タイトル	： 高感度ノイズについて教えてください。
記事No	： 30111
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 01:57
投稿者	： デジカメマン

5D か、1DMK2Nを、購入予定ですが、どちらが高感度ノイズが少ないでしょうか？

どなたかご存知であればご教授ください。

よろしくお願いいたします。

タイトル	： Re: 高感度ノイズについて教えてください。
記事No	： 30113
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 08:23
投稿者	： 能代工ファン

私も１Ｄｍｋ２Ｎに興味がありますが、高感度ノイズについてはＭｋ２と同じなんでしょうか？（ＣＭＯＳは同じですよね。）

タイトル	： Re: 高感度ノイズについて教えてください。
記事No	： 30114
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 08:56
投稿者	： デジカメマン

--> 能代工ファン さん

> 私も１Ｄｍｋ２Ｎに興味がありますが、高感度ノイズについてはＭｋ２と同じなんでしょうか？（ＣＭＯＳは同じですよね。）


そうなんですよね。
私は、現在1DMK2を、手放して1DSMK2を使用しています。
液晶の色、明るさが良くなく、購入を待っていましたが、
ファームにより、改善されたようですので、
購入に踏み切ろうと色々考えております。

1DMK2との比較も知りたいです。

よろしくお願いいたします。

タイトル	： Re:高感度ノイズについて教えて
記事No	： 30115
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 09:23
投稿者	： けろぶた

デジカメマンさんはじめまして。けろぶたと申します。
現在１ＤＭＫ２Ｎ使用してます。５Ｄも使ってましたが手放しました。

まずＪＰＧ撮って出しの場合、５Ｄと１ＤＭＫ２Ｎでは高感度ノイズは５Ｄのほうが少ないです。両方ともニュートラルでの比較です。
ＲＡＷの場合、ＤＰＰ現像では同等だと思います。

個人的な意見で申しますと、ノイズは多いですがレタッチ耐性は１ＤＭＫ２Ｎの方が優れていると思います。
５Ｄは暗部を持ち上げますと横縞ノイズが出やすくなりますが、１ＤＭＫ２Ｎでは横縞ノイズは殆どありません。

１ＤＭＫ２と１ＤＭＫ２Ｎの場合高感度ノイズに関しては変わらないという感じがします。あくまで個人的意見なのでご了承下さい。

タイトル	： Re: 高感度ノイズについて教えてください。
記事No	： 30116
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 09:42
投稿者	： FOX2

--> デジカメマン さん

> > 私も１Ｄｍｋ２Ｎに興味がありますが、高感度ノイズについてはＭｋ２と同じなんでしょうか？（ＣＭＯＳは同じですよね。）

高感度ノイズは各カメラ雑誌のテストでも明らかな様に最新の5Dが一番良い様ですね。
CMOSは同じでもNとはサイズが違いますし、同じフルサイズの１DsmK２と比べても画素のピッチが8.2と広いので有利なのでしょうね。

でも何故5Dと１Ｄｍｋ２Ｎの比較なのでしょうか？タイプの違うカメラだと思いますが？

タイトル	： Re: 高感度ノイズについて教えてください。
記事No	： 30117
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 09:55
投稿者	： デジカメマン

--> FOX2 さん

> > > 私も１Ｄｍｋ２Ｎに興味がありますが、高感度ノイズについてはＭｋ２と同じなんでしょうか？（ＣＭＯＳは同じですよね。）
>
> 高感度ノイズは各カメラ雑誌のテストでも明らかな様に最新の5Dが一番良い様ですね。
> CMOSは同じでもNとはサイズが違いますし、同じフルサイズの１DsmK２と比べても画素のピッチが8.2と広いので有利なのでしょうね。
>
> でも何故5Dと１Ｄｍｋ２Ｎの比較なのでしょうか？タイプの違うカメラだと思いますが？



みなさん、ありがとうございます。

なぜ、5Dと、1DNで迷っているかというと、

以前は、１ＤSｍｋ２と、１Ｄｍｋ２の二台体制でしたが、

余り時間もなく、撮影に行くとすれば、一対一のモデル撮影位になってしまい、

１Ｄｍｋ２の出番が無くなり、手放しました。

サブカメラとしては、10Dしかなく、少々不安なのです。

ただし、仕事にて遠方撮影することも今まで以上に多くなり、

10Dでは、ちと厳しい状態です。

5Dであれば、10Dのバッテリーシステムや、持ちまわるのに優れていますので。

１Ｄｍｋ２Ｎが一番欲しいのですが、ちと、持ち回りには厳しい状態です。

20Dでもとも考えましたが。

ただ今、思案中でございます。

タイトル	： Re: 高感度ノイズについて教えてください。
記事No	： 30118
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 10:08
投稿者	： hal

--> デジカメマン さん

　1D MarkIIと1D MarkII Nの画素ピッチは5Dと同じ8.2ミクロンなので
画素ピッチ依存のノイズは同等かと思います。

　定かではありませんが、1D MarkII Nのほうが、5Dより高速で読み出して
いると思われ、それによるノイズ増加があるかもしれません。

　なお、1Ds MarkIIの画素ピッチは7.2ミクロンで、10D（7.4ミクロン）と
ほぼ同じです。

タイトル	： Re: 高感度ノイズについて教えてください。
記事No	： 30119
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 10:25
投稿者	： デジカメマン

スポーツ撮影する事もありませんし、

高速連射も、1D MarkII使用時に、余り経験無いので、

5D
高感度撮影は、○。

携帯性で○。

1Ds MarkIIと、ほぼ同じフルサイズで○。

カメラメカ部分、1D系と比べて×。

価格で、△。

優先順位で消去して行くと、5Dになるような気がします。

発売前に、試撮をしたのですが、メカ部分と、液晶が見えにくく×でしたが、

撮影し記録すると言うスタンスでは、5Dでは余り不満が

出ないようなデジタルスペックですね。



--> hal さん

> 　1D MarkIIと1D MarkII Nの画素ピッチは5Dと同じ8.2ミクロンなので
> 画素ピッチ依存のノイズは同等かと思います。
>
> 　定かではありませんが、1D MarkII Nのほうが、5Dより高速で読み出して
> いると思われ、それによるノイズ増加があるかもしれません。
>
> 　なお、1Ds MarkIIの画素ピッチは7.2ミクロンで、10D（7.4ミクロン）と
> ほぼ同じです。

タイトル	： Re: 高感度ノイズについて教えてください。
記事No	： 30120
投稿日	： 2005/12/24(Sat) 11:26
投稿者	： FOX2

--> デジカメマン さん

> スポーツ撮影する事もありませんし、
>
> 高速連射も、1D MarkII使用時に、余り経験無いので、
>
> 5D
> 高感度撮影は、○。
>
> 携帯性で○。
>
> 1Ds MarkIIと、ほぼ同じフルサイズで○。
>
> カメラメカ部分、1D系と比べて×。
>
> 価格で、△。
>
> 優先順位で消去して行くと、5Dになるような気がします。
>
> 発売前に、試撮をしたのですが、メカ部分と、液晶が見えにくく×でしたが、
>
> 撮影し記録すると言うスタンスでは、5Dでは余り不満が
>
> 出ないようなデジタルスペックですね。
>

そこまでお考えなら5Dが良いのではないでしょうか。

メカ部分は承知のようにプロ機とアマ機の差は仕方ないですね。
液晶はファームアップでいくらか改善されたようですし。
ただ操作性は5Dは20D系の操作を継承していますが、その辺が問題無いのでしたら5Dが良いのではないでしょうか。

タイトル	： 20Dと１DMark2ｎのノイズについて
記事No	： 30573
投稿日	： 2006/01/07(Sat) 22:31
投稿者	： レインマン

便乗で皆さんの意見を聞かせてください。
室内スポーツの撮影で今まで20Dを使用してきたのですが、
思うところがあり１DMark2ｎを購入しました。
CMOSのサイズ的には１DMark2ｎの方が大きいですが
ISO感度を高くしたときの暗部におけるノイズは20Dよりも
多い感じがします。
ピクチャースタイルの選択でノイズも変わることは経験してますが
RAWで撮影したものを比べると、やはり20Dの方が低ノイズです。
皆様の20Dと１DMark2ｎ（OR　１DMark2）ではノイズはいかがでしょうか？

タイトル	： Re: 20Dと１DMark2ｎのノイズについて
記事No	： 30577
投稿日	： 2006/01/08(Sun) 05:51
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> レインマン さん

20Dも-1DIIも持っていないので、ご質問にはお答え出来ないのですが・・

> RAWで撮影したものを比べると、やはり20Dの方が低ノイズです。

RAW現像のソフトは何をご使用でしょう？

タイトル	： Re: 20Dと１DMark2ｎのノイズについて
記事No	： 30578
投稿日	： 2006/01/08(Sun) 09:07
投稿者	： レインマン

基本的にはDPPを使用してます。
シルキーピクスの体験版でも使用したところ
DPPよりもノイズが少なかったです。
しかし、どちらのソフトでも20Dの方が低ノイズでした。

ノイズとは関係ありませんがシルキーピクスのオート
ホワイトバランスはシルキーの方が室内のミックス光の
よる色カブリを防げる感じがしますね。

タイトル	： 読み出し速度関係ないです。
記事No	： 30584
投稿日	： 2006/01/09(Mon) 02:10
投稿者	： ＳＫＯＪＩ

--> hal さん

> 　定かではありませんが、1D MarkII Nのほうが、5Dより高速で読み出して
> いると思われ、それによるノイズ増加があるかもしれません。

ご指摘のノイズは”センサ各画素”へ回路動作の影響が
出るかという議論ですね。

メカシャッターによる露光時間決定を行っていますので、
読み出し開始時には、”センサ各画素”の測定値は確定して
います。従い、読み出し動作がどうであろうと、ノイズに
なりません。

コンデジはプログレッシブですが、露光時間を
電子信号で決めてますので、なんらか影響あるかも
知れません。

実はＮｉｋｏｎの一眼レフも、Ｄ二桁はコンデジと一緒です。
うまく押さえ込んでるのでしょうが、何か影響あると見ています。

タイトル	： Re: 20Dと１DMark2ｎのノイズについて・・・
記事No	： 30585
投稿日	： 2006/01/09(Mon) 09:35
投稿者	： hal

--> ＳＫＯＪＩ さん

　情報ありがとうございます。

　読み出し速度によるSNの変化といっているのは、読み出し速度を速くする
ためには速度に見合った広帯域の増幅器が必要になるので、雑音が増える可能性が
あるかもしれない、ということです（ホワイトノイズの場合、全ノイズパワーは
帯域に比例するのではないかと考えたからです。なお、専門家ではないので、
間違っているかもしれません）。

　でもよく考えてみると、1D MarkIIは820万画素を8chで読み出し、8.5コマ
なので、

　　　　　（820万画素／8ch）×8.5コマ／秒＝871万画素／ch・秒、

これに対し5Dは1280万画素あるので、4chで読み出しているとすれば（何chか不明）、

　　　　　（1280万画素／4ch）×3コマ／秒＝960万画素／ch・秒

となって、5Dの方が少し高速ですね。でも差は小さく、ほぼ同じくらいの速度で
読み込んでいることになり、差は無いと考えればいいですね。

　実際には撮像素子をリセットする時間や、コマ間のガードタイム等もあるので、
1D MarkIIの速度はもう少し高速になると思いますが・・・

タイトル	： Re: 20Dと１DMark2ｎのノイズ
記事No	： 30586
投稿日	： 2006/01/09(Mon) 09:52
投稿者	： SKOJI

--> hal さん


> 　読み出し速度によるSNの変化といっているのは、読み出し速度を速くする
> ためには速度に見合った広帯域の増幅器が必要になるので、雑音が増える可能性が
> あるかもしれない、ということです（ホワイトノイズの場合、全ノイズパワーは
> 帯域に比例するのではないかと考えたからです。なお、専門家ではないので、
> 間違っているかもしれません）。
>

返信ありがとうございます。

そこまで、配慮の上でしたら、わずかにノイズに差がある
可能性はあるかもしれませんね。
設計者しかわからない部分ですね。

タイトル	： Re: 20Dと１DMark2ｎのノイズについて・・・
記事No	： 30587
投稿日	： 2006/01/09(Mon) 13:03
投稿者	： るみ

--> hal さん

> これに対し5Dは1280万画素あるので、4chで読み出しているとすれば（何chか不明）、

４ch読み出しで正解です。 (^v^)
# http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index01.html