タイトル	： EOS5D or not
記事No	： 31231
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 00:08
投稿者	： ぶく

この掲示板には２回目の投稿となります。
諸先輩方のご意見を賜りたく投稿しました。

私は現在EOS-1Vで主に風景写真をメインに撮影をしています。
昨今のデジ一眼の画質向上とＮ社とＣＭ社のフィルムカメラ撤退もあって
やはりデジ一眼を検討せざるを得ないと感じています。
検討機種はずばりEOS5D or EOS1Dsの後継機種です。
基本（というか譲れないのは）は35mmフルデジ一眼です。
EOS20Dも良いのですが画角の話しから考えると？？なのです。
またEOS20D後継機種もこれについては、それ程改善されているとは思えません。
（その根拠はありません。）

EOS5Dも当初のこの掲示板での評価は散々かと思いましたが、
最近のやりとりを見ているとそうでもないと思っています。
急いでデジ一眼を購入するつもりはないのですが悩んでいます。

皆様のご意見をいただければ幸いです。

タイトル	： Re: EOS5D or not
記事No	： 31234
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 00:49
投稿者	： どうでもいいんじゃない。

--> ぶく さん

> この掲示板には２回目の投稿となります。
> 諸先輩方のご意見を賜りたく投稿しました。
>
> 私は現在EOS-1Vで主に風景写真をメインに撮影をしています。
> 昨今のデジ一眼の画質向上とＮ社とＣＭ社のフィルムカメラ撤退もあって
> やはりデジ一眼を検討せざるを得ないと感じています。
> 検討機種はずばりEOS5D or EOS1Dsの後継機種です。
> 基本（というか譲れないのは）は35mmフルデジ一眼です。
> EOS20Dも良いのですが画角の話しから考えると？？なのです。
> またEOS20D後継機種もこれについては、それ程改善されているとは思えません。
> （その根拠はありません。）
>
> EOS5Dも当初のこの掲示板での評価は散々かと思いましたが、
> 最近のやりとりを見ているとそうでもないと思っています。
> 急いでデジ一眼を購入するつもりはないのですが悩んでいます。
>
> 皆様のご意見をいただければ幸いです。

ほかの人が、5D云々20D云々D200云々の話は関係ないんじゃないですか。
誰しもがとは言いませんが、35ｍｍからデジタルへ移行した人も
たくさんいると思いますから、自分で解決する事では無いでしょうか
取り合えず使ってみなければ分からないと思いますよ。

自分は、35mm＞1.6倍機＞5Dに行きました。

タイトル	： カメラより…
記事No	： 31235
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 00:50
投稿者	： たまちゃん

デジタルは初めてですか？
初めてだとすると、カメラ以外の諸々が重要だったりします。

まず、デジ一眼をフルに使い切るにはパソコンが必須になります。
パソコンでの処理技術の方が重要だったりもします。
トータルでのワークフローを踏まえないと満足な結果は得られません。

RAWデータ処理のノウハウが蓄積してくると、最新デジカメなら一定水準の画質は得られると思います。
逆に後処理技術が向上しないと、どんなに素晴らしいカメラを使っても、納得いく結果は望めないと思います。

機種選びも重要ですが、デジタルの場合、周辺環境もかなり重要になるのです。
ちなみに私の場合、カメラ以外に、

ＰＣ（ペンティアム４・３Ｇ　メモリ２Ｇ。ほか１台）
フォトショップＣＳ２
ハードディスク合計１０００ギガ（１テラ？）
キャリブレーションツール（スパイダー２←資金不足でモナコが買えず…）
その他諸々…でカメラよりお金かかってしまってます…

何が言いたいかと言うと、デジタルの場合は、
パソコンを筆頭に周辺環境まで考慮しないと
カメラの真価を発揮できない、ということなんです。
ここを理解できないで「やっぱりデジタルは良くない」となってしまうと残念なんですね。
テクニックがある方なら、キスＤでも、素晴らしい作品を仕上げますからね。

現在の個人的懸案は、モニターをどうするかです。
満足できる液晶モニターとなると高いんですよね。
でもＣＲＴはもうほとんど生産されていない（＞＜）
あぁ、お金がかかる事ばかり…。

タイトル	： Re: カメラより…
記事No	： 31236
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 01:19
投稿者	： どうでもいいんじゃない。

--> たまちゃん さん

>> まず、デジ一眼をフルに使い切るにはパソコンが必須になります。

そうですよね、カメラの写りは変わらないですが。
現像となるとＰＣのスペックで結構快適性が変わってくると思います。
最低でも、ペン4　2.4でメモリ1GでHDD200Gぐらい欲しいですね。
モニターは、好みもあるでしょう。自分はEIZOのCRTを使っています。

タイトル	： Re: カメラより…
記事No	： 31239
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 01:58
投稿者	： たまちゃん

> そうですよね、カメラの写りは変わらないですが。
写りは変わらないですけど、取り出せる画像は変わってきますよね。

> モニターは、好みもあるでしょう。自分はEIZOのCRTを使っています。
ナナオのＣＲＴ買っておけばよかった。
気が付いたら、販売終了してました（泣々

ちなみに、現在は５Ｄ使ってますが、２０Ｄの画質も良いですよね。

タイトル	： 実機を使ってて判断
記事No	： 31237
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 01:45
投稿者	： A-1

--> ぶく さん

実際使ってみるのが一番じゃないでしょうか。
フラッシュメモリを持って、展示品があるところで撮ってみて、
自分で納得できるかどうか、判断じゃないでしょうか。


1V使われているのなら、１系の防滴・防塵処置とか、譲れない部分もでてくるのでは。
5Dと1Dsでは価格も相当違いますから、それらを含めて自分で納得できるものの
選択だと思います。
私は、1Nを使っており、デジタルは10Dから1DM2に移行しました。
操作の感触やAFの性能など、譲れなかったですね。
でも、最近は昔あこがれたけど買えなかったA-1を中古で買って、結構遊んでいます。

タイトル	： Re: EOS5D or not
記事No	： 31238
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 01:55
投稿者	： もぁい

--> ぶく さん

> 検討機種はずばりEOS5D or EOS1Dsの後継機種です。
---- 中略 ----
> 急いでデジ一眼を購入するつもりはないのですが悩んでいます。

悩みのポイントが非常に分かりにくいように思います。
急いで購入するつもりがないならば、EOS5DまたはEOS-1Dsの後継が登場、少なくとも
スペック等が発表されてから検討されることをお奨めします。

今ご指摘のカメラの後継機の機能・性能については想像上のものでしかなく、過去の
記事を振り返って頂ければ分かると思いますが、良い意味でも悪い意味でも予想を裏
切るスペックで登場することがあります。現行モデルを相談されるなら分かるのです
が後継モデルについては、スペックが分からないためアドバイス困難に思えるのです。

> 私は現在EOS-1Vで主に風景写真をメインに撮影をしています。
> 昨今のデジ一眼の画質向上とＮ社とＣＭ社のフィルムカメラ撤退もあって
> やはりデジ一眼を検討せざるを得ないと感じています。

必ずしもデジ一眼へ変更される必要はないでしょう。
フィルムとデジタルでは撮影テクニックや鑑賞方法など大きく異なる部分がたくさん
あります。中古市場まで含めるとフィルムカメラが入手できなくなるまでまだまだ時
間が掛かるでしょう。フジやコダックはフィルム生産の継続を発表しました。

フィルム一眼の新製品に関しては期待薄ですので、最新機能を満喫されたいならデジ
タルへ移行する必要があろうかと思いますが、それは現在のEOS-1Vの不満点の解決法
として存在するのだろうと思います。

新機種購入の検討に辺り、まず現状のEOS-1Vの不満点を洗い出してください。
次に新製品がその不満点を解決しているかどうかを判断する必要があります。
不満がないあるいは新製品がそれを解決していなければデジタル一眼へ移行する必要
はないものと思います。

タイトル	： Re: EOS5D or not
記事No	： 31240
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 02:43
投稿者	： hiraoka

--> ぶく さん


> 検討機種はずばりEOS5D or EOS1Dsの後継機種です。
> 基本（というか譲れないのは）は35mmフルデジ一眼です。
> EOS20Dも良いのですが画角の話しから考えると？？なのです。
> またEOS20D後継機種もこれについては、それ程改善されているとは思えません。
> （その根拠はありません。）

とても良い判断だと思います。レンズと同じで、最初から妥協の無い良いものを買うのが結果的に一番後悔が無いと思いますから。ただボディーへの投資は、レンズよりも、新製品購入時、前機種と比べ得られる精細さの度合いの大きく、また進歩も早いので、新たに新機種が登場する度に心ここにあらずといった状態になりかねませんが・・・
それでも、フルサイズを購入したのなら、他社を含めAPS-Cの新機種に惑わされないと思うので、これまた結果的に安上がりかもしれません。

フィルムからデジタルへの移行が不安であっても、今現在悩んでいて、少しでもデジタルへの気持ちがあるのであれば、発表を待ち、それを受けて、とにかくはじめてみるべきでしょう。
パソコンについては、一般的なソフトでRAW現像を行うだけであって、フォトショップなどを思う存分使い、とことんレタッチし尽くすのでもないのであれば、それほどパソコンへの負担は考えなくても良いと思います。もちろん、RAW現像しながら何かをするというようなことは、PCのメモリー性能等の制約で制限されることもあるでしょうが、それも、画像を保存してソフトをきちんと終了してから開くなど、解決の手段はあります。バックアップについても同様に工夫次第です。

（ただ個人的には今、PCについてはOS、メモリ含め過渡期・過渡期前期のように感じる部分もあるので、特に所有のPCに致命的な不満が無く、待つことが出来るのであれば、もう少し様子を見てからでもよいのではないかと思ってもいますが・・・）

確かに本格的にデジタルに入れ込むと新旧の入れ替え等でお金がかかります。
PC、プリンタ、キャブレーションツール、ディスプレイ、レタッチソフト、タブレットシステム、各種参考書、勉強会、などなど・・・

それでも、色についてこだわり過ぎず、細部をいじり倒さず、ほどほどで抑えるのであれば、それほど怖い出費でも無いと考えています。ですから、そこから一先ず始めてみるのがいいのではないかと思います。

タイトル	： 多くのアドバイスを有り難うございます！
記事No	： 31250
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 18:41
投稿者	： ぶく

僅かな時間に皆様からこれだけ多くのアドバイスをいただき感謝しています。
皆様のアドバイスで感じたことなどを書かせて貰います。

１．悩みのポイント
　　確かに解りづらかったかもしれません。
　　現状使っているカメラ(EOS-1V)やフィルムには不満はありませんが、
　　数年後の35mmカメラの世界を想像するとデジタル一眼も使いこなせるようにならないと...。
　　と感じていることからこのような投稿をしてしまいました。

　　EOS20Dが発売されたときは正直全く感じなかったのですが、
　　35mmフルサイズデジ一眼のEOS5Dが市場投入された際に、特にそう感じました。
　　
２．皆様のアドバイスを受けての考え方
　　アドバイスの通りEOS1Dsの後継機種が発表されてから改めて悩むことにします。
　　それよりもＰＣ等の周辺機器やレタッチ技術といった個人スキル面を優先的に
　　取り組むべき課題と理解しました。（その観点は正直抜けていました。）

　　ＰＣについては、P4-3GHz、メモリ512MB、ディスプレイはEIZOの液晶DSPです。
　　そしてPhotoshop5.5（少々古いです）も入っているので、ＰＣ関連はそれ程
　　お金をかけなくても大丈夫かなと思っています。
　　ただRAW画像をレタッチするならばPhotoshopは買い替え必要のようですね。

　　レタッチ技術は皆無です。本を読んだり、スクーリング（例：EOS学園）等で
　　個人スキルを高めていこうと思いました。
　　EOS1Dsの後継機種がいつ頃発表されるかは？？ですが、それまでにレタッチ技術を高めて、
　　スクーリング等でEOS5D等のデジ一眼にも触って、機会を待ちたいと思います。

皆様、貴重なアドバイスを下さいまして有り難うございました。　m(_ _)m

タイトル	： Re: 蛇足かも
記事No	： 31251
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 19:18
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> ぶく さん
> ２．皆様のアドバイスを受けての考え方
> 　　アドバイスの通りEOS1Dsの後継機種が発表されてから改めて悩むことにします。
> 　　それよりもＰＣ等の周辺機器やレタッチ技術といった個人スキル面を優先的に
> 　　取り組むべき課題と理解しました。（その観点は正直抜けていました。）
> 　　ＰＣについては、P4-3GHz、メモリ512MB、ディスプレイはEIZOの液晶DSPです。
> 　　そしてPhotoshop5.5（少々古いです）も入っているので、ＰＣ関連はそれ程
> 　　お金をかけなくても大丈夫かなと思っています。
> 　　ただRAW画像をレタッチするならばPhotoshopは買い替え必要のようですね。
> 　　レタッチ技術は皆無です。本を読んだり、スクーリング（例：EOS学園）等で
> 　　個人スキルを高めていこうと思いました。
> 　　EOS1Dsの後継機種がいつ頃発表されるかは？？ですが、それまでにレタッチ技術を高めて、
蛇足というか、遅レスになってしまいますが
１Ds2の後継機、予想されるスペックもさることながら
発表は2月下旬のPMA,発売は4月と踏んでいます。
プライスは、実売\70万超は確実。
対する5Dは、最安\31万程度、ともにフルサイズ。
業務に使用するのでなければ、
1D系はオーバースペック&オーバーウェイトというのが
僕の感想です。
何が言いたいのかといえば、
（本格的に動きモノを撮らない限り）5Dで十分ですから
早く始めた方がいいということです、しかも\40万近い予算を
PC関係に回せるとならば、、、、と
同じように、１Ds2の後継機を待ちながら
つい5Dを買ってしまい、そのバランスの良さに『はまった』者からのアドバイスです。

タイトル	： Re: 多くのアドバイスを有り難うございます！
記事No	： 31252
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 20:05
投稿者	： HS

--> ぶく さん

デジカメは必ずしもRAW撮影、レタッチをしなければならないというわけではありません。
私は入射光式露出計で測光、jpeg撮影、ノーレタッチ、ノートリミング派です。これでも何回かフォトコンに入賞しました。
レタッチソフトはフォトショップelements3.0です。印刷するときだけ使います。
こういう撮影スタイルの者もいるということで認識してください。

また、問題なのは撮った写真のデータをどう保存するかです。私は２基のHDDにバックアップ、DVDにもバックアップ、と三重のバックアップをしています。

他人に子供の撮影などを頼まれたときは必ず銀塩で撮ります。データだけ渡したら必ず消失します。

タイトル	： Re: 多くのアドバイスを有り難うございます！
記事No	： 31253
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 20:22
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> ぶく さん

> 　　ＰＣについては、P4-3GHz、メモリ512MB、ディスプレイはEIZOの液晶DSPです。
> 　　そしてPhotoshop5.5（少々古いです）も入っているので、ＰＣ関連はそれ程
> 　　お金をかけなくても大丈夫かなと思っています。
> 　　ただRAW画像をレタッチするならばPhotoshopは買い替え必要のようですね。

確かにPCはこの程度でしたらしばらく使えると思います。メモリは1Gに増設した
方がいいと思いますが。
ボディけちってまで、PCを買い換える必要があるほどの低スペックじゃないですね。
RAWもとりあえず付属ソフトでそこそこいけると思います。

タイトル	： Re: 多くのアドバイスを有り難うございます！
記事No	： 31255
投稿日	： 2006/01/28(Sat) 22:05
投稿者	： hal

--> ぶく さん

　PCの性能はお持ちのもので十分だと思います。RAWで撮影すれば、明るさやトーン
カーブは付属の現像ソフト（DPP）で必要十分程度に調整できるように思います。
　レタッチソフトではアンシャープ処理、トリミング、たまに不要な部分（ゴミや
その他の消したい画像）の除去などができればいいので、PhotoShop5.5でOKのように
思います。新しく購入するとしても、最初はPhotoShop Element等でOKではないで
しょうか。
　カメラも最初は5Dでスタートして、高性能なボディがほしくなったら1Ds MarkIIを
買い足してはいかがでしょうか。
　ゴミ対策上、現場でレンズ交換をするより、5Dと1Ds MarkIIに違うレンズを付けて、
２台を持ち歩く方がいいと思います。
　１回に撮影枚数が多く且つ画像を選別する余裕がなくて、全画像を保存するようなら、
きっと、大容量のストレージ（ハードディスクドライブ等）が必要になると思います。

タイトル	： ホントに必要時に。
記事No	： 31266
投稿日	： 2006/01/29(Sun) 01:00
投稿者	： オサムチャン

--> ぶく さん
> 　　現状使っているカメラ(EOS-1V)やフィルムには不満はありませんが、
> 　　数年後の35mmカメラの世界を想像するとデジタル一眼も使いこなせるようにならないと...。
デジタルは過渡期なので、ホントに必要になったとき買ったほうが、今手に入れるより高性能なものを必ず手にできます。
銀塩経験が豊富（目が肥えてる）な片とお見受けしたので、ローでもJPGでもご自身が必要とするもの（プリントした作品等）が見えていれば、習得にそれほど時間もかからないと思います。
なので、おっしゃる通り気に入った新製品がでるまで、Kiss（十分高性能）で一通りデジタルのスキルを楽しむ方が賢いです。

タイトル	： Re: 多くのアドバイスを有り難うございます！
記事No	： 31267
投稿日	： 2006/01/29(Sun) 02:26
投稿者	： betuzan

私は昨年デジタルに移行したばかりです。

> 数年後の35mmカメラの世界を想像するとデジタル一眼も使いこなせるようにならないと

ということですが、もし理由がそれだけなら、デジタルに変える必要はないように思います。
フィルムでも、良い作品を作って行けると思います。
フィルムを売っているカメラ屋さんが少なくなったりはするでしょうが、数年でフィルムが使えなくなることはないでしょうし、焦る必要はないのでは。

フィルムのスキルはデジタルでも必ず生きてきます。
今フィルムを使うことは、デジタル技術の習得が遅れたとしても、トータルでは無駄にはならないと思います。

私は、ポジの扱いの面倒さを解決して、ワークフローの効率化をはかるためにデジタルに移行しました。


> レタッチ技術は皆無です。本を読んだり、スクーリング（例：EOS学園）等で

もし、よろしければ、フィルムでもスキャンしてインクジェットプリントにトライしてみては。
大きくプリントする場合は安上がりですし、画像処理の基本技術やＣＭＳは身に付きます。
また、フィルムスキャンのデータを知っていると、デジタルデータの評価にも役立つと思います。
また、カメラ店にスキャンデータを出してプリントすることもできますし、色々広がりがありますよ。

ただし、フィルムスキャンのデータを扱うには、デジタルカメラと同等以上にマシンスペックが必要です。（容量が大きいから）
また、良いモニタも必要です。

ただ、何となくデジタルを使ってみたいという気持ちがあるなら、それも大切にされたらと思います。
新しい世界にはいったのがきっかけとなって、新しい写真が撮れるかもしれないですし。

タイトル	： Re: 多くのアドバイスを有り難うございます！
記事No	： 31275
投稿日	： 2006/01/29(Sun) 11:28
投稿者	： ＭＩＮ

--> ぶく さん

> 　　数年後の35mmカメラの世界を想像するとデジタル一眼も使いこなせるようにならないと...。
> 　　と感じていることからこのような投稿をしてしまいました。

別に使いこなせなくてもいいんじゃないですか。
単に使えればいいのでは。
最近はあちこちでなんとかの一つ覚えみたいに使い「こなす」・・・という言葉がはやっています。
例えば銀塩でも「多重露光」とか「ミラーアップ」とか「ワイヤレス撮影」とかを一回も使ってないプロも多数いると思いますが、彼らはつかいこなせてないからダメなんですか？

タイトル	： Re: EOS5D or not
記事No	： 31273
投稿日	： 2006/01/29(Sun) 11:21
投稿者	： ＭＩＮ

--> ぶく さん

> 昨今のデジ一眼の画質向上とＮ社とＣＭ社のフィルムカメラ撤退もあって

ＣＭ社ではなくＫＭ社です。

タイトル	： 色々なご意見に感謝いっぱいです
記事No	： 31281
投稿日	： 2006/01/29(Sun) 17:15
投稿者	： ぶく

前回の私の書込からも更に色々なご意見をいただき、嬉しく思っています。
勇気を出して投稿しまして、ヨカッタと感じています。

フィルムはフィルムの良さがあると思っています。
具体性に欠けますが、フィルムの持っている色の深みは素晴らしいと思っています。
しかしデジタルにはデジタルの良さがあると思っています。
いずれフルサイズデジ一眼を購入し、デジタルの世界にも足を踏み入れたいと思っています。
なのでフルサイズデジ一眼の新機種発表時にその時点での購入資金と
デジ本体及び周辺機器のレベルアップも含めて悩んで、
デジ一眼を購入した際には、感じたことや疑問点をこの掲示板に投稿したいと思っています。

リバーサルフィルムをスキャンし、インクジェットプリントへのトライは実はやってみました。（MP950を持っています。）
しかし思った以上にスキャン画像が粗くて、ガッカリしました。
自分のやり方も拙さもあるかもしれませんが、フィルムスキャンは
オールインワン機器ではなく、スキャナー専用マシン（例：CanoScan 8400F）の方がいのでしょうね。
私のデジタルに関するレベルはこの程度なのです。　(^^;)

皆様の実体験からのアドバイスには、重ね重ね感謝するとともに、
今後もお相手いただければ幸いです。

（追伸）ＫＭ社の件、確かにＣＭ社は誤りでした。申し訳ございません。