タイトル	： ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30299
投稿日	： 2006/01/01(Sun) 16:28
投稿者	： かかし

５Dの高い描写力に魅力を感じ購入の検討で悩んでいます。
現在使用機種は、２０Dの発表前に買った１Dmakk2です。
購入の決め手は視野率１００パーセント、高い防塵防滴性でありました。
風景写真が主なので連写性能はほとんど使用していません。

８００万画素と言えばまだまだ高画素であると思うのですが
５Dの１２８０万画素は素晴らしいものがあると感じています。
確かにメカ的には１Dmark2の方が信頼性が相当上であり
格段に違いがあるのは明白で比べるのは間違いだと思っています。
しかし、５Dを購入したら１Dmark2の出番は無いのでは？と思ったりします。
５Dも３０数万していて、そうそう簡単に購入できる品物ではないです。
しかし、１DMark2を下取りに出せば比較的簡単に購入出来そうです。
ちなみに１DMark2の下取り価格は美品で２５万程度みたいです。
皆さんなら、このようの場合どう考えますか？


１．１DMakr２を下取りに出し５Dの購入をする
２．１DMakr２を残し５Dを購入する
３．もったいないので、そのまま１DMakk2を使用し、次期５D(２年ほど待つ）を待つ
４．その他ご意見

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30300
投稿日	： 2006/01/01(Sun) 16:48
投稿者	： 0011

--> かかし さん

> ５Dの高い描写力に魅力を感じ購入の検討で悩んでいます。
> 現在使用機種は、２０Dの発表前に買った１Dmakk2です。
> 購入の決め手は視野率１００パーセント、高い防塵防滴性でありました。
> 風景写真が主なので連写性能はほとんど使用していません。
>
> ８００万画素と言えばまだまだ高画素であると思うのですが
> ５Dの１２８０万画素は素晴らしいものがあると感じています。
> 確かにメカ的には１Dmark2の方が信頼性が相当上であり
> 格段に違いがあるのは明白で比べるのは間違いだと思っています。
> しかし、５Dを購入したら１Dmark2の出番は無いのでは？と思ったりします。
> ５Dも３０数万していて、そうそう簡単に購入できる品物ではないです。
> しかし、１DMark2を下取りに出せば比較的簡単に購入出来そうです。
> ちなみに１DMark2の下取り価格は美品で２５万程度みたいです。
> 皆さんなら、このようの場合どう考えますか？
>
>
> １．１DMakr２を下取りに出し５Dの購入をする
> ２．１DMakr２を残し５Dを購入する
> ３．もったいないので、そのまま１DMakk2を使用し、次期５D(２年ほど待つ）を待つ
> ４．その他ご意見

2かな
予備機は必要と思いますし。
風景も望遠系ですと画面サイズ小さい方が優位な場合もありますし。
ただ、
> 購入の決め手は視野率１００パーセント、高い防塵防滴性でありました。
であれば、１Dsmark2Ｎの登場待ちでしょう。
そのときも１DMakr２を残してでしょうね。
２台になってから
１DMakr２を下取りに出してかな。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30303
投稿日	： 2006/01/01(Sun) 17:29
投稿者	： かかし

--> 0011 さん
お返事ありがとうございます。

> 2かな
> 予備機は必要と思いますし。
> 風景も望遠系ですと画面サイズ小さい方が優位な場合もありますし。
> ただ、
> > 購入の決め手は視野率１００パーセント、高い防塵防滴性でありました。
> であれば、１Dsmark2Ｎの登場待ちでしょう。
> そのときも１DMakr２を残してでしょうね。
> ２台になってから
> １DMakr２を下取りに出してかな。

2ですか。
資金面でキツイところがありますが
予備機を考えるとそうなるのでしょうか。
1DMark2購入の決め手であった視野率と防塵防滴は
いまはそれほど重要ではありませんが
D200のあの値段での防塵防滴は魅力ですね。
でも、１年後辺りの１DMakr2の下取り値段って
いくら程になっているんでしょうね。

タイトル	： Re：５Dへの買い替えについて
記事No	： 30305
投稿日	： 2006/01/01(Sun) 17:47
投稿者	： IWA

かかし さん

私は、IDMark２とサブにKissDNを使用しています。
かかしさんと同様に、５D発売時に悩みました。
しかし、かかしさんのおっしゃるとおり

> 現在使用機種は、２０Dの発表前に買った１Dmakk2です。
> 購入の決め手は視野率１００パーセント、高い防塵防滴性でありました。

に同感で、今回の５Dはパスすることにしました。

ID2の画質ですが、まだまだ通用すると思いますよ。
昨年、ある写真クラブの展示会に参加して、ID2で撮影した風景写真を2枚出品しました。半切サイズでプロラボでプリントしてもらいましたが、銀塩中判カメラのプリントと大差ないと言われ、大変満足した経験があります。

５Dは、まだまだメカ的に満足できるものではないと考えています。
これから、こつこつ貯金して次期５DかIDｓがもう少し低価格になるまで待つつもりです。

希望的観測ですが、１D2のボディーに５Dの1280万画素フルサイズCMOS付けて、50万を切るぐらいのカメラを作ってくれませんかね？
取りあえず、後1年ぐらいは今の状態で我慢します。

１D2は大変気に入っているカメラなので、下取りやオークションに出すつもりはありません。

タイトル	： Re：５Dへの買い替えについて
記事No	： 30306
投稿日	： 2006/01/01(Sun) 19:22
投稿者	： かかし

--> IWA さん

> かかし さん
>
> 私は、IDMark２とサブにKissDNを使用しています。
> かかしさんと同様に、５D発売時に悩みました。
> しかし、かかしさんのおっしゃるとおり
>
> > 現在使用機種は、２０Dの発表前に買った１Dmakk2です。
> > 購入の決め手は視野率１００パーセント、高い防塵防滴性でありました。
>
> に同感で、今回の５Dはパスすることにしました。


>
> ID2の画質ですが、まだまだ通用すると思いますよ。
> 昨年、ある写真クラブの展示会に参加して、ID2で撮影した風景写真を2枚出品しました。半切サイズでプロラボでプリントしてもらいましたが、銀塩中判カメラのプリントと大差ないと言われ、大変満足した経験があります。
>
> ５Dは、まだまだメカ的に満足できるものではないと考えています。
> これから、こつこつ貯金して次期５DかIDｓがもう少し低価格になるまで待つつもりです。

確かに５Dはメカ的には１D系と比べると比較にはならないですよね。
でも今は防塵防滴、視野率１００パーセントより高画素、高画質に魅力を感じたりします。
>
> 希望的観測ですが、１D2のボディーに５Dの1280万画素フルサイズCMOS付けて、50万を切るぐらいのカメラを作ってくれませんかね？
> 取りあえず、後1年ぐらいは今の状態で我慢します。

僕も出来れば同じ思いです。
ただし１D2のボディーに1280万画素でAPS-Hでもかまいません。
そのかわり40万以下かなぁ。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30307
投稿日	： 2006/01/01(Sun) 19:51
投稿者	： HS

--> かかし さん

両方持っていますがやはり1Dmk2のプロ機の貫禄で、処分するのはもったいないと思っています。
できることなら1Dmk2は残しておいて5Dを使ってみて判断されてみては？
どちらも長く使えるカメラだと思いますけどね。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30309
投稿日	： 2006/01/01(Sun) 20:39
投稿者	： かかし

--> HS さん

> 両方持っていますがやはり1Dmk2のプロ機の貫禄で、処分するのはもったいないと思っています。
> できることなら1Dmk2は残しておいて5Dを使ってみて判断されてみては？
> どちらも長く使えるカメラだと思いますけどね。

やはり、まずは1Dmark2を残しておき5Dを使用してみての判断なのでしょうか。

確かに1Dmark2はプロ機だけあり貫禄十分だと思いますし視野率１００パーセントは
使いやすく大変気に入っています。
しかし、防塵防滴の効果は目には見えないし実感がないの性能的にどなのかなぁ？？
って感じたりしています。
あくまでも保険みたいなものでしょうね。
でも満足感はありますよね。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30310
投稿日	： 2006/01/01(Sun) 22:51
投稿者	： tiger

--> かかし さん

> ５Dの高い描写力に魅力を感じ購入の検討で悩んでいます。
> 現在使用機種は、２０Dの発表前に買った１Dmakk2です。
> 購入の決め手は視野率１００パーセント、高い防塵防滴性でありました。
> 風景写真が主なので連写性能はほとんど使用していません。

> １．１DMakr２を下取りに出し５Dの購入をする
> ２．１DMakr２を残し５Dを購入する
> ３．もったいないので、そのまま１DMakk2を使用し、次期５D(２年ほど待つ）を待つ
> ４．その他ご意見

Mark2から5Dへ買い替え組みです
まず私の場合はMark2の売却金で+予備電池まで買えました
思い切りの判断は正解と出ました
何が必要かです
高い防塵防滴性、視野率100％
これは確かに一度手にすると手放すことにかなり躊躇しました
しかし、フルサイズ、1280万画素が出費金額￥0に近いなら迷いは薄れます
1.3倍、800万画素からフルサイズ、1280万画素この相乗効果で解像感は倍以上に体感できるものもありました
プラス手持ちの各種EFレンズ特にLレンズの能力を大いに発揮できるカメラです
風景主体なら買い換えてもまず後悔はないと思います。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30317
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 08:03
投稿者	： かかし

--> tiger さん

> Mark2から5Dへ買い替え組みです
> まず私の場合はMark2の売却金で+予備電池まで買えました
> 思い切りの判断は正解と出ました
> 何が必要かです
> 高い防塵防滴性、視野率100％
> これは確かに一度手にすると手放すことにかなり躊躇しました
> しかし、フルサイズ、1280万画素が出費金額￥0に近いなら迷いは薄れます
> 1.3倍、800万画素からフルサイズ、1280万画素この相乗効果で解像感は倍以上に体感できるものもありました
> プラス手持ちの各種EFレンズ特にLレンズの能力を大いに発揮できるカメラです
> 風景主体なら買い換えてもまず後悔はないと思います。

思えば思うほど５Dに魅力を感じます。
1DMark2を下取りに出しその金額で購入出来るのなら
迷いは少ないのかもしれませんが現状では無理そうです。

タイトル	： 自分なら
記事No	： 30343
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 18:52
投稿者	： tani

--> tiger さん

はじめましてtaniと申します。

とりあえず５Dをレンタルで借りて検討してみてはどうでしょう？
それで検討しても遅くありません。
個人的には画素数は820万画素以上いらないような気がします。

> > ５Dの高い描写力に魅力を感じ購入の検討で悩んでいます。
> > 現在使用機種は、２０Dの発表前に買った１Dmakk2です。
> > 購入の決め手は視野率１００パーセント、高い防塵防滴性でありました。
> > 風景写真が主なので連写性能はほとんど使用していません。
>
> > １．１DMakr２を下取りに出し５Dの購入をする
> > ２．１DMakr２を残し５Dを購入する
> > ３．もったいないので、そのまま１DMakk2を使用し、次期５D(２年ほど待つ）を待つ
> > ４．その他ご意見
>
> Mark2から5Dへ買い替え組みです
> まず私の場合はMark2の売却金で+予備電池まで買えました
> 思い切りの判断は正解と出ました
> 何が必要かです
> 高い防塵防滴性、視野率100％
> これは確かに一度手にすると手放すことにかなり躊躇しました
> しかし、フルサイズ、1280万画素が出費金額￥0に近いなら迷いは薄れます
> 1.3倍、800万画素からフルサイズ、1280万画素この相乗効果で解像感は倍以上に体感できるものもありました
> プラス手持ちの各種EFレンズ特にLレンズの能力を大いに発揮できるカメラです
> 風景主体なら買い換えてもまず後悔はないと思います。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30315
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 00:51
投稿者	： yamadori
URL	： http://www.suzukanoyama.net/

--> かかし さん

私も1D2から5Dへの買い替えで、tigerさんの意見に近いのですが、
風景用途なら売っちゃってもそんなに後悔は無いと思いますよ。
いや、私自身、買い換えたその晩はあまりの格の差に、ちょっと後悔もしかけましたけど。
使ってみると出てくる絵の違いに、今は完全に納得しております。
周辺画像も絞り込んで使う事が多いせいか、思ったほど気になっていません。
あと5DはAF精度がスバラシイのも満足の一因ですね。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30318
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 08:25
投稿者	： かかし

--> yamadori さん

> いや、私自身、買い換えたその晩はあまりの格の差に、ちょっと後悔もしかけましたけど。

そうですよね。
買った時は約５０万近くで、それがほぼ半額近くになってしまうから・・
５〜６万のデジで下取り価格が１万もあれば結構喜んだりするのですが
やはり金額が大きいのは悩んでしまいます。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30319
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 08:57
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

かかし さん

私も1D2を使っていました。
それは当時、1Ds以外で一番高画質（APS-Hセンサー、800万画素）であり、高速連写がおまけで付いていたからです。
カメラの作りにも満足していました。
私も主に風景撮影をしますが、やはり、高画質を一番要求します。
その場合、1Ds2が一番良いのでしょうが、価格的に少ししんどいところがあります。
この点、5Dは高画質と価格のバランスが非常に良く、A3ノビ印刷当たりでは、1D2の画質とは劇的に違いを感じることが出来ます。

私は早くに1D2をオークションで売却しましたので、5Dと24-105をあるお店のセールで購入できるだけの資金に換金できたので、非常に満足しています。
正直、デジ物は売り時も大事だと思います。
1D2は既に新機種も出てしまって、値落ちしているので、5Dの後継機が出た頃にもそれほど売却価格は落ちていないかもしれません。これを待つもの一つの手だと思います。

でも、5Dの高画質で写真を残す意味もあると思います。
カメラとしても、大きな不満は感じません。但し、サブで使っているD200と比較すると物足りない部分もあります。これはD200が頑張りすぎているだけかもしれませんが。
5Dは明らかに高画質の写真を撮ることに主眼を置いた機種です。
防塵防滴や視野率100%、連写性能より高画質に重きをおくなら、5Dを選択されれば間違いなく後悔しないと思います。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30320
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 10:30
投稿者	： かかし

--> hata3 さん

> 私も1D2を使っていました。
> それは当時、1Ds以外で一番高画質（APS-Hセンサー、800万画素）であり、高速連写がおまけで付いていたからです。
> カメラの作りにも満足していました。
> 私も主に風景撮影をしますが、やはり、高画質を一番要求します。

まったく同じ思いです。


> その場合、1Ds2が一番良いのでしょうが、価格的に少ししんどいところがあります。

そうですよね。
１DMark2でも非常に高価なのに１Ds2なら超高価ですよね。
その点、5Dはメカ部だけを見れば見劣りますがデジタル部は１Dsを抜いている
みたいですから魅力はありますよね。

> 1D2は既に新機種も出てしまって、値落ちしているので、5Dの後継機が出た頃にもそれほど売却価格は落ちていないかもしれません。これを待つもの一つの手だと思います。

幸い僕の１DMark2は全くの無傷なのでこの調子で大事に使っていき
次期５D（1年半後？）に焦点を合わせるのも一つの手かもしれませんね。
それか２０Dの後継機種も噂があるみたいなので
それを待つのも手なのでしょうか？
その場合は、１DMark2は手元に残す可能性は大のような気がしますが。

> でも、5Dの高画質で写真を残す意味もあると思います。
> カメラとしても、大きな不満は感じません。但し、サブで使っているD200と比較すると物足りない部分もあります。これはD200が頑張りすぎているだけかもしれませんが。
> 5Dは明らかに高画質の写真を撮ることに主眼を置いた機種です。
> 防塵防滴や視野率100%、連写性能より高画質に重きをおくなら、5Dを選択されれば間違いなく後悔しないと思います。


やはり５Dは魅力的です。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30321
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 11:10
投稿者	： Ｆ-1好き

--> かかし さん
私も１DMark2を所持していますが、貴兄のお使いの状況なら、1DSMK2もしくはその後継機の方がお似合いかと思います。5Dと１DMark2を比較されるのは少々無理があるかと...
借金されても、今欲しい機種を買われるのが、精神衛生上良いかと思います。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30326
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 14:05
投稿者	： かかし

--> Ｆ-1好き さん


> 私も１DMark2を所持していますが、貴兄のお使いの状況なら、1DSMK2もしくはその後継機の方がお似合いかと思います。5Dと１DMark2を比較されるのは少々無理があるかと...
> 借金されても、今欲しい機種を買われるのが、精神衛生上良いかと思います。

1DsMark2はあまりにも高価すぎてとうてい無理です。
メカ部だけを比較すると確かに無理があるでしょうね。
でも画質を優先したら考える余地はあるように思いませんか。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30336
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 17:59
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

--> 迷い魔 さん

> なにがものたりないのでしょうか？

感性に訴えかける部分。良いものはスペックでは語れない部分に現れます。
20Dのシャッター音は少し安っぽいですよね。ミラーショックも大きいですよね。
5Dは少しましですが似た傾向です。
ニコンは衝撃吸収バランサーでうまく押さえ込んでいます。
ボタン一つとっても押しやすいです。ファインダーも20Dより見やすいでしょう（当然フルサイズの5Dはもう少し見やすいですが）。
防塵防滴も欲しいところです。ミラーの動作も少し鈍いですね。切れがありません。
要するにメカの部分が・・・

> それにD200ってなにをそこまでがんばったのかな？
> ようやく出てきたD200というものは20Dとほぼ同スペックに過ぎないじゃない。

この機種が20Dと同等とは全く思えません。
20Dが勝っている部分はほとんどないと思うのですが（高感度ノイズを除いて）。

> ニコンは何一つがんばっていませんよ。本当にがっかりです。
> だから私は１０年ユーザーだったニコンを捨てキヤノンに来たのです。
> ニコンは、いつも口だけ。

10年もニコンを使っていればニコンの良さは分かると思うのですが。
私はデジタルはD200まではキヤノンしか知りませんでした。
デジカメの場合、銀塩と違って、カメラの作りよりも、センサーを含めたデジタル部分（ハードとソフト）の出来が画質に直結します。現時点で画質に関してはキヤノンが優位だと思っています。だたらこそキヤノンのデジカメを使っているのです。
ただ、カメラのメカについてはD200を使ってみて、素直に素晴らしい作りだなあと感心しました。この差は一度使ったことがあれば分かると思うのですが。
まあ、これも感じ方は人それぞれですね。失礼しました。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30338
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 18:22
投稿者	： 迷い魔

--> hata3 さん
> 防塵防滴も欲しいところです。ミラーの動作も少し鈍いですね。切れがありません。
> 要するにメカの部分が・・・
プロ機じゃあるまいし、そんなくだらないのはやんないほうが値段もやすくなります。
つまり、ニコンは肝心な画質よりはくだらないことばっかりやってお客を掴もうとしているわけです。まあ、技術力がないから仕方ありませんが。

> この機種が20Dと同等とは全く思えません。
> 20Dが勝っている部分はほとんどないと思うのですが（高感度ノイズを除いて）。
似たようなものでしょうが。画質に関しては20Dのほうが上でしょ？

> 10年もニコンを使っていればニコンの良さは分かると思うのですが。
デジタルが出る前までは納得です。
しかし、デジタルになりニコンの防御的な姿勢にはあきれました。
DXレンズを初めて作ったのもニコンです。おかげさまでフルサイズ機を作るのがもっと厳しくなりました。

> ただ、カメラのメカについてはD200を使ってみて、素直に素晴らしい作りだなあと感心しました。この差は一度使ったことがあれば分かると思うのですが。
どこが素晴らしいつくりなんですか？ニコンのほうが安っぽいじゃない。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30339
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 18:28
投稿者	： あのねぇ

新年早々、また例の言い合いですか。
この板の人は写真を楽しむことよりも、罵り合いがお好みのようで。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30344
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 18:56
投稿者	： 迷い魔

--> あのねぇ さん

> 新年早々、また例の言い合いですか。
せっかちですみません。

> この板の人は写真を楽しむことよりも、罵り合いがお好みのようで。
楽しむのも罵り合うのも好きです。
特に私はAnti-Nikonなので、ニコンの話がでると燃えます。

タイトル	： 2人とも同じ事を言っているのでは・・・？
記事No	： 30354
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 22:22
投稿者	： ぼーぼ

--> 迷い魔 さん

hata3さんと迷い魔さんは同じ事を違う価値観で言っているだけでは？
要は、デジタル一眼は、画質ならキャノンで頑丈さではニコンって事ですね。
あとは好みの問題でしょう。

タイトル	： Re: 2人とも同じ事を言っているのでは・・・？
記事No	： 30356
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 22:48
投稿者	： 迷い魔

--> ぼーぼ さん

> hata3さんと迷い魔さんは同じ事を違う価値観で言っているだけでは？
> 要は、デジタル一眼は、画質ならキャノンで頑丈さではニコンって事ですね。
全然、頑丈でないよ。それは、２０年ほど前のお話。
過去に生きちゃだめでちゅよ。

今となっては、さほど変わりません。工学の進歩により。

タイトル	： Re: 2人とも同じ事を言っているのでは・・・？
記事No	： 30361
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 23:52
投稿者	： ぼーぼ

--> 迷い魔 さん

>> 防塵防滴も欲しいところです。ミラーの動作も少し鈍いですね。切れがありません。
>> 要するにメカの部分が・・・
>プロ機じゃあるまいし、そんなくだらないのはやんないほうが値段もやすくなります。
>つまり、ニコンは肝心な画質よりはくだらないことばっかりやってお客を掴もうとしているわけです。

1)hata3さんはカメラに「防塵防滴が欲しい」と思っている。
2)迷い魔さんは防塵防滴について「そんなくだらないのは」と思っている。
3)1)、2)より、D200に防塵防滴がなされている事は二人とも否定していない。
という話の流れかと思いますが。
もちろん「防塵防滴」と「頑丈」は同意語ではありませんけど、
技術レベルの差云々では無く、同じお金をどのように配分するかの差だという事です。

>今となっては、さほど変わりません。工学の進歩により。

そりゃ、変わらないと思います。

タイトル	： Re: 2人とも同じ事を言っているのでは・・・？
記事No	： 30363
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 00:22
投稿者	： 迷い魔

--> ぼーぼ さん

素晴らしいです。
感心しました。

> 1)hata3さんはカメラに「防塵防滴が欲しい」と思っている。
> 2)迷い魔さんは防塵防滴について「そんなくだらないのは」と思っている。
> 3)1)、2)より、D200に防塵防滴がなされている事は二人とも否定していない。
> という話の流れかと思いますが。
> もちろん「防塵防滴」と「頑丈」は同意語ではありませんけど、
> 技術レベルの差云々では無く、同じお金をどのように配分するかの差だという事です。

結論を出し方がうまいというか言葉の芯をちゃんと捕らえてますな〜！
現代哲学か何かをやってられるのでしょうか？

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30340
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 18:31
投稿者	： 相馬野馬追人

--> 迷い魔 さん

> > ただ、カメラのメカについてはD200を使ってみて、素直に素晴らしい作りだなあと感心しました。この差は一度使ったことがあれば分かると思うのですが。
> どこが素晴らしいつくりなんですか？ニコンのほうが安っぽいじゃない。

たしかに最近のニコンのカメラ（特にタイ製になってからのもの）は安っぽいですね。
特にシャッター音なんかは１０万円以上も安いKissDNの方がD200と較べて節度のあるいい音がします。
銀塩時代のニコンの作りのよさは、もう望んでも無駄なんでしょうかね。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30360
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 23:43
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

迷い魔 さん


> > 防塵防滴も欲しいところです。ミラーの動作も少し鈍いですね。切れがありません。
> > 要するにメカの部分が・・・
> プロ機じゃあるまいし、そんなくだらないのはやんないほうが値段もやすくなります。

それもあなたの勝手な価値観ですね。当然要望する声もありますよ。
D200はプロ機でなくても、プロ機に迫るメカを搭載しているということです。
まあ、防塵防滴のレベルは違いますが。

> つまり、ニコンは肝心な画質よりはくだらないことばっかりやってお客を掴もうとしているわけです。まあ、技術力がないから仕方ありませんが。

あなたはくだらないと考えているようですが、バランスを考えた場合、画質にばかり特化していない機種があっても良いと思います。
まあ、画質が駄目駄目では使い物になりませんが、少なくともD200の画質はNC4.4で現像すればかなりのものです。
>
> > この機種が20Dと同等とは全く思えません。
> > 20Dが勝っている部分はほとんどないと思うのですが（高感度ノイズを除いて）。
> 似たようなものでしょうが。画質に関しては20Dのほうが上でしょ？

どの当たりが20Dの方が上でしょうか。少なくとも解像感はD200が上のようですけど。
階調性も豊かですよ。

> > 10年もニコンを使っていればニコンの良さは分かると思うのですが。
> デジタルが出る前までは納得です。
> しかし、デジタルになりニコンの防御的な姿勢にはあきれました。
> DXレンズを初めて作ったのもニコンです。おかげさまでフルサイズ機を作るのがもっと厳しくなりました。
>
> > ただ、カメラのメカについてはD200を使ってみて、素直に素晴らしい作りだなあと感心しました。この差は一度使ったことがあれば分かると思うのですが。
> どこが素晴らしいつくりなんですか？ニコンのほうが安っぽいじゃない。

D200を安っぽいと感じるのですね。私は5Dや20Dの方がや安っぽく感じます。
銀塩もF6なんかも良いと思いますけど。昔のF90もかなり好きでした。
この辺は個人差があるので押し付けはしませんが。
色々な物の見方があるということでしょう。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30364
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 00:32
投稿者	： 迷い魔

--> hata3 さん

> それもあなたの勝手な価値観ですね。当然要望する声もありますよ。
> D200はプロ機でなくても、プロ機に迫るメカを搭載しているということです。
> まあ、防塵防滴のレベルは違いますが。
価値観ではありませんよ。防塵防滴なんて値段が高くなるのは当たり前でしょ？
それにプロ機に迫るというけど、どこが？

> あなたはくだらないと考えているようですが、バランスを考えた場合、画質にばかり特化していない機種があっても良いと思います。
> まあ、画質が駄目駄目では使い物になりませんが、少なくともD200の画質はNC4.4で現像すればかなりのものです。
そりゃ、どこのメーカもそうよ。ミノルタもペンタックスもキヤノンもそうですよ。
折り紙でボディーを作ったりしませんから。ちゃんとバランス考えてますよ。ニコンだけがボディ造りがいいとかカメラを作っているとかの訳の分からんことは言わないで欲しい。そんなのニコンユーザーの思い込みに過ぎませんから。
ISO100レベルなら使い物になるでしょうね。D200使うなら個人的に銀塩の方が良いんじゃない？F100とか良いじゃないの。

> どの当たりが20Dの方が上でしょうか。少なくとも解像感はD200が上のようですけど。
> 階調性も豊かですよ。
APS-Cサイズのイメージセンサー、800万画素数と1000万画素数、連射速度などとと似たようなもの同士でしょうが。ただ、ニコンはノイズが多すぎてなおかつ図体が大きい。それくらいの差でしょ？

> D200を安っぽいと感じるのですね。私は5Dや20Dの方がや安っぽく感じます。
> 銀塩もF6なんかも良いと思いますけど。昔のF90もかなり好きでした。
まあ、それは良かったですね。

> この辺は個人差があるので押し付けはしませんが。
押し付けていますがな〜。

> 色々な物の見方があるということでしょう。
貴方の言うべきことではないと思いますよ。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30370
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 10:09
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

迷い魔 さん

> > それもあなたの勝手な価値観ですね。当然要望する声もありますよ。
> > D200はプロ機でなくても、プロ機に迫るメカを搭載しているということです。
> > まあ、防塵防滴のレベルは違いますが。
> 価値観ではありませんよ。防塵防滴なんて値段が高くなるのは当たり前でしょ？
> それにプロ機に迫るというけど、どこが？

シャッターやミラーのメカ部分は90%以上がD2系と共用といった話があります。部品の共通化によるコストメリット・・・といった話もありますし。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/19/2900.html

> そりゃ、どこのメーカもそうよ。ミノルタもペンタックスもキヤノンもそうですよ。
> 折り紙でボディーを作ったりしませんから。ちゃんとバランス考えてますよ。ニコンだけがボディ造りがいいとかカメラを作っているとかの訳の分からんことは言わないで欲しい。そんなのニコンユーザーの思い込みに過ぎませんから。
> ISO100レベルなら使い物になるでしょうね。D200使うなら個人的に銀塩の方が良いんじゃない？F100とか良いじゃないの。

覚えておられますか。5Dの話が最初に出た頃、多くの方はそんな価格でフルサイズセンサーのカメラが出るわけないとさんざん言われました。
そのぐらい5Dはセンサーばかりにコストをかけていることが明白です。
バランスとしては圧倒的にカメラより、センサーにお金をかけています。
ただ、フルサイズセンサーに大きな価値があると思いますので、これで良いのでしょうが。

私は非常に画質が良い5Dは十分に満足しています。
でも、完全な工業製品はありませんし、今後更なるスペックアップ（特にカメラのメカ）を期待しています。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30371
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 10:20
投稿者	： 迷い魔

--> hata3 さん

> シャッターやミラーのメカ部分は90%以上がD2系と共用といった話があります。部品の共通化によるコストメリット・・・といった話もありますし。
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/19/2900.html
だから、そうなの。
元々は、15万も満たないカメラをわざわざ無理して20万近くまで値上げしただけでしょ？これがニコンの商売なの。

> でも、完全な工業製品はありませんし、今後更なるスペックアップ（特にカメラのメカ）を期待しています。
どこがそこまで完全じゃないわけ？
ダイアモンドでも作らないといけないの？具体的に言って頂戴。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30366
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 01:03
投稿者	： 気になる人

--> hata3 さん


> D200はプロ機でなくても、プロ機に迫るメカを搭載しているということです。
> あなたはくだらないと考えているようですが、バランスを考えた場合、画質にばかり特化していない機種があっても良いと思います。
> どの当たりが20Dの方が上でしょうか。少なくとも解像感はD200が上のようですけど。
> 階調性も豊かですよ。
> D200を安っぽいと感じるのですね。私は5Dや20Dの方がや安っぽく感じます。
> この辺は個人差があるので押し付けはしませんが。
> 色々な物の見方があるということでしょう。


別スレでもあなたの投稿を拝見しましたが、どうみてもあなたの投稿は荒し行為ですよ。
結局あなたの論点は「画質にばかり特化して作りが安っぽい5Dはダメなデジだ」ということに
集約されているようですね、
この辺の見方はあなたの言葉を借りれば「色々なものの見方」ということでしょうから、
ニコン板とか価格のD200スレあたりで持論を展開すべきでしょう。

子供の喧嘩じゃあるまいし、あまりムキになりなさんな。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30369
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 09:58
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

気になる人 さん

> 別スレでもあなたの投稿を拝見しましたが、どうみてもあなたの投稿は荒し行為ですよ。
> 結局あなたの論点は「画質にばかり特化して作りが安っぽい5Dはダメなデジだ」ということに
> 集約されているようですね、

私は発表当時から5Dの存在は認めており、フルサイズセンサーであることを考えるとコストパフォーマンスの非常に高い機種だと一貫して発言しています。
当時1Ds2があの価格だったわけですから、カメラ代はただかと思いました。
ほとんどのコストがセンサーに注ぎ込まれているような感じでしたから（ボディーがほとんど同じ1D2と1Ds2の価格差はほとんどセンサー価格の差。それも1D2はAPS-Cセンサーより高価なAPS-Hセンサーを積んでいますので）。
ですから5Dは正直画質には惚れていますし、ここ一番の撮影では間違いなく選択します。高画質の写真を残すには一番良いですから。
ただ、個人的には手持ちで気持ちよく撮影できるのはD200だと考えています。でも、高感度が駄目なので条件を選びますけど。

タイトル	： 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30507
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 18:09
投稿者	： らんせ

--> hata3 さん

> 20Dのシャッター音は少し安っぽいですよね。ミラーショックも大きいですよね。
> 5Dは少しましですが似た傾向です。
> ニコンは衝撃吸収バランサーでうまく押さえ込んでいます。

>20Dが勝っている部分はほとんどないと思うのですが（高感度ノイズを除いて）。

軽い。小さい。カメラ内JPG生成が優れている。ＡＷＢの正確さ。値段が安い。
シャッター音が大きい。（モデル撮りではメリットです）電池の持ちがいい。
内臓ストロボのガイドナンバーが高い。低輝度被写体でもＡＦがあう。暗所でもＡＦがあう。

慣れの部分が大きい操作性なんかを除くとこんなもんでしょうか。
ほとんどの動作レスポンスは数字で見ると多少の差がありますが違いは分からないですね。

>どの当たりが20Dの方が上でしょうか。少なくとも解像感はD200が上のようですけど。
>階調性も豊かですよ。

これってそれぞれどのレンズを付けた場合ですか？
うちのVR18-200と17-85ISで比べても建物が多いとD200の方が画素数分の差が感じられますが、木々や動物などの自然物を撮ると20Dの方が解像感が高くなります。
諧調性は差が無いというか、D200の方が最初から濃い目に出るのですぐ破綻しちゃいます。
ノイズのことは書きたくないけど暗部は汚いし。

>また、充電池の取り出しもスムーズに出来るようになっています。ふたを開ければ少し頭が出てくるようになっています。フック等を外す必要がありません。

私のD200は欠陥品でしょうか？ふたを開けても電池が飛び出してくれません。
フック式の方が電池を取り出しやすくて便利だと思ったくらいだったのですが。
D200方式だと電池を取り出すのに手袋を外すかカメラを傾けて出さないといけないので不便です。

>D200は露出補正はワンアクションで出来るように切り替えできますが。知りませんでしたか。

これは初耳でした。あの分厚い説明書を読んでも階層の多いメニューをいじっても分かりませんでした。どこの設定を変えると良いんでしょうか？参考までに説明書のページでも操作方法でもいいので教えていただけないでしょうか？
EOSのダイアルの便利さに慣れた身体にはあのボタン押しっぱなし操作はめんどくさかったです。ファンクション設定で各ボタンをトグル動作に変えてかなりマシになったんですが・・・

>このような状況ですから、D200の高感度特性は諦めています。最初から期待していませんでした。三脚撮影が多く、ISO100以外は多用しないのであまり気になりませんが。

あれ？？たしか三脚での撮影ではカメラの良さがスポイルされるので５Ｄで十分。
D200は手持ち撮影用って言ってませんでしたか？
私は散歩や旅行用として買って高感度も積極的に使ってますが縞も出るし暗部は汚いしディテールは潰れるし予想より高感度に弱い印象です。
手ぶれ補正レンズの効果は4段分とうたっていますが余3段分のISと差を感じません。
これもいつも控えめにカタログスペックをうたうニコンらしくないなと感じました。

> ただ、カメラのメカについてはD200を使ってみて、素直に素晴らしい作りだなあと感心しました。この差は一度使ったことがあれば分かると思うのですが。
> まあ、これも感じ方は人それぞれですね。失礼しました。

私も現在D200と20Dを併用しておりますがCFカードのギミックと握りやすいグリップ以外は専用ボタンやレバーにしないで欲しい設定項目が多いです。（誤操作の元なので）
この辺の慣れの部分をどんどんとっぱらっていくとhata3が言ってるような差が本当にあるのか疑問に感じます。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30509
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 19:08
投稿者	： ck

--> らんせ さん

> >D200は露出補正はワンアクションで出来るように切り替えできますが。知りませんでしたか。
>
> これは初耳でした。あの分厚い説明書を読んでも階層の多いメニューをいじっても分かりませんでした。どこの設定を変えると良いんでしょうか？参考までに説明書のページでも操作方法でもいいので教えていただけないでしょうか？

露出補正の話ですから露出補正のページを開けば簡単にわかります。113-114ページです。そこの露出補正簡易設定の項目を見て下さい。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30513
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 23:04
投稿者	： らんせ

--> ck さん

> 露出補正の話ですから露出補正のページを開けば簡単にわかります。113-114ページです。そこの露出補正簡易設定の項目を見て下さい。

教えていただいてありがとうございました。
でもこれってモードによってサブダイアルかメインダイアルが切り替わっちゃうんですね。
シャッター優先も絞り優先もけっこう切り替えて使う身としてはＥＯＳの操作性に比べてかなり煩雑に感じますが違和感なく使えるようになるものでしょうか？

それでもあの押しにくいとこ押しながらダイアル回すよりは楽に使えそうな気はしますけどね。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30514
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 23:25
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=31pgZYQ3r4

らんせ さん

> 教えていただいてありがとうございました。
> でもこれってモードによってサブダイアルかメインダイアルが切り替わっちゃうんですね。
> シャッター優先も絞り優先もけっこう切り替えて使う身としてはＥＯＳの操作性に比べてかなり煩雑に感じますが違和感なく使えるようになるものでしょうか？

私の同じようなことを考えました。
私はニコンのデジは初心者ですが、EOSの場合は、シャッター優先AEでも絞り優先AEでもメイン電子ダイヤルでシャッター速度や絞りを調整するようになっています。
これに対して、ニコンの場合は、シャッター優先ではメインコマンドダイヤルでシャッター速度を調整し、絞り優先ではサブコマンドダイヤルで絞りを調整するようになっています。この部分に慣れれば、露出補正簡易設定では、空いているダイヤルで露出補正をすることになります。
操作系の違いのようですね。
個人的には絞り優先AEしか使わないので、大丈夫そうですが。

> それでもあの押しにくいとこ押しながらダイアル回すよりは楽に使えそうな気はしますけどね。
ワンアクションの方がやはり便利ですよね。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30511
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 20:35
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=31pgZYQ3r4

らんせ さん

> > 20Dのシャッター音は少し安っぽいですよね。ミラーショックも大きいですよね。
> > 5Dは少しましですが似た傾向です。
> > ニコンは衝撃吸収バランサーでうまく押さえ込んでいます。
>
> >20Dが勝っている部分はほとんどないと思うのですが（高感度ノイズを除いて）。
>
> 軽い。小さい。カメラ内JPG生成が優れている。ＡＷＢの正確さ。値段が安い。
> シャッター音が大きい。（モデル撮りではメリットです）電池の持ちがいい。
> 内臓ストロボのガイドナンバーが高い。低輝度被写体でもＡＦがあう。暗所でもＡＦがあう。

この当たりは人によってかなり感じ方が違うので何とも言えません。
軽い、小さいはよく議論されますが、人によってちょうどよい大きさ、重さがあります。
私もKissDNも使っていましたが、小さすぎて結局売却しました。
大口径レンズをつける場合のバランスを考えると5DやD200の大きさ、重さは私にはベストだと感じています。
JPEGについては、RAWでしか撮影しないので、良く分かりません。
シャッター音も人によって違う項目で、風景撮影をする場合、大きい音は必要ありません。子供のピアノの発表会や学芸会では迷惑になります。
電池持ちは確かに悪いですね。まだ予備は買っていませんが必要になるかもしれません。
AFは20Dを持っていないので分かりませんが、5Dの方が優秀なようです。

> 慣れの部分が大きい操作性なんかを除くとこんなもんでしょうか。
> ほとんどの動作レスポンスは数字で見ると多少の差がありますが違いは分からないですね。
>
> >どの当たりが20Dの方が上でしょうか。少なくとも解像感はD200が上のようですけど。
> >階調性も豊かですよ。
>
> これってそれぞれどのレンズを付けた場合ですか？
> うちのVR18-200と17-85ISで比べても建物が多いとD200の方が画素数分の差が感じられますが、木々や動物などの自然物を撮ると20Dの方が解像感が高くなります。
> 諧調性は差が無いというか、D200の方が最初から濃い目に出るのですぐ破綻しちゃいます。
> ノイズのことは書きたくないけど暗部は汚いし。

サンプルをアップしています。5Dの写真とD200の写真です。
個人的にはピントの合っている部分は5Dとそれほど遜色ないように思います。
20Dよりは明らかに高解像度だと思いませんか。
価格は倍ほど違う5D+EF24-70とD200+DX18-70です。

ノイズのことは最初に比較しましたが、比較になりません。
正直、D200で高感度は使わないと思います。
>
> >また、充電池の取り出しもスムーズに出来るようになっています。ふたを開ければ少し頭が出てくるようになっています。フック等を外す必要がありません。

故障かもしれませんね。それとも私の機体がおかしいのでしょうか。
蓋を開けると電池が1cmぐらい出たところで止まります。なので、それをそのまま引き出せばOKです。
>
> 私のD200は欠陥品でしょうか？ふたを開けても電池が飛び出してくれません。
> フック式の方が電池を取り出しやすくて便利だと思ったくらいだったのですが。
> D200方式だと電池を取り出すのに手袋を外すかカメラを傾けて出さないといけないので不便です。
>
> >D200は露出補正はワンアクションで出来るように切り替えできますが。知りませんでしたか。
>
> これは初耳でした。あの分厚い説明書を読んでも階層の多いメニューをいじっても分かりませんでした。どこの設定を変えると良いんでしょうか？参考までに説明書のページでも操作方法でもいいので教えていただけないでしょうか？
> EOSのダイアルの便利さに慣れた身体にはあのボタン押しっぱなし操作はめんどくさかったです。ファンクション設定で各ボタンをトグル動作に変えてかなりマシになったんですが・・・

ckさんが返信くださっていますが、設定変更可能ですね。

> >このような状況ですから、D200の高感度特性は諦めています。最初から期待していませんでした。三脚撮影が多く、ISO100以外は多用しないのであまり気になりませんが。
>
> あれ？？たしか三脚での撮影ではカメラの良さがスポイルされるので５Ｄで十分。
> D200は手持ち撮影用って言ってませんでしたか？

この使い方はそのままです。連写もあるし、子供の撮影とはD200で、風景を撮りたい場合は5Dです。不思議と高感度撮影はしません。人によっては積極的に利用されるようですが。画質を優先しているので、高感度でなければ撮れないと諦めるのでしょうかね。

> 私は散歩や旅行用として買って高感度も積極的に使ってますが縞も出るし暗部は汚いしディテールは潰れるし予想より高感度に弱い印象です。

縞模様ですが、機種によって色々個体差があるようです。ISO100で綺麗な縞が出ている画像があぷうされていました。私の機体は結構当たりなのか、葉っぱ等の細かいものを撮っても比較的解像感ある画像が得られています。

> > ただ、カメラのメカについてはD200を使ってみて、素直に素晴らしい作りだなあと感心しました。この差は一度使ったことがあれば分かると思うのですが。
> > まあ、これも感じ方は人それぞれですね。失礼しました。
>
> 私も現在D200と20Dを併用しておりますがCFカードのギミックと握りやすいグリップ以外は専用ボタンやレバーにしないで欲しい設定項目が多いです。（誤操作の元なので）
> この辺の慣れの部分をどんどんとっぱらっていくとhata3が言ってるような差が本当にあるのか疑問に感じます。

そうですね。やはり押し付けは良くなかったですね。操作性や作りについては、色々な見方がありますから。
良いと思う人もいれば、いまいちと思う人もいますよね。
D200の画質については、どうも安定していない印象で、人によって（条件によって？）ばらつきが大きいように感じています。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30516
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 23:44
投稿者	： らんせ

--> hata3 さん

> 大口径レンズをつける場合のバランスを考えると5DやD200の大きさ、重さは私にはベストだと感じています。

18-70の重量を考えると空身800gオーバーはバランス悪い気がしますけどね。
VR18-200でもちょっとボディが重すぎる感があります。
この辺は個人差でしょうが、私は20Dのバッテリーグリップの安っぽさに耐えられなくなって外して気付きました。
70-200F2.8ISや100-400IS程度ならグリップなくても平気だなって。
328クラス以上を手持ちで使うのならかなり変わってくるのかもしれませんけどね。

> JPEGについては、RAWでしか撮影しないので、良く分かりません。

こんな状態であそこまで20Dに対して劣っている箇所が無いと言ってたわけですか？
ちょっと残念です・・・

> シャッター音も人によって違う項目で、風景撮影をする場合、大きい音は必要ありません。子供のピアノの発表会や学芸会では迷惑になります。

これはいろいろでしょうね。ですからシャッター音の良し悪しを断定する発言はどうかと思ってます。
正直20Dを最初使ったときあんな小さいミラーボックスでよくこんな大きい音が出るなと思ったけど、D200を初めて使ったときはD70のような安っぽい音に感じた私はどちらも好みじゃないと感じていますし。

> 電池持ちは確かに悪いですね。まだ予備は買っていませんが必要になるかもしれません。

長時間露光すると顕著ですね。
シャッター周りのパワーに電池が追いついていないような気がします。
あと液晶も輝度があんなに高く見易いだけあって多用するとすぐ減ってしまいます。
メニュー設定の時はでっかい液晶便利だと思いますが、ヒストグラムと簡単な構図確認しかしない私は輝度を落として使っていますがそれでもけっこう電池食いみたいですね。

> AFは20Dを持っていないので分かりませんが、5Dの方が優秀なようです。

AFはもっと明るいレンズを使えばマシになるのかもしれませんが20Dと比べても暗所に弱いですね。
あと昔のKISSを彷彿とさせる霞んだ空気での遠景に全然ピントがあわなかったり、飛んでる鴨程度でも頑張って合焦しきれないとこなど他のメカ的出来に比べてお粗末な感じをうけます。

> サンプルをアップしています。5Dの写真とD200の写真です。

サンプルってあの小さくリサイズされている風景の写真でしょうか？
あれでは良い所も悪い所も消えて差が出ない気がするのですが・・・
ひょっとして他にもありましたらすみません。

> 20Dよりは明らかに高解像度だと思いませんか。

人や動物を撮ってもISO100ならそう感じますがISO400以上にしたらけっこう細部が潰れちゃって高解像度には感じなくなる気がします。
本当に止まってる静物でじっくり検証したことがないので実使用での感想ですけどね。

> 価格は倍ほど違う5D+EF24-70とD200+DX18-70です。

たぶんその比較ならレンズを28-135ISにして価格差を縮めてもいい気がします。
それでも倍近い差がありますけどね。
hata3の使用用途に24-70は過剰投資のような・・・(^^;

> 故障かもしれませんね。それとも私の機体がおかしいのでしょうか。
> 蓋を開けると電池が1cmぐらい出たところで止まります。なので、それをそのまま引き出せばOKです。

気になったので今試してみましたが電池は飛び出してくれません。
故障だとしたら初期不良ですか・・・
こんな馬鹿らしいとこが不良だと修理に出すのも面倒で嫌ですね。
量販店購入なので修理依頼は簡単ですが他に不具合出るまで我慢しちゃおうかなぁ。


> この使い方はそのままです。連写もあるし、子供の撮影とはD200で、風景を撮りたい場合は5Dです。不思議と高感度撮影はしません。人によっては積極的に利用されるようですが。画質を優先しているので、高感度でなければ撮れないと諦めるのでしょうかね。

ええー。そうなんですか？ちょっと話に整合性がとれていなくてどうなんだろうと思ったんですが。
でも撮らないのはもったいないですよ。
それこそ20Dで気にせず高感度で撮れる利点の大きさを感じてしまいそうですが・・・
私はD200でも気にせず高感度で撮っています。
手ブレ補正レンズじゃ被写体ブレは防げないですからね。


> 縞模様ですが、機種によって色々個体差があるようです。ISO100で綺麗な縞が出ている画像があぷうされていました。私の機体は結構当たりなのか、葉っぱ等の細かいものを撮っても比較的解像感ある画像が得られています。

輝度差がキーポイントみたいですね。
白飛びする部分があるとその近辺に発生するようです。
室内撮影などをすれば窓が入っただけでけっこう出ちゃうんで困っています。
これはニコンの対策待ちですね。


> そうですね。やはり押し付けは良くなかったですね。操作性や作りについては、色々な見方がありますから。

そうですね。慣れの部分が大きすぎますから。
操作性で誰もが使いやすいと思えるものってD60のSETボタンでのISO感度変更だと思うんだけど・・・あとニコン機の電源の入れやすさ。っていうか20Dの電源の入れにくさ（バッテリーグリップついてるときは尚更）は逆の意味でみんな使いにくくないのかなぁ・・・

> D200の画質については、どうも安定していない印象で、人によって（条件によって？）ばらつきが大きいように感じています。

そうですね。
露出補正でアンダーに撮ってレタッチで持ち上げるように撮ると途端にダメっぽい画になってしまう気がします。
適正露出が一番ということでしょうか・・・
でも白飛びさせちゃうと縞がでるし慣れが必要ですね。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30518
投稿日	： 2006/01/06(Fri) 00:04
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=31pgZYQ3r4

らんせ さん

> > 大口径レンズをつける場合のバランスを考えると5DやD200の大きさ、重さは私にはベストだと感じています。
>
> 18-70の重量を考えると空身800gオーバーはバランス悪い気がしますけどね。
> VR18-200でもちょっとボディが重すぎる感があります。
> この辺は個人差でしょうが、私は20Dのバッテリーグリップの安っぽさに耐えられなくなって外して気付きました。
> 70-200F2.8ISや100-400IS程度ならグリップなくても平気だなって。
> 328クラス以上を手持ちで使うのならかなり変わってくるのかもしれませんけどね。

書き忘れましたが、ニコンのレンズはDX17-55/f2.8にするかどうか迷って、結局DX18-70にしてしまいました。でもキットで売っているぐらいですからそれほど違和感はありませんよ。本当は17-55の方がマッチするのでしょうが。
1D2を1年ほど使っていたので鍛えられたのでしょうかね。バッテリー込みで1.5kgありましたから。

> > JPEGについては、RAWでしか撮影しないので、良く分かりません。
>
> こんな状態であそこまで20Dに対して劣っている箇所が無いと言ってたわけですか？
> ちょっと残念です・・・
すみません。私には関係のない部分だったので。

> > AFは20Dを持っていないので分かりませんが、5Dの方が優秀なようです。
>
> AFはもっと明るいレンズを使えばマシになるのかもしれませんが20Dと比べても暗所に弱いですね。
> あと昔のKISSを彷彿とさせる霞んだ空気での遠景に全然ピントがあわなかったり、飛んでる鴨程度でも頑張って合焦しきれないとこなど他のメカ的出来に比べてお粗末な感じをうけます。

他の部分に比べるとAFだけがやはりマイナスポイントだと思っています。ニコンのAFは結構定評があったのに、どうしたのでしょうね（静物）。

> > サンプルをアップしています。5Dの写真とD200の写真です。
>
> サンプルってあの小さくリサイズされている風景の写真でしょうか？
> あれでは良い所も悪い所も消えて差が出ない気がするのですが・・・
> ひょっとして他にもありましたらすみません。

いや。新しくリサイズなしの5DとD200の写真をアップしています。

> > 20Dよりは明らかに高解像度だと思いませんか。

> 人や動物を撮ってもISO100ならそう感じますがISO400以上にしたらけっこう細部が潰れちゃって高解像度には感じなくなる気がします。
> 本当に止まってる静物でじっくり検証したことがないので実使用での感想ですけどね。

なので、私の評価はISO100限定なのです。高感度は諦めています。

> > この使い方はそのままです。連写もあるし、子供の撮影とはD200で、風景を撮りたい場合は5Dです。不思議と高感度撮影はしません。人によっては積極的に利用されるようですが。画質を優先しているので、高感度でなければ撮れないと諦めるのでしょうかね。
>
> ええー。そうなんですか？ちょっと話に整合性がとれていなくてどうなんだろうと思ったんですが。
> でも撮らないのはもったいないですよ。
> それこそ20Dで気にせず高感度で撮れる利点の大きさを感じてしまいそうですが・・・
> 私はD200でも気にせず高感度で撮っています。
> 手ブレ補正レンズじゃ被写体ブレは防げないですからね。

D200では高感度では撮らないということです。
カメラは2台持っていきますので、高感度が必要になれば間違いなく5Dを使います。当然ですよね。これだけノイズレスの写真が撮れれば。

>
> 輝度差がキーポイントみたいですね。
> 白飛びする部分があるとその近辺に発生するようです。
> 室内撮影などをすれば窓が入っただけでけっこう出ちゃうんで困っています。
> これはニコンの対策待ちですね。

本当かどうか分かりませんが、さっき別の掲示板でニコンが修理で対応してくれるようなことが書かれていました。確かに照度差のある写真をあまり撮らないので、分からないだけですかね。

> > そうですね。やはり押し付けは良くなかったですね。操作性や作りについては、色々な見方がありますから。
>
> そうですね。慣れの部分が大きすぎますから。
> 操作性で誰もが使いやすいと思えるものってD60のSETボタンでのISO感度変更だと思うんだけど・・・あとニコン機の電源の入れやすさ。っていうか20Dの電源の入れにくさ（バッテリーグリップついてるときは尚更）は逆の意味でみんな使いにくくないのかなぁ・・・

電源ボタンは本当にニコンのタイプは入れやすいです。でもキヤノンでもオートオフを使うので、ほんとの最初だけなので、我慢できますけど。
ただ、マルチコントローラーは少し押しずらいですよね。ニコンのAF選択は結構スムーズです。但し、ワンクリックで端から端には行きませんが。
キヤノンのタイプも確実に一発で決まれば使いやすいでしょうね。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30520
投稿日	： 2006/01/06(Fri) 00:22
投稿者	： ＤＩＧＩＣ

--> hata3 さん


> > こんな状態であそこまで20Dに対して劣っている箇所が無いと言ってたわけですか？
> > ちょっと残念です・・・
> すみません。私には関係のない部分だったので。

また、始めたんですか・・・。


> > > そうですね。やはり押し付けは良くなかったですね。操作性や作りについては、色々な見方がありますから。

しばらくここから離れてみてはどうでしょうか？

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30545
投稿日	： 2006/01/06(Fri) 23:37
投稿者	： らんせ

--> hata3 さん

> 書き忘れましたが、ニコンのレンズはDX17-55/f2.8にするかどうか迷って、結局DX18-70にしてしまいました。でもキットで売っているぐらいですからそれほど違和感はありませんよ。本当は17-55の方がマッチするのでしょうが。

私は店頭で18-70をつけさせてもらってVR18-200を買うことにしました。
単焦点の場合は意外と違和感ないのですがズームレンズの場合はレンズ側が軽すぎると違和感を感じちゃうので。これは完全な個人的な好みですね。
17-55は私も購入を検討しましたが描写と価格の兼ね合いを考えると他に良いレンズがありますよね。

> 他の部分に比べるとAFだけがやはりマイナスポイントだと思っています。ニコンのAFは結構定評があったのに、どうしたのでしょうね（静物）。

メカ部と撮影素子部の性能に対して価格が安すぎますからＡＦがプアなのはある程度予想していました。ただ中央部のみを使用してもいまいちなのでちょっとがっかりはしています。
でも合焦すればちゃんとピンを掴むんでまだ我慢して使えそうです。

> いや。新しくリサイズなしの5DとD200の写真をアップしています。

写真拝見しました。
確かに50％縮小くらいまでなら頑張れていますね。
私のD200の感覚ではRAWで撮ればかなり良い印象なのですがJPGだとイマイチですね。
この辺はD100からの伝統かもしれません。

D200はファインダーとニッコールレンズの使いたいものの為に買いましたが20Dとは性格が違えどカメラの性能的に大きな差は無いと感じています。
両方良いカメラですね。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30555
投稿日	： 2006/01/07(Sat) 10:48
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=31pgZYQ3r4

らんせ さん

> 私は店頭で18-70をつけさせてもらってVR18-200を買うことにしました。
> 単焦点の場合は意外と違和感ないのですがズームレンズの場合はレンズ側が軽すぎると違和感を感じちゃうので。これは完全な個人的な好みですね。
> 17-55は私も購入を検討しましたが描写と価格の兼ね合いを考えると他に良いレンズがありますよね。

確かに、VR18-200にした方が良かったかなと最近思っています。描写性能は18-70と比べてどうですか。17-55の評価はかなり割れるようですね。使って見ないとなんともといった感じです。

> > 他の部分に比べるとAFだけがやはりマイナスポイントだと思っています。ニコンのAFは結構定評があったのに、どうしたのでしょうね（静物）。
>
> メカ部と撮影素子部の性能に対して価格が安すぎますからＡＦがプアなのはある程度予想していました。ただ中央部のみを使用してもいまいちなのでちょっとがっかりはしています。
> でも合焦すればちゃんとピンを掴むんでまだ我慢して使えそうです。

確かにピントの精度自体は不満はないのですが、迷うことが多いように感じます。新しいAFなので十分に作りこめていないのでしょうかね。

> D200はファインダーとニッコールレンズの使いたいものの為に買いましたが20Dとは性格が違えどカメラの性能的に大きな差は無いと感じています。
> 両方良いカメラですね。

そうですね。両方コストパフォーマンスを考えると良いものがあると思います。20D発売時にはこれ以上のバランスの良い機種はなかったでしょうし、売れに売れましたからね。

それから一点だけ気になっていたのはバッファー容量です。RAW撮影がメインの方には少ししんどいかなと。5fpsですから連写するとすぐにバッファーが一杯になりそうで。これも後継機では、確実にD200を上回ってくる予感ですが。
個人的にはデジカメはサイクルが早く、買い替えをするのが、トータルの出費も抑えられ、性能の良いものを使い続けられると思っていますので、キヤノンの開発の速さは非常に魅力的です。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30561
投稿日	： 2006/01/07(Sat) 13:18
投稿者	： 気になる人

--> hata3 さん


> 確かに、VR18-200にした方が良かったかなと最近思っています。描写性能は18-70と比べてどうですか。17-55の評価はかなり割れるようですね。使って見ないとなんともといった感じです。

たしかあなたは風景専門で三脚使用が中心だとどこかで読みました。だったら18-70で十分じゃないですか。
あなたの作例も拝見させていただきましたが、どれもリサイズされていてレンズの善し悪し云々ではないと思われますよ。


> 個人的にはデジカメはサイクルが早く、買い替えをするのが、トータルの出費も抑えられ、性能の良いものを使い続けられると思っていますので、キヤノンの開発の速さは非常に魅力的です。

キヤノンさん、あまり早くモデルチェンジなんかしないで下さい、お願い！！！
この人は特別な人ですから。普通の人は困ります〜（笑


--> らんせ さん

もう相手するのやめようよ。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30565
投稿日	： 2006/01/07(Sat) 13:37
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=31pgZYQ3r4

気になる人 さん

> たしかあなたは風景専門で三脚使用が中心だとどこかで読みました。だったら18-70で十分じゃないですか。
> あなたの作例も拝見させていただきましたが、どれもリサイズされていてレンズの善し悪し云々ではないと思われますよ。

5Dの使用用途は三脚での風景撮影です。でもD200は手持ちメインで考えています。動き回る小学生の子供も撮りますし、旅行などの際のスナップには手振れ補正もいいかなあと思いました。
5Dになってから、ファイルサイズが大きくて、アルバムがすぐに一杯になるので、古いものはリサイズした次第です。

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30570
投稿日	： 2006/01/07(Sat) 19:47
投稿者	： ＊mattn

--> hata3 さん

> 5Dの使用用途は三脚での風景撮影です。でもD200は手持ちメインで考えています。動き回る小学生の子供も撮りますし、旅行などの際のスナップには手振れ補正もいいかなあと思いました。

高ISO値の実用性が高いと手持ち撮影にはとても重宝する、
ということを20Dの購入によって実感しました。
そう考えている私からすると、高ISO値でまだ大きくキヤノン機に
水を空けられているニコンのDSLRは、かなり実用性において
劣っていると感じます。
撮影中に自由にISO値を変更できるということは
銀塩にはできないデジタルならではの非常に大きな
メリットですから。

ちなみにマウントアダプタ沼にはまっている私としては
AF性能とかには全く興味なかったりするのですが（笑）
色々なメーカーのレンズを取っ替え引っ替え使うことが
できるプラットフォームという点で、ニコン機は
EOSの敵にはなり得ません。絞り環の無いAFレンズは
ダメですが、NikkorレンズはEOSでも使えるし。

そうそう、道具としての良さを云々されていましたが、
hata3さんのいう良い点って、例えばM3のLeicaあたりの
道具としての完成度の高さと、対極をいくようなこと
ばかりでしたね。。。重い方がいいとか。
RFのシャッター音に比べりゃ、どの一眼レフ機だって
暴力的なほど騒々しいですしね(^ ^;

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30576
投稿日	： 2006/01/08(Sun) 01:36
投稿者	： らんせ

--> hata3 さん

> 確かに、VR18-200にした方が良かったかなと最近思っています。描写性能は18-70と比べてどうですか。17-55の評価はかなり割れるようですね。使って見ないとなんともといった感じです。

VR18-200は当初予想されていたような像の甘さも無く、今まで使ってきたタムロンの28-300などよりシャープで良いですね。
ズーミングがちょっと重いのでこれは好みが分かれるでしょうがきついくらいの方が埃の侵入にも強そうなので良いかもしれません。
逆光性能は完全な逆光だと意外と強くフレアっぽくならないのですが、斜めに入ってくる光には弱くゴーストは結構出ます。
手ぶれ補正は正直1/10より遅いシャッターの場合は止められるかどうかは個人差があると思いますが、200ミリで1/30でもけっこう歩留まり良いですね。
手持ちでイルミネーションを撮りにいくと17-85ISよりは広角側でも歩留まりに差が出ますから新型VRはけっこう優秀だと思います。（というか70-200ISのISと比べて17-85ISのISって効きが弱い気がするんですが・・・）
ただ絞って三脚に乗せて使うのなら18-70の方が良いと感じました。これは友達のレンズで撮り比べた感想ですけどね。

> 確かにピントの精度自体は不満はないのですが、迷うことが多いように感じます。新しいAFなので十分に作りこめていないのでしょうかね。

そうですね。
コントラストの低いものに弱い気がします。
20Dと持ち替えて使うと暗い室内の場合ピンとが合わなくてイライラすることもあるくらいです。

> それから一点だけ気になっていたのはバッファー容量です。RAW撮影がメインの方には少ししんどいかなと。5fpsですから連写するとすぐにバッファーが一杯になりそうで。これも後継機では、確実にD200を上回ってくる予感ですが。

私は連写をほとんど使わないので気になったことがまだありませんがポートレートやスポーツを撮影する人は気になるのかもしれませんね。
書き込みの早いCFを使えばD200もそうですがほとんど待たされませんし。
この辺は簡単に数字が増やせる部分なので次機種では改善されるでしょうけどね。

> 個人的にはデジカメはサイクルが早く、買い替えをするのが、トータルの出費も抑えられ、性能の良いものを使い続けられると思っていますので、キヤノンの開発の速さは非常に魅力的です。

そうですね。
でも最近レンズの方の開発がおろそかになっている気がします。
ズームは一休みして単焦点レンズの魅力的なものもそろそろ発表発売して欲しいですね。
特に85ミリ・・・

タイトル	： Re: 主観が多いのでもっと根拠や具体性のある説明を！
記事No	： 30580
投稿日	： 2006/01/08(Sun) 12:42
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=31pgZYQ3r4

らんせ さん

> > 確かに、VR18-200にした方が良かったかなと最近思っています。描写性能は18-70と比べてどうですか。17-55の評価はかなり割れるようですね。使って見ないとなんともといった感じです。
>
> VR18-200は当初予想されていたような像の甘さも無く、今まで使ってきたタムロンの28-300などよりシャープで良いですね。
> ズーミングがちょっと重いのでこれは好みが分かれるでしょうがきついくらいの方が埃の侵入にも強そうなので良いかもしれません。
> 逆光性能は完全な逆光だと意外と強くフレアっぽくならないのですが、斜めに入ってくる光には弱くゴーストは結構出ます。
> 手ぶれ補正は正直1/10より遅いシャッターの場合は止められるかどうかは個人差があると思いますが、200ミリで1/30でもけっこう歩留まり良いですね。
> 手持ちでイルミネーションを撮りにいくと17-85ISよりは広角側でも歩留まりに差が出ますから新型VRはけっこう優秀だと思います。（というか70-200ISのISと比べて17-85ISのISって効きが弱い気がするんですが・・・）
> ただ絞って三脚に乗せて使うのなら18-70の方が良いと感じました。これは友達のレンズで撮り比べた感想ですけどね。

色々と詳しいご説明をしていただきまして有難うございます。前にも少し書いたかも知れませんが、D200は子供や旅行時のスナップ等手持ちメインで考えていますので、VR18-200はかなり魅力的に思えてきました。
三脚でしっかり固定して撮影する場合には5Dをメインで使うと思います。
でも高感度特性の良い5Dの方が手持ちでも有利なんだとは思いますけど。

> > 個人的にはデジカメはサイクルが早く、買い替えをするのが、トータルの出費も抑えられ、性能の良いものを使い続けられると思っていますので、キヤノンの開発の速さは非常に魅力的です。
>
> そうですね。
> でも最近レンズの方の開発がおろそかになっている気がします。
> ズームは一休みして単焦点レンズの魅力的なものもそろそろ発表発売して欲しいですね。
> 特に85ミリ・・・

私の場合は便利なズームを多用していることから、単焦点は50/f1.4と85/f1.8しか持っていません。これでも十分に満足しているレベルです。
85mmって、やはりF1.2なんですか？
でも、確かに最近単焦点が全然出ておらず古い製品ばかりになってきたようですので、徐々にリニューアルしてもらった方が良いですよね。

本当に具体的な話をしていただいて、有用なお話が出来ました。有難うございます。
EOSから少し脱線してしまって申し訳ありませんでした。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30327
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 15:29
投稿者	： 観音

かかしさん今日は。
私なら、年末にモデルチェンジされる１Ｄｓ２の後継機を狙います。
まだ期間があるので、貯蓄に励み、発売されたら１Ｄ２を下取りに出して
手に入れるというのはいかがでしょうか？
フラッグシップですから、当然高価格でしょうけど
永く使えると思えば、案外安いかもしれません。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30332
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 17:23
投稿者	： クックメール

--> かかし さん

> 購入の決め手は視野率１００パーセント、高い防塵防滴性でありました。
> 風景写真が主なので連写性能はほとんど使用していません。
>
> ８００万画素と言えばまだまだ高画素であると思うのですが
> ５Dの１２８０万画素は素晴らしいものがあると感じています。

あくまで私見ですが、フルサイズ１０００万画素オーバーというのが画質を語る上での一つのポイントなのではないかと考えます。５Dを使用し出てきた写真を見てみて、やっとレンズの味を楽しめるようになったと感じたのが今まで５Dを使用してきての一番鮮やかな印象です。防滴防塵性についても不安でしょうが通常使用にそれほど影響はないと思います。適切にカメラレインコートで保護したりなどすることである程度の対策は可能です。視野率１００パーセントにしても、使い込んでいくうちにかかしさんの撮影者としての慣れが解決を図ってくれるのではないでしょうか？特に風景を主被写体になさっていて画質について論ずる場合、１D2を下取りに出したとしても５Dを入手することがよいと思います。もちろん、様々な被写体に対応する余裕のため、残しておけるに越したことはないですが。

> １．１DMakr２を下取りに出し５Dの購入をする
> ２．１DMakr２を残し５Dを購入する
> ３．もったいないので、そのまま１DMakk2を使用し、次期５D(２年ほど待つ）を待つ
> ４．その他ご意見

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30348
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 19:53
投稿者	： かかし

--> クックメール さん


> あくまで私見ですが、フルサイズ１０００万画素オーバーというのが画質を語る上での一つのポイントなのではないかと考えます。５Dを使用し出てきた写真を見てみて、やっとレンズの味を楽しめるようになったと感じたのが今まで５Dを使用してきての一番鮮やかな印象です。防滴防塵性についても不安でしょうが通常使用にそれほど影響はないと思います。適切にカメラレインコートで保護したりなどすることである程度の対策は可能です。視野率１００パーセントにしても、使い込んでいくうちにかかしさんの撮影者としての慣れが解決を図ってくれるのではないでしょうか？特に風景を主被写体になさっていて画質について論ずる場合、１D2を下取りに出したとしても５Dを入手することがよいと思います。もちろん、様々な被写体に対応する余裕のため、残しておけるに越したことはないですが。


僕は今のところ、プリンターはキヤノンのPIXUS950I（A4)プリンターしか
もっていませんので800万画素でも十分なのかもしれませんが
将来的にはA3プリンターで大きく印刷してみたいと思っています。
やはり５Dには魅力を感じます。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30350
投稿日	： 2006/01/02(Mon) 20:02
投稿者	： kiyo

連射が8.5コマと3コマのカメラでは撮影スタイルを考えれば答えは出ると思いますが

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30362
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 00:09
投稿者	： ぶく

--> かかし さん

初めまして、いつもＲＯＭばかりなのですが、私も同じような悩みを持っています。
ご参考になるかどうか？？ですが、投稿させていただきます。

かかしさんの質問に対する私の結論は「４．その他のご意見」です。
EOS1Dsmk2の後継機種（EOS1DsN？）の市場リリースを待たれてもいいのではと思います。

私の場合、使用機種はEOS1VHSとEOS20Dで、かかしさんと同様、風景写真撮影が主です。
将来はデジ一眼が主力になると思い、昨年にEOS20Dを購入しました。
当時はEOS1D系を購入する資金が無かったことと、820万画素なら風景撮影にも十分と判断したからです。
とはいえ、フルサイズデジでないことと視野率を考えるとEOS20Dには物足りなさを感じています。

フルサイズデジ一眼のEOS5Dが発表された際に、購入するつもりで資金準備等を進めました。
私の場合、以下の理由から見送ることとなりました。
(1)今使っているフィルムカメラEOS1VHSの重量感と操作体系が自分的に合っている。
(2)EOS1Dmk2Nが市場リリースされたので、2006年にはEOS1Dsmk2の後継機種もリリースされると予測している。
EOS1Dsmk2の後継機種が50万円程度になれば、多分市場リリース後にそれを購入すると思います。

かかしさんのコメントからEOS5Dを仮に購入されても、満足されないのでは？？と感じています。
(1)EOS1Dmk2の購入動機（視野率100%、高い防塵防滴性）
(2)EOS1Dmk2の800万画素にそれ程不満を感じていない
　　→「８００万画素と言えばまだまだ高画素であると思う」とのコメント

EOS1Dmk2に何か不満があってEOS5Dに乗り換えるのなら解るのですが、
そうでもないように思いますので、もう少し待たれたら如何ですか？？
資金面の課題もあるかと思いますが、カメラへの満足感も大切かと思います。

乱筆乱文をお許し下さい。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30368
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 08:35
投稿者	： かかし

--> ぶく さん

> 初めまして、いつもＲＯＭばかりなのですが、私も同じような悩みを持っています。
> ご参考になるかどうか？？ですが、投稿させていただきます。
>
> かかしさんの質問に対する私の結論は「４．その他のご意見」です。
> EOS1Dsmk2の後継機種（EOS1DsN？）の市場リリースを待たれてもいいのではと思います。
>
> 私の場合、使用機種はEOS1VHSとEOS20Dで、かかしさんと同様、風景写真撮影が主です。
> 将来はデジ一眼が主力になると思い、昨年にEOS20Dを購入しました。
> 当時はEOS1D系を購入する資金が無かったことと、820万画素なら風景撮影にも十分と判断したからです。
> とはいえ、フルサイズデジでないことと視野率を考えるとEOS20Dには物足りなさを感じています。
>
> フルサイズデジ一眼のEOS5Dが発表された際に、購入するつもりで資金準備等を進めました。
> 私の場合、以下の理由から見送ることとなりました。
> (1)今使っているフィルムカメラEOS1VHSの重量感と操作体系が自分的に合っている。
> (2)EOS1Dmk2Nが市場リリースされたので、2006年にはEOS1Dsmk2の後継機種もリリースされると予測している。
> EOS1Dsmk2の後継機種が50万円程度になれば、多分市場リリース後にそれを購入すると思います。
>
> かかしさんのコメントからEOS5Dを仮に購入されても、満足されないのでは？？と感じています。
> (1)EOS1Dmk2の購入動機（視野率100%、高い防塵防滴性）
> (2)EOS1Dmk2の800万画素にそれ程不満を感じていない
> 　　→「８００万画素と言えばまだまだ高画素であると思う」とのコメント
>
> EOS1Dmk2に何か不満があってEOS5Dに乗り換えるのなら解るのですが、
> そうでもないように思いますので、もう少し待たれたら如何ですか？？
> 資金面の課題もあるかと思いますが、カメラへの満足感も大切かと思います。
>
> 乱筆乱文をお許し下さい。

はじめまして。
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
確かにEOS1Dsmk2の後継機種が50万円程度になれば魅力は大きいです。
1Dsmark2の後継機種はおそらく、2000万画素オーバーになってくるのでは
ないでしょうか？
でも、実際にそこまでのスペックは必要なのか？と思ったりします。
PCのスペックも同時に上げると必要も出てきますし、CFも最低4Gは必要になるだろうし。出費がたいへんそうです。

そのことから考えると今の1Dあたりは丁度いいような感じはします。
確かにメカ的には１D系とは比較にならない感じがしますが
そこは仕方が無いような感じですよね。
1D系の視野率、防塵防滴を一度使ってしまうと
どうしても比べてしまうのが悪いところかもしれませんね。
次機種と言えば1DMark2Nの後継機種を少しだけ期待はしています。
おそらく5Dと同じ画素程度にはなるのではないでしょうか？
それと値段も30万後半あたりで。
これは相当魅力的な感じはします。
でも資金面ではちょっと無理そうです。
やはり5Dなのかなぁって感じはしていますが迷っております。
それともし購入した場合、今の1DMark2をどうするかです。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30372
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 10:26
投稿者	： 迷い魔

そんなに迷うなら買ったほうがいいですよ。
私は5Dの次の機種がいかなるものであっても当分間は買い換える気はありません。何故なら、不満がないからです。

1DMark2は、売却したほうが良いんじゃないかな？
悩み事は消しましょう。悩むぐらいなら消したほうがいいですよ。
私のことですが、5DとEOS-7と一緒に運用しているので、もし5Dが壊れたりすれば、銀塩に自然と切り替えます。20Dの時もそうでしたがね。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30379
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 18:12
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

迷い魔 さん

> そんなに迷うなら買ったほうがいいですよ。
> 私は5Dの次の機種がいかなるものであっても当分間は買い換える気はありません。何故なら、不満がないからです。

不満がないというのもすごいですね。
正直、驚きました。

> 1DMark2は、売却したほうが良いんじゃないかな？
> 悩み事は消しましょう。悩むぐらいなら消したほうがいいですよ。
> 私のことですが、5DとEOS-7と一緒に運用しているので、もし5Dが壊れたりすれば、銀塩に自然と切り替えます。20Dの時もそうでしたがね。

5Dで満足できるわけが分かったような気がします。
銀塩もEOS 7をお使いのようですから、5Dで特に不満がないのでしょうね。
カメラの作りの良さは求めておられないのでしょう。ちゃちなカメラでも軽い方が良いとの考えではありませんか。友人にも同じようなタイプがいます。
でも20Dは安っぽいと自分で言っていましたよ。ミラーショックもひどいしと。
私は銀塩も1Vを使ってましたし、1D2も使っていたので、余計に5Dでは物足りなく感じるのでしょう。もう少し高価でもカメラがしっかりした物が欲しいと思いますので。
ただ、中級機としてはこんなものだろうとも思いますが。

その点、D200は中級機としては結構頑張っていますね。
ちなみにCFカバーの建てつけは5Dでは少しがたつくと言われたりしていました。私も感じますが。それにぱこって開ける安っぽいタイプですね。
D200は1D2等の似た機構に成っていました。結構しっかりしていますよ。
本当にD200をじっくりと見られましたか？？？
また、充電池の取り出しもスムーズに出来るようになっています。ふたを開ければ少し頭が出てくるようになっています。フック等を外す必要がありません。
このように色々と細やかな所にも作りや仕様の良さを感じれます。

タイトル	： Re: ５Dへの買い替えについて
記事No	： 30380
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 18:36
投稿者	： 相馬野馬追人

--> hata3 さん

> 5Dで満足できるわけが分かったような気がします。
> カメラの作りの良さは求めておられないのでしょう。ちゃちなカメラでも軽い方が良いとの考えではありませんか。友人にも同じようなタイプがいます。


もういい加減にしなさい。『オンナの腐ったのみたいに(女性の方すみません)』いつまでもクドクドと・・・。

御自分がD200にそれほど惚れ込んでいるのでしたら、それでいいじゃないですか、

ここはEOS-Dの板ですし、キヤノン製品愛好者が投稿をするのですから、自ずと5D贔屓になるのは

自然の流れなんじゃないでしょうか。

もうほっといてくれませんか。お願いします。