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タイトル： ガセネタじゃないですよね
記事No： 30961
投稿日： 2006/01/21(Sat) 10:25
投稿者： ス、ス、スリィーデーーー

EOS 3Dの画像がコラージュという指摘があるんですが、5Dの時もコラージュだったし
出ますよね、これ。
もしガセネタだったら立ち直れない


タイトル： ガセだと思われ・・・・
記事No： 30963
投稿日： 2006/01/21(Sat) 11:23
投稿者： Ｗｘ２

--> ス、ス、スリィーデーーー さん

５Ｄの時は、確かにコラというより、ＣＧっぽい感じだったけど、どこを見ても基本的には、流用が無い曲線で描かれていましたよの？

今回のガセだと思う根拠は、明らかにＤ２Ｘの写真まんま流用されている部分がある事。

今一度、下記の２つを比べてみましょう。
下の部分をよーく見ると明らかにシボの部分の光の当たり方まで一緒ですね。
どうみても、「コラ」だと思いますが、どうでしょうか？？

3D?（ガセ？）
http://www.dphotojournal.com/canon-eos-3d-large/
D2X
http://www.dpreview.com/reviews/nikond2x/

> EOS 3Dの画像がコラージュという指摘があるんですが、5Dの時もコラージュだったし
> 出ますよね、これ。
> もしガセネタだったら立ち直れない


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 30965
投稿日： 2006/01/21(Sat) 11:53
投稿者： ヨタオ

--> ス、ス、スリィーデーーー さん

D2Xのコラです。画像をPSで読み込んでレイヤーで重ねてみてください。
下部の形状が全く同じです。


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 30966
投稿日： 2006/01/21(Sat) 11:58
投稿者： いやいや

--> ス、ス、スリィーデーーー さん

> EOS 3Dの画像がコラージュという指摘があるんですが、5Dの時もコラージュだったし
> 出ますよね、これ。
> もしガセネタだったら立ち直れない

残念ながらこれはガセでしょう。
5Dのときとは違う、純粋に混じりけなしの真のガセです。
でもどんなに遅くとも3Dは数年以内にでるはず。
そのときまで待ちましょう。


タイトル： Re: ガセネタだと思います
記事No： 30968
投稿日： 2006/01/21(Sat) 12:56
投稿者： KENT

私は、ガセだと思っています
今20Dの後続機が出るであろう時期に、この手の物｛３０万以上する物｝価格的に出さないと感じます、２０万以下の物が今のニコンD200の対抗馬でもある領域での戦略と思いますが


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 30970
投稿日： 2006/01/21(Sat) 13:59
投稿者： HIRO
URL： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1486032&m=0

--> いやいや さん

> でもどんなに遅くとも3Dは数年以内にでるはず。
> そのときまで待ちましょう。

何時の話か忘れたけど、雑誌か何かに3Dクラスのカメラは出さないとキヤノンが言っていた記憶が。
上級(1D系)、中級(現20D）、初級（KISSD)でいくと。
上級と中級に位置するEOS-3的なカメラは出さないって話だったと思う。
違っていたらごめん。


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 30971
投稿日： 2006/01/21(Sat) 14:48
投稿者： Penta645

--> HIRO さん

> 上級(1D系)、中級(現20D）、初級（KISSD)でいくと。
> 上級と中級に位置するEOS-3的なカメラは出さないって話だったと思う。
> 違っていたらごめん。

これだとすでにポジション的にEOS-3クラス(金額的に）じゃないかなと
(性能的には除く）思います。


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 30972
投稿日： 2006/01/21(Sat) 14:50
投稿者： Penta645

イヤー　出てくれたほうが私的にはうれしいんですが。
かっこもいいし。


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 30973
投稿日： 2006/01/21(Sat) 16:19
投稿者： セル

--> ス、ス、スリィーデーーー さん

画像は明らかにニセモノですね。レンズもニッコールのロゴをいじっただけみたいですから。40mm/1.2 L USM ならもっと馬鹿でかいのは確実ですね。

ただ APS-H の新機種は計画があると思われますね。個人的にはキスデジの可能性が高いとは思いますが。

仮に 35D と同時に 85mm/1.2L II が発売されるとなると、統合機ではマウント変更があるのは微妙な感じとなりますね。逆に発売ない場合は、1D & 1Ds 統合機のマウント変更はほぼ確実と予想してます。

D3H の話がどれほど正確なのかわかりませんが、キヤノンとしても統合機の前に 1D2n の後継機を投入する可能性は高いと思います。

> EOS 3Dの画像がコラージュという指摘があるんですが、5Dの時もコラージュだったし
> 出ますよね、これ。
> もしガセネタだったら立ち直れない


タイトル： Kissは、APS-Cのままでしょう・・
記事No： 30981
投稿日： 2006/01/22(Sun) 01:53
投稿者： Ｗｘ２

--> セル さん

キスデジは、暫くは、APS-Cのままでは無いでしょうか？

現実、EF-Sレンズ群がある以上、APS-Hは特殊スポーツ系用として、1Dシリーズ以外に展開する事はまず無いと思います。

> ただ APS-H の新機種は計画があると思われますね。個人的にはキスデジの可能性が高いとは思いますが。


タイトル： Re: Kissは、APS-Cのままでしょう・・
記事No： 30986
投稿日： 2006/01/22(Sun) 10:26
投稿者： うむ

何かKiss Digitalの後継機がAPS-Hと考える方が多いようですが、
このあたりをご覧になっては。

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-pick/200502kiss/101.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 30990
投稿日： 2006/01/22(Sun) 13:38
投稿者： なぜ？

--> セル さん

> 仮に 35D と同時に 85mm/1.2L II が発売されるとなると、統合機ではマウント変更があるのは微妙な感じとなりますね。逆に発売ない場合は、1D & 1Ds 統合機のマウント変更はほぼ確実と予想してます。

統合機のマウント変更の話は、初耳です。なぜ、このように考えられるのか、もう少し具体的に説明くだされば
幸いです。


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 30991
投稿日： 2006/01/22(Sun) 13:43
投稿者： うむ

--> セル さん

> ただ APS-H の新機種は計画があると思われますね。個人的にはキスデジの可能性が高いとは思いますが。

> 仮に 35D と同時に 85mm/1.2L II が発売されるとなると、統合機ではマウント変更があるのは微妙な感じとなりますね。逆に発売ない場合は、1D & 1Ds 統合機のマウント変更はほぼ確実と予想してます。

この2点については私からも明確な回答を望みます。


タイトル： マウント変更（笑）
記事No： 30993
投稿日： 2006/01/22(Sun) 16:18
投稿者： er

--> うむさん　なぜ？さん

今までも何度かこのBBSでマウント変更が話題になっていますよね。
その度に疑問が投げかけられるんだけど、一向にマトモな答えが返ってこない。

だって互換性のあるマイナーチェンジならともかく、
現状のEFマウントを変更する事のメリット・必要性など誰も示せる筈もない
（何故ならメリットも必要性も無い、といっていいから）わけで。

こういう謎な意見を書き込む人は、多分カメラの製品展開等についての知識が薄く、
パソコン等の規格や仕様変更と同じようにカメラマウントの変更を考えて
しまっているのではないかと思われます。

工場を移転したり新築しただけでマウント変更などする事はあり得ないと、
はやく理解した方がいいと思うのですが。


タイトル： マウント変更
記事No： 30995
投稿日： 2006/01/22(Sun) 18:47
投稿者： もう迷わん

--> er さん

> 今までも何度かこのBBSでマウント変更が話題になっていますよね。
> その度に疑問が投げかけられるんだけど、一向にマトモな答えが返ってこない。
>
> だって互換性のあるマイナーチェンジならともかく、
> 現状のEFマウントを変更する事のメリット・必要性など誰も示せる筈もない
> （何故ならメリットも必要性も無い、といっていいから）わけで。
>
> こういう謎な意見を書き込む人は、多分カメラの製品展開等についての知識が薄く、
> パソコン等の規格や仕様変更と同じようにカメラマウントの変更を考えて
> しまっているのではないかと思われます。
>
> 工場を移転したり新築しただけでマウント変更などする事はあり得ないと、
> はやく理解した方がいいと思うのですが。

会社づとめしてしている社会人なら当たり前な事でも、そうでない人や超初心者は常にいるんですよね。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 30996
投稿日： 2006/01/22(Sun) 19:02
投稿者： セル

--> er さん

フルサイズ機の周辺画質の問題はキヤノンも認識しているところで決定的な解決を図るにはマウント変更も一つの選択肢として検討はしていると思います。つまりイメージサークルを広げるってことですから。

おそらくキヤノンの意図としてはプロ機と一般機を別マウントにすることで差別化を図るということなんだろうとは思っています。

噂としてはニコンが D3x からフルサイズセンサーを投入してくると言う話もありキヤノンとしても対抗上インパクトのある機種は検討していると思いますが？

結局こういうとこにツッコンでくる人は過去の実績を無視してますからね。
ネーミングや発売時期が違うとは言え去年の 5D 登場するときに私が言っていた APS-C 機高速連写機も現実に発売確実となってますが？無視しちゃってますよね。これも書き込んでいたときは嘘だってほとんどの方が言ってましたけどね。

実機が登場したときのみなさんの反応はどうなるのでしょうかね。


> 今までも何度かこのBBSでマウント変更が話題になっていますよね。
> その度に疑問が投げかけられるんだけど、一向にマトモな答えが返ってこない。
>
> だって互換性のあるマイナーチェンジならともかく、
> 現状のEFマウントを変更する事のメリット・必要性など誰も示せる筈もない
> （何故ならメリットも必要性も無い、といっていいから）わけで。
>
> こういう謎な意見を書き込む人は、多分カメラの製品展開等についての知識が薄く、
> パソコン等の規格や仕様変更と同じようにカメラマウントの変更を考えて
> しまっているのではないかと思われます。
>
> 工場を移転したり新築しただけでマウント変更などする事はあり得ないと、
> はやく理解した方がいいと思うのですが。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31003
投稿日： 2006/01/22(Sun) 21:44
投稿者： らんせ

--> セル さん

> フルサイズ機の周辺画質の問題はキヤノンも認識しているところで決定的な解決を図るにはマウント変更も一つの選択肢として検討はしていると思います。つまりイメージサークルを広げるってことですから。

いっつも気になるんですがフルサイズの周辺画質とか言う人ってフルサイズ機使ってないなぁと思える発言が多いんですが・・・


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31004
投稿日： 2006/01/22(Sun) 22:06
投稿者： セル

--> らんせ さん

現実に問題発生してる人は使わないからですよ。

16-35mm/2.8L & 1Ds2 で仕事無くすと笑い事じゃすまないですから。マンションの耐震偽装問題と一緒で表面化したらまったく売れないでしょう 5D が。

> > フルサイズ機の周辺画質の問題はキヤノンも認識しているところで決定的な解決を図るにはマウント変更も一つの選択肢として検討はしていると思います。つまりイメージサークルを広げるってことですから。
>
> いっつも気になるんですがフルサイズの周辺画質とか言う人ってフルサイズ機使ってないなぁと思える発言が多いんですが・・・


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31005
投稿日： 2006/01/22(Sun) 22:30
投稿者： HS

--> セル さん

1Ds2ほどの解像度があるならトリミングしたらいいんじゃないですか？丁度APS-Hくらいの大きさになるでしょう。
1Ds2を使うプロならRAW撮影でレタッチが必ず入るでしょうから。

5Dでも十分な解像度がありますよ。それに16-35のようなバカ高いくせに良くない玉を使うのはやめたほうがいいんじゃないですか？

マウント変更はメーカーもユーザーも何の利益にもならないですね。致命的な問題が出るのはほとんど20mm以下の超短玉ですから。
でも短玉ばかり使うユーザはフルサイズ機を手放したくなるかもしれませんね。

ニコンは周辺の感度を上げてフルサイズを実現する実験をしているそうですよ。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31009
投稿日： 2006/01/22(Sun) 23:51
投稿者： シャーレ

--> セル さん

> 現実に問題発生してる人は使わないからですよ。
>
> 16-35mm/2.8L & 1Ds2 で仕事無くすと笑い事じゃすまないですから。マンションの耐震偽装問題と一緒で表面化したらまったく売れないでしょう 5D が。


どんな問題ですか。こんなもの単なる都市伝説ですよ。ネットによる弊害。素人がなんでもしったかぶりのくろうと気取り。ゴミ問題もそうですね。

全く問題がないといっているわけではありません。実用上とるに足らない問題といっているのです。私の周りでも職業で使う人がみな、５dや１dsに他社から乗り換えています。もちろん被写体にもよりますが、フルサイズの優位は決定的ですよ。僕はもう二度と小さいフォーマットには戻れないです。
なぜなら企業の都合で勝手に作られたフォーマットだからです。それはある程度仕方のないことではありますが、だからといって小さいフォーマットが優れている、フルはだめだという論理は本末転倒です。
ゴミ問題にしても、この問題にしてもある程度意図的に必要以上にネガティヴキヤンペーンを企業ぐるみでしているのではないかとと勘ぐりさえします。

たとえば周辺減光？　そんなものソフトで最も簡単に修正できるものでしょう。このクラス（このタイプ）のカメラを使う人でRAWを全く使わない人いないでしょう。WBをいじるのと変わらない程度の手間ですよ。コダックのフルサイズカメラを使いこなすのとは違います。それでも当時はそれを必要とする人がいるぐらいメリットがあったのです。
その程度もいやというなら、デジタルは向かないと言わざるを得ない。少なくとも高額なフルサイズを使う必要はまったくないでしょう。また入門機では比較的簡単に良質な画像が、jpgで手に入るのも事実です。それでいいではないですか。フルサイズを望む人というのはそれ以上のものを欲しているからこそ望むのです。

こういった点を吹聴して回って、あげくに、周辺減光があるので５Dを躊躇しています、などの書き込みを見ると悲しくなりますね。

もう一つ、キヤノンは３０００万本のレンズをすでに生産したそうですが、こういう場で、マウント変更を口にするからにはそれなりの覚悟をお持ちかと思います。
世界中に出回ってる資産を考えれば、また、このサイトの注目度を考えれば、そのこに社会的責任が生じるのは当然のことです。

その上で、確信があるなら、どうかその情報の一端でも開示願いますか。


タイトル： 古いネタの使いまわしですね
記事No： 31016
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:31
投稿者： らんせ

--> セル さん

> 現実に問題発生してる人は使わないからですよ。

使わないのに問題発生してることに気づけるからくりが見えないなぁ・・・

> 16-35mm/2.8L & 1Ds2 で仕事無くすと笑い事じゃすまないですから。マンションの耐震偽装問題と一緒で表面化したらまったく売れないでしょう 5D が。

F2.8のレンズの使い方間違えてますよ。
それにしても未だにフルサイズで16-35をネタにもってくる人いるんですね。
高感度性能が圧倒的なフルサイズ機ならシャッタースピード稼ぐ為なら感度アップで良いし。
F2.8が必要なのはボケコントロールの描写性を利用するときでしょう。
そうなるとフルサイズの方がより効果的に使えるわけで。
そもそも16ミリってすごい範囲写るんで普通に使うとF2.8じゃ四隅はアウトフォーカスしますし使ったことが無いのばればれですよ。

周辺までピッシリ撮るのが目的なら17-40やシグマの12-24を絞って使えば良いんですし。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31019
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:41
投稿者： er

--> らんせ さん

16-35mm/2.8Lの周辺減光が、フルサイズデジタルと135判銀塩との間で
どの程度の差があって、それがフルサイズデジタルにとって致命的がどうかを
全く示していないという点からも、マウント変更なる発想が突飛かつ空想的で
単なる妄想に過ぎないものだと理解していいと思います。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31021
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:46
投稿者： らんせ

--> er さん

> 16-35mm/2.8Lの周辺減光が、フルサイズデジタルと135判銀塩との間で
> どの程度の差があって、それがフルサイズデジタルにとって致命的がどうかを
> 全く示していないという点からも、マウント変更なる発想が突飛かつ空想的で
> 単なる妄想に過ぎないものだと理解していいと思います。

まぁセルさんは以前からこういうスタンスですしね。

だいたいAPS-C用の10-22だってばっちり周辺流れてるのにフルサイズでちょっとマウント大きくしたからってレンズ設計頑張らなきゃ解決しないでしょって感じ。

まぁそれはいいとして広角が下手糞なのって何時改善されるんでしょうね。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31023
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:55
投稿者： er

--> らんせ さん

> > 16-35mm/2.8Lの周辺減光が、フルサイズデジタルと135判銀塩との間で
> > どの程度の差があって、それがフルサイズデジタルにとって致命的がどうかを
> > 全く示していないという点からも、マウント変更なる発想が突飛かつ空想的で
> > 単なる妄想に過ぎないものだと理解していいと思います。
>
> まぁセルさんは以前からこういうスタンスですしね。


理由は示さずに予想だけを言い張るって、変な占い師みたいですね（笑）
実際に撮ったら、周辺減光がどうだなんて殆どのカメラマンが問題にしないだろう
って事がよく解るはずですが。
自分もフルサイズ+17-40/4Lで何十本と仕事をこなしていますが、
何の問題も生じていません。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31037
投稿日： 2006/01/23(Mon) 11:41
投稿者： HS

--> らんせ さん

> まぁそれはいいとして広角が下手糞なのって何時改善されるんでしょうね。

それはどこのメーカでも同じですよ。キャノンのはゴーストフレアが少ない変わりに周辺が流れるし、シグマは周辺は解像するのにゴーストフレアが大きい。
私はレンズの専門家ではないですが、メーカの設計思想にもよるし、何かを優先すると何かが犠牲になるというのが超広角レンズの特性なのかもしれないですね。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31017
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:38
投稿者： magnon
URL： http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

--> セル さん

> 現実に問題発生してる人は使わないからですよ。
>
> 16-35mm/2.8L & 1Ds2 で仕事無くすと笑い事じゃすまないですから。マンションの耐震偽装問題と一緒で表面化したらまったく売れないでしょう 5D が。

別にそういう人は使わなければ良いだけの話であるのと、写真で食っていこうと言う人が
16-35mm/2.8L & 1Ds2 で仕事無くすとか言うのは間違っていませんか？ レンズや
カメラに食べさせて貰っているのでしょうか？ だったら楽な商売ですなと言わせてもらう。
僕はそんなことを言っているプロの人はいないと思いますけれど。
道具に対する意見を持つのは重要だと思いますが、現状の道具を使いこなすのはもっと
前に必要なことだと思います。問題にされている周辺画質の件は僕自身はプロの写真を
眺めてもそんなに気にするようなレベルではないですし、周辺光量が気になるのであれば
絞り込むなり、レタッチするなりで解決すればいいのではないかと思います。

と言う話はさておき、現状マウント変更を行って成功していると言えるのはFD->EFの
キヤノンだけです。ミノルタもコンタックスも結局成功したとは言えないでしょうし、
オリンパスは非常に苦戦しているという所ではないかと思います。

またキヤノンにしても現状のマーケットで再度マウント変更をできるとは思えません。
FDの時代とは比較にならないくらいの大きさのマーケットに成長していますから。
FD->EFの移行がうまくいったのは、EF超望遠のような高画質で使い勝手の良い
レンズが供給できたからではないかと思っています。ただ超望遠レンズのユーザーは、
おそらく重量以外の不満はあまり持っていないのでは無いかと思います。(本当は
あるのかもしれませんが・・・) 逆にAPS-Hで使い続けると言う人が多いと思います。
そんなわけでFD->EFの移行を支えたグループは、セルさんがおっしゃるところの新
マウントには興味はないのではないかと思います。そんなわけで新マウントをプロ用に
作るとしてどれだけの効果が得られるのか分かりません。

＃ コンタックス Nマウントの50mm F1.4のような巨大なレンズはおそらく誰も
＃ 望んでいないと思います。EFの50mm F1.4だって十分大きいと思うのだけど。

あと現行のマウントではEFはマウント径は最も大きいと思いますし、フランジバック長は
一番浅いと思うのです。他社に比べて設計の自由度は確保されているわけですから
現行のマウントでやるべきことはいくらでもあるのではないでしょうか？

ちなみに私は今週から5Dを使っていますが、超広角レンズを使ってみてもそんなに問題が
あるとは思えません。確かに超広角域や口径食が気になるような絞り域で周辺減光は銀塩と
同じくらいは出るなとは思いましたが。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31010
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:02
投稿者： er

--> らんせ さん

>16-35mm/2.8L & 1Ds2 で仕事無くす

なんてカメラマンが世の中には存在しないって事が
わからない人がこの世の中にはいるのですね（笑）


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31007
投稿日： 2006/01/22(Sun) 23:40
投稿者： er

現実的として周辺減光が_致命的_な問題になってないということを
理解されてないみたいですね。（APS高速連射機がどうだってのは、
この話題と何の関係もないし、それを無視したとかしないとかは私には
何の関係もないので、スルーさせてもらっていいと判断します。）

マウント変更は、システム存続を考えるときに致命的な問題です。
それをしっかり理解して下さい。
また、マウントを変更するって話をされるときに、周辺減光を
理由に出すって事は、つまり充分な後玉径を得るために、
さらに今のEFマウントよりも内径を広ればいい、って事を想像していると
考えてしていいわけですね。

「フルサイズCCDを続ける上で、今後マウント径をさらに
大きくしなければならないだろう」って意見、どこかで見ました？
（広角レンズの周辺減光は、銀塩時代から存在した問題です。）
EFマウントが、すでに中判並みのマウント径を持っているってことを
解っているのでしょうか。また、マウントを変更すれば、それで
周辺減光を解決できるとでも思っているのでしょうか。
微塵な周辺減光を解決するために、システム全体が巨大化するなんてことを
誰が歓迎するのか、考えたことがありますか？


ほとんど誰も現行のEFマウントについて致命的な問題があると思っていないのに
そして現在、キヤノンは売れ行きに何の問題もないのに

敢えてEFマウント変更をする必要があるのか。

答えは単純です。ノー、ですね。
ややこしい書き込みをする前に、しっかり考えた方がいいと思いますが。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31022
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:54
投稿者： セル

--> er さん

たぶん私の発言を全部は読まれてはいないのだろうと思いますが。
おそらくキヤノンはフルサイズ以上の大型センサーを搭載することを考えていると思います。
そのためにはまずマウント径の変更なしでは無理だと言ってきたつもりですけど？

キヤノンとしてはどうしても広告業界に食い込みたいと思っているんじゃないのかな。ユーザーの要望とは別に。

> 「フルサイズCCDを続ける上で、今後マウント径をさらに
> 大きくしなければならないだろう」って意見、どこかで見ました？
> （広角レンズの周辺減光は、銀塩時代から存在した問題です。）
> EFマウントが、すでに中判並みのマウント径を持っているってことを
> 解っているのでしょうか。また、マウントを変更すれば、それで
> 周辺減光を解決できるとでも思っているのでしょうか。
> 微塵な周辺減光を解決するために、システム全体が巨大化するなんてことを
> 誰が歓迎するのか、考えたことがありますか？
>


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31024
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:59
投稿者： er

--> セル さん

> たぶん私の発言を全部は読まれてはいないのだろうと思いますが。

あのう...別に、あなたの発言を意識して全部読んだりはしていませんよ。
読んだからといって、理解できるものだとも思えませんが。
やたらとマウント変更について妙な発言をする人がいるなあ、その度に
反対意見が出るけど、マトモな答えを返した事がないなあ、
程度の認識で、名前までは覚えていません。


> おそらくキヤノンはフルサイズ以上の大型センサーを搭載することを考えていると思います。

...これをサラっと言ってのけるって点でとても顕著だと思うのですが。
貴男の認識は特殊です。フルサイズ以上のフォーマットなのに、
135ベースの一眼レフシステムを元に作るのですか？？　機動性や、
過去のレンズ資産をないがしろにして？？　ミラーやペンタプリズムも
大型化するんですよ？？　それらが引き起こすデメリットはどうなる？　
中判のカテゴリーを新設するのではなく、敢えて135判のEOSを大フォーマットに
変更してリリースするの？　

言ってること、無茶苦茶です。

何十年先ならともかく、流れの速いデジカメ業界のこと、
そんな遠い未来については、誰も話題にしていません。
また、あり得るかあり得ないかわかりませんが、新マウントの新システムを
作るとしても、それは別の話題であり、「マウント変更」とは全然違います。


つまり貴方は奇天烈な話をしているのだと、早く気付いて下さい。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31026
投稿日： 2006/01/23(Mon) 01:14
投稿者： うむ

今とは異なるマウントが登場する可能性は完全否定しない。
だが、それはあくまで「新」マウントであり、既存のマウントの「変更」とは違う。

声高にマウント変更を叫ぶ方セル氏は、市場を完全に無理解なのか。
これだけ普及したものをいきなり切り捨てる無謀行為、
さすがのキヤノンもやらないであろう。

・・・て事を書く位馬鹿げた話。
希望を書くだけならまだしも、妄想を撒き散らすのは勘弁願いたい。


タイトル： 構造的問題を解決できるメーカー
記事No： 31011
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:03
投稿者： ぼーぼ

--> セル さん

銀塩のフルサイズが（今の）デジタル一眼フルサイズにベストマッチでない事は私も同意です。
フィルムとCMOS（CCD）では光の入射角に対する余裕が異なりますので、複数のレンズを交換して使うという今のシステムであれば、個々のレンズの性能を向上させても解決できない問題です。

更に加えて言うならば、この問題、APS-Cフォーマットであっても解決できているわけではなく、フルサイズより目立たないだけというのが事実です。

今はマイクロレンズの改良で対応しているようですが、もちろんマウント変更という根本的な解決方法も選択肢にはありえるでしょう。技術以外の諸事情が絡むので、それが実現するか否かは別問題ですが。

また同じ理由で、ニコンはソニーがフルサイズ用に（マイクロレンズ等を）最適化したCCDを供給しない限りフルサイズはできません。しかもαマウントのデジタル一眼で高級機を出す考えはしばらく無いとのことでしたので、ニコンにフルサイズを期待するのは酷です。

今現在、この問題を構造的にうまく解決できているメーカーはオリンパス（フォーサーズ）だけのはずです。
また、ソニーと松下は（キャノンと同じように）自前で撮像素子を作れるので将来優れた解決策を出してくる可能性があります。ペンタックスはサムソン次第でしょうか。

銀塩から一眼を使われていた方々には寂しいかも知れませんが、多分、キャノンがニコンを意識する時代は既に終わっています。

銀塩からデジタルに時代の主流が移行した今、ミノルタやニコン、ペンタックスのような光学機器メーカーは、市場から去るのでなければ、合併やOEM供給を受けるか一部品メーカーとなるかしか、今後選択する道は無いでしょう。


タイトル： Re: 構造的問題を解決できるメーカー
記事No： 31012
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:14
投稿者： er

--> ぼーぼ さん

> 銀塩のフルサイズが（今の）デジタル一眼フルサイズにベストマッチでない事は私も同意です。
> フィルムとCMOS（CCD）では光の入射角に対する余裕が異なりますので、複数のレンズを交換して使うという今のシステムであれば、個々のレンズの性能を向上させても解決できない問題です。
>
> 更に加えて言うならば、この問題、APS-Cフォーマットであっても解決できているわけではなく、フルサイズより目立たないだけというのが事実です。
>
> 今はマイクロレンズの改良で対応しているようですが、もちろんマウント変更という根本的な解決方法も選択肢にはありえるでしょう。


では質問したいのですが、マウント変更したとして、それで解決できる問題なのですか？
マウント径を大きくするということは、レンズ自体の大型化は招かないのでしょうか。
大きなマウント、大きなレンズ....それで135版フルサイズ画像素子を使った
カメラの問題が解決するのですか？
また、周辺減光が全くあり得ないというようなシステムが、銀塩も含めた過去に
存在したのでしょうか。周辺減光の問題は、過去のフォーマット変更やマウント変更において、
大問題として挙がっていましたか？　そんな話を持ち出さなければならないほどに、
現在のフルサイズEOSデジタルの周辺減光問題は深刻ですか？？

周辺減光と、マウント径。
問題を考えすぎるあまり、話のスタート地点を忘れている気がします。


タイトル： Re: 構造的問題を解決できるメーカー
記事No： 31014
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:21
投稿者： シャーレ

-->> 今現在、この問題を構造的にうまく解決できているメーカーはオリンパス（フォーサーズ）だけのはずです。

技術者でなく写真を撮る写真家の立場で言えば、サイズが数分の一で、フィルムサイズセンサーにに８５mm１、２のような単焦点で得られるぼけや表現が得られない以上、その他の光学上の問題が理想的であったとしても、なんら解決したことにはならないのですよ。最大の主要な部分を犠牲にして、その他が完璧なものをつくられてもどうしようもないです。

オリンパスのやっているのは従来の３５mm版とは別のシステムですね。同じなのはレンズが交換できますということだけです。私の立場でいえば、パンフォーカスが欲しいときにだけメリットがあります。

その表現できるものの差という観点から言えば、周辺の問題など取るに足らないものというのが多くの写真家の感想なのではないでしょうか。それが５dがヒット商品となったゆえんであり、また中判、大判カメラが存在する理由でしょう。


タイトル： Re: 構造的問題を解決できるメーカー
記事No： 31018
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:39
投稿者： らんせ

--> シャーレ さん

> オリンパスのやっているのは従来の３５mm版とは別のシステムですね。同じなのはレンズが交換できますということだけです。私の立場でいえば、パンフォーカスが欲しいときにだけメリットがあります。

フォーサーズとフルサイズ機では二絞り分の差があるようなのですが、なんでもＦ5.6以上絞る人には小さい差なのかもしれませんね。
私のようななるべくＦ値の明るいレンズを高くても買う人がデジタル化で増えたようですが、その開放描写を楽しまない人も多いようです。
Ｆ8くらいまで絞ったらあまり差がなくなることを知らない人も多いようですし。

他人の趣味にとやかくいうのもなんですがそういうもったいない使い方してる人にはフォーサーズでもいいのかもしれませんね。


タイトル： Re: 構造的問題を解決できるメーカー
記事No： 31029
投稿日： 2006/01/23(Mon) 02:41
投稿者： ぼーぼ

--> らんせ さん
--> シャーレ さん
--> er さん

まとめて返しますが、私が書いたのは周辺減光の話です。
フィルムとCMOS（CCD）の特性が異なるので、システムをそのまま使いまわしても同じ性能は得られ無いと言う事です。
周辺減光の問題"だけ"を取り出せば、フォーサーズの方が良い対応をしているでしょう。

レンズの大型化や開放描写やボケの表現等は、周辺減光を許容するか、それ以外の要素を重視するかという2次的な話です。

で、何か？


タイトル： Re: 構造的問題を解決できるメーカー
記事No： 31035
投稿日： 2006/01/23(Mon) 08:52
投稿者： らんせ

--> ぼーぼ さん

> まとめて返しますが、私が書いたのは周辺減光の話です。
> フィルムとCMOS（CCD）の特性が異なるので、システムをそのまま使いまわしても同じ性能は得られ無いと言う事です。

APS-Cで解決するのでは？


タイトル： Re: 構造的問題を解決できるメーカー
記事No： 31038
投稿日： 2006/01/23(Mon) 11:47
投稿者： er

--> ぼーぼ さん

ぼーぼさんの御意見が、EFマウントの変更という突飛な話に
こだわるものではなく、筋道の通ったものである事は理解できました。
ただ、前発言のタイミングであのような書き方をなされば
「〜という理由により、今のタイミングでマウント変更もあり得る」
という発言に読まれても仕方ないと思いますよ。

> フィルムとCMOS（CCD）では光の入射角に対する余裕が異なりますので、複数のレンズを交換して使うという今のシステムであれば、個々のレンズの性能を向上させても解決できない問題です。

というのはデジタル一眼レフが普及し始めた当初から指摘されている
話ですが、メーカーは様々な技術を駆使して「解決」に近づこうと
しています。
現在、例えば1DS2で仕事をしているカメラマンの何割が周辺減光を
致命的な問題として捉えているでしょうか？　
理論ではなく、実際問題として吐き出される絵にどの程度
影響しているのよ？　それって問題なの？　って事ですよ。
周辺減光は、デジタルへの移行を躊躇させる第一の理由になるほど大きなものでしょうか。
周辺減光が致命的な足かせとなって、システムの発展を妨げているでしょうか？
.....答えはノー、ですよね。

> まとめて返しますが、私が書いたのは周辺減光の話です。
> フィルムとCMOS（CCD）の特性が異なるので、システムをそのまま使いまわしても同じ性能は得られ無いと言う事です。
> 周辺減光の問題"だけ"を取り出せば、フォーサーズの方が良い対応をしているでしょう。

それは誰にでも解ることなんです。
で、この話の流れで敢えて書くことの意味は？と問いたかったんですが。
話題にしているのは、「周辺減光」が現実に致命的な問題を引き起こしていて、
今敢えてマウント変更などという事態があり得るのか？って事なんです。


タイトル： Re: 構造的問題を解決できるメーカー
記事No： 31030
投稿日： 2006/01/23(Mon) 03:48
投稿者： シャーレ

--> らんせ さん

> > オリンパスのやっているのは従来の３５mm版とは別のシステムですね。同じなのはレンズが交換できますということだけです。私の立場でいえば、パンフォーカスが欲しいときにだけメリットがあります。
>
> フォーサーズとフルサイズ機では二絞り分の差があるようなのですが、なんでもＦ5.6以上絞る人には小さい差なのかもしれませんね。
> 私のようななるべくＦ値の明るいレンズを高くても買う人がデジタル化で増えたようですが、その開放描写を楽しまない人も多いようです。
> Ｆ8くらいまで絞ったらあまり差がなくなることを知らない人も多いようですし。
>
> 他人の趣味にとやかくいうのもなんですがそういうもったいない使い方してる人にはフォーサーズでもいいのかもしれませんね。

そうですね
ぼーぼさんへの返信にもなりますが、フォーサーズをすべて否定している訳ではなく、フルサイズに変わりうるシステムではないことを強調しているのみです。

個人的にはオリンパスが仮にフルも出した上で、さらにフォーサーズもいうなら納得もいきますが、そうでない以上、自社が出来ないシステムがあり、それよりこっちが優れているといくら主張されても、そうですかとしかいいようがないです。
基本的に会社の方針に不信をもってます。ただし機材が優れたものであることは否定しませんが。


タイトル： Re: 構造的問題を解決できるメーカー
記事No： 31031
投稿日： 2006/01/23(Mon) 06:33
投稿者： とき

--> シャーレ さん

> 個人的にはオリンパスが仮にフルも出した上で、さらにフォーサーズもいうなら納得もいきますが、そうでない以上、自社が出来ないシステムがあり、それよりこっちが優れているといくら主張されても、そうですかとしかいいようがないです。
> 基本的に会社の方針に不信をもってます。ただし機材が優れたものであることは否定しませんが。

フォーサーズが高い理想をもったシステムであることは私も認めますが、私にとっては中心部の画質がよく、高感度時のノイズが少なく、高速連射ができるカメラの方が魅力でありフォーサーズがこの条件を満たしていないので魅力ないですね。フォーサーズは技術者の独りよがりの企画だと思います。


タイトル： Re: 構造的問題を解決できるメーカー
記事No： 31032
投稿日： 2006/01/23(Mon) 08:22
投稿者： オサムチャン

--> とき さん


> > フォーサーズが高い理想をもったシステムであることは私も認めますが、私にとっては中心部の画質がよく、高感度時のノイズが少なく、高速連射ができるカメラの方が魅力でありフォーサーズがこの条件を満たしていないので魅力ないですね。フォーサーズは技術者の独りよがりの企画だと思います。

開発者からききましたが、オリデジ一の被写界深度は135mmの×1.5倍だそうです。
ぼくはf値3.5なら被写界深度は7位と思ってましたので、使用f値×2倍と思っていればほぼ間違いないです。
セットレンズすら開放でも文句のない画質とおもいます。これで不満なら他社のデジタル専用でないレンズはすべて×になってしまいます。
高感度時（ISO800）、ロー＋JPGで気に入ったものを偽色、ノイズ補整0にて現像してますが、不満はありません。偽色、ノイズ補整＋10までためしたことがありましたが、のっぺりした絵にこちらの方が不満でした。
秒コマ2.5枚で足りないと思ったことはありませんが、1/500で秒コマ8枚とかするならたしかに高速連射は弱いと思います。
長くなりましたが、オリデジ一の足らないところをあげれば、高速連射、銀塩28mm-50mm換算でボケがたりない等ぐらいでしょうか。
14-35mm-f2がでたらボケ問題は解消するも、いままで被写界深度の関係上、問題のなかった3点AFが問題になりそうです。


タイトル： フォーサーズは理想じゃないと思います
記事No： 31036
投稿日： 2006/01/23(Mon) 10:33
投稿者： ＰＭ５

--> とき さん

フォーサーズが登場する前のオリンパスのインタビュー読んだことありますが、
フォーサーズは高い理想を持っているなんてのは、後付けだと思います。
そもそもは、APS-Cが値段が高くて一般層の手が出なかった時代に、
「フォーサーズなら、小さいから安くて済むし、性能もAPS-Cと互角だからいいじゃん」
程度の認識でスタートしてます。

しかし、APS-Cの低価格化がオリンパスの予想を越えて進んだため、
急遽プロ向けだのなんだの話をでっち上げて来たのだと思います。



> > 個人的にはオリンパスが仮にフルも出した上で、さらにフォーサーズもいうなら納得もいきますが、そうでない以上、自社が出来ないシステムがあり、それよりこっちが優れているといくら主張されても、そうですかとしかいいようがないです。
> > 基本的に会社の方針に不信をもってます。ただし機材が優れたものであることは否定しませんが。
>
> フォーサーズが高い理想をもったシステムであることは私も認めますが、私にとっては中心部の画質がよく、高感度時のノイズが少なく、高速連射ができるカメラの方が魅力でありフォーサーズがこの条件を満たしていないので魅力ないですね。フォーサーズは技術者の独りよがりの企画だと思います。


タイトル： 表現できるものの差?
記事No： 31201
投稿日： 2006/01/26(Thu) 20:32
投稿者： ハイフェッツ

--> シャーレ さん

> その表現できるものの差という観点から言えば、周辺の問題など取るに足らないものというのが多くの写真家の感想なのではないでしょうか。それが５dがヒット商品となったゆえんであり、また中判、大判カメラが存在する理由でしょう。

表現できるものの差で5Dが売れたとは思えない。単純に高性能だから売れたのだと思いますよ。「いいカメラ」「最新のカメラ」が欲しいっていう購買層は、一眼レフ市場を支える重要な購買層ですから。
中判、大判カメラは表現のために存在するのではなく、フィルム面積が多いと画質が高いから。だから、フィルム性能の向上とともに大判カメラは使われなくなってきています。
だいいち、大判カメラでは「ボケ」はやっかいものです。あまりにピントが合わないので、あおり機能が付いているくらいですから。F1.2とかF1.4とかのレンズを開放で使って「表現」などと言っているのは35mmで撮った写真くらい。大判カメラで撮影された写真ではほとんどみかけません。（そういうレンズ自体存在しないのだけど）


タイトル： Re: 表現できるものの差?
記事No： 31206
投稿日： 2006/01/27(Fri) 00:57
投稿者： シャーレ

--> ハイフェッツ さん

> > その表現できるものの差という観点から言えば、周辺の問題など取るに足らないものというのが多くの写真家の感想なのではないでしょうか。それが５dがヒット商品となったゆえんであり、また中判、大判カメラが存在する理由でしょう。
>
> 表現できるものの差で5Dが売れたとは思えない。単純に高性能だから売れたのだと思いますよ。「いいカメラ」「最新のカメラ」が欲しいっていう購買層は、一眼レフ市場を支える重要な購買層ですから。
> 中判、大判カメラは表現のために存在するのではなく、フィルム面積が多いと画質が高いから。だから、フィルム性能の向上とともに大判カメラは使われなくなってきています。
> だいいち、大判カメラでは「ボケ」はやっかいものです。あまりにピントが合わないので、あおり機能が付いているくらいですから。F1.2とかF1.4とかのレンズを開放で使って「表現」などと言っているのは35mmで撮った写真くらい。大判カメラで撮影された写真ではほとんどみかけません。（そういうレンズ自体存在しないのだけど）


どうもご無沙汰です
レス頂いて光栄です。まず僕自身は５dのようなフルサイズに魅力を感じるのは、まずぼけを中心とする表現力の差です。全体としてそういう人がどれくらいかはわかりません。
しばらく１dsを使ってまして、事情があり、ふたたび１０Dを使い始めましたが、今更ながら、フォーマットの違いから来る差に驚いています。単純に画質の差のみという訳にはいきません。

以前、風景とポートレートを撮る人との間で、若干、強調点の相違があり、議論になったことがありますが、ぼけに関しての発言はもちろん、人物撮りを意識しての発現です。現在では風景とポートレーの比率は半分半分くらいです。
風景においては自分もパンフォーカスが有利な局面が多く、画素数その他の条件がよければ、小さなフォーマットが便利なことも否定しません。大きく絞りにくいデジタルではよけいそうですね。

自分の周りには多いですが、自分自身は中判、大判は使っておらず、風景においては現在のところはその予定もありません。理由は、デジの解像度が日増しに上がっていること。風景は高山での使用が多く、かなり過酷な状況が多いため、３５mm版の使い勝手が重要なことなどです。つねに下界から三脚をゆっくり構えられるような風景なら、また事情も変わってくると思います。

総合的に見て自分には３５mmサイズでの使用がぎりぎりの妥協範囲で、APSCをさえ下回っているフォーマットに関しては使用範囲が限定されすぎで、メインの機材としては使う気が起こりません。
ただし、画質面で向上すれば有利な場合も多いですね。

この議論でもポートレーと主眼に置いたものか、遠景の風景を主眼に置いたものかで意見が大きく別れるでしょう。実際自分の機材の使い方でも極端に別れます。使うレンズも全く別ですね。

言いたかったのはフォーマットが違えば、光学上の問題だけではなく表現上補完できない局面もあるということです。もちろん被写体やスタイルによって替わりが聞く場合もあります。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31013
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:18
投稿者： もう迷わん

--> セル さん

>
> 結局こういうとこにツッコンでくる人は過去の実績を無視してますからね。
> ネーミングや発売時期が違うとは言え去年の 5D 登場するときに私が言っていた APS-C 機高速連写機も現実に発売確実となってますが？無視しちゃってますよね。これも書き込んでいたときは嘘だってほとんどの方が言ってましたけどね。
>
> 実機が登場したときのみなさんの反応はどうなるのでしょうかね。

あなたに実績もなにもありませんよ。
何の根拠も示さずにあてずっぽうな予測を立てるのは、迷惑だからもうやめて欲しいのがわからないのですか？
あなたのような人にはおみくじで大吉を引いたくらいの実績しかありません。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31020
投稿日： 2006/01/23(Mon) 00:44
投稿者： セル

--> もう迷わん さん

予測した機種が現実に商品化されるということだけなので問題あるとは思えませんが？
予測が当たったのが迷惑と言われてもしょうがないですね。

信じない人は信じなくていいでしょう、それで誰が不利益になるのでしょうか？

> あなたに実績もなにもありませんよ。
> 何の根拠も示さずにあてずっぽうな予測を立てるのは、迷惑だからもうやめて欲しいのがわからないのですか？
> あなたのような人にはおみくじで大吉を引いたくらいの実績しかありません。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31028
投稿日： 2006/01/23(Mon) 01:44
投稿者： シャーレ

--> セル さん

> 予測した機種が現実に商品化されるということだけなので問題あるとは思えませんが？
> 予測が当たったのが迷惑と言われてもしょうがないですね。
>
> 信じない人は信じなくていいでしょう、それで誰が不利益になるのでしょうか？
>

時期や命名がはずれるなら予測でなんでもありません。ニコンもいつかは１５００万画素越えするだろうと言う予測は私にもできます。

上で申したようにマウント変更は社会的影響が大きい問題で、もし根拠がないなら軽々しく口にするような話題ではないですよということです。あなたに十分な根拠があり、その上で発言に責任がもてるというなら何も申しません。

もし万が一その自覚がないなら、単なる遊び半分の予測ごっこと考えるなら、少なくともここでは発言されない方がご自身のためにもいいかと思います。
匿名とはいえ、こういった場での発言は公のもので、社会的な責任はあるのです。
あなたはどれくらいのレンズをお持ちですか。またどれくらいのレンズをここを訪れる人が平均でお持ちと考えますか。
ここでの発言は他にも波及していきます。そのことを熟考されてならそれで結構です。
そしてもし根拠があるなら、わたしも知りたいところですし、将来は感謝もするかもしれません。


タイトル： Re: マウント変更（笑）
記事No： 31116
投稿日： 2006/01/24(Tue) 12:56
投稿者： 電線マン

--> もう迷わん さん

> あなたのような人にはおみくじで大吉を引いたくらいの実績しかありません。

あなたも「目くそ鼻くそ」のレベルですね。


タイトル： 書き逃げ
記事No： 31115
投稿日： 2006/01/24(Tue) 12:51
投稿者： こいつは

--> セル さん

> ただ APS-H の新機種は計画があると思われますね。個人的にはキスデジの可能性が高いとは思いますが。

> 仮に 35D と同時に 85mm/1.2L II が発売されるとなると、統合機ではマウント変更があるのは微妙な感じとなりますね。逆に発売ない場合は、1D & 1Ds 統合機のマウント変更はほぼ確実と予想してます。

> D3H の話がどれほど正確なのかわかりませんが、キヤノンとしても統合機の前に 1D2n の後継機を投入する可能性は高いと思います。

言いたい放題で根拠を示さず、無視ですか？


タイトル： Re: 書き逃げ
記事No： 31207
投稿日： 2006/01/27(Fri) 07:31
投稿者： だめかもわからんね

--> こいつは さん

> 言いたい放題で根拠を示さず、無視ですか？
禿同
たぶんセル氏は某所で少し前噂された１Ｄ後継機センサーサイズの拡大予想を鵜呑みにしてらっしゃるようです（爆
広角レンズの周辺画質もデジからカメラ入門された方が中心で騒いでいるようですしｗ


タイトル： Re: 書き逃げ
記事No： 31226
投稿日： 2006/01/27(Fri) 23:14
投稿者： 名乗る程のものでもありませんが

--> だめかもわからんね さん

> > 言いたい放題で根拠を示さず、無視ですか？
> 禿同
> たぶんセル氏は某所で少し前噂された１Ｄ後継機センサーサイズの拡大予想を鵜呑みにしてらっしゃるようです（爆
> 広角レンズの周辺画質もデジからカメラ入門された方が中心で騒いでいるようですしｗ

とゆーか、そもそもこのスレ立てたあんちゃんの方がよっぽどだと思うし
それにレスつけて伸びまくってるのも
なんだかなぁ


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 30974
投稿日： 2006/01/21(Sat) 17:22
投稿者： HS

--> ス、ス、スリィーデーーー さん

ガセネタと思えるのはついてるレンズですね。APS-H用レンズなんてちょっとありえないと思います。
40mmでもF1.2でしかもLですからもっと前玉が大きくなると思えるのですが、50mmF1.4と同じですよね。


タイトル： ミニ高級カメラは必要
記事No： 30988
投稿日： 2006/01/22(Sun) 12:16
投稿者： ガセネタかどうかはともかく

EOS 3Dがガセなのかどうかはともかく、EOS 20Dよりちょっと大きいくらいの
高級カメラというのは、キヤノンとしても出していかないといけないと思う。

ちょうど、参考としてニコンD200が出たので、キヤノンもやりやすいだろうし。
それがEOS 3Dならラッキー。

EOS 5Dは、キヤノンの人曰く、EOS 20Dと同じクラスのフルサイズ機。
ぎゃくもまた真なり。
EOS 3Dは、EOS 1Dと同じクラスのAPS-H機とすれば、値段を落とせるしいいことづくめ。
この時代においては、EOS 1Dは全てフルサイズ機となっていないといけないですが。


タイトル： APS-H機の必要性・・・
記事No： 31027
投稿日： 2006/01/23(Mon) 01:41
投稿者： Ｗｘ２

--> ガセネタかどうかはともかく さん

正直、APS-Hの必要性は個人的には感じません。

一部のスポーツ報道系や、鳥撮影ハイアマ以外の用途は余り意味が見出しにくい印象です。

ＥＯＳ２０Ｄ〜噂の３５ＤクラスがAPS-Cのフラッグシップなのでは無いでしょうか？

仮に、ＥＯＳ３Ｄというカテゴリーが出来るとすれば、５Ｄの上級機として、フルサイズ機となるでしょう。

ＡＰＳ−Ｃのラインナップと、１Ｄのラインナップ（何れは統合？）、そして、フルサイズのラインナップと３ラインという事では無いでしょうか？

個人的な見解では、ＡＰＳ−Ｈは何れは、消滅するのではないかと思います。


> EOS 3Dは、EOS 1Dと同じクラスのAPS-H機とすれば、値段を落とせるしいいことづくめ。
> この時代においては、EOS 1Dは全てフルサイズ機となっていないといけないですが。


タイトル： Re: APS-H機の必要性・・・
記事No： 31033
投稿日： 2006/01/23(Mon) 08:31
投稿者： チャコール

個人的にはほしいですね！自分は人物オンリーですが三脚使用時全身（
広角でMF）やバストアップ（スタジオ）なんかでストロボのみで暗いと
きなんてMFがきついとき、絞れないときはAFエリアが広がる私的には1.
3は使いやすいです（5D使用にて）。風景やスナップとかは振れば問題
ないですが…これはフォトグラファーの望月さんもなんかでいってまし
たね。1番はフルでフォーカスエリアが広がってくれれば1番ですが。そ
のうち今は限界って言われてるけど広がるとおもいますが。


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 31060
投稿日： 2006/01/23(Mon) 18:37
投稿者： masaD

--> ス、ス、スリィーデーーー さん

> EOS 3Dの画像がコラージュという指摘があるんですが、5Dの時もコラージュだったし
> 出ますよね、これ。
> もしガセネタだったら立ち直れない
http://luceluce.blog31.fc2.com/blog-entry-129.html
こんな話も、あるみたいです。責任はもてませんが。


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 31061
投稿日： 2006/01/23(Mon) 18:58
投稿者： 666

canonが中判クラスに進出する話は、最近聞く様になりました


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 31062
投稿日： 2006/01/23(Mon) 19:04
投稿者： もう迷わない

--> 666 さん

> canonが中判クラスに進出する話は、最近聞く様になりました

どこで？


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 31143
投稿日： 2006/01/24(Tue) 23:22
投稿者： てんぷら

--> 666 さん

> canonが中判クラスに進出する話は、最近聞く様になりました

撮像素子の物理的寸法だけで３５ｍｍフルサイズであるとか中判サイズであるかということだけを語る時代は終わったと言ってもいいのではないでしょうか。
みなさんが気にしているのは画質そのものでしょう。


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 31200
投稿日： 2006/01/26(Thu) 18:46
投稿者： ひろくん

--> てんぷら さん

> > canonが中判クラスに進出する話は、最近聞く様になりました
>
> 撮像素子の物理的寸法だけで３５ｍｍフルサイズであるとか中判サイズであるかということだけを語る時代は終わったと言ってもいいのではないでしょうか。
> みなさんが気にしているのは画質そのものでしょう。

そんなことはないでしょう。たとえば、90mmの望遠効果で広角写真が撮れるのは
すばらしいと思う。ただし、費用もすごいので、私には手を出しがたいですが。


タイトル： Re: ガセネタじゃないですよね
記事No： 31229
投稿日： 2006/01/27(Fri) 23:53
投稿者： DsMK2使ってます。

> > > canonが中判クラスに進出する話は、最近聞く様になりました
　今日、キャノンからメールが来てDs2を使用のユーザーを対象にしたアンケートを回答しました。
　中判〜大判カメラの使用歴など質問があり、ひょっとして６４５クラスでも出すのかと直感させられました。１Ds２はおそらくモデルチェンジでさらに高画素化してきそうですね。私は要望としてもっと高画質なレンズを作って欲しいとしました。
　周辺減光やブレなど話題になりますが、パソコンで修正出来るけどこれが撮った写真が全部だったら時間がかかるんですよ。だったら出来るだけ良いレンズ使って修正する時間を少なくしたいもんですよね。