調描写性に期待して5Dを買ったのですが、この記事を見るとちょっと残念です。
しかし、5Dでも階調描写性が良いと言われている京セラN Digitalを超えているので一応満足なのですが。
みなさんは5Dと20Dのどちらが階調描写性に優れていると思いますか。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29740
投稿日	： 2005/12/10(Sat) 20:21
投稿者	： newer

あまり20Dを使い込んでいないので、長期に渡って比較したわけでは
ありませんが。

…20Dに比べて5Dが階調再現性で落ちるとは、とてもじゃないけど
思えないです。特にRAWで撮ると5Dの方が、かなりハイ飛びロー潰れに
強い印象があります。

有名なライターさんですが…
ピクチャースタイルなんかの設定によるか、あるいは適正露出がきてない
画像とジャストの画像を比べてしまっているのかな、と思いました。


あまりカメラ雑誌の記事などを鵜呑みにしない方がいいとは思いますが
階調再現性に関しては、各誌がテスト撮影して出した結果と同じように
5Dの方が随分余裕があると思います。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29741
投稿日	： 2005/12/10(Sat) 20:57
投稿者	： 5DユーザーY

--> newer さん
> 画像とジャストの画像を比べてしまっているのかな、と思いました。
> 5Dの方が随分余裕があると思います

早速の返信有り難うございます。
そうですよね、私は5Dの階調描写に驚きました、純正現像ソフトで現像する限りフジのS3Proに遜色ないのですから。

タイトル	： ダイナミックレンジ
記事No	： 29929
投稿日	： 2005/12/16(Fri) 19:35
投稿者	： 666

--> 5DユーザーY さん


> > 画像とジャストの画像を比べてしまっているのかな、と思いました。
> > 5Dの方が随分余裕があると思います
>
> 早速の返信有り難うございます。
> そうですよね、私は5Dの階調描写に驚きました、純正現像ソフトで現像する限りフジのS3Proに遜色ないのですから。



そんなにすごいんですか！？S3Pro使ってますがS3Proのダイナミックレンジに驚きました。S3Pro並ラチチュードのフルサイズがでたらな〜と思っていたので。。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29743
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 04:28
投稿者	： う＾む

--> 5DユーザーY さん

> 階調描写性に期待して5Dを買ったのですが、この記事を見るとちょっと残念です。
> しかし、5Dでも階調描写性が良いと言われている京セラN Digitalを超えているので一応満足なのですが。
> みなさんは5Dと20Dのどちらが階調描写性に優れていると思いますか。
> http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

せっかくの情報ではありますが
その日記の方のかかれていることは鵜呑みにしないほうがいいですよ。
正直これまでのレビューや記事から判断すると？？？なことが多すぎだと
感じています。あぁまた思い込みでなんか言っているなくらいに思っていた方が安全です。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29750
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 19:31
投稿者	： newer

--> う＾む さん

同感です。今日の日記では当たり障りのない書き方に変えていて、
そもそも何が言いたいのかよくわからない感じになってますね。
ここの指摘も影響してるのでしょうか。
（個人的には「20Dの方が良いらしい」というスレタイトルにも
ちょっと違和感を覚えますが。反語的な意味なのかな。それとも皮肉？
本気で鵜呑みにしている…わけではなさそうですね。）


5Dと比べても、階調描写性については20Dのほうが良かった場面もあった。


という書き方の、「階調描写性」ってのがややこしいのだと思います。
「こちらのカメラの方が、階調を描写する性能に優れている」という意味なら、
カメラの設定を無視して論じるのは…ナンセンスというか、
ちょっと物書きとしてはどうかと思います…。（しかし、5Dにしろ何にしろ、
雑誌などのレビューって、カメラのデフォルト設定のまま結構詳細な
比較を行ったりしてますね。コンシューマー用ならともかく、プロ用や
ハイアマ用のカメラに関してそれでいいのか？とちょっと疑問に思います。）

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29753
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 21:17
投稿者	： 5DユーザーY

--> newer さん
> （個人的には「20Dの方が良いらしい」というスレタイトルにも
> ちょっと違和感を覚えますが。反語的な意味なのかな。それとも皮肉？
> 本気で鵜呑みにしている…わけではなさそうですね。）

もちろん鵜呑みではありません、反語、疑問、ですね。
私は5D、Nデジ、S3Pro、10Dを使用してるで5Dの階調描写性がどれ程素晴らしいのかを知っています。しかし、20Dは持っていないので、この日記が信じられなく皆さんの意見が聞きたかった訳です。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29756
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 21:45
投稿者	： newer

最初の一行にある

「階調描写性に期待して5Dを買ったのですが、
この記事を見るとちょっと残念です。」

ってのを読むと、まるで記事に影響されて買ってしまったカメラの
性能について残念に思っている=鵜呑みにしている…とも読めるので
記事を皮肉ったタイトルだとはストレートに伝わりませんでした。
私は記事を読んで「残念だ」というよりは「階調表現に関して他機種に
比して満足しているので、内容に疑問を感じた。（書き手の感覚を疑った。）」
という感じだったもので。まあどっちでもいい気もしますが…。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29760
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 23:53
投稿者	： ＭＩＮ

--> newer さん

> 「こちらのカメラの方が、階調を描写する性能に優れている」という意味なら、
> カメラの設定を無視して論じるのは…ナンセンスというか、
> ちょっと物書きとしてはどうかと思います…。（しかし、5Dにしろ何にしろ、
> 雑誌などのレビューって、カメラのデフォルト設定のまま結構詳細な
> 比較を行ったりしてますね。コンシューマー用ならともかく、プロ用や
> ハイアマ用のカメラに関してそれでいいのか？とちょっと疑問に思います。）

それでいいんじゃないでしょうか。
ユーザーの設定を前提にすると千差万別だからテストにならない。
大体、ユーザーに最適なパラメーターを設定させるというのは逃げ口上であって、
要はメーカーでは出来なかった、設定する能力がメーカーになかった、
何とかうまく使ってね、ということでしょ。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29763
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 00:23
投稿者	： newer

--> ＭＩＮ さん

> > 「こちらのカメラの方が、階調を描写する性能に優れている」という意味なら、
> > カメラの設定を無視して論じるのは…ナンセンスというか、
> > ちょっと物書きとしてはどうかと思います…。（しかし、5Dにしろ何にしろ、
> > 雑誌などのレビューって、カメラのデフォルト設定のまま結構詳細な
> > 比較を行ったりしてますね。コンシューマー用ならともかく、プロ用や
> > ハイアマ用のカメラに関してそれでいいのか？とちょっと疑問に思います。）
>
> それでいいんじゃないでしょうか。
> ユーザーの設定を前提にすると千差万別だからテストにならない。


（）でくくった部分に対してのレスと思ってお返事しますね。

そういう意味じゃなくて…必ずしもデフォルトの設定（ここでいう設定は、
ピクチャースタイル等のカメラ本体が持つjpeg生成機能に関する設定を
指しています）=そのカメラの限界、では無いわけです。
要するにデフォルト設定で吐き出されたjpegで比べるよりも
RAWで比べた方が、どの程度階調再現力や解像力があるのか
わかりやすいように思う…というような意味で書きました。

まあ雑誌のレビューでは難しいのかもしれませんが、そのカメラの性能の限界、
みたいなものを知りたいと思ってしまう方なので…。


> 大体、ユーザーに最適なパラメーターを設定させるというのは逃げ口上であって、
> 要はメーカーでは出来なかった、設定する能力がメーカーになかった、
> 何とかうまく使ってね、ということでしょ。


うーん、そうだろうか。
どっちでもいいような話ですが、単にユーザ設定出来るパラメータが
ある程度合った方が、使う方に喜ばれる（或いは使いやすそうな印象を
与える）からだと思います。（個人的には概ねニュートラルな絵が
欲しいので、さほどいじりませんが…。それとて一度自分で微調整を
したうえで思っている事なので。メーカーが万人受けする設定さえしてくれれば
あとは微調整できる機能自体がなくていい、とは思わないです。）

タイトル	： フルサイズ潰しにひっかからぬように
記事No	： 29744
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 08:00
投稿者	： クラN

--> 5DユーザーY さん

こういう業界は、ニコンをひいきしようという流れが加速してます。
フルサイズセンサーを作れないニコンを援護するため、あちこちで5Dを貶めてます。
その引き合いで20Dが凄いとか言われても、全く嬉しくないですね。
こういう手合いは、20Dが凄い= APS-Cが凄い　=　APS-Cのニコンが凄い!
という内容にこじつけようとしてます。

ニコンがフルサイズセンサー出した瞬間、いつもの事ですが、APS-Cはもうダメに
変わりますから。見ててください?


> 階調描写性に期待して5Dを買ったのですが、この記事を見るとちょっと残念です。
> しかし、5Dでも階調描写性が良いと言われている京セラN Digitalを超えているので一応満足なのですが。
> みなさんは5Dと20Dのどちらが階調描写性に優れていると思いますか。
> http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

タイトル	： そこまで 捻じ曲がって受け止めなくても...
記事No	： 29745
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 08:28
投稿者	： かたつむり

--> クラN さん

> こういう業界は、ニコンをひいきしようという流れが加速してます。
> フルサイズセンサーを作れないニコンを援護するため、あちこちで5Dを貶めてます。
> その引き合いで20Dが凄いとか言われても、全く嬉しくないですね。
> こういう手合いは、20Dが凄い= APS-Cが凄い　=　APS-Cのニコンが凄い!
> という内容にこじつけようとしてます。

今日の This is TANAKA で 話の続きが出ています。
要は ５Dのセッティング次第でしょう。
あまり 被害妄想で勝ち散らさないほうがいいと思いますよ。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29746
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 09:05
投稿者	： ５D−２

--> 5DユーザーY さん

おはようございます。
この手の記事は気になりますよね？　でも、この程度でがっかりするならば５Ｄを手放して２０Ｄ買えばよいじゃないですか？

何を目的で５Ｄを選択されたのですか？　30万のカメラだから２０Ｄよりも倍は性能が良いとか？描写力も倍良いとか？思い込みで買われてませんか？　値段以外に前評判で勝手に良いカメラと思い込んだものの自分の被写体には合わない方もいるのですから、、。

単に２０Ｄより15万高いのはフルサイズのセンサー分と考えての動的な機動力は２０Ｄに及ばないカメラだと思います。（極端すぎる例えですけどね、、、。）

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29747
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 09:45
投稿者	： 5DユーザーY

--> ５D−２ さん

> この手の記事は気になりますよね？　でも、この程度でがっかりするならば５Ｄを手放して２０Ｄ買えばよいじゃないですか？

私はがっかりはしていないです。むしろ5Dの階調描写性に驚いています。ただ10Dを持っているので"20Dがそれほど改善されているのか、と疑問に思いました。
今日の記事を見ると。やはり、思いつき、或は、十分に検証しないで書かれたようですね。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29751
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 20:10
投稿者	： みなみ

スレッドの趣旨から外れるかもしれませんが、わたしはコンデジも
好きで他社のコンデジをよく買いますが、この人のレビュー鵜呑みに
して買って後悔したことあります。メーカーの利益を反映した記事である
という認識でみています。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29752
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 21:11
投稿者	： 24cent

まあ、鵜呑みにするのは…5ｄは風景とか物撮りなんかは最高なんですが、ファッションなんかは（人物）はモアレとか結構でるとおもいます。また肌の再現も解像感やダイナミックレンジなんかは最高ですが、色味なんかは俺はには好みではないです。（ピクチャースタイル、ポートレートモード等は正直きつい）また各スタイルを調整してもうまくいかないんで、dppではなくソフトをかえて現像してます。（肌の再現はDCS Pro SLRが好み）その点20ｄはjepgでもトーンカーブ、などポートレートに関しては最高ですね（肌のスベスベ効果もいい）あと俺的にはレタッチも必須なので、1ｄｓ系のカラーマトリックスのが使いやすいです。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29754
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 21:34
投稿者	： JNR169

--> 24cent さん

残念ながら1D系統もピクチャースタイルの方向らしいです。参考の1Dmk2Nのページです
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk2n/catalog/index15.html

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29755
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 21:45
投稿者	： 24cent

--> JNR169 さん

そうですね。デフォルトでは正直酔っ払いみたいになるし、色味、黄色にシフトすると妖怪みたいになるし笑　ピクチャースタイルは人物はニュートラルしかつかってないですね…しかもほとんどファッションの撮影なんで…皆さんはどうしてますか？

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29757
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 21:53
投稿者	： newer

私はピクチャースタイルは全くといっていいほどいじってないです。
ニュートラルを少しカスタムして、そのまんま。
RAWで撮ると関係ないし、jpegで撮っても結局入稿前にはデータをいじるので、
撮りっぱなしの状態では、なるべく変な味付けのされてない絵が欲しいからです。

切り替え操作が煩雑だ、液晶の表示が変な色すぎてスタイルを変えても
変更前との違いをその場で確認できない…ってのも影響してるかもしれません。
…しかし液晶…あの色はいくら慣れようとしても、やっぱり気持ち悪い…。
早く何らかの対策をしてくれないかな・・。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29758
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 22:13
投稿者	： 24cent

--> newer さん
　
そうですよね。ちなみにRAWは現像ソフトなんですか？液晶に関しては知り合いの店員に聞いたんですが、極端に変えるんではなく、だんだんと少しずつ改善していくみたいです。ピント確認なんかはよくなりましたけど、色味は最悪ですね。ロケなんかはテンションがさがりますね。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29759
投稿日	： 2005/12/11(Sun) 23:44
投稿者	： かけだしです。

--> 24cent さん

その程度の色管理で納得してくれるクライアントなら、仕事が楽ですねぇ。うらやましい。私の実感とはちょっと違うかも。
デザイナーの要求って、結構シビアですよね・・・
色校正はどうやっているのですか？っていうか、納得してもらってますか？
ぜひそのテクニックを教えていただけませんか？

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29761
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 00:02
投稿者	： newer

RAW現像〜仕上げは純正+Photoshopです。
デジタルがメインになる前からのクセというか、Photoshopに
慣れてしまっているので、RAW現像ソフトメインで煮詰める…
みたいな作り方はしてないです。

タイトル	： Re: 20Dの方が良いらしい。
記事No	： 29762
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 00:15
投稿者	： 24cent

--> newer さん
　
そうですか。ありがとうございます。
　
-->やかけだしですさん
5ｄに関しては自分の作品撮り専用です。またまだアシなんで…仕事ではデジタルはイマコンとフェーズのｈ25ですよ。簡単な事は俺がやり、追い込みは専門のデザイナーにたのんでいますよ。

タイトル	： 試行錯誤中ですねぇ・・・。
記事No	： 29771
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 14:30
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 24cent さん

屋外でのポートレイトでは、モードは「風景」でパラメーターをシャープネス２、
コントラスト−２、色の濃さ０、色合い０で撮ってます。肌の白飛び加減が「風景」
の方が「ニュートラル」や「忠実設定」より粘る気がしています。

スタジオ撮影では背景や小物に青色が入っていると「風景」ではそちらに引きずられて
色味がおかしくなるので、その都度試行錯誤しています。

「ポートレイト」が一番ポートレイトに不向きなような？誰がチューニングしたんで
しょうか？

> そうですね。デフォルトでは正直酔っ払いみたいになるし、色味、黄色にシフトすると妖怪みたいになるし笑　ピクチャースタイルは人物はニュートラルしかつかってないですね…しかもほとんどファッションの撮影なんで…皆さんはどうしてますか？

タイトル	： ５Ｄのスタンダード現像が良くない
記事No	： 29770
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 14:00
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> 5DユーザーY さん

> みなさんは5Dと20Dのどちらが階調描写性に優れていると思いますか。
> http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

５Ｄのスタンダード現像が良くないんですよ。田中さんもスタンダードで
比較していた、って後の日記で書いてます。スタンダードで撮ると、２０Ｄ
より悪く感じることがあります。それは使えばすぐにわかります。

タイトル	： Re: ５Ｄのスタンダード現像が良くない
記事No	： 29772
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 14:44
投稿者	： 24cent

みなさんもそう思いますか…ピクチャースタイルはほんとむずいですね…ほんと物とか風景はいいんですけど。あと5ｄの液晶じゃほんと視認（jepg撮り）は無理に近いですしね。ほんと黒人とか純な白人なんかは結構いけるんですが黄色系の人がうまくいかないですね。

タイトル	： 皆さんの常用ピクチャースタイルは？
記事No	： 29773
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 19:18
投稿者	： ピピンパ

--> はんちゃんＪＰ さん

> > みなさんは5Dと20Dのどちらが階調描写性に優れていると思いますか。
> > http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
>
> ５Ｄのスタンダード現像が良くないんですよ。田中さんもスタンダードで
> 比較していた、って後の日記で書いてます。スタンダードで撮ると、２０Ｄ
> より悪く感じることがあります。それは使えばすぐにわかります。

20Dに近いのはNaturalかと思いますが、それだと今度は少しあっさりしすぎかな。
皆さんは普段どの設定にしてますか？

タイトル	： Re: 皆さんの常用ピクチャースタイルは？
記事No	： 29777
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 22:28
投稿者	： Zeiss派は…

--> ピピンパ さん

> 皆さんは普段どの設定にしてますか？
> Naturalかと思いますが、それだと今度は少しあっさりしすぎ

のようですね。

小生は、忠実設定がダンゼンお薦めです。

紅葉を「風景」にして露出を合わせて撮影、家に帰り、
DPPで「忠実」や「スタンダード」に戻しましたがどうにもダメ。
翌週リターンマッチで、全て「忠実」で撮ったところディスタゴンの
階調豊かな赤の発色に大満足。

　テーブルフラワー等、これ以降全て「忠実」で撮影、適宜DPPで
明るさ・色の濃さ等を少量調整してPM-4000PXで出力しています。
　1320万画素の威力はA3ノビでも余裕綽々。20Dの800万とは別世界です。

タイトル	： Re: 皆さんの常用ピクチャースタイルは？
記事No	： 29778
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 22:41
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> ピピンパ さん

> 20Dに近いのはNaturalかと思いますが、それだと今度は少しあっさりしすぎかな。
> 皆さんは普段どの設定にしてますか？

スタジオ撮影では１００％忠実設定で現像（撮影）しています。

屋外でも風景というパラメーターは特殊効果としてしか使わないです。

意外とフォトショップＣＳ２による自動現像がうまくはまることも多く、結構多
用しています。ＪＰＥＧ撮影はほとんどしないのですが、する場合には忠実。
スタンダード、風景、ポートレートなどのピクチャースタイルは、いずれも効果
（エフェクト）が強すぎて、自分は使いません。

タイトル	： Re: 皆さんの常用ピクチャースタイルは？
記事No	： 29780
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 23:28
投稿者	： 24cent

ほんとチューニングは誰がしたのですかね。。しかも画も破綻しやすいので…ファームでなんとかならないですかね！あと1ｄ系はカラーマトリックスのが使いやすいのではないですかね！この前もカンボジアにアメリカの写真家と撮影にいったんですが同じようなこといってましたよ。因みに機材は35は5ｄ、1ｄ2（2台）20ｄ（2台）で写真展はほとんど20ｄで撮影していたものみたいです…

タイトル	： Re: 皆さんの常用ピクチャースタイルは？
記事No	： 29782
投稿日	： 2005/12/12(Mon) 23:49
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> 24cent さん

> ほんとチューニングは誰がしたのですかね。。

最初はメリハリがあって好きだったスタンダードだけど、慣れてきたらメリハリが
ありすぎなことがイヤになりました。

しかし絵作りはプリンター出力時に完結すると考えると、画面で破綻しているよう
に見えてもプリントでは問題なかったり、エプソンではだめでももしかしたらキャ
ノンのプリンターではオッケーかもしれないとか（笑）様々なケースがあるでしょ
う。あくまで個人の用途とか好みの範囲かもしれず、チューナーを責めるようなこ
ともないかと思いますよ。