タイトル	： EOS 30Dは、EOS 20Dユーザーに買わせられるか
記事No	： 30634
投稿日	： 2006/01/12(Thu) 15:13
投稿者	： ＰＭ５

EOS 5Dによってフルサイズ・センサー普及のメドが立った今、よほどの事が無い限りはEOS 20D
ユーザーにEOS 30Dを買わせるのは難しいように思います。
画質、速度、コンパクトさ、名玉の仲間入りしたEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMが使える、と
いう具合に、EOS 20Dは一定の完成の領域に到達しているので、ここからあえて20万クラスの
カメラに移行させるのは、生半可なカメラじゃ無理だと思います。

ダストリダクションや、視野率100%ファインダーなど、使い勝手に大きく影響する要素が
強化されていない限りは。

それと、もう一つの可能性である全部フルサイズ移行計画は、困難かも知れませんね。
言うまでもなく、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMが使えなくなるというのは、EOS 20Dユーザー
にとって致命的なダメージになるからです。
フルサイズセンサーで同等のレンズが用意できていればいいのですが、まだありません。
軽くて高画質、AFが俊足、価格も手頃。EF-Sマウントの生んだスターは、フルサイズへの移行
に障害になりかねなくなっています。

いっそ、EF-Sレンズ使用可能のフルサイズを開発すれば良いのですが。
技術的なハードルは高いですが。

タイトル	： 何故 EOS 30D
記事No	： 30635
投稿日	： 2006/01/12(Thu) 15:34
投稿者	： ズームボーイ

--> ＰＭ５ さん

> EOS 5Dによってフルサイズ・センサー普及のメドが立った今、よほどの事が無い限りはEOS 20D
> ユーザーにEOS 30Dを買わせるのは難しいように思います。
> 画質、速度、コンパクトさ、名玉の仲間入りしたEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMが使える、と
> いう具合に、EOS 20Dは一定の完成の領域に到達しているので、ここからあえて20万クラスの
> カメラに移行させるのは、生半可なカメラじゃ無理だと思います。
>
> ダストリダクションや、視野率100%ファインダーなど、使い勝手に大きく影響する要素が
> 強化されていない限りは。
>
> それと、もう一つの可能性である全部フルサイズ移行計画は、困難かも知れませんね。
> 言うまでもなく、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMが使えなくなるというのは、EOS 20Dユーザー
> にとって致命的なダメージになるからです。
> フルサイズセンサーで同等のレンズが用意できていればいいのですが、まだありません。
> 軽くて高画質、AFが俊足、価格も手頃。EF-Sマウントの生んだスターは、フルサイズへの移行
> に障害になりかねなくなっています。
>
> いっそ、EF-Sレンズ使用可能のフルサイズを開発すれば良いのですが。
> 技術的なハードルは高いですが。

D30があるのに何故30Dが出ると思うのですか？

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザーに買わせられるか
記事No	： 30636
投稿日	： 2006/01/12(Thu) 15:51
投稿者	： Laster

--> ＰＭ５ さん

> EOS 5Dによってフルサイズ・センサー普及のメドが立った今、よほどの事が無い限りはEOS 20D
> ユーザーにEOS 30Dを買わせるのは難しいように思います。

　価格と撮像サイズの点からEOS20D後継のライバルに値するのはニコンD200になろうか
と思います。現EOS20Dユーザから見てもニコンD200は非常に魅力的なマシンに感じます。
実際ニコンD200を手に取るとEOS20Dでもまだまだ発展途上のように思えてしまうのです。

　キヤノンからあのような性格を持つマシンの登場はやや疑問が残るのですが、まだキ
ヤノンユーザを奮い立たせるような後継機の可能性は十分あるのではないでしょうか。
EOS10Dユーザが必ずしもEOS20Dに乗り換えなかったように、決してEOS20D後継の購買層
は現EOS20Dユーザでないという考え方もあります。

　今春、EOS20D後継が出る可能性は非常に高いでしょう。ニコンD200がライバルだとは
言っても、今から設計を変更することは不可能だと思われます。今回は液晶の大型化な
どといったマイナーチェンジでくる可能性もありそうですが…

> いっそ、EF-Sレンズ使用可能のフルサイズを開発すれば良いのですが。
> 技術的なハードルは高いですが。

　これはイメージサークルが足りないので不可能ではないでしょうか…。
まぁテレコンなどを内蔵させれば不可能ではないでしょうが....

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザーに買わせられるか
記事No	： 30638
投稿日	： 2006/01/12(Thu) 18:07
投稿者	： D2X&1D2N
URL	： http://www.geocities.jp/d2xvs1d2n/

--> Laster さん

> 実際ニコンD200を手に取るとEOS20Dでもまだまだ発展途上のように思えてしまうのです。

確かにニコンのD2シリーズとEOS-1D2Nを比較すると、ボディーはベンツとカローラぐらいの差があるかもしれませんね。
でも、デジタル部分に関しては、全くその反対です。
あくまでも私見ですが。

これ以外にも、ニコンのレンズは、AF-S(USM)化、VR(IS)化が遅れています。

私が、ニコンしか持っていなかった時は、キヤノンユーザーがとても羨ましく思えました。(^_^;)

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザーに買わせられるか
記事No	： 30639
投稿日	： 2006/01/12(Thu) 18:19
投稿者	： む

--> Laster さん

20D ユーザーを後継機に買い換えさせるのはなかなか難しいと思います。
開発の狙いとしては Kiss DN の買い換え需要の受け皿となるのではないでしょうか。

本当に D200 も 20D も一撃でぶっとばすようなデジ一眼を１４万円で出たら…
ニコンはともあれ（固定ファンもいるし）ミノ、ペンタ、オリは壊滅的な事態になりそうです。
オリンパスは「いま開発中の一眼が出れば勝てる」と言っているそうですが。
このあたりで脱落するクミも出てくる可能性もありますね。

> > いっそ、EF-Sレンズ使用可能のフルサイズを開発すれば良いのですが。
> > 技術的なハードルは高いですが。
> 　これはイメージサークルが足りないので不可能ではないでしょうか…。
> まぁテレコンなどを内蔵させれば不可能ではないでしょうが....

「EF-Sレンズ使用可能のフルサイズ」というより、EF-S のイメージサークルをフルサイズに拡大するための専用 x1.6 テレコンを出せば良いということですね。
理論的には面白いアイディアです。
そういうものができればフルサイズ移行のハードルが下がるかもしれないですが。
画質を確保するハードルがかなり高い感じですね。

タイトル	： 値段次第
記事No	： 30641
投稿日	： 2006/01/12(Thu) 19:37
投稿者	： KENT

安かったら買う人はたくさんいると思います
噂のスペックと１２００ドルなら買い換え派は多いでしょうね
でも、やはり実売でも１５万下回らないと厳しいと思います
D200と同じ値段にするんじゃないでしょうかね

タイトル	： まぁ、ココですからね、
記事No	： 30643
投稿日	： 2006/01/12(Thu) 20:00
投稿者	： ミノファン

--> 哀戦士 さん

> 皆様　逝ってよし！

　その気持ちは良く解ります、キヤノン以外はダメなカメラ板ですから、
F-1でもF3でも撮れる写真は（楽しさも）同じなんですけどね。

　20Dは充分に優れたカメラなのでユーザーとしては悩むトコロでしょうが
ソコを巧くユーザーの気持ちをノせる商品を出してくるのがCanonでしょう、
正直なところ悩める商品ラインナップがあって羨ましい、、
かといって7Dにも不満は無いんだけど。

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザーに買わせられるか
記事No	： 30652
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 00:20
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> Laster さん

> 実際ニコンD200を手に取るとEOS20Dでもまだまだ発展途上のように思えてしまうのです。

D200ね。
ボディの作りの良さとか、訴える何かとか、そういうのもわからないでもないですが、
やはり、あの高感度ノイズと、それを誤魔化すための強いNRはいただけないです。
Canon機のデジタル部に慣れていると、特にね。
いくら撮る気にさせてくれても、やっぱり出力画像の画質でなんぼの世界だと思い
ますね。
もちろん、Canonのデジタル部にNikon的な作りのボディ、というのは否定しません。
でもやはりD200には行けないなー・・・
実はせめてCanon機並みのノイズレベルでいてくれたら、一度くらい浮気してみたかった
んですがね。（＾＾）

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザーに買わせられるか
記事No	： 30653
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 00:43
投稿者	： 一応触れるとして

この流れには注意が必要だね。
例の挑発氏がまた顔を出す可能性がある。

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザーに買わせられるか
記事No	： 30654
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 01:09
投稿者	： ＊mattn

--> CANONET G3 QL17 さん

>> もちろん、Canonのデジタル部にNikon的な作りのボディ、というのは否定しません。
> でもやはりD200には行けないなー・・・
> 実はせめてCanon機並みのノイズレベルでいてくれたら、一度くらい浮気してみたかった
> んですがね。（＾＾）

私の場合、フレーミングしているだけで
直前に嫌なことがあったりしても、そのストレスがすーっと
消えてしまうくらい、ファインダー覗いているだけで
楽しいくらいなので、人によっては
撮影行為自体が趣味ってのもアリですよね、きっと。
そういう人はノイズレベルとか絵の出来とかどうでもいいのでは？

そうそう、スレ違いですが
ツァイスがFマウントレンズを今度出すらしいですね。
MFならば、Fマウントにするのがやはり最も使える人が
多いからなのでしょうね〜
どんなレンズがラインナップされるのか楽しみ。
EOSでも使えますもんね！

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザー..
記事No	： 30655
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 01:40
投稿者	： newer

ホント、素朴な疑問なんですが
あのファインダーってそんなに凄いんでしょうか。
そりゃ20Dとか10Dよりはいいとは思います。しかし、
APSデジ一眼としても、例えば*istDとかミノルタの某機とかと
比べて、そんなに違いはないような気がします。

というか、ファインダーを覗いて幸せになるなら、銀塩ＭＦ機
方が遥かに目的に合ってますよね…。
また撮影行為を重視するのなら、やはり銀塩一眼レフの方が
造作といい操作感といい、最近のデジ一眼よりはしっかりしていて
楽しめるような気がします。（ファインダーは70年代後〜80年代前半の
製品に良い物が多いですね。視度補正機能が組み込まれていないから
でしょうか。）

バランスの問題なのかもしれないけど、
銀塩よりも高価で、かつ（概ね、ですが）造作も良くない
デジタル一眼レフを使いつつ
「ノイズレベルとか絵の出来とかどうでもいい」
「ファインダーを覗くだけで楽しい」というのは
かなり新鮮な感覚だなあ、と思いました。

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザー..
記事No	： 30656
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 02:19
投稿者	： ＊mattn

--> newer さん

> ホント、素朴な疑問なんですが
> あのファインダーってそんなに凄いんでしょうか。
> そりゃ20Dとか10Dよりはいいとは思います。しかし、
> APSデジ一眼としても、例えば*istDとかミノルタの某機とかと
> 比べて、そんなに違いはないような気がします。

どうなんでしょ？200Dはさわったことないんで知らんです。
（私はEOSユーザなもので）
でも今使っている20DをMFで使っているんですが、
ピント合わせはかなり精度よくできているので、こんど
5Dを入手したら、どれほどさらにファインダーが見やすく
なるのだろうか、と今から期待しています(^ ^)/

> というか、ファインダーを覗いて幸せになるなら、銀塩ＭＦ機
> 方が遥かに目的に合ってますよね…。

ファインダーを覗いて幸せになれるのは事実ですが、
それは、私の写真趣味のなかの一部にしか過ぎませんから(^ ^;
例えとしてあげただけです（ニコン機の使い勝手を云々いう
人々に対し「敢えて」同調できる視点を考えてみただけ）

> また撮影行為を重視するのなら、やはり銀塩一眼レフの方が
> 造作といい操作感といい、最近のデジ一眼よりはしっかりしていて
> 楽しめるような気がします。

せっかちで面倒くさがりの私にとっては、デジが楽チンです。
それにアダプタでレンズ取っ替えひっかえするのが大好きなんですが
デジの場合、アダプタでレンズを使っていて、光線条件が難しかったり
挑戦的な露出を試しやすい（直ぐに確認できるので）のが良いです。
逆に言えば、銀塩しかやっていなかったら、こんなマウントアダプタ沼
には落ち込んでいなかったと思う(- -;

> バランスの問題なのかもしれないけど、
> 銀塩よりも高価で、かつ（概ね、ですが）造作も良くない
> デジタル一眼レフを使いつつ

造作云々するのであれば、私ならばライカにいきます。
カネに余裕あったらコレクション目的で欲しいですねぇ。
（丈夫そうだけどニコンってゴッつすぎて。。。上品さに
欠けるような。。。）

> 「ノイズレベルとか絵の出来とかどうでもいい」
> 「ファインダーを覗くだけで楽しい」というのは
> かなり新鮮な感覚だなあ、と思いました。

読み違えていません？
ファインダー覗くだけで楽しいのは事実ですが
（というか、写真撮るのが好きで、ファインダー
覗いていて楽しくないヤツっているのか？）
「人によっては絵の出来はどうでもいいのかも」
ってのは、私自身のことではなく、EOSよりも
ニコンの方が作りが良い（だから5Dより200Dがとか）
云々言う人々に対する皮肉で言っていたんですが。。。

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザー..
記事No	： 30664
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 10:45
投稿者	： newer

> ファインダー覗くだけで楽しいのは事実ですが
> （というか、写真撮るのが好きで、ファインダー
> 覗いていて楽しくないヤツっているのか？）

デジタル一眼レフと「ファインダーを覗くだけで楽しい」
って言葉とが現状に於いてかなり遠い、というか
そういう事なら135判銀塩一眼レフの方がいいだろうなあと思って
書き込んだのですが…。
「写真撮るのが好き=ファインダーを覗いて楽しい」ってのも
カメラによって様々ですよ。例えば個人的には、PenFって
メカとしては楽しいけどファインダーを見てるとイライラするし、
写真のアガリはすっごい好きだけど、Makina67のファインダーは
（中判RF機の中でも）使いにくくて悲しくなります。

>そういう人はノイズレベルとか絵の出来とかどうでもいいのでは？

の「そういう人」=*mattnさんではないのですね。
だとしたら話が噛み合っていなかったんですねー。

以前、*istDを割りと長期に渡って使ってみたことがあります。
今見てもAPSサイズのデジタル一眼の中では、比較的
いいファインダーだと思います。でも、135判に慣れた身と
しては、いくら「比較的」いいファインダーでも、
覗いていてストレスが消えるなんてことは無かったです。
同じような感覚で、D200に関する雑誌記事なんかを読んでいると
「デジタル一眼としては優れている」話を「カメラとして
優れている」って話にすり替えている気がする事が多いです。

まあ、どっちでもいい話な気もしますねー。
あ、20Ｄのファインダーに精度の良さを感じておられるのなら、
5Dにはかなり満足されると思いますよ。

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザーに買わせられるか
記事No	： 30676
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 20:10
投稿者	： CANONET G３ QL17

--> ＊mattn さん

おひさです。

> 私の場合、フレーミングしているだけで
> 直前に嫌なことがあったりしても、そのストレスがすーっと
> 消えてしまうくらい、ファインダー覗いているだけで
> 楽しいくらいなので、

わかります。こういう用途にはやはりファインダーの「見え味」が重要なので、
5D等のフルサイズがいいんじゃないでしょうか？？
私もファインダーを覗く楽しみ、って理解できるんですが、D200は、
ファインダー除くだけではそんなアピールないです。シャッター切ったり
ボディ眺めたりするとなかなか惹かれますね。

> そうそう、スレ違いですが
> ツァイスがFマウントレンズを今度出すらしいですね。
> MFならば、Fマウントにするのがやはり最も使える人が
> 多いからなのでしょうね〜
> どんなレンズがラインナップされるのか楽しみ。
> EOSでも使えますもんね！

なんか不等に高い物になりそうな気がしています。NikonでいうCPU内蔵に
なるんでしょうかね？それともフルマニュアル？もしフルマニュアルなら
新設計のヤシコンレンズってとこですね。せめて絞り連動して欲しいです。

タイトル	： Re: EOS 30Dは、EOS 20Dユーザーに買わせられるか
記事No	： 30687
投稿日	： 2006/01/14(Sat) 09:35
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=31pgZYQ3r4

CANONET G３ QL17 さん

> わかります。こういう用途にはやはりファインダーの「見え味」が重要なので、
> 5D等のフルサイズがいいんじゃないでしょうか？？
> 私もファインダーを覗く楽しみ、って理解できるんですが、D200は、
> ファインダー除くだけではそんなアピールないです。シャッター切ったり
> ボディ眺めたりするとなかなか惹かれますね。

そうですね。
この部分は同じように感じます。
D200のファインダーはAPS-C機としては、良く出来ていますが、フルサイズの5Dと比較すると当然見劣りします。ファンダーを覗くだけで、それほどアピールがないというのは同感です。
デジに移行した人の場合、これまで（特にキヤノンやニコン）狭くて見づらいファンダーに慣らされていたので、特にそう感じます。
D200ぐらいであれば、APS-Hのファインダーと遜色なく、なんとか許容できるぐらいですね。
でも、5Dのファインダーを覗くと、断然こちらが良いとなります。

シャッター切ったりが私も一番良く分かるポイントだと感じています。
5Dのミラー周りの動作について、少しもの足りなさを感じますが、次機種では銀塩中級機ぐらいのスムーズな動きを期待しています。

まあ、D200の場合は高感度ノイズが盛大ですから（ISO400では使う気になりません）、高感度を含めて総合的な画質では5Dが圧勝、高感度に関しては20Dの方が断然有利と成るのでしょう。

30Dもどのような路線で来るのか非常に興味があります。ただ、噂にあるように連写を増やすにはミラー周り等の部品の見直しも必要になりそうで、可能性は低いかもしれませんね。5.5fpsぐらいでしょうか。やはり、20Dを成熟させるような方向性でしょうか。

タイトル	： ？
記事No	： 30663
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 10:32
投稿者	： HS

--> ＰＭ５ さん

> > いっそ、EF-Sレンズ使用可能のフルサイズを開発すれば良いのですが。
> 技術的なハードルは高いですが。

技術的も何もフルサイズ機にEF-Sレンズを装着すると円周魚眼レンズ見たいな写りになっちゃいますよ。

タイトル	： Re: ？
記事No	： 30668
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 14:05
投稿者	： エス

--> HS さん

> > > いっそ、EF-Sレンズ使用可能のフルサイズを開発すれば良いのですが。
> > 技術的なハードルは高いですが。
> 技術的も何もフルサイズ機にEF-Sレンズを装着すると円周魚眼レンズ見たいな写りになっちゃいますよ。

　ＰＭ５さんの意図した内容は分からないのですが、Lasterさんのおっしゃるような
拡大光学系を内蔵させたり、あるいはソフト的に中央１．６倍分を自動的にトリミン
グするといったような技術的アプローチのことをおっしゃりたかったのではないでし
ょうか。

　前者の場合、フルサイズのＥＦレンズを使用する場合、拡大光学系を待避しなけれ
ばならないのでスペースや技術的には困難だと思います。後者の場合は単純なトリミ
ングではなく、ニコンで言うクロップ高速モードに相当するような機能にすれば逆に
メリットにもなりうるようにも思いますがいかがでしょうか。

タイトル	： Re: ？
記事No	： 30671
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 15:15
投稿者	： む

--> エス さん

> 　前者の場合、フルサイズのＥＦレンズを使用する場合、拡大光学系を待避しなけれ
> ばならないのでスペースや技術的には困難だと思います。後者の場合は単純なトリミ
> ングではなく、ニコンで言うクロップ高速モードに相当するような機能にすれば逆に
> メリットにもなりうるようにも思いますがいかがでしょうか。

・拡大光学系方式
内蔵して通常ＥＦレンズ使用時に待避させるのは無理でしょうね。
もしやるなら取り外し可能な×１．６テレコンを付属させる方式とおもいます。
画質が問題ですが。

・自動トリミング機能
ＥＦ−Ｓを物理的にには装着できるようにして、×１．６の自動トリミングというのは
５Ｄ後継に入れるとすれば面白い機能ですね。

フルサイズの大きなミラーをＥＦ−Ｓで規格上許される限界のバックショートフォー
カスの位置を待避しつつ跳ね上げる構造がスペース上できるかどうか？ということが
気になります。固定ペリクルミラーという手がありますが。

そうなると高速クロップと組み合わせたいところですが、ニコンのパテントでキヤノン
には死んでも使わせない、なんてことはないでしょうかね。

タイトル	： Re：
記事No	： 30690
投稿日	： 2006/01/14(Sat) 12:43
投稿者	： marubaken

> もしやるなら取り外し可能な×１．６テレコンを付属させる方式とおもいます。
> 画質が問題ですが。

EF-Sではないですが、KissDNに普段使いで付けているAPS-Cイメージサークルの
sigma18-200DCを５Dに付けて試してみました。
sigmaのDCはマウント部が飛び出ていないのでAPS-C専用レンズではありませんが
普通に5Dでシャッターが切れます。当然のことながら、四隅は盛大にケラレます。
これにケンコーのpro300 1.4倍のコンバーターをかますとケラレは全くなくなり
ますね。EF-SとDCではイメージサークルが微妙に違うとは思いますが、1.4倍程度
のテレコンで大丈夫ではないでしょうか。問題は、普通のテレコンではEF-Sは
マウント部の出張でとりつけられないということですね。それとも私が知らない
だけでEF-S用のテレコンって売っているのですかね。
天気が悪く暇なので余計なことを試してみました。

本題ですが、現在EOSとPENTAの二股使いです。もともとはPENTAだったのですが、
*istD＆DSのデジタル部に不満があって、EOSを購入した訳です。
KissDNから始まって5Dを買い足し、昨年暮れには２０Dを中古で購入しました。
20Dの後継まで待つことも考えましたが、待ちきれなかったということです。
5Dを持ち出すまでもない撮影には、20Dの機動性がありがたいです。820万という
画素数もハンドリングがし易くて結構です。KissDNも旅行カメラとして重宝してます。
30Dがでたら、当面は静観ですかねえ。画素数が増えるとハンドリングしにくくなりま
すし、解像感が欲しい時は５Dで良い訳ですしね。
EOSを購入して最も嬉しかったことは、マウントアダプターでPENTAのレンズを使える
ことです。5Dに取り付けるため、☆レンズ４本、Limitedレンズ2本のマウントを改造
する時は少し悩みましたが、結果としては良かったと思ってます。ただし、中古として
の価値は落ちたでしょうね。EOS改造済にプレミアムが付くとも思えませんし。

ちょっと長くなりました…

タイトル	： Re: ？
記事No	： 30672
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 15:26
投稿者	： 白好き

クロップ以前に、EF-sは物理的につきません。

元々EF-sはAPS-C用にバックフォーカスを取る為に最終レンズが、EFマウントの内側に出てきます。その為、フルサイズ用のミラーでは必ずぶつかります。

EF-sシリーズは、出っ張りを無くせば(18-55は削れば)、物理的に取り付けできます。
しかし、どのレンズも基本的に、最終レンズがEFマウントよりも内側に入りますで、フルサイズ素子の場合ミラーとぶつかります。

以前こちらで書いた通り、17-85mmISマウント内側のプラ部分を交換(外せば)すれば、EFマウントで取り付けできますが、最終レンズは2〜3mm程度出っ張ります。
18-55mmで2mm弱でしょうか。

EOS10Dではこの出っ張りはギリギリ回避されますが、これは、ミラーサイズが小さい為です。
(20Dとか、KISSよりは大きいですけどね。)
しかし、フルサイズ用のミラー、特に視野率100%の5D、1Ds系では確実にぶつかると思われます。

→出っ張りから推測です。
→EOS-1Nでミラーアップ後、裏蓋開けてバルブ確認しました。

10-22mmや60mmマクロでは出っ張り部分ギリギリ迄レンズがありますので、4〜5mm程度はマウントの内側に出っ張ります。
なので、取付できても、シャッターを切ったら、それまでですね。
こちらは確実にミラーとぶつかります。

18-55mmの出っ張りはほとんど無かったので、EOS100で取付を試しましたが、どの焦点域でもミラーとの接触はありませんでした。(こちらの方が1Nよりもミラーが小さいので...)
ファインダー上では24mm域でケラレがなくなりましたから、ネガ・機械焼きであれば、24〜55mmとして使えるのでは？....周辺像は酷いでしょうけどね...笑

→販売終了品ですが、22-55の方が全然マシと思われます

17-85mmISや、10-22は広角端で、一番レンズが後ろになりますので、それよりも長い焦点位置ならばシャッターは切れます。
見た目では17-85mmISで19mm域程度、10-22mmで12mm域程度で、EFマウントと同じくらいの位置になります。

60mmは持ってないので判りませんけど、最終レンズが動くようには見えなかったので、おそらくは使えないと思います。

※↑これらは自分で試した実験内での話しなので、責任はもてません。

試してみたい方はやってみてはいかがでしょうか。

なお、これらの実験から得た結論は、つける意味が無いと自分は判断しました。
他で代用できるからです。

タイトル	： Re: ？
記事No	： 30673
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 17:17
投稿者	： む

--> 白好き さん

> クロップ以前に、EF-sは物理的につきません。

上にも書きましたが唯一 EOS RT は全く問題ないですよね（と思います）。

もちろん、EF-S を付けるだけのためにペリクルミラー採用は疑問ですが…

・高速連写
・サイレント化
・外部からのゴミ侵入防止（内部からの金属粉等を防止する必要はありますが）

のためにペリクルミラーを使用した場合には、クロップでの EF-S 対応を追加する
ことは現実的と思います。

代替できるモノがあるから不要という見方はありますが、EF-S レンズをすでに
たくさん持っているというユーザーには有用でしょう。

タイトル	： Re: ？
記事No	： 30675
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 19:59
投稿者	： るる

--> 白好き さん

> クロップ以前に、EF-sは物理的につきません。
> 元々EF-sはAPS-C用にバックフォーカスを取る為に最終レンズが、EFマウントの内側に出てきます。その為、フルサイズ用のミラーでは必ずぶつかります。

　確かにEF-Sレンズの後玉を見ると出っ張っているのが分かります。これでは既存の
ＥＦマウントではミラーに干渉するのもよく理解できます。ただこれはEF-Sレンズの
装着をまったく想定していなかったために発生する現象なのでしょう。

　スレの流れからEF-Sレンズを装着可能なフルサイズのＥＦマウントは今後技術的に
製作可能か否かという問題と捉えることもできそうです。

　例えばフルサイズと言えどミラーを大きくスイングアップさせれば干渉は起きない
のではないかとも考えられます。スイングアップについては既にEF-Sマウントボディ
でさえ行っていますのでフルサイズではさらに厳しくなると予想されますが....

タイトル	： Re: ？
記事No	： 30680
投稿日	： 2006/01/13(Fri) 22:07
投稿者	： 白好き

--> む さん

>上にも書きましたが唯一 EOS RT は全く問題ないですよね（と思います）。

その通りですね。これに関する事書き忘れてました、申し訳ないです。
→仕事サボりながら書いていたので、すっぽ抜けていました....(^^ゞ

私は、何らかの技術的な革新がなければ、ペリクルミラーの採用は無いと考えています。
仰るとおり、ペリクルミラーの採用で色々な事が可能になりますね。何とかして欲しいと思います。ただ、一番の問題はペリクルミラーの物理的な強度の問題と思います。

む さんはRTもしくは1N RSを使った事があるでしょうか?
幸か不幸か知人が先に人柱になり、借りたんですが、私は、怖くてレンズ交換できませんでした。

ちょっとでも傷つけたら、それでおしまいですし、表面は結構硬いという話でしたけど、あの薄さは非常に怖い、とても掃除とか出来る感じがしませんでした。
CMOSの表面を掃除する方が遥かにマシと思います。

0.2mmとかいうとちょっと力を入れると歪んでしまう様な気がするんですけど??誰か自分で掃除したとかいうツワモノの方います??実際はどうなのでしょうか？


--> るる さん

>大きくスイングアップさせれば干渉は起きない

EF-sは上方向に大きく隙間があるので、スイングバックできるスペースがあるように思うんですけど??違うんでしょうかね？

フルサイズの場合、上方向の隙間は殆どありません。
一眼レフの構造をしている限りは現実的に難しいかと....中折れとか、2重スライド見たいに縦方向の長さが短く出来れば出来そうですかね？

一眼レフではなくEVFとかになれば、そういうことが可能と思います。

タイトル	： ペリクルミラー
記事No	： 30692
投稿日	： 2006/01/14(Sat) 14:37
投稿者	： よしひろ

--> 白好き さん

> 0.2mmとかいうとちょっと力を入れると歪んでしまう様な気がするんですけど??誰か自分で掃除したとかいうツワモノの方います??実際はどうなのでしょうか？

私はEOS RTを持っています。
何度もレンズを交換しましたし、掃除もしましたが特に問題は感じませんでした。
0.023mmという厚さですが、強度はかなりあると思います。

問題は、おそらく量産性だと思います。
あの薄い平板を大量に作るのは難しいのではないでしょうか。
ぺリックスで使われたペリクルミラーは特許を取らずに社内秘密にしていたという話をどこかで読んだ事があります。

タイトル	： re:ペリクルミラー
記事No	： 30693
投稿日	： 2006/01/14(Sat) 16:25
投稿者	： 白好き

--> よしひろ さん

こんにちわ

> 0.023mmという厚さですが、強度はかなりあると思います。

お〜
一桁間違えていましたね。中途半端な知識で申し訳ないです。
仰るとおり、製造にはかなりの技術を伴うでしょうね。
また、取付精度など含めて低価格での提供は難しそうですよね。
RTも、RSも結構差額がありましたよね。

ただ、記憶では、透明の薄膜に真空蒸着したという話であったと思いましけど、そんな薄さで掃除ってゆがまないのでしょうか？

さすがに人のカメラでは触れませんでした。

それと、RTを使っていると、うるさい音の大半はミラーだと言うことが判りますよね。

タイトル	： Re: ペリクルミラー
記事No	： 30698
投稿日	： 2006/01/14(Sat) 20:18
投稿者	： よしひろ

> ただ、記憶では、透明の薄膜に真空蒸着したという話であったと思いましけど、そんな薄さで掃除ってゆがまないのでしょうか？

そうらしいですけど、細かい事は公開されていないですが、どのような仕掛けか興味があります。
昔、ペリクルミラーを使用したキヤノンF-1高速モータドライブに対抗してニコンF2で高速モータドライブを作ったときは0.2mmのガラス板を使っていました。
ぺリックス登場からかなり経ってからですが、他社では真似のできない技術だなという感じでした。

押えると、ペコペコしますが、特に問題は無いようです。
破れることもないですし。

> それと、RTを使っていると、うるさい音の大半はミラーだと言うことが判りますよね。

シャッターだけだとかなり静かですね。
記念写真を撮るときなどは、シャッター音が聞こえないというクレームもありました。

タイトル	： Re: ペリクルミラー
記事No	： 30717
投稿日	： 2006/01/15(Sun) 15:13
投稿者	： EOS1NRSユーザ

--> よしひろ さん

> > ただ、記憶では、透明の薄膜に真空蒸着したという話であったと思いましけど、そんな薄さで掃除ってゆがまないのでしょうか？
> そうらしいですけど、細かい事は公開されていないですが、どのような仕掛けか興味があります。

　ペリクルミラーに関する情報って少ないですね。
キヤノンの発表する情報では、熱さ３μｍの超薄膜ポリエステルシートをベースに約０．５μｍ厚の特殊蒸着膜(誘電体)を均一に形成した超薄膜全面ハーフミラーだそうで、透過率６５％、反射率３５％、EOS-1NRSとEOSRTのペリクルミラーユニットは全くの同一品、結像性能は、０．２〜６μｍ以下の影響があるそうです。ユーザレベルの清掃は行ってはならず、ＳＣ対応となるそうです。

タイトル	： Re: ぺりくるミラー
記事No	： 30745
投稿日	： 2006/01/16(Mon) 10:55
投稿者	： む

--> 白好き さん

固定ミラー方式は明るさが犠牲になりますし、コスト負担もあるのでメインストリーム
の画質をつきつめるモデルには向かないでしょうね。

ただしオリンパスのＥ１０／Ｅ２０も固定ミラー方式で（レンズ交換はできませんが）
ものすごく静かなシャッター音に感動した覚えがあります。

超サイレント・フルサイズＥＯＳ−ＲＴＤというような企画があって、ついでに
高速クロップ＆クロップ時ＥＦ−Ｓ装着可、さらに構造上、撮像素子へのゴミも
低減されているとなると、画質最優先モデルとは別のラインとして市場性はあるよう
な気がします。

ゴミの問題ですが、ゴミは光学像の結像面に近い位置にある場合に非常に目立つので
ミラー面の微小なゴミは大きなホコリをブロアで吹く程度で良い気もします。
ミラーの内側で、シャッター系から金属粉などが出ないようにする技術的なハードル
のほうは、結構高いかもしれません。（克服不可能ではありませんがコスト的に）

ＰＳ　別スレにした方が良かったかも知れません。