タイトル	： 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30001
投稿日	： 2005/12/20(Tue) 02:27
投稿者	： L単沼住民初心者

ズーム玉ばかりが脚光を浴びる昨今、単焦点マニアの皆様はいかがお過ごしでしょうか?
雑誌に目を通すも新商品発表を見るも、ズームズームズームとまるでマツダのCMのようです。

画質を語るなら単焦点? いやいや、もはや最新ズームは単焦点に匹敵する?
いろいろ皆様お考えはおありでしょうが、ここでは単焦点Lレンズに魅せられた方々と
語り合いたく存じます。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30009
投稿日	： 2005/12/20(Tue) 12:13
投稿者	： ｋｋｋ

--> L単沼住民初心者 さん

50ミリ1.4　Lと85ミリ1.4の準Lを望む！！

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30032
投稿日	： 2005/12/20(Tue) 23:20
投稿者	： む

--> L単沼住民初心者 さん

Ｌでなくても単沼。

50mm f1.8 とか、28mm f2.8 とか、100mm f2.8 Macro とか。
これにＬ代表で 200mm f2.8L があればズームはいらないですね。

悩みはズーム愛好者の皆様より CMOS にゴミがつきやすいこと・・・
これが悩みでないですか？

もちろん以上はフルサイズの場合。

２０Ｄでの単沼は難しいです。実質的に普通の単焦点広角がないので。
20mm f2.8 は大きく重く開放の描写が良くないし。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30035
投稿日	： 2005/12/21(Wed) 00:20
投稿者	： LALALA

--> む さん

> ２０Ｄでの単沼は難しいです。実質的に普通の単焦点広角がないので。
> 20mm f2.8 は大きく重く開放の描写が良くないし。

いやいやそんなことはないですぞよ。
単沼は広角だけではないと思います。

特にポートレート系は、うまくボケもでていいでござる。
50mmF1.4・85mmF1.2は結構いいですぞよ。
20Dでもイケます。勿論フレーミングは自分で動くのが前提ですが。

もっとも135mmF2あたりではさすがに望遠になってします。
さらに50mmF1.0もありますが.....ピントが激シビア。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30038
投稿日	： 2005/12/21(Wed) 01:10
投稿者	： む

--> LALALA さん

はい仰せの通り、２０Ｄの望遠での単焦点集めはやりがいあります。

50mm f1.4 あたりもいいですが、やはりお勧めは 100mm。
画角 160mm 相当になりますが、この 160mm 画角の単焦点が好きです。
これは２０Ｄならでは。ｆ２でもマクロでも良いです。

しかし書きたかったのは

徐々に単沼重症患者となりズームに拒絶反応を示すようになり・・・

と症状が進行したときに広角側が難しいのですよね。

仕方なく？ 20D + 20mm f2.8 で使っていましたが。フルサイズなら 28mm f2.8 でＯＫ。
そういう気軽な広角がないのがいまいちで、結局５Ｄに走ってしまいました。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30064
投稿日	： 2005/12/21(Wed) 21:26
投稿者	： LALALA

--> む さん

こんばんわ
レスありがとうございます。
以下インラインで失礼します。

> 50mm f1.4 あたりもいいですが、やはりお勧めは 100mm。
> 画角 160mm 相当になりますが、この 160mm 画角の単焦点が好きです。
> これは２０Ｄならでは。ｆ２でもマクロでも良いです。

▲なるほど...でわ、早速100mm入手で....

> しかし書きたかったのは
>
> 徐々に単沼重症患者となりズームに拒絶反応を示すようになり・・・

▲はい、症状進行中です。ただし、子供の学芸会とか、運動会のように
立ち入り禁止＋身動き禁止状態ではズームしかないので、そちらでは
重宝しています。というか、これは望遠系ズームの話ですね....むー

>
> と症状が進行したときに広角側が難しいのですよね。

▲そうなんですよ。もうほとんど使ってないです。うー。
正直広角って難しいですよね。とくに焦点距離が短いほど
テーマをど真ん中ストライクにもってこないと、なにが言いたいの
わからない写真になるような気がします。
結果、構図のほとんどが「日の丸」になりがちです。
これはつまらんですよ。個人的には写真は「構図＋露出」命なので
広角はきついっす。

>
> 仕方なく？ 20D + 20mm f2.8 で使っていましたが。フルサイズなら 28mm f2.8 でＯＫ。
> そういう気軽な広角がないのがいまいちで、結局５Ｄに走ってしまいました。

▲そうですか。私も液晶問題が改善の兆しがあれば、購入しようとおもっていました
最近ファームアップされたので、OKなら行こうかな、と思っています。
一応、ヨドバシでFup前のものの液晶の写りを見ましたが、確かに青い....
ちゅうーか、単純にキャリブレーションできればいいだけじゃん、と思いました。
カラープロファイルのimportができなくても、目押しで調整できりゃいいじゃないの
などと思ったりしていました....

やっぱ5Dですか？私は気軽さで20Dも捨てがたいと思っています。が！
結局、両方買う羽目になりそうです。とほほ

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30067
投稿日	： 2005/12/21(Wed) 23:19
投稿者	： ＭＭ

--> LALALA さん

こんばんわ

> 正直広角って難しいですよね。とくに焦点距離が短いほど
> テーマをど真ん中ストライクにもってこないと、なにが言いたいの
> わからない写真になるような気がします。

それはどうでしょう？
広角はどこにテーマを持ってくるかというよりどこまで広角レンズが持つ遠近感を生かせるかではないでしょうか？
つまり被写体とそれ以外の距離をとること、典型的なのは被写体にぐっとより、背景との距離感を持たせるという構図で、あるいは逆に前に花壇などを持ってきてそれもまた被写体との距離を取る。
ただ気をつけなければいけないのは水平と垂直。水平をきちんと取ることと、ひずみを利用するのでなければ被写体と平行、立っているひとであれば垂直に構えること。
あと人物の場合、周辺に顔を持っていくとゆがむのでできるだけ中心付近にもってくること。（その場合、場合によってはトリミング覚悟で）

という私も広角は得意ではなく、EF24mm/F1.4Lの使いこなしにやっきになっているところです。今後ともよろしくお願いします。

逆になってしまいましたが、私は5DでL単焦点沼どっぷりです。24/1.4, 35/1.4, 85/1.2, 135/2を使っています。Lズームも持っているのですが、やはり単焦点の魅力にはかないません。ズームを持ってもどうしても明るい単焦点を１本バッグに放り込みたくなります。
あとEOSはマウントアダプターを使いやすいのも魅力で最近はライカRの80/1.4にはまっています。

この中でお勧めは35/1.4と135/2かな。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30074
投稿日	： 2005/12/22(Thu) 12:06
投稿者	： む

--> ＭＭ さん
--> LALALA さん

単沼ですね。私は「焦点距離可変型光学系レンズ装着時に違和感をおぼえる」という症状
で、50mm f1.8、とか 28mm f2.8 のように明るくないが軽く安くて写りはしっかりという
レンズが好みです。

ズーム前提で明るい単レンズをポイントとして使う場合と、単焦点中心の路線で行く場合で
違うかと思いますが、後者の場合、広角レンズとして 24 - 35 にするか 20 - 28 か？

広角のコツは（とういうのもなんですが）28mm あたりの単焦点をカメラにつけて「これが
標準だ」と思いこむ。それで「広角で撮るのだ」という意識をさっぱりと捨ててパチパチと
数を撮影。焦点距離を感覚で憶えていろいろ工夫、ということをやってみるしかないように
思います。（ズームだと望遠側にふりたくなる誘惑に勝てません。とはいえ私も広角は苦手）

望遠は 85 - 135 (- 300)という路線か、100 - 200 という路線か？

名玉の誉れ高い 135mm f2 に後ろ髪を引かれますが、100マクロが捨てがたい。

これにプラスして、銀塩資産のＭＦレンズをアダプタで使うのも楽しいです。が、味はともあれ
光学性能的にはＥＦ単焦点レンズで十分とは思います。

あと加えて、白状しますと、タムロン 200-500 を隠しもっています。モータースポーツを
撮影するうちに 500mmオーバーが欲しくなり、しかしいくら単沼症状でも、500mmオーバーの
ＥＦ単は無理なので。単沼のパートナーのズーム１本だと、タム 200-500 がなかなか良い
です。超望遠域で一挙にオカネがセーブできます。（しかしそういう冷静さがあれば、もと
もと単沼におちませんが）

LALALA さん。５Ｄは良いです。ファームが変わって背面液晶は明るくなりました。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30069
投稿日	： 2005/12/22(Thu) 03:20
投稿者	： L単沼住民初心者

皆様、数多くのご投稿をありがとうございます。
単焦点好きの方々がまだまだたくさんいらっしゃったことに、妙な安心感を覚えました。

さて私はL単沼住民初心者を名乗るのに相応しく(?)、L単の世界に足を踏み入れて
まだ１年経っていません。
所有は24mmF1.4と200mmF2.8IIと、Lではないですが50mmF1.4と85mmF1.8でございます。

・24mmF1.4入手時
　35mmF1.4と24mmとで相当迷いました。
　ただ20D使用の私にとって35mmは「(スペック的に)やたらに高い標準レンズ」に
　思えてしまい、24mm購入となりました。
・50mmF1.4入手時
　なにはともあれ、とりあえず購入(笑)
・85mmF1.8入手時
　85mmF1.2と悩みました。気が短い私は(笑)、AF速度にやられ、1.8を選びました。
・200mmF2.8II入手時
　135mmF2と悩みました。どちらも名玉と誉れ高いですが、やや135mmの方が評判よろしい
　ようですね。

私は24mmF1.4、85mmF1.8、200mmF2.8と選びましたが、もし35mmF1.4、85mmF1.2、135mmF2
の方を選択していたら、また違った写真ライフが待っていたのでしょうか???

単焦点は、、、、衝動買いじゃないと買えません。
冷静になったら、負けです(笑)　理性で買うと、IS付きズームですよね。

とはいえ、気がつけば、ズームはすべて手元を離れ、単焦点のみになってしまいました。。。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30071
投稿日	： 2005/12/22(Thu) 10:48
投稿者	： ＭＭ

--> L単沼住民初心者 さん

> 皆様、数多くのご投稿をありがとうございます。
> 単焦点好きの方々がまだまだたくさんいらっしゃったことに、妙な安心感を覚えました。

私はニコンからEOSに転向してからEF単焦点レンズに大きな魅力を感じていました。というよりもそれがEOSへの転向の大きな理由でした。
EF単焦点の良さはこちらの掲示板でも語り尽くされた感がありますのであえて投稿をされていない方が多いだけで単焦点好きの方は非常に多いと思います。

> さて私はL単沼住民初心者を名乗るのに相応しく(?)、L単の世界に足を踏み入れて
> まだ１年経っていません。
> 所有は24mmF1.4と200mmF2.8IIと、Lではないですが50mmF1.4と85mmF1.8でございます。

私はEOSに転向してから4年ぐらいですが、デジタルは5Dが最初です。デジタルと銀塩では若干レンズ選びも異なってくると思いますので、私もデジタル初心者です。まあ経験に関係なく腕の方はいつまでも初心者なのですが（笑）。

> ・24mmF1.4入手時
> 　35mmF1.4と24mmとで相当迷いました。
> 　ただ20D使用の私にとって35mmは「(スペック的に)やたらに高い標準レンズ」に
> 　思えてしまい、24mm購入となりました。

私は24/1.4と35/1.4を迷ったあげく一緒に購入してしまいました。。。
35mmの方は実は私が一番最初に買ったレンズなのですが、一度売却しており、買い戻したレンズになります。5Dを購入してから35/1.4の出番が増えています。このレンズデジタルの方が相性が良いように思うのは私だけなのでしょうか？

> ・50mmF1.4入手時
> 　なにはともあれ、とりあえず購入(笑)

このレンズを売却して以来50mmは空席になっています。

> ・85mmF1.8入手時
> 　85mmF1.2と悩みました。気が短い私は(笑)、AF速度にやられ、1.8を選びました。

懸命なチョイスだと思います。私は大口径好きですので、F1.2の方を購入しましたが、その大きさとAFの遅さ、MFのやりずらさで出番が少ないのが実態です。それで最近はライカRの80mmの方を使っていますね。

> ・200mmF2.8II入手時
> 　135mmF2と悩みました。どちらも名玉と誉れ高いですが、やや135mmの方が評判よろしいようですね。

200/2.8IIは私が何度か買おうとしているレンズですが、正直200mmを使う機会が限られているのでズームでカバーしています。

> 私は24mmF1.4、85mmF1.8、200mmF2.8と選びましたが、もし35mmF1.4、85mmF1.2、135mmF2
> の方を選択していたら、また違った写真ライフが待っていたのでしょうか???

はい（と言って誘ってみましょう）。
85/1.2は特殊な部類に入ると思いますが、35/1.4と135/2は良いですよ。
もちろん何を撮影するかによりますし、20Dと5Dでは焦点距離が異なってしまいますので一概にはいえませんが、どちらも使いやすいとは思います。

> 単焦点は、、、、衝動買いじゃないと買えません。
> 冷静になったら、負けです(笑)　理性で買うと、IS付きズームですよね。

24-105mm/4L ISは購入しましたが、このレンズを生かすためにも明るい単焦点はとても有効です。と理性にも言い聞かせています（笑）。

> とはいえ、気がつけば、ズームはすべて手元を離れ、単焦点のみになってしまいました。。。

1Vのときはズームがメインで単焦点を特定の目的に使うという使い方だったのが、5Dにしてからなぜか単焦点ばかり使っています。
デジタルで単焦点を使う場合はレンズ交換に気を遣うのがちょっと難点ですね。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30182
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 01:21
投稿者	： L単沼住民初心者

--> ＭＭ さん

ご丁寧な返信をいただき誠にありがとうございます。

とてもセレブなレンズラインナップに羨望の眼差しでございます(笑)
24mmと35mm迷ったあげく両方ご購入とは、、、!!!
L単沼の良い所は、数に限りがあること。(この一文、どこかに書いてあった記憶が、、)
まぁ超望遠系などは一本買うだけでも相当な資金を要しますが...

35mmと135mm、良いですかぁ。
結局は24mm以上200mm以下L単フルラインナップやっちゃうのかなぁ・・・。(自制)
さて、同列に語られることもある24mmと35mm、そして135mmと200mmですが、
描写の差はありますか?
どちらも外観・価格ともに似すぎているので、多いに悩みました。
結局私はレンジを広げるべく、より広角、より望遠という選択をとりました。
(限られたお小遣いの範囲内で...笑)

85mm/1.2はおそらく何時か買うでしょう。あの見た目だけでも買いです(笑)

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30100
投稿日	： 2005/12/23(Fri) 17:38
投稿者	： magnon
URL	： http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

--> L単沼住民初心者 さん

> 単焦点好きの方々がまだまだたくさんいらっしゃったことに、妙な安心感を覚えました。

過去のスレッドを読んだり、ここの前管理人さんと今の管理人さんのレポート記事
を読んだりすればわかると思いますが、単焦点好きな人ばかりのような気がします。

> さて私はL単沼住民初心者を名乗るのに相応しく(?)、L単の世界に足を踏み入れて
> まだ１年経っていません。
> 所有は24mmF1.4と200mmF2.8IIと、Lではないですが50mmF1.4と85mmF1.8でございます。

僕は最初に買ったレンズが100mmマクロだったので、ズームを買ったのはその1年くらい
あとなんですが、4年前の今頃に85mm F1.2を購入して以来、幅を利かせていたF2.8ズーム
を使わなくなってしまいました。(だんだんと置き換えた) 現在の単焦点の手持ちは
購入順に100mmマクロ、300mm F2.8、50mm F1.4、85mm F1.2、24mm F1.4、35mm F1.4、
180mm マクロとなっていて、だいたい6年くらいでこの構成になっています。
(あとズームは17−40mm F4と70−200mm F4は利便性を求めて今年買いましたが...)
個人的にはキヤノンの単焦点Lレンズは、実用的な物と趣味的な物と2分されていて
趣味的な物の方がおもしろいとは思うんですよねえ。

> ・24mmF1.4入手時
> 　35mmF1.4と24mmとで相当迷いました。
> 　ただ20D使用の私にとって35mmは「(スペック的に)やたらに高い標準レンズ」に
> 　思えてしまい、24mm購入となりました。

24mmを購入したときは10Dを使っていました。用途は星空写真を撮るためだった(今は
関東圏に住んでいるから撮る気もしないけど)のですが、ポートレートで使ってみる
となかなか背景が良い感じにぼける(背景がわからなくならない程度にぼけてくれる)
ので、兄弟分の35mm F1.4はうちで欠けていた標準レンズの画角をカヴァーして
くれるだろうと言う目算で、翌月に買い足した記憶があります。(17-35/2.8を売り
飛ばしてしまいましたが) 結果的に言うとポートレートではほぼ35mm F1.4と85mm F1.2
しか使ってません... (1D2に変わったあとも同じ)
24mmはそのあと花の写真を撮るのに結構多用しています。

> ・50mmF1.4入手時
> 　なにはともあれ、とりあえず購入(笑)
> ・85mmF1.8入手時
> 　85mmF1.2と悩みました。気が短い私は(笑)、AF速度にやられ、1.8を選びました。

85mmはどっちも使ったことがありますが、常用としてはF1.8の方が使い勝手は良い
と思います。F1.2の方は重たいし、AFは遅いですし、最短はちょっと長いですし。
あと絞るとぼけに思いっきり絞りバネの形がでちゃいますし... ただF1.8より開け
れば、そんなんでもないと思うので、絞り開放でピントがばっちり来たときの絵は
捨てがたい物があります。全く違う描写をするレンズなので、余裕があればF1.2を
購入してみるのも良いかもしれません。
僕は85mmでのポートレートはバストアップを撮ることはほとんど無くて、引いて
全身もしくはウェストより上側が入るような絵が多いのですが、そのくらいだと
F1.2でもなかなか使い勝手は良いです。(バストアップはだいたい35mmか50mmで
撮っています。)

> ・200mmF2.8II入手時
> 　135mmF2と悩みました。どちらも名玉と誉れ高いですが、やや135mmの方が評判よろしい
> 　ようですね。

200mmは70−200mm F2.8も名玉だと思う(ISは使ったことがないので分からない)ので、
なかなか200mm F2.8を選びにくいのではないかと思います。135mm F2はずっと買おうと
ねらっているレンズですが、中古の玉が買えるお金があるときになかなか見かけない
(もう3年くらい気長に待ってる)ので、使用頻度から考えて200mmよりは135mmの方が
欲しいなあとは思います。(200mmは僕は70-200/4で十分ようとを満足していますので。)

> 私は24mmF1.4、85mmF1.8、200mmF2.8と選びましたが、もし35mmF1.4、85mmF1.2、135mmF2
> の方を選択していたら、また違った写真ライフが待っていたのでしょうか???

というか、これから選ばなかった方のレンズを補完していく道が待っていると思うので
また豊かな写真ライフになると思いますよ。

> 単焦点は、、、、衝動買いじゃないと買えません。
> 冷静になったら、負けです(笑)　理性で買うと、IS付きズームですよね。

いえ、単焦点の趣味性の強いレンズ(24mm F1.2、35mm F1.4、50mm F1.0、85mm F1.2
200mm F1.8もかな・・・)は欲しくなったら(一部は見かけたときに)衝動的に購入
というのは分かりますが、特定の用途における実用性が非常に高いレンズ(300mm F2.8
以上の超望遠域のレンズ、180mmマクロ、TS-E 24mmとか)は、そのレンズが必要な
ときは必要ですので衝動買いではなくて、それなりの撮影対象と使用頻度があれば
選択の余地はあまり無いので、衝動買い云々という問題じゃないと思います。

じっさいのところ僕自身の使用頻度としては、ポートレートでは35mmと85mm、気が
向けば50mmを使っていて、35mmの使用頻度がダントツで高い。花写真では最近は
180mmマクロがほとんどで、たまに寄れて画角が欲しいときに24mmを使っています。
モータースポーツでは今のところ300mm F2.8一本で間に合っているので、これ一択
です。(今年行かなかったけど...)

> とはいえ、気がつけば、ズームはすべて手元を離れ、単焦点のみになってしまいました。。。

ということで、ズーム(うちにあったのはF2.8ズームが3本)はいったん無くなったん
ですが、1D2を使っている関係でより広角域には買えそうなのはズームレンズしかない
ことと、単焦点Lレンズばかり鞄に入れるとまっすぐ歩けない(笑)と言う問題(移動が
車から電車に変わったので結構切実)もあって、またまたズームレンズを買い足すと
いう状況ですが、今年一気に解決したので、あと使ってみたいというか買っておきたい
EFレンズは135mm F2とTS-Eの45mmと90mmですかねえ... 使いこなしているかと言われる
と全然使いこなしてないとは思いますが...

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30101
投稿日	： 2005/12/23(Fri) 18:12
投稿者	： ズームボーイ

--> magnon さん

> > 単焦点好きの方々がまだまだたくさんいらっしゃったことに、妙な安心感を覚えました。
>
> 過去のスレッドを読んだり、ここの前管理人さんと今の管理人さんのレポート記事
> を読んだりすればわかると思いますが、単焦点好きな人ばかりのような気がします。
>

最近では画像BBSでは単焦点の方が多いくらいです。218, 50mmf1.0は仕方ないとして、一時懸念されたカタログ落ちの危惧はなさそうですね。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30183
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 01:51
投稿者	： L単沼住民初心者

--> magnon さん

ご丁寧な返信をありがとうございます。

> 過去のスレッドを読んだり、ここの前管理人さんと今の管理人さんのレポート記事
> を読んだりすればわかると思いますが、単焦点好きな人ばかりのような気がします。
そうですね。このサイトの方々は単玉好きの方が多くいらっしゃいますね。
ただ、価格コムのレンズ別投稿数を見ていると...やっぱりズームの時代なんでしょう。
皆様からいただいたコメントやいろんなサイトの記述を見てみると、
35/1.4、85/1.2、135/2、というのがL単の王道なんでしょうね。
うーん、ことごとく外している私は...

> 135mm F2はずっと買おうとねらっているレンズですが、中古の玉が買えるお金が
> あるときになかなか見かけない(もう3年くらい気長に待ってる)ので、
> 使用頻度から考えて200mmよりは135mmの方が欲しいなあとは思います。
200mmの中古と135mmの新品で悩みました。
というより、仕事中にブラっと寄ったカメラ屋にたまたま200mmの中古が出ていて、
一気に購入モード全開(笑)　「よーし今日買うぞー」って。
200mmならもちろん中古、135mmなら仕方ないけど新品でって。
(仕方がないけど新品..って感覚が一般人と剥離してしまってますな)

> 特定の用途における実用性が非常に高いレンズ(300mm F2.8以上の超望遠域のレンズ、
> 180mmマクロ、TS-E 24mmとか)は、そのレンズが必要なときは必要ですので衝動買い
> ではなくて、それなりの撮影対象と使用頻度があれば選択の余地はあまり無いので、
> 衝動買い云々という問題じゃないと思います。
そうでしたね。自分が「L単の普通な玉」にばかり目がいっていたので・・・。
「特定の用途における実用性が非常に高いレンズ」、面白そうなのいっぱいですね。
ただ、特に超望遠系は、どうしようもなく高いですよね(笑)


色々な方にお話をお伺いしていると、magnon様のようにズームを買い直す方が多いよう
ですね。やっぱりズームは便利ですよねー。
というよりズームでしか撮れない画もありますしね。
広角系は足で..が可能でも、望遠系は無理ですから。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30073
投稿日	： 2005/12/22(Thu) 10:59
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> L単沼住民初心者 さん

Ｌ単は24mmF1.4、35mmF1.4、200mmF2.8初期、300mmF4.0と持っていますが新品で買った
玉は無いです（笑）200mmF2.8が一番安く買えるＬ単じゃないでしょうか？

一番稼働しているのは35mmF1.4で、APS-C機の標準レンズとして、EOS 5Dでは準広角
としてEF24-105mmF4 ISと一緒に持ち出すことが多いです。

またAPS-C機では焦点距離が長すぎて、あまり使っていなかった200mmと300mmですが
5Dになってから使ってみて、その写りの良さに改めて感心しています。

現在、EF135mmF2.0の中古品を物色中です。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30083
投稿日	： 2005/12/23(Fri) 10:34
投稿者	： LALALA

-->MMさん

こんにちは、レスありがとうございます。

>それはどうでしょう？
>広角はどこにテーマを持ってくるかというよりどこまで広角レンズが持つ遠近感を
>生かせるかではないでしょうか？
>つまり被写体とそれ以外の距離をとること、典型的なのは被写体にぐっとより、
>背景との距離感を持たせるという構図で、あるいは逆に前に花壇などを持ってきて
>それもまた被写体との距離を取る。

>ただ気をつけなければいけないのは水平と垂直。水平をきちんと取ることと、
>ひずみを利用するのでなければ被写体と平行、立っているひとであれば
>垂直に構えること。

>あと人物の場合、周辺に顔を持っていくとゆがむのでできるだけ
>中心付近にもってくること。（その場合、場合によってはトリミング覚悟で）

▲確かにそうですね。丁寧なコメントありがとうございます。
知り合いの映像系のカメラマンからは「前に何をおいて、後ろに何を置くか」
ということにいつも注意している、といわれたことがありますが、基本的には
同じですね。どうしても周辺のひずみが怖く、真ん中よりに注意が集中してしまうので
遠近感をどう出すかにこれからは、留意していきたいと思います。

ただ、すげー難しいです。構図・露出・それで＋遠近感で瞬間の切り取り
というのは、本当に修練が必要ですね...........

>あとEOSはマウントアダプターを使いやすいのも魅力で最近はライカRの80/1.4に
>はまっています。
▲そうですか、ライカですが、知り合いの銀塩の方からは........ライカ勧められてますが......破産します。orz.......ただレンズのdistortionのなさは本当にすごいですね。

>この中でお勧めは35/1.4と135/2かな。
▲35はかなり迷ってますが、いっちょやってみようかなと思っています。

コメントありがとうございました。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30085
投稿日	： 2005/12/23(Fri) 10:54
投稿者	： LALALA

--> む さん

こんにちは、コメントありがとうございます。

>広角のコツは（とういうのもなんですが）28mm あたりの単焦点をカメラにつけて
>「これが標準だ」と思いこむ。それで「広角で撮るのだ」という
>意識をさっぱりと捨ててパチパチと数を撮影。
>焦点距離を感覚で憶えていろいろ工夫、ということをやってみるしかないように
>思います。
>（ズームだと望遠側にふりたくなる誘惑に勝てません。とはいえ私も広角は苦手）

▲了解しました。そうですね。そもそも遠近感の意識や、構図の問題は標準でも
同じであるはずなので28mmあたりを「標準」とするというのはありですね。実際
このあたりの焦点距離をデフォルトにしている人も多いですし。挑戦してみます。

> LALALA さん。５Ｄは良いです。ファームが変わって背面液晶は明るくなりました。

▲そうですか。購入しようと思っています。もう年末ですので
キャンペーン切れの年明けあたりに30万を切ると思います。そこで
さくっと買おうかなと思っています。金策はなんとかできそうなので

あとは嫁の説得ですが.......映像関係のプロなので.....orz
この間も「重なっている焦点距離を申告せよ（ズーム込み）」とかいわれてえ（泣
「なぜボディが複数いるのか？説明せよ」とか「本当にリレーズスイッチが必要な
繊細な写真をとるのか？」とか......orz
こちらはSEなので、「もうパソコン直してやらない！」とか言って交渉中です。

今後ともよろしくお願いします。

タイトル	： Ｌレンズ買います
記事No	： 30086
投稿日	： 2005/12/23(Fri) 12:01
投稿者	： Ｏ

初めての投稿です。
今年9月に、ニコンデジ一から移行してきました。
今までは、ｗズームキットしか持ってませんでしたが、
12月26日に薄給の中から何とか貯金して、ＥＦ200ｍｍＦ2.8ＬとＥＦ50ｍｍＦ1.8を買います。（相当135ｍｍＦ2.0と迷いましたが在庫が長期待ちと言われ、ＥＦ200ｍｍＦ2.8Ｌにしました）
こちらのレンズデータは穴が開くほど見て、参考にしました。

ところで、ＥＦ200ｍｍＦ2.8Ｌは三脚座が別売ですが、キスＤＮに三脚座なしで付けっぱなしはマウント強度の点から問題ありますか？

タイトル	： Re: Ｌレンズ買います
記事No	： 30103
投稿日	： 2005/12/23(Fri) 19:17
投稿者	： テス

--> Ｏ さん

> ところで、ＥＦ200ｍｍＦ2.8Ｌは三脚座が別売ですが、キスＤＮに三脚座なしで付けっぱなしはマウント強度の点から問題ありますか？

ないでしょう。
サンニッパ付けてボディから思いっ切り振り回しても大丈夫でした。
やっちゃいけませんが… (^_^ゞ

なんかキヤノンのインタビュー記事ではもっとも力が掛かるのはマ
ウント内部でレンズを支えるピン(!?)の部分で、これはボディに係
わらずすべて金属が使われているとのことでした。

確かにキスＤＮとEF200mmF2.8Lではレンズ側の方が重いのですが、
ストロボや縦位置グリップなどを装着したりすると、三脚座使うよ
りマウントの負担は大きいかもしれませんよ。

タイトル	： ありがとうございます
記事No	： 30104
投稿日	： 2005/12/23(Fri) 19:22
投稿者	： Ｏ

テスさん、
丁寧な説明ありがとうございます。

＞サンニッパ付けてボディから思いっ切り振り回しても大丈夫でした。
＞やっちゃいけませんが… (^_^ゞ

一瞬やりたい衝動にかられました。
初Ｌレンズなので、多分やりませんが・・・

タイトル	： Re: ありがとうございます
記事No	： 30106
投稿日	： 2005/12/23(Fri) 19:47
投稿者	： おせっかいですが

--> Ｏ さん

ＥＦ２００Ｆ２．８ではカメラよりレンズの方が大きいのでついレンズを持っての移動には注意したほうがよいです。
ボディー側にちょっと丈夫な三脚を付けてレンズを持って移動しようとすると、運が悪いとレンズマウント部分から折れる（マウントネジが折れてレンズ鏡胴のプラスチックが割れる）ことがあります。
ボディー重量だけで破損した経験はありませんが、レンズを持って移動したばかりにＥＦ２８−７０Ｆ２．８ＬとＥＦ１００Ｆ２．８ＭａｃｒｏＵＳＭの２本を折り（文字通りレンズマウント部分のネジが破損しマウントがすっぽり取れます）、ＥＦ３００Ｆ４のマウント部を曲げた経験があります。
たいてい壊れるのはレンズの方です。

タイトル	： ありがとうございます。
記事No	： 30107
投稿日	： 2005/12/23(Fri) 20:01
投稿者	： Ｏ

おせっかいですがさん、貴重な情報ありがとうございます。

子供の写真をメインで撮ってますが、子供を追いかけて公園内を走り回りますから、注意します。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30184
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 01:59
投稿者	： L単沼住民初心者

--> ぷーさん さん

> Ｌ単は24mmF1.4、35mmF1.4、200mmF2.8初期、300mmF4.0と持っていますが新品で買った
> 玉は無いです（笑）200mmF2.8が一番安く買えるＬ単じゃないでしょうか？

私は24mmF1.4のみ新品購入であとはすべて中古です。
あ、昔持ってたシグマ魚眼も新品でした。
24mmは中古と新品の価格差がほぼ無かったので・・。
200mmは箱・フード・(と期限切れ保証書)付きで約６万円でした。
この価格でこの写り、満足です。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30124
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 12:40
投稿者	： 迷い魔

Lレンズじゃなくてもキヤノンの単焦点レンズって中々いいですよ。
例えば、

EF 35mm F2
EF 50mm F1.4 USM
EF 85mm F1.8 USM
EF 100mm F2 USM
EF Macro 100mm F2.8 USM

Lではありませんが、癖がなく、安定して使える良いレンズです。
ただ、85mm F1.4バージョンが欲しいね。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30126
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 13:07
投稿者	： LALALA

--> 迷い魔 さん

こんにちは、ライカRと比べてどうですか？
銀塩の方からは、「C？だめでしょ」で一喝なのですが....
どなたか、マウントアダプターを使ってライカR等を
利用されているかたのコメントください。
勿論、「どんな写真をとるか？による」「趣味の問題だろ、それわ」
という批判は覚悟の上でですが...........

個人的には、特にライカのようなクラシックのものは
1:品質にばらつきがある。（それがまたいいという人もいる）
2:レンズ枚数も少ないので、抜けがよい

それで、最近というかキャノンのものは
3:コンピューターの演算速度の向上で
ザイデル収差は低減している。
4:3の結果、やたらいっぱいレンズの枚数を増やして
（というか、多分増やすことが可能になった）
光量はちょっと負ける

とくに、レンズ枚数はおそらく一枚追加のたびに
3%は光量は落ちるので、14枚なんてくると67%まで落ちます。
これが6枚ですめば、86%ですむはずなのですが....

ではないかと、思っているのですが。いかがでしょうか。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30162
投稿日	： 2005/12/27(Tue) 13:24
投稿者	： 迷い魔

--> LALALA さん

> こんにちは、ライカRと比べてどうですか？
やっぱり、ライカRはすばらしいですね。
私が使ってみたレンズは、
Leica-R Summilux 35mm , Leica-R Summilux 50mm (最新型）, Leica-R Summicron 50mm，Leica-R Summicron 90mm
です。
特徴としては、50mm, 90mmは絞り開放からとてもシャープです。ボケ味も綺麗です。
シャープですが、色収差が極端に少ないからか知れないけど、線の細い描写をします。

Leica-R Summilux 35mmは、不思議なレンズです。

ちなみにSummiluxは、20Dまでしか使えなく、5Dでは使えませんのでご注意。
一般的な評判としては、Leica-R Summicron 50mmが銘玉と言われ、値段も中古相場4〜5万円程度なので良いかもしれません。5Dでも使えるし。

だからと言ってキヤノンのレンズが駄目ではありませんよ。
個人的にEF 35mm F2, EF 50mm F1.4 USM、EF 100mm F2 USM、EF 135mm F2L は気に入っております。ライカやニコンに比べるとややヌケが悪いような気もします。ズームはニコンの方が良いのかなと最近思うようになりました。

しかし！
結論としては、レンズはそこまで重要でないと言うことです。
歪曲収差や逆光にある程度強ければ、画質より使いやすさの方が重要かも知れません。
EOS Kiss Lite、廉価のズームレンズで感心するほどの写真が撮れる方も多いことだし。
EOS 1Vや1Ds、Lレンズでもヘボ写真ばっかり撮られる方もいるわけですから。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30173
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 00:30
投稿者	： LALALA

--> 迷い魔 さん

こんにちは、レスありがとうございます。
あまりに初心者質問でスルーか？と思っていたので
感謝しています。

> やっぱり、ライカRはすばらしいですね。
> 私が使ってみたレンズは、
> Leica-R Summilux 35mm , Leica-R Summilux 50mm (最新型）, Leica-R Summicron 50mm，Leica-R Summicron 90mm
> です。
> 特徴としては、50mm, 90mmは絞り開放からとてもシャープです。ボケ味も綺麗です。
> シャープですが、色収差が極端に少ないからか知れないけど、線の細い描写をします。
▲なるほど

>
> Leica-R Summilux 35mmは、不思議なレンズです。
▲ほうほう。なんやらSummilux35は第一世代から第三世代まであるとか
いう話ですが....その辺はどうなのでしょうか？

>
> ちなみにSummiluxは、20Dまでしか使えなく、5Dでは使えませんのでご注意。
> 一般的な評判としては、Leica-R Summicron 50mmが銘玉と言われ、値段も中古相場4〜5万円程度なので良いかもしれません。5Dでも使えるし。
▲ぜひトライしてみます。5Dでは不可で20DでOK？というのはなぜでしょう？
フリンジ・バックは同じだと思うのですが....なぜでしょう？すみません物知らずで。

それから、結局5D買いました。税込みで30万切っていたので
衝動で買いました。意思が弱いorz....

> だからと言ってキヤノンのレンズが駄目ではありませんよ。
> 個人的にEF 35mm F2, EF 50mm F1.4 USM、EF 100mm F2 USM、EF 135mm F2L は気に入っております。ライカやニコンに比べるとややヌケが悪いような気もします。ズームはニコンの方が良いのかなと最近思うようになりました。
>
▲なるほど。私はズームもわかりません。正直シグマ・タムロンも
侮れないなぁと思います。どっかの雑誌でライカRとタムロン50-200を比べる
という信じがたい記事を見ましたが、意外にタムロン善戦で「むー」と思いました。

> しかし！
> 結論としては、レンズはそこまで重要でないと言うことです。
> 歪曲収差や逆光にある程度強ければ、画質より使いやすさの方が重要かも知れません。
> EOS Kiss Lite、廉価のズームレンズで感心するほどの写真が撮れる方も多いことだし。
> EOS 1Vや1Ds、Lレンズでもヘボ写真ばっかり撮られる方もいるわけですから。

▲そうですね。GR-Dで凄まじい写真とってた知り合いがいます。
キャノンユーザーの方ですが、いわく「結局、取り回しや使い勝手もみると
シャッターチャンスに遭遇した時にものがなければ意味がないし....そのうち
携帯の写真でフォトコンに入選するような時代が来るかもしれない」
といっていました。弘法筆を選ばずですかね？

今、広角の練習中です。難しいです...........

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30177
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 00:59
投稿者	： 迷い魔

--> LALALA さん

> ▲ほうほう。なんやらSummilux35は第一世代から第三世代まであるとか
> いう話ですが....その辺はどうなのでしょうか？
それは、M型の話です。R型は一世代しかなく、それも２０年前の設計のままです。しかし、凄く不思議な描写をし、はまってしまいます。値段も高く、新品３０万〜４０万ほどします。中古は中々出回りません。私も苦労して中古を手に入れました。中古相場は、奇麗なものだと２０万近くまで行きます。

ライカのことなら以下のホームで調べてね。
http://homepage1.nifty.com/RLFC/
世界でこれほどのライカのホームページがあるのでしょうか？

> ▲ぜひトライしてみます。5Dでは不可で20DでOK？というのはなぜでしょう？
> フリンジ・バックは同じだと思うのですが....なぜでしょう？すみません物知らずで。
無限縁の時、玉がミラーに衝突します。

> それから、結局5D買いました。税込みで30万切っていたので
> 衝動で買いました。意思が弱いorz....

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30187
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 10:13
投稿者	： ＭＭ

--> 迷い魔 さん
>
> > ▲ぜひトライしてみます。5Dでは不可で20DでOK？というのはなぜでしょう？
> > フリンジ・バックは同じだと思うのですが....なぜでしょう？すみません物知らずで。
> 無限縁の時、玉がミラーに衝突します。

横レスですみません。

私もSummilux-R 80mm F1.4を5Dにつけてはまっています。

35mmは5Dには付かないんですか？初めて知りました。28mmが付かないことはどこかでみたのですが。

ちなみにSummilux 50mmの方は確か大丈夫でしたよね？

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30190
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 11:35
投稿者	： 迷い魔

R-Summilux 35mmは駄目ですね。20Dなら問題ありませんが。5DにつけたことはありませんがEOS-7に付けた時は駄目でした。ミラーが大きく干渉を起こします。5Dも同じはずです。ミラーのサイズは同じだから。

> ちなみにSummilux 50mmの方は確か大丈夫でしたよね？
新型、つまりフィルター径60mmタイプでは、駄目でした。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30192
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 14:26
投稿者	： ＭＭ

--> 迷い魔 さん

> R-Summilux 35mmは駄目ですね。20Dなら問題ありませんが。5DにつけたことはありませんがEOS-7に付けた時は駄目でした。ミラーが大きく干渉を起こします。5Dも同じはずです。ミラーのサイズは同じだから。
>
> > ちなみにSummilux 50mmの方は確か大丈夫でしたよね？
> 新型、つまりフィルター径60mmタイプでは、駄目でした。

そうだったかなあ？？
確か5Dに付けてみたことがあったと思うんですが。。。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30196
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 18:54
投稿者	： 迷い魔

--> ＭＭ さん

> そうだったかなあ？？
> 確か5Dに付けてみたことがあったと思うんですが。。。

付くのは付きますよ。
しかし、無限縁での撮影が不可能ですよ。ミラーと干渉が起こるので。
身近なものだけ撮るのならば、良いかも。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30235
投稿日	： 2005/12/30(Fri) 16:28
投稿者	： ＭＭ

--> 迷い魔 さん
>
> 付くのは付きますよ。
> しかし、無限縁での撮影が不可能ですよ。ミラーと干渉が起こるので。
> 身近なものだけ撮るのならば、良いかも。

なるほど。貴重な情報ありがとうございました。
（遅レス失礼しました。）

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30239
投稿日	： 2005/12/30(Fri) 17:13
投稿者	： LALALA

--> 迷い魔 さん

こんにちは

> それは、M型の話です。R型は一世代しかなく、それも２０年前の設計のままです。しかし、凄く不思議な描写をし、はまってしまいます。値段も高く、新品３０万〜４０万ほどします。中古は中々出回りません。私も苦労して中古を手に入れました。中古相場は、奇麗なものだと２０万近くまで行きます。
>
> ライカのことなら以下のホームで調べてね。
> http://homepage1.nifty.com/RLFC/
> 世界でこれほどのライカのホームページがあるのでしょうか？
>
レスありがとうございます。早速勉強します。
情報ありがとうございました。

タイトル	： 構成レンズ枚数とコントラスト
記事No	： 30166
投稿日	： 2005/12/27(Tue) 19:19
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> LALALA さん

> とくに、レンズ枚数はおそらく一枚追加のたびに
> 3%は光量は落ちるので、14枚なんてくると67%まで落ちます。
> これが6枚ですめば、86%ですむはずなのですが....

　コーティングのいいレンズは、一面当たり一パーセント程度のロスですよ〜。
どっちにしても、確かに十四枚位入ってると、そんな感じの透過率になっちゃいそうですが(^-^;)>゛゛゛。
　ライカＲレンズは持っていませんので、そっち関係のコメントはパス（大汗）。
　ただ、一般に『抜けのいい』と言われているレンズはコントラストが高過ぎるので、
ピーカンとかの時にはハイライトが抜けまくって扱いにくいです。
実はベーリンググレアが入った方が、シャドウの表現能力は増します
（故意にフレアを起こしてみると判ります。何故か日陰のディティールが出て来ますので）。
　デジタルでは、抜けちゃったハイライトの描写を復活させることは出来ませんが、
白浮きしたシャドウを締めることは出来ます。
なので、正直抜け抜け叫ぶ必要は、あんまり感じないですね
（実のところ、それはフィルムの頃からですが）。
　階調の豊かでコントラストの落ち着いたレンズの方が、個人的には好きです。
それは一般に、レンズ枚数の多いレンズの方が多いですね。
ま、この辺は好み次第ですが‥‥。
曇天だと、コントラストの高いレンズの方が描写が活きますし(^-^)。

タイトル	： Re: 構成レンズ枚数とコントラスト
記事No	： 30174
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 00:44
投稿者	： LALALA

--> 香織淳士 さん

こんにちは、レスありがとうございます。

> 　コーティングのいいレンズは、一面当たり一パーセント程度のロスですよ〜。
▲そうですね。3%というのはコーティングは考慮していない数字ですから。

> どっちにしても、確かに十四枚位入ってると、そんな感じの透過率になっちゃいそうですが(^-^;)>゛゛゛。
> 　ライカＲレンズは持っていませんので、そっち関係のコメントはパス（大汗）。
> 　ただ、一般に『抜けのいい』と言われているレンズはコントラストが高過ぎるので、
> ピーカンとかの時にはハイライトが抜けまくって扱いにくいです。

▲これは、考えませんでした。コントラストは高けりゃ高いほどいい
とか思っていたので..........レンズの抜けがよすぎても、ダイナミックレンジが
追いつかないと逆に不利になるということですかね。

> 実はベーリンググレアが入った方が、シャドウの表現能力は増します
> （故意にフレアを起こしてみると判ります。何故か日陰のディティールが出て来ますので）。
▲なるほど。

> 　デジタルでは、抜けちゃったハイライトの描写を復活させることは出来ませんが、
> 白浮きしたシャドウを締めることは出来ます。
> なので、正直抜け抜け叫ぶ必要は、あんまり感じないですね
> （実のところ、それはフィルムの頃からですが）。
▲さらになるほど。
抜けのいいレンズでアンダーに振りまくるってのはなしですか？？？
どっちかというと、そういうことやってるですが.....アホですかね？
よくやってるのは、抜けの良い短焦点で、開放ではなく（それはそれで好きですが）
絞って、その上アンダー気味写真をとる、それで「黒」の階調をうまく
引き出したい、って挑戦中です。
（なんかうまく行ってないような気もしているのですが）

> 　階調の豊かでコントラストの落ち着いたレンズの方が、個人的には好きです。
> それは一般に、レンズ枚数の多いレンズの方が多いですね。
▲そうなりますね。そうですね。確かに

> ま、この辺は好み次第ですが‥‥。
> 曇天だと、コントラストの高いレンズの方が描写が活きますし(^-^)。
▲個人的には雨の上がった直後とか、夕刻の風景や人物の描写が
好きなので、やはりコントラストがいいほうがいいかなあ、など思っています。

いずれしろ、大変勉強になりました。
ありがとうございます。

タイトル	： Re: 構成レンズ枚数とコントラスト
記事No	： 30179
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 01:09
投稿者	： 迷い魔

> ▲これは、考えませんでした。コントラストは高けりゃ高いほどいい
> とか思っていたので..........レンズの抜けがよすぎても、ダイナミックレンジが
> 追いつかないと逆に不利になるということですかね。

ダイナミックレンジね〜。
それとは関係ないとおもいますよ。ヌケが良いほうがトーンが奇麗に残りますよ。情報量が多いですから。だから、ヌケの良いレンズほど立体感のある繊細な描写になるということです。繊細な描写になるためには解像力もある程度よくないといけないけどね。

タイトル	： Re: 構成レンズ枚数とコントラスト
記事No	： 30191
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 11:52
投稿者	： ズームボーイ

--> 迷い魔 さん

> > ▲これは、考えませんでした。コントラストは高けりゃ高いほどいい
> > とか思っていたので..........レンズの抜けがよすぎても、ダイナミックレンジが
> > 追いつかないと逆に不利になるということですかね。
>
> ダイナミックレンジね〜。
> それとは関係ないとおもいますよ。ヌケが良いほうがトーンが奇麗に残りますよ。情報量が多いですから。だから、ヌケの良いレンズほど立体感のある繊細な描写になるということです。繊細な描写になるためには解像力もある程度よくないといけないけどね。

割り込み失礼します。香織さんも仰られていますが、抜けが良い方が白飛び黒つぶれしやすく、結果として残る情報量が少なくなります。
レタッチの手間をいとわなければコントラストより解像度重視のレンズの方が記録的撮影には向いていますよ。

タイトル	： Re: それは違いますよ。
記事No	： 30193
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 17:01
投稿者	： 迷い魔

例えば、
ヌケのいいレンズは、0〜10の範囲の光が通ってくるとしましょう。
ヌケの悪いレンズは、0〜8の範囲の光が通ってくるとしましょう。

勿論、イメージセンサーの受光範囲が0〜8であれば、あなたの話も一理はありますが、
0〜10の場合、前者の方が階調が豊かになりうるのです。お分かりですか？

イメージセンサーの受光範囲が足りないシーンもあるでしょうけどね。それはイメージセンサーの問題に過ぎないので、情報の範囲が広いヌケのいいレンズが良いに決まっているのです。

勿論、人の好みによりコントラストが落ち着いた端正な描写を好む方もいますので、そこらへんに関してはなんとも言えませんが、色の情報量や技術的な面から言うとヌケがいいレンズが良いと思います。

タイトル	： Re: それは違いますよ。
記事No	： 30195
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 17:44
投稿者	： ズームボーイ

--> 迷い魔 さん

> 例えば、
> ヌケのいいレンズは、0〜10の範囲の光が通ってくるとしましょう。
> ヌケの悪いレンズは、0〜8の範囲の光が通ってくるとしましょう。
>
> 勿論、イメージセンサーの受光範囲が0〜8であれば、あなたの話も一理はありますが、
> 0〜10の場合、前者の方が階調が豊かになりうるのです。お分かりですか？
>
> イメージセンサーの受光範囲が足りないシーンもあるでしょうけどね。それはイメージセンサーの問題に過ぎないので、情報の範囲が広いヌケのいいレンズが良いに決まっているのです。
>
> 勿論、人の好みによりコントラストが落ち着いた端正な描写を好む方もいますので、そこらへんに関してはなんとも言えませんが、色の情報量や技術的な面から言うとヌケがいいレンズが良いと思います。

コントラストの強いレンズ=情報量の多い良いレンズということに納得です。

ただ、ポートレートレンズの最右翼85mmf1.2で色白黒髪のモデルをよく撮りますが、どうしても顔面蒼白、髪の毛黒つぶれのグロ写真になってしまう事が多々あるので、自分の好きな写真かというと違うかなと思った次第です。

タイトル	： やっぱり最後は好みですよね(^-^)
記事No	： 30202
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 23:45
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 迷い魔 さん

> 例えば、
> ヌケのいいレンズは、0〜10の範囲の光が通ってくるとしましょう。
> ヌケの悪いレンズは、0〜8の範囲の光が通ってくるとしましょう。
>
> 勿論、イメージセンサーの受光範囲が0〜8であれば、あなたの話も一理はありますが、
> 0〜10の場合、前者の方が階調が豊かになりうるのです。お分かりですか？

　えーと、考えるときの立ち位置が間違っていると思います。
自然の光は０−１０まであるとしましょう。
抜けの善し悪しに関わらず入ってくる光は同じですが、
抜けの悪いレンズは０−８の光が通り抜けてくるのではなく、
０−１０の光を０−８『の値に圧縮』して出力します。
抜けのいいレンズは、０−１０『のままの値』として出力してくる訳です
（現実には抜けのいいレンズでも、０−９位の値にでも圧縮掛が掛かっていると思いますが）。
　ここで問題なのは、受光する側が表現出来るレンジは、
ネガで７、リバーサルなら５、デジタルなら４位しかないことです
（まあ、数字自体は適当ですが、関係としてはこんなもんってことで）。
抜けの悪いレンズで、ネガを使えば初めあった０−１０の光の内、
７／８が表現出来ることになります。
リバーサルなら５／８、デジタルなら４／８で半分のレンジですか。
これが抜けのいいレンズだと、各々７／１０、５／１０、４／１０で、
抜けの悪いレンズなら溢れ出る光の内半分のレンジを圧縮された形で表現可能だったものが、
抜けのいいレンズでは圧縮されていない代わりに四割のレンジしか表現が出来なくなります。
　幸か不幸かデジタルでは抜けの悪い描写を抜けのいい描写になる様に、
ほとんどデータ欠損無く変換することが可能ですが、
逆に抜けのいいレンズの情報から無理やり抜けの悪い情報を作ろうにも、
元々情報の無い部分についてはフォローすることが出来ません。
　写真の抱えている、レンズを通ってやって来る情報の内、
極く狭いレンジしか定着することが出来ないという現実の問題を考えると、
融通性で行くと、抜けの悪いレンズの方が有利な訳です。
まあ言えば、フィルムのネガとリバーサルの関係とお思い頂ければ、
結果論的には似た様な感じになる様な‥‥。
　シャドーを基準に考えれは、日陰の窓を同じ値（例えば２４）になる様に撮影すると、
抜けが悪いレンズで２４０の値になる光量で抜けのいいレンズでは２５５になってしまい、
抜けの悪いレンズの２４１から２５５に渡る部分のデータが、全て２５５になってしまう訳です。
これでは、白飛びしまくりですね。

　ただまあこういうのは、銀塩でフィルムを選ぶのと同じことですし、
逆にフィルムの決まっているデジタルでは、
特定のフィルムに対するレンズの癖や状況に対する相性を考えるとまあ、
そういうスタンスで居れば良いのだと思います。
　フィルムでも、硬くてハイライトの飛び易いフィルム（ベルビアとか）とか、
柔軟でコントラストは低い代わりに広いレンジの光を一度に表現出来るフィルム（アスティアとか）もあります。
どちらを選ぶのかは撮影者のセンスや目的や好みであって、
どっちだから良くないという物ではないですよね(^-^)。

> イメージセンサーの受光範囲が足りないシーンもあるでしょうけどね。それはイメージセンサーの問題に過ぎないので、情報の範囲が広いヌケのいいレンズが良いに決まっているのです。

　まあ、センサーの実態を無視したレンズ選びは、個人的には避けたいですが(^-^;)>゛゛゛。
　それに例えばＳ３プロのダイナミックレンジ拡張モードを使うと、
抜けのいいレンズのコントラストの高さに応えることは出来るでしょうが、
逆に出来上がった画像の抜けは悪くなり、迷い間さんの好みからは遠ざかってしまうかもしれません（笑）。
　抜けがいいのがいいに決まっているのではなく、やっぱ結果として好みに合わせられるかですよね。

> 勿論、人の好みによりコントラストが落ち着いた端正な描写を好む方もいますので、そこらへんに関してはなんとも言えませんが、色の情報量や技術的な面から言うとヌケがいいレンズが良いと思います。

　いやいや、やっぱり最後は好みですよ（笑）。

タイトル	： Re: やっぱり最後は好みですよね(^-^)
記事No	： 30231
投稿日	： 2005/12/30(Fri) 14:13
投稿者	： 迷い魔

> ０−１０の光を０−８『の値に圧縮』して出力します。

こんなの圧縮と呼びませんよ。ただのロスですよ。ロスなので、コントラストを調整したいときトーンジャンプになったりするんです。もし、もっとヌケの悪いレンズがあったとして、０−２の間だとしましょう。これは、使い物にならないでしょうね？結局、貴方の言う0-8とは、自分が思っている適切な数値に過ぎないと言うことです。しかし、デジタルではレタッチが自由になっていて、自由度が高いので、ヌケのいいレンズほどいいのではないでしょうか？階調が豊かであるので、下げるのも持ち上げるのも何の負担がかからないです。ダイナミックレンジの範囲内と言う前提だけど。

> 　それに例えばＳ３プロのダイナミックレンジ拡張モードを使うと、
> 抜けのいいレンズのコントラストの高さに応えることは出来るでしょうが、
> 逆に出来上がった画像の抜けは悪くなり、迷い間さんの好みからは遠ざかってしまうかもしれません（笑）。

この場合、情報量が多いので、ぬるく見える画像でもコントラストの調整をすれば、ダイナミックレンジの狭いのと差が出ます。例えば、EOS 20DとEOS 5Dとはかなり差が出ていますよ。少なくとも私はそう感じています。コンデジをいくらレタッチしても色の重みが出ないとか中々自分の好みの色が出づらい理由です。銀塩ユーザーだと分かるはずです。

勿論、以前述べたのを良く読まれたのであれば、
私はコントラストは好みの問題と言っていて、良いレンズの定義は、技術的な面や光の情報という側面が前提になっていえると言っています。

タイトル	： Re: やっぱり最後は好みですよね(^-^)
記事No	： 30234
投稿日	： 2005/12/30(Fri) 16:01
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

--> 迷い魔 さん

> > ０−１０の光を０−８『の値に圧縮』して出力します。
>
> こんなの圧縮と呼びませんよ。ただのロスですよ。ロスなので、コントラストを調整したいときトーンジャンプになったりするんです。

理屈はよく判ってないのですが、どちらも違う気がします。
0-10のデータと言うのを
0+0+0+0+0+0+0+0+0+0〜1+1+1+1+1+1+1+1+1+1　＜[A]とします。
の10コのデータとすると、
0-8のデータは
0+0+0+0+0+0+0+0+0+0〜0.8+0.8+0.8+0.8+0.8+0.8+0.8+0.8+0.8+0.8　＜[B]とします。
の様なデータになると思います。
(各1のデータはレンズのコントラスト、シャープさ、歪み、明るさ等だったり、
RGBの各光のデータだったり重さや使いやすさだったり各人の想像におまかせします)
で、[A]のデータを抜けの良いレンズとすると
[B]のレンズもかなり抜けの良いレンズになります。
もし抜けの悪いレンズとするなら、
0+0+0+0+0+0+0+0+0+0〜0.1+0.5+1.3+0.9+1.2+0.9+2.3+0.8
の様なパラメータがバラバラのレンズになると思います。
ただし、これがどんなにバラバラでも自分の求める能力だけが飛び抜けてよければ、
使い難くても何物にも代えがたいレンズになりうるのだと考えています。

タイトル	： 圧縮とは違います
記事No	： 30237
投稿日	： 2005/12/30(Fri) 17:08
投稿者	： LALALA

--> しろぎん さん

こんにちは

> 理屈はよく判ってないのですが、どちらも違う気がします。
> 0-10のデータと言うのを
> 0+0+0+0+0+0+0+0+0+0〜1+1+1+1+1+1+1+1+1+1　＜[A]とします。
> の10コのデータとすると、
> 0-8のデータは
> 0+0+0+0+0+0+0+0+0+0〜0.8+0.8+0.8+0.8+0.8+0.8+0.8+0.8+0.8+0.8　＜[B]とします。
> の様なデータになると思います。
> (各1のデータはレンズのコントラスト、シャープさ、歪み、明るさ等だったり、
> RGBの各光のデータだったり重さや使いやすさだったり各人の想像におまかせします)
> で、[A]のデータを抜けの良いレンズとすると
> [B]のレンズもかなり抜けの良いレンズになります。
> もし抜けの悪いレンズとするなら、
> 0+0+0+0+0+0+0+0+0+0〜0.1+0.5+1.3+0.9+1.2+0.9+2.3+0.8
> の様なパラメータがバラバラのレンズになると思います。

話の腰を折るようで申し訳ありません。が、確かにそのような要素を考えるという
ことはあると思いますが、実はデジタル・カメラの情報空間は十次元もありません
4-5次元がせいぜいです。（それ以上では演算量がしゃれにならない）

現実的にはそれぞれの次元のデータを擬似的に波形データ（ただのフーリエ変換です）
にして量子テーブルで割って、そのほかちょっと知恵を使って、最終的に
データ化（符号化）しています。

だから最初のデータの「山」の大きさ、最後まで影響が出ます。（ま、切っちゃう
というやりかたもありますが）だから、一次元あたりの情報量、ダイナミックレンジ
というか、えー、レンズからの情報量というか、まぁそれにあたるものですが
それが0-10なのか0-8なのか、ものすごく重要です。

タイトル	： Re: やっぱり最後は好みですよね(^-^)
記事No	： 30255
投稿日	： 2005/12/30(Fri) 23:17
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 迷い魔 さん

> > ０−１０の光を０−８『の値に圧縮』して出力します。
>
> こんなの圧縮と呼びませんよ。ただのロスですよ。ロスなので、コントラストを調整したいときトーンジャンプになったりするんです。もし、もっとヌケの悪いレンズがあったとして、０−２の間だとしましょう。これは、使い物にならないでしょうね？結局、貴方の言う0-8とは、自分が思っている適切な数値に過ぎないと言うことです。

　結局撮像素子側の表現出来る領域なんて所詮、０−４とか５位しか無いんですから、
抜けのいいレンズで０−１０を０−１０に出力出来たとしても、
５−１０までのデータは切り捨てられてしまう訳です。
私が指摘しておきたい話の力点は、そういうお話だということで。

　トーンジャンプについては、
一応ＥＯＳデジタル系では十二ビットデータとしてＲＡＷでは出力出来ますし、
カメラ内部の処理も多分１２ビットなんだろうと思います
（ひょっとすると、もっと大きなビット数かもしれませんが）。
　最終的に一般のモニターは８ビット出力しか無い訳ですから（業務用は知りません）、
０−８程度に圧縮されたものを再伸張したとして、
『致命的なレベル』かなーと言えば、どうなんでしょうね。
そりゃー勿論、０−２の物を再び０−１０にまで伸張すれば、
階調性が低くなり過ぎて問題外であるということには異論ありませんが(^-^;)>。
　ただま、『記録されていないデータ』は初めから再生出来ませんので、
『それでも私には充分なダイナミックレンジを持っているんだ』というのであれば構いませんが、
その辺は予め把握した状態で使いたいですよねと、私が言いたいのはそういうことでございますm(_ _)m。

＞しかし、デジタルではレタッチが自由になっていて、自由度が高いので、ヌケのいいレンズほどいいのではないでしょうか？階調が豊かであるので、下げるのも持ち上げるのも何の負担がかからないです。ダイナミックレンジの範囲内と言う前提だけど。

　撮像側のダイナミックレンジが無限であるとか、十二分にあるという前提であれば、
同意致しますです。
ただ私としては、現実にはダイナミックレンジは有限であり、
しかも不足しているという前提を外して考えることには、
実学的な観点からちょっと厳しいものを感じてしまいます(^-^;)>゛゛゛゛゛゛。
実学でない観点で考えてしまうと、現実から乖離した部分は、
成果物としての写真には反映されませんのでm(_ _)m。
　ま、トーンジャンプが起こる程いじくらずに済む様に、
予め撮影の段階で何とかしておきたいということについては、私も同意です。

> 勿論、以前述べたのを良く読まれたのであれば、
> 私はコントラストは好みの問題と言っていて、良いレンズの定義は、技術的な面や光の情報という側面が前提になっていえると言っています。

　この点は私も、きちんと把握しておりますのでご安心を(^-^)！

タイトル	： 上手く行きさえすれば、何でもありですよ
記事No	： 30180
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 01:10
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> LALALA さん

　どもです〜(^-^)！

> > 　デジタルでは、抜けちゃったハイライトの描写を復活させることは出来ませんが、
> > 白浮きしたシャドウを締めることは出来ます。
> > なので、正直抜け抜け叫ぶ必要は、あんまり感じないですね
> > （実のところ、それはフィルムの頃からですが）。
> ▲さらになるほど。
> 抜けのいいレンズでアンダーに振りまくるってのはなしですか？？？
> どっちかというと、そういうことやってるですが.....アホですかね？
> よくやってるのは、抜けの良い短焦点で、開放ではなく（それはそれで好きですが）
> 絞って、その上アンダー気味写真をとる、それで「黒」の階調をうまく
> 引き出したい、って挑戦中です。
> （なんかうまく行ってないような気もしているのですが）

　いやいや、そういうのも有りでは？
個人的には中庸域をきちんと出しつつ、
ハイライトを何とか抑えた上でシャドーを整えるって手順なのですが、
まあ優先順位の問題でしょう。
人に依ってはハイライト飛ばしまくりっていう人も居ますし、
それはそれで明らかに正しいですし、逆もまた然りでしょう
（但し故意にやっているのであれば、ですが）。
　ただまあ、どうしてもその手順で上手く行かない様であれば、
その時はやっぱり、その方針が間違っていたという可能性もありますが、
その辺はやり込んでからの判断ですよね(^-^;)>゛゛゛゛。
　ただまあ、

> ▲個人的には雨の上がった直後とか、夕刻の風景や人物の描写が
> 好きなので、やはりコントラストがいいほうがいいかなあ、など思っています。

　ということは、やはりコントラストの低い状況を中心に、
コントラストの高いレンズは良い(^-^)！ということで使ってらっしゃる様なので、
ピーカンの時は結局、あんまりギンギンのコントラストのレンズは向いていないかも、です。
　贅沢な発想ですが、そういう時用のレンズを別途用意されると、
手っとり早くオールラウンドな撮影が可能になりそうな気がします。
晴天の真っ昼間とかは切り捨てるって言うのであれば、
現状の抜け優先路線でＯＫだと思いますが。
　因みに個人的な日陰＆曇天時のお気に入りレンズは、
ペンタックスの５０Ｆ１．４でした(^-^)ｂ（但し銀塩時代のお話です）。
何か妙に、トーンと色が好き(>_<)゛゛゛゛。
と言ってる割には、たいして使ってないんですけれどもね（笑）。
まあ、状況に依ってレンズは使い分ける余地があるよな〜ということで──m(_ _)m。

タイトル	： Re: 上手く行きさえすれば、何でもありですよ
記事No	： 30240
投稿日	： 2005/12/30(Fri) 17:29
投稿者	： LALALA

--> 香織淳士 さん

こんにちは

> 　いやいや、そういうのも有りでは？
> 個人的には中庸域をきちんと出しつつ、
> ハイライトを何とか抑えた上でシャドーを整えるって手順なのですが、
> まあ優先順位の問題でしょう。
> 人に依ってはハイライト飛ばしまくりっていう人も居ますし、
> それはそれで明らかに正しいですし、逆もまた然りでしょう
> （但し故意にやっているのであれば、ですが）。

▲故意にやる、というのは........................結構すごくないですか？それわ（汗
ある意味モノトーンの世界を極めた感じ？？ですかね？

> 　ただまあ、どうしてもその手順で上手く行かない様であれば、
> その時はやっぱり、その方針が間違っていたという可能性もありますが、
> その辺はやり込んでからの判断ですよね(^-^;)>゛゛゛゛。
> 　ただまあ、
>
> > ▲個人的には雨の上がった直後とか、夕刻の風景や人物の描写が
> > 好きなので、やはりコントラストがいいほうがいいかなあ、など思っています。
>
> 　ということは、やはりコントラストの低い状況を中心に、
> コントラストの高いレンズは良い(^-^)！ということで使ってらっしゃる様なので、
> ピーカンの時は結局、あんまりギンギンのコントラストのレンズは向いていないかも、です。

▲ご指摘いただいて、自分でも思い当たる節はあります。レンズの持ち出しの
チョイスも、今日は夕刻までいくぜというときは「抜け優先」で、
昼間ギンギンのときは意外にそのようなレンズは持っていきません
（というかもっていっても使わずに帰ってくるような気がします）

> 　贅沢な発想ですが、そういう時用のレンズを別途用意されると、
> 手っとり早くオールラウンドな撮影が可能になりそうな気がします。
> 晴天の真っ昼間とかは切り捨てるって言うのであれば、
> 現状の抜け優先路線でＯＫだと思いますが。
> 　因みに個人的な日陰＆曇天時のお気に入りレンズは、
> ペンタックスの５０Ｆ１．４でした(^-^)ｂ（但し銀塩時代のお話です）。
> 何か妙に、トーンと色が好き(>_<)゛゛゛゛。
> と言ってる割には、たいして使ってないんですけれどもね（笑）。
> まあ、状況に依ってレンズは使い分ける余地があるよな〜ということで──m(_ _)m。

▲その通りですね。状況でレンズを分けるというのが正解ですね。
いままで、無意識にやっていたものをちょっと意識してやって見るように
します。大変勉強になりました。ありがとうございます。m_ _m

タイトル	： Re: 上手く行きさえすれば、何でもありですよ
記事No	： 30256
投稿日	： 2005/12/30(Fri) 23:22
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> LALALA さん

> こんにちは
>
> > 　いやいや、そういうのも有りでは？
> > 個人的には中庸域をきちんと出しつつ、
> > ハイライトを何とか抑えた上でシャドーを整えるって手順なのですが、
> > まあ優先順位の問題でしょう。
> > 人に依ってはハイライト飛ばしまくりっていう人も居ますし、
> > それはそれで明らかに正しいですし、逆もまた然りでしょう
> > （但し故意にやっているのであれば、ですが）。
>
> ▲故意にやる、というのは........................結構すごくないですか？それわ（汗
> ある意味モノトーンの世界を極めた感じ？？ですかね？

　いえいえ、所詮写真なんて言うものは、
見たものを見たままに表現することなんて出来ませんから、
その時中間トーンを優先するか、シャドウ描写を優先するか、
ハイライトを優先するか。
実を言うとこれは、いつでもどこでも撮影者に対して要求されている判断な訳ですよ。
　ただ、最近の機材はこの判断をかなり代行する傾向があり、
お蔭様で撮影者は突きつけられている判断に気付きもせずに、
撮影が出来ている場合が多いということで──(^-^)。

> > まあ、状況に依ってレンズは使い分ける余地があるよな〜ということで──m(_ _)m。
>
> ▲その通りですね。状況でレンズを分けるというのが正解ですね。
> いままで、無意識にやっていたものをちょっと意識してやって見るように
> します。大変勉強になりました。ありがとうございます。m_ _m

　あいやいや、お役に立てた部分があったとすれば幸いです。
　しかし、無意識でレンズを使い分けてらっしゃったとすれば、
それは凄く鋭いセンスを持ってらっしゃるということですよね──。
素晴らしいと言うか、羨ましい(^-^;)>゛゛゛。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30172
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 00:06
投稿者	： ＊mattn

--> LALALA さん

Macro-Rlmarit 60mm/F2.8を使ってます。
万能レンズですね〜。
とても暖かい感じがする絵が撮れるような気がしています〜。
お気に入りのレンズのひとつ！

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30176
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 00:57
投稿者	： LALALA

--> ＊mattn さん

こんにちは、レスありがとうございます。

> Macro-Rlmarit 60mm/F2.8を使ってます。
> 万能レンズですね〜。
> とても暖かい感じがする絵が撮れるような気がしています〜。
> お気に入りのレンズのひとつ！

Rlmaritって、もしかしてElmaritですか？私が間違ってます？？
あと、仮にElmaritだとして60mmってあるんですか！
90mmと広角ぐらいしか知らなかったのですが。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30208
投稿日	： 2005/12/29(Thu) 04:56
投稿者	： ＊mattn

--> LALALA さん

> Rlmaritって、もしかしてElmaritですか？私が間違ってます？？

すみません。EとRのタイプミスです。

> あと、仮にElmaritだとして60mmってあるんですか！
> 90mmと広角ぐらいしか知らなかったのですが。

私のしっているだけでもRレンズとしてMacro-Elmarit 60mmの他に
19mm/24mm/28mm/35mm/90mm/100mm(Apo-Macro)/
135mm/180mmにElmaritがラインナップされていたと思います。
Rの場合、単にF2.8のレンズの呼称となっているような気がしますが。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30241
投稿日	： 2005/12/30(Fri) 17:39
投稿者	： LALALA

--> ＊mattn さん

こんにちは

> 私のしっているだけでもRレンズとしてMacro-Elmarit 60mmの他に
> 19mm/24mm/28mm/35mm/90mm/100mm(Apo-Macro)/
> 135mm/180mmにElmaritがラインナップされていたと思います。
> Rの場合、単にF2.8のレンズの呼称となっているような気がしますが。

情報ありがとうございます、勉強して出直してきます。m_ _m
//しかし、これだけライカRそろえた日には......

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30247
投稿日	： 2005/12/30(Fri) 18:53
投稿者	： MM

--> ＊mattn さん

> Macro-Rlmarit 60mm/F2.8を使ってます。
> 万能レンズですね〜。
> とても暖かい感じがする絵が撮れるような気がしています〜。
> お気に入りのレンズのひとつ！

Macro Elmarit-R 60mm/F2.8 !
私が購入しようかと手にとったこともあるレンズです！

結局購入せず後日買ったのはSummilux-R 80mmでした。

Macro Elmarit 60mmは歪曲がほとんどないレンズですよね。

一方Summilux-R 80mmは癖の強いレンズですがボケ味にぞっこんです。

大口径中望遠の開放付近ではMFが結構重要だと思いますが、MFの操作性からいえば当然のことながらEFレンズとは比較にならないほどやりやすいですので、EF85mm F1.2Lよりもはるかに使いやすくて出番も多くなっています。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30185
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 02:03
投稿者	： L単沼住民初心者

--> 迷い魔 さん

> Lレンズじゃなくてもキヤノンの単焦点レンズって中々いいですよ。
> 例えば、
> > EF 35mm F2
> EF 50mm F1.4 USM
> EF 85mm F1.8 USM
> EF 100mm F2 USM
> EF Macro 100mm F2.8 USM
> Lではありませんが、癖がなく、安定して使える良いレンズです。

85/1.8に100/2に100/マクロをお持ちですかぁ・・。
凄いです、マニアです。さすがです。
近い(or同じ)焦点距離で３本も!

タイトル	： 単焦点レンズに嵌まろう(>_<)！！
記事No	： 30186
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 02:41
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> L単沼住民初心者 さん

> > Lレンズじゃなくてもキヤノンの単焦点レンズって中々いいですよ。
> > 例えば、
> > > EF 35mm F2
> > EF 50mm F1.4 USM
> > EF 85mm F1.8 USM
> > EF 100mm F2 USM
> > EF Macro 100mm F2.8 USM
> > Lではありませんが、癖がなく、安定して使える良いレンズです。
>
> 85/1.8に100/2に100/マクロをお持ちですかぁ・・。
> 凄いです、マニアです。さすがです。
> 近い(or同じ)焦点距離で３本も!

　ＥＦレンズはズームで最小限お手軽セットでいいや‥‥でやっていたら、
ＦＤが使えない、コンタックスレンズも使えないで、
気が付いたらＥＦの大口径単焦点レンズ（結果として単焦点Ｌレンズ）を一本も持っていないやで、
メインの話題には参加してませんでしたが‥‥。
　８５ミリで撮れる写真は、画角が狭過ぎて１００ミリでは撮れない場合が多いですし、
逆もまた然り（トリミングだと、画質辛いですしね）。
また、大口径中望遠レンズとマクロレンズでは、自ずと使われ方も違ったりします。
単焦点を使うというのは、そういうことですよ(^-^)！
　と言いつつ、最近はすっかり、Ｆ２．８ズームでええやんな私（笑）。
あいや、シグマの２８Ｆ１．８買って、
『大口径レンズ』の有り難みを久し振りに実感しているところでもありますがね。
１０Ｄを買ってからずっと、ＥＦ５０Ｆ１．４以外の大口径レンズは全て絞り込み測光で、
しかも標準画角は一番明るいレンズでも、Ｆ２のレンズしか使えない状態だったもので──(-_-:)。

　ここからが本題（大汗）。
　個人的には単焦点の中でも『Ｌ』レンズだけに嵌まるより、
同じ焦点距離の例えば、５０ミリに嵌まるのも、楽しいですよ。
ある意味、各社の５０Ｆ１．４とＦ１．８を取っかえ引っかえ使うのは、
レンズを学んだり、楽しみ方を覚えるには、最適な行為なのではないかと思います。
特に５５ミリ系のレンズなんて手に入れてしまうと、
たったのこの５ミリの差が如何に大きいことか、そしてそれが如何に楽しさに繋がることか、
実感出来るのではないかと思います。
　そうしたらきっと、
『ええそうですよね、やっぱり８５ミリと１００ミリでは全然違いますし』なんて言葉が、
勝手に出てくる様になるのでは(^-^)！
最近はＭＦ用のレンズはどこのも中古で安く買えますので、
折角ＥＯＳを使ってらっしゃるのですから、
Ｌレンズ一本分で数本の標準レンズを、手に入れてしまいましょう（笑）！

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズを語ろう!
記事No	： 30189
投稿日	： 2005/12/28(Wed) 11:32
投稿者	： 迷い魔

--> L単沼住民初心者 さん

> 85/1.8に100/2に100/マクロをお持ちですかぁ・・。
いえ、今は85ミリは持っていません。
100ミリは両方持っています。
マクロより、100/2の方が普通の描写なら優れていると言うか。ややすっきりしていますけどね。