タイトル	： 35mmフルサイズは高画質？
記事No	： 31063
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 19:11
投稿者	： Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ

ＥＯＳ5Ｄを検討しています。
他のスレッドでもいろいろ教えていただきましたが、改めてスレッドを立てさせていただきました。
35mmフルサイズというのは、高画質ということを考えた場合、ＡＰＳ-Ｃよりも確実に有利なのでしょうか。
どうしても35mmフルサイズを語る場合、それまでのフィルム時代からの流れを理由に挙げられますが、高画質ということに限定して考えた場合でも、やはり35mmフルサイズならではのものがあるのでしょうか。

タイトル	： Re: 35mmフルサイズは高画質？
記事No	： 31065
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 19:52
投稿者	： tiger

--> Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ さん

> ＥＯＳ5Ｄを検討しています。
> 他のスレッドでもいろいろ教えていただきましたが、改めてスレッドを立てさせていただきました。
> 35mmフルサイズというのは、高画質ということを考えた場合、ＡＰＳ-Ｃよりも確実に有利なのでしょうか。
> どうしても35mmフルサイズを語る場合、それまでのフィルム時代からの流れを理由に挙げられますが、高画質ということに限定して考えた場合でも、やはり35mmフルサイズならではのものがあるのでしょうか。

あまり数値上とか理論上とか考えないで
ご自身の目で見てどう感じるのですか？
あちこちにかなりのサンプルも出回っていますし
議論したうえで決めるより高画質にこだわるなら
実物を見て決めれば良いのに

写真はどこにでも出回っているし
実機はどこの量販店でも置いているし
これが販売前ならともかく
現時点で迷わす要因は

私は1DMark2から5Dへ買い換えましたが
5D導入で私が手持ちのEFレンズ全てにおいて見違える描写を感じました。

タイトル	： フルサイズは敵なし
記事No	： 31066
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 20:15
投稿者	： 圧倒的巨大さ

--> tiger さん

一つ言えることは、EOS 5Dのセンサーを一度でも見てしまうと、APS-Cセンサーのカメラ
のセンサーがゴミのように小さく感じてしまう点。
135システムは、フルサイズセンサーが基本なので、やっと基本に戻った。
画素数が2000万画素などになったら、もはやフルサイズセンサーでなければ
手も足も出ません。



> > ＥＯＳ5Ｄを検討しています。
> > 他のスレッドでもいろいろ教えていただきましたが、改めてスレッドを立てさせていただきました。
> > 35mmフルサイズというのは、高画質ということを考えた場合、ＡＰＳ-Ｃよりも確実に有利なのでしょうか。
> > どうしても35mmフルサイズを語る場合、それまでのフィルム時代からの流れを理由に挙げられますが、高画質ということに限定して考えた場合でも、やはり35mmフルサイズならではのものがあるのでしょうか。
>
> あまり数値上とか理論上とか考えないで
> ご自身の目で見てどう感じるのですか？
> あちこちにかなりのサンプルも出回っていますし
> 議論したうえで決めるより高画質にこだわるなら
> 実物を見て決めれば良いのに
>
> 写真はどこにでも出回っているし
> 実機はどこの量販店でも置いているし
> これが販売前ならともかく
> 現時点で迷わす要因は
>
> 私は1DMark2から5Dへ買い換えましたが
> 5D導入で私が手持ちのEFレンズ全てにおいて見違える描写を感じました。

タイトル	： Re: フルサイズは敵なし
記事No	： 31068
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 20:33
投稿者	： 単焦点フリーク

--> 圧倒的巨大さ さん

> 135システムは、フルサイズセンサーが基本なので、やっと基本に戻った。

全く同感、同意見です。

小生、各雑誌がヨイショしています、Zeissレンズにはまっています。
CANONのレンズは、70〜200mm/F4Lと100MACRO/USMを除き全て処分
（MACROもM・Planarに換えたいくらいです）、28/F2・50/F1.4・85/F1.4は
すべて『開放』で撮っても「周辺光量低下」など少しもありません。
素晴らしい立体感・ボケ味など、５Ｄで遺憾なく発揮されます。
レンズの優秀性と共に、改めてフルサイズ・センサーの力を見直しました。

タイトル	： Re: フルサイズは敵なし
記事No	： 31069
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 21:08
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> 単焦点フリーク さん

> > 135システムは、フルサイズセンサーが基本なので、やっと基本に戻った。
> 全く同感、同意見です。
、、、ですね。
２０Ｄも、十分いいカメラですが・・・
１Ｄｓ無印も、いい画像を吐き出してくれましたが
５Ｄのスピードとバランスは、お気に入りです。
>
> 小生、各雑誌がヨイショしています、Zeissレンズにはまっています。
> CANONのレンズは、70〜200mm/F4Lと100MACRO/USMを除き全て処分
> （MACROもM・Planarに換えたいくらいです）、28/F2・50/F1.4・85/F1.4は
> すべて『開放』で撮っても「周辺光量低下」など少しもありません。
> 素晴らしい立体感・ボケ味など、５Ｄで遺憾なく発揮されます。
> レンズの優秀性と共に、改めてフルサイズ・センサーの力を見直しました。

僕もツアイス・ファンですけど、
単焦点フリーク さん、チョイはしゃぎ過ぎではありませんか？
「周辺光量低下」は本当にありませんか？
僕は、『開放』ばかりではなく
やはり、きちっと絞って、自動絞りで使えた方が嬉しい。
→だからＺＥｆなんて出ると嬉しいんですが。

タイトル	： 5Dは高画質だと思います
記事No	： 31071
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 21:32
投稿者	： mini

　私もキャノンのデジは、２０Ｄ→１Ｄｓ→５Ｄであります。

必ずしもフルサイズが一番というわけでなく、現時点で５Ｄの画質には満足しています。

画質面において、１Ｄｍｋ２とフルサイズの旧１Ｄｓの画質を比べても、フルサイズだけでは語れないと思います。

　私もツァイス短焦点を楽しんでいます。１Ｄｓより５Ｄになってダイナミックレンジが広がって、かなり撮影しやすくなりました。個人的に楽しんでいます。ごみ問題がなければ最高なのですがね・・・５ＤもファインダーがみやすくＭＦもしやすいです。
　画質等などは好みがあるのでそれぞれでしょうが・・・ツァイスが好きなかたには、同じ画角で撮影できるフルサイズの５Ｄなどは勧めできるかと思います。

タイトル	： Re: フルサイズは敵なし
記事No	： 31092
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 23:58
投稿者	： Frank-Ken

--> 単焦点フリーク さん

　そうですね。私は逆に、Zeissのレンズを本来の画角で使いたいがために5Dを購入した方です。例えば、Planar50mmF1,4は流石に開放では周辺光量の低下がありますが、一つ絞ればほぼ解決です。それよりも、立体感、豊かな階調(岩石なんかを撮ると、そのなめらかさにうっとりします)、ボケ味、逆光におけるハロやゴーストのなさなど、20年以上前の、デジタルなど考えられもしなかった時期の設計とは考えられません。そういえばこのレンズ、Nシステムで出た時も、また今回コシナの製造でZFレンズとしてよみがえっても、レンズ構成は全く変わっていないそうですね。う〜〜ん、驚異のレンズだ。

タイトル	： 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31070
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 21:25
投稿者	： 新宿犬
URL	： http://eos.at.webry.info/

--> Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ さん

もしもいかなる状況でも周辺減光がなくて、描写にもほとんど変化がなく画面全体均一な画質が最高だというのなら、フルサイズ素子を搭載したデジカメじゃなくてもいずれAPS-Cで5Dと同等以上の画質のデジカメが安価に登場すると思います。
フルサイズの良い点は、フィルム35mm版の流用である今までのレンズ群の特徴を引き出すのにAPS-Cより優れているということではないでしょうか。
絞りによる描画の違いや、開放付近の周辺減光を積極的に利用したり、楽しんだりする人のカメラだと思います。
5DはD200と購入を比較検討するようなカメラではないかもしれませんね。
購入してから落胆するといけないので書いておきますが、ちなみにEF-Lレンズで大評判の135mmF2Lも85mmF1.2も24-70mmも開放付近では周辺減光があります。

でも、現時点ではフルサイズ素子搭載のカメラでないと楽しめないこと、撮れないことが多いのも確かだと思います。
人によってデジタル一眼カメラに求めるものが違うと思うのでなかなか難しいですね。

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像ですか？
記事No	： 31072
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 21:46
投稿者	： しかし

いちいちニコンのAPS-C機と5Ｄを比較している人は何なんですか？
20D後継機も出る今、ニコンなぞ検討の対象にもなりませんよ。

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像ですか？
記事No	： 31074
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 21:58
投稿者	： 新宿犬

--> しかし さん

私はどっちも良いカメラだと思ってますよ。Aiニコンレンズ大量保持者だし（笑）

D200の件は、スレ主さんがD200も購入検討されているようなので書きました。
（ニコンデジタルネットさんにもスレを立てていらっしゃるようなので）
私自身、EOS 5DとD200の比較は意味がないと思っている人なので・・私の書き込みでしかしさんに誤解をあたえてしまったのなら申し訳ない。

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31077
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 22:27
投稿者	： Ｔ’ｓ-Ｈｏｂｂｙ

--> 新宿犬 さん

有り難うございます。
もうＤ200は比較する必要がないかもしれませんね。たぶん、これでもうNikonの掲示板で相談することはないでしょう。
やはりフルサイズは魅力満点って感じです。
絞りを駆使した撮影、素晴らしい魅力を感じます。
また購入時期が近づきましたら、よろしくお願いします。

> もしもいかなる状況でも周辺減光がなくて、描写にもほとんど変化がなく画面全体均一な画質が最高だというのなら、フルサイズ素子を搭載したデジカメじゃなくてもいずれAPS-Cで5Dと同等以上の画質のデジカメが安価に登場すると思います。
> フルサイズの良い点は、フィルム35mm版の流用である今までのレンズ群の特徴を引き出すのにAPS-Cより優れているということではないでしょうか。
> 絞りによる描画の違いや、開放付近の周辺減光を積極的に利用したり、楽しんだりする人のカメラだと思います。
> 5DはD200と購入を比較検討するようなカメラではないかもしれませんね。
> 購入してから落胆するといけないので書いておきますが、ちなみにEF-Lレンズで大評判の135mmF2Lも85mmF1.2も24-70mmも開放付近では周辺減光があります。
>
> でも、現時点ではフルサイズ素子搭載のカメラでないと楽しめないこと、撮れないことが多いのも確かだと思います。
> 人によってデジタル一眼カメラに求めるものが違うと思うのでなかなか難しいですね。

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31084
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 23:12
投稿者	： HS

--> 新宿犬 さん

ぶっちゃけた話40万近くするカメラを何も知らずにポンッと買う人はほとんどいないでしょう。周辺減光の問題を知っていてみんな買ってるんですよ。
でもそのデメリットを知りながら買うのは、それだけ5Dの出す画が良いからですよ。
一度5DのオーナーになればAPS-C機を使う気はまったくしなくなると思いますよ。

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31087
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 23:16
投稿者	： 単焦点フリーク

--> HS さん

> 一度5DのオーナーになればAPS-C機を使う気はまったくしなくなると思いますよ。

全く同感、声を大にして叫びたい!!!

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31089
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 23:45
投稿者	： ピー助

--> 単焦点フリーク さん

APS-C専用レンズであればAPS-C機でも周辺減光を味わえるでしょうし、
それがフルサイズの利点とも欠点とも言えない様な気がします。

私も5Dを入手してからというものAPS-C機には興味がなくなりました。次もメイン機はフルサイズしか選ばないでしょう。
5Dの画は力強くて立体感があるように思います。理由はよく分かりませんが・・・

ただ鳥撮りの方のように被写体よりが大きく写るようにと考えてる方、昆虫の栗林さんのような写真が撮りたい方には小さいフォーマットが向いているんでしょうね。

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31091
投稿日	： 2006/01/23(Mon) 23:52
投稿者	： ピー助

--> ピー助 さん

すみません自己レスです。

>ただ鳥撮りの方のように被写体よりが大きく写るように
は当然ながら
>ただ鳥撮りの方のように被写体がより大きく写るように
の誤りです、失礼しました。

タイトル	： 鳥屋もフルサイズがいい
記事No	： 31132
投稿日	： 2006/01/24(Tue) 20:12
投稿者	： とりや

--> ピー助 さん

> ただ鳥撮りの方のように被写体がより大きく写るようにと考えてる方、昆虫の栗林さんのような写真が撮りたい方には小さいフォーマットが向いているんでしょうね。

カワセミ撮りをしていますが、１Dmk２＋ロクヨンでもトリミングをおこないます。
飛んでいるカワセミが被写体ですので、秒間８コマは必須ですが、APS-Cの８コマ機が出ても使う気は起きません。トリミングを多用しているためでしょうか、APS-C機というのは、本来写るべき周辺が事前にトリミングされた機種という風にしか捉えられません。前からそんな風に思っていたのですが、風景用に5Dを購入し、50ミリをつけて撮れば50ミリに写るということに感動してから、ますますそのように思っています。

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31093
投稿日	： 2006/01/24(Tue) 00:01
投稿者	： 新宿犬

--> HS さん

>周辺減光の問題を知っていてみんな買ってるんですよ。

いやー、そうとも言えないみたいなんでやんわり書いてみたんですが・・
読み違えられちゃったかな。まわりくどく書き過ぎたのかもしれない。

> 一度5DのオーナーになればAPS-C機を使う気はまったくしなくなると思いますよ。

私もEOS 5Dをメインで使用していますよ。でも・・20D等を満足して使用されている方も多いし、用途や対象によってはAPS-Cのメリットもあるとは思うので「5D使っちゃうとAPS-Cなんて使えない！」みたいな書き込みをしたくなかった訳です。
現に私もサブでキスデジN使ってるし。

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31120
投稿日	： 2006/01/24(Tue) 15:53
投稿者	： HS

--> 新宿犬 さん

確かにAPS-C機に専用レンズでボディやレンズがより軽くなるので、その辺がAPS-C機の一番大きなメリットだと思います。だからエントリークラスや重い機材を抱えたくないユーザ向けにAPS-C機は今後も継続して作られるでしょう。

一方プロ・ハイアマ機はフルサイズに収束するのではないでしょうか。一部報道、スポーツ関係のプロカメラマンはAPS-Hの要求が根強いようですが、今後の新機種が8fpsと高感度時の高S/Nを維持しつつ高解像度化することは間違いないでしょう。
そうなるとレタッチ無しに雑誌や新聞に載せることは無いと思うのでトリミングして使えばフルサイズでもそれほど問題は無いように思います。私も長玉で動体物を撮りますがフルサイズのほうが望ましいと思います。
このサイトをご覧になっているプロの皆さん、どのように思われますか?

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31121
投稿日	： 2006/01/24(Tue) 16:01
投稿者	： もう迷わない

--> HS さん

> 確かにAPS-C機に専用レンズでボディやレンズがより軽くなるので、その辺がAPS-C機の一番大きなメリットだと思います。だからエントリークラスや重い機材を抱えたくないユーザ向けにAPS-C機は今後も継続して作られるでしょう。
>
> 一方プロ・ハイアマ機はフルサイズに収束するのではないでしょうか。一部報道、スポーツ関係のプロカメラマンはAPS-Hの要求が根強いようですが、今後の新機種が8fpsと高感度時の高S/Nを維持しつつ高解像度化することは間違いないでしょう。
> そうなるとレタッチ無しに雑誌や新聞に載せることは無いと思うのでトリミングして使えばフルサイズでもそれほど問題は無いように思います。私も長玉で動体物を撮りますがフルサイズのほうが望ましいと思います。
> このサイトをご覧になっているプロの皆さん、どのように思われますか?

以前どこで知ったか忘れましたが、
報道では、画素数が少ない方が手早く送れ、トリミングに時間割いているほど暇じゃないので1DやD2Hが好まれるらしいです。

スポーツでもスポーツ専門誌に載せるようなものは画質優先でしょうけど

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31124
投稿日	： 2006/01/24(Tue) 17:02
投稿者	： HS

--> もう迷わない さん

トリミングはともかく1DMK2には最低で2MPで記録するモードがあるのでそういった機能を使えばいいんじゃないですか?

タイトル	： Re: 最高の画質ってどんな画像かな・・
記事No	： 31125
投稿日	： 2006/01/24(Tue) 17:34
投稿者	： もう迷わない

--> HS さん

> トリミングはともかく1DMK2には最低で2MPで記録するモードがあるのでそういった機能を使えばいいんじゃないですか?

そうですね。今はアクセスポイントも各所にあるので田舎でなければ送信もさほどこまらないでしょうし。