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タイトル： EF-Sの行方。。。
記事No： 31563
投稿日： 2006/02/05(Sun) 22:39
投稿者： ざく

数年後にはデジタル一眼のフルサイズも安くなると思い、それを睨んで今後のレンズの購入方針を「APS-C専用レンズは買わない」つもりでした。
しかしその決心も早くも崩れ去ろうとしています（笑）

元々フィルム時代からカメラをしているので、被写界深度やボケ味など、35mmフルサイズの有利性もよ〜くわかっているのですけど、なにしろレンズ資産の構築にかかる費用の大きさ（特に広角、望遠の値段の高さ）、APS-Cで慣れてきている自分がいるのだから大丈夫か？？などという思いが、もうこのままAPS-Cでもいいんじゃ？ってささやいてきます。
これからのキャノンさんの方向性はフルサイズデジタルに向かっていくのは承知済みなのですが、その行く末にAPS-Cの存在はあるのかどうか、そこが非常に気になります。現に、EFS-10-22mmや60mmマクロなど、結構評価の良いレンズも多い中、行く行くはEF-Sマウントをばっさり切ってしまうのでしょうか。。。

フルサイズが数年後にどのような価格で販売されているか今は想像も付きませんが、数年後にAPS-Cがなくなるなら、その数年のために今からAPS-Cのレンズを買うのが非常に怖いのです。来るべき20D後継機の発表と同時にEF-Sの発表があるか、ここが一つのポイントになりそうですよね。
だって、全てフルサイズになっちゃったら、EF-S10-22mmと同じ画角を得ようとするとEF16-35mmしかないでしょ？恐ろしい値段がしますから。。。望遠だって、400mmとか500mmの単焦点はありえない値段だし。。。
願わくは安月給のカメラマンのためにAPS-Cはしっかり継続して欲しい。APS-Cの標準レンズ（30mmF1.4？）、広角単焦点（16mmF1.4？、10mmフィッシュアイ？）などの拡充を願うばかりです。もしくは同等の画角の旧レンズの改良などがあればそれでも結構なのですが。

現在KissDNや20Dをお使いの皆さん、今後のレンズ資産の構築、どのように考えておられますか？？長文失礼いたしました。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 31564
投稿日： 2006/02/05(Sun) 22:49
投稿者： ＭＩＮ

--> ざく さん

> だって、全てフルサイズになっちゃったら、EF-S10-22mmと同じ画角を得ようとするとEF16-35mmしかないでしょ？恐ろしい値段がしますから。。。望遠だって、400mmとか500mmの単焦点はありえない値段だし。。。
> 願わくは安月給のカメラマンのためにAPS-Cはしっかり継続して欲しい。APS-Cの標準レンズ（30mmF1.4？）、広角単焦点（16mmF1.4？、10mmフィッシュアイ？）などの拡充を願うばかりです。もしくは同等の画角の旧レンズの改良などがあればそれでも結構なのですが。

これがキヤノンの最大の弱点というか、高収益企業ゆえに何でも出来て３フォーマットがある現状はユーザーの大迷惑です。
同じスペックのカメラが３台（３フォーマット）あるわけではなく、高性能とか普及機とかの区別でフォーマットサイズを使い分けているのですから、サブ機としてレンズを共用することさえできません。

たしかに仰る不安は良くわかります。
キヤノンはマウント変更の前例があります。ＥＦマウントでもＥＦ−Ｓレンズという、事実上のマウント変更をしています。
多分、今後ＥＦ−Ｓレンズの新発売はなく、ＡＰＳ−Ｃサイズも早晩なくなり、ＥＦ−Ｓレンズは消える可能性があるでしょう。

従って、答えは「ニコンにする」です。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。
記事No： 31567
投稿日： 2006/02/05(Sun) 23:08
投稿者： 山岡

--> ＭＩＮ さん

> 多分、今後ＥＦ−Ｓレンズの新発売はなく、ＡＰＳ−Ｃサイズも早晩なくなり、ＥＦ−Ｓレンズは消える可能性があるでしょう。
>
> 従って、答えは「ニコンにする」です。

ふむ。

ってことは、今後EF-Sレンズの新発売があれば「キヤノンで行く」のが正解と言うことですね。
明快だ（笑
それでいいのではないでしょうか？


タイトル： Re: EF-Sの行方。。
記事No： 31570
投稿日： 2006/02/05(Sun) 23:23
投稿者： アップル・コア

--> 山岡 さん

EF-S 10-22mmやEF-S 60mmが短い間隔でしっかりリリースされているのに、消えるとか
無責任な噂を立てられるキヤノンが可哀想ですね。
APS-Cは、しっかりと継承されていくでしょうし、新型の35Dや新型のKISS-Dが登場してし
まえば、こういう話はきれいサッパリと出なくなるのが目に見えています。

35Dと、EF-S 28mm F1.4 USMレンズでも同時に発表してしまえばいいんですけど。
キヤノンは、3タイプのセンサーを全てやって行くと明言しているので、何の心配が
あろうかと思います。
銀塩撤退しませんと言っておきながら、あっさり撤退したメーカーのうそつき後遺症が
あちこちに影響していたりするんでしょうか。


> > 多分、今後ＥＦ−Ｓレンズの新発売はなく、ＡＰＳ−Ｃサイズも早晩なくなり、ＥＦ−Ｓレンズは消える可能性があるでしょう。
> >
> > 従って、答えは「ニコンにする」です。
>
> ふむ。
>
> ってことは、今後EF-Sレンズの新発売があれば「キヤノンで行く」のが正解と言うことですね。
> 明快だ（笑
> それでいいのではないでしょうか？


タイトル： Re: EF-Sの行方。。
記事No： 31574
投稿日： 2006/02/06(Mon) 00:09
投稿者： 山岡

--> アップル・コア さん

> EF-S 10-22mmやEF-S 60mmが短い間隔でしっかりリリースされているのに、消えるとか
> 無責任な噂を立てられるキヤノンが可哀想ですね。

大声で「EF-Sは無くなる、キヤノンのAPS-Cは無くなる」って叫んでいる人が多いですね。
実はそう叫んでいる本人自身の願望なのでしょうね。
どうしてそう望むのかについては、私は興味はありませんけど。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 31566
投稿日： 2006/02/05(Sun) 23:04
投稿者： ＊mattn

--> ざく さん

要はフルサイズを使いたいか否か、という問題だと思いますが。
フルサイズが今よりも安くなる方向であることは間違い無いと思いますが
恐らくはAPS-Cサイズが無くなることは無いと思います。
フルサイズが安くなったときは、APS-Cサイズのコストは更にもっと
安くなりますので。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 31568
投稿日： 2006/02/05(Sun) 23:12
投稿者： アップル・コア

--> ざく さん

EF-Sの存続については、全く心配してません。キヤノンは、超小型で軽量のEOS KISS-Dシ
リーズがありますから、そのカメラのためにEF-Sは続くでしょう。
もともと、EF-Sは、EOS KISS-Dからスタートしましたし、特にキヤノンの行動には問題
は無いと思います。

結局、EF-Sが使えるプロ機が無いというのが不満なわけですよね。
それを、EF-Sの存続に対する疑問にすりかえてはいけないと思いますよ。
EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMやEF-S 60mm F2.8 USMの評判は極めて良いですし、
消えるとかいうのは、ほとんどキヤノンに対するいいががりだと思いますね。

今後は、EF-Sが使えるプロ機も登場してくるのではないかと楽観視してます。
今度のEOS 35Dは、現在でもAPS-C機の中ではトップの実力を誇る20Dをさらに進化させた
ものですよね。EF-Sの舞台としては、全く問題が無いと思いますよ。

キヤノンには、選択肢が非常に多い。それだけだと思います。


> 数年後にはデジタル一眼のフルサイズも安くなると思い、それを睨んで今後のレンズの購入方針を「APS-C専用レンズは買わない」つもりでした。
> しかしその決心も早くも崩れ去ろうとしています（笑）
>
> 元々フィルム時代からカメラをしているので、被写界深度やボケ味など、35mmフルサイズの有利性もよ〜くわかっているのですけど、なにしろレンズ資産の構築にかかる費用の大きさ（特に広角、望遠の値段の高さ）、APS-Cで慣れてきている自分がいるのだから大丈夫か？？などという思いが、もうこのままAPS-Cでもいいんじゃ？ってささやいてきます。
> これからのキャノンさんの方向性はフルサイズデジタルに向かっていくのは承知済みなのですが、その行く末にAPS-Cの存在はあるのかどうか、そこが非常に気になります。現に、EFS-10-22mmや60mmマクロなど、結構評価の良いレンズも多い中、行く行くはEF-Sマウントをばっさり切ってしまうのでしょうか。。。
>
> フルサイズが数年後にどのような価格で販売されているか今は想像も付きませんが、数年後にAPS-Cがなくなるなら、その数年のために今からAPS-Cのレンズを買うのが非常に怖いのです。来るべき20D後継機の発表と同時にEF-Sの発表があるか、ここが一つのポイントになりそうですよね。
> だって、全てフルサイズになっちゃったら、EF-S10-22mmと同じ画角を得ようとするとEF16-35mmしかないでしょ？恐ろしい値段がしますから。。。望遠だって、400mmとか500mmの単焦点はありえない値段だし。。。
> 願わくは安月給のカメラマンのためにAPS-Cはしっかり継続して欲しい。APS-Cの標準レンズ（30mmF1.4？）、広角単焦点（16mmF1.4？、10mmフィッシュアイ？）などの拡充を願うばかりです。もしくは同等の画角の旧レンズの改良などがあればそれでも結構なのですが。
>
> 現在KissDNや20Dをお使いの皆さん、今後のレンズ資産の構築、どのように考えておられますか？？長文失礼いたしました。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 31569
投稿日： 2006/02/05(Sun) 23:16
投稿者： タクロウ

EF-Sは10-22一本だけ入手すれば十分ではないでしょうか。
他は全部1D2と共用しています。
マクロはタムロンの90mmを使っていますが、短いのが良ければ50mmが使えますし。

私は三種類のCMOSサイズがあっても一向に構いません。それぞれ特徴があって良いと思っています。

> > 現在KissDNや20Dをお使いの皆さん、今後のレンズ資産の構築、どのように考えておられますか？？長文失礼いたしました。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 31571
投稿日： 2006/02/05(Sun) 23:29
投稿者： とき

--> ざく さん

> 数年後にはデジタル一眼のフルサイズも安くなると思い、それを睨んで今後のレンズの購入方針を「APS-C専用レンズは買わない」つもりでした。
> しかしその決心も早くも崩れ去ろうとしています（笑）

はっきり言いますとAPS-Cのカメラで広角や標準ズームを使いたかったらAPS-C専用レンズを使わなければ、画角で苦労するだけです。デジタル一眼のフルサイズは多少安くなるでしょうが、フルサイズ用のレンズの価格はほとんど下がらないでしょうから、トータルの出費はフルサイズにこだわる限り大して下がらないでしょう。APS-C専用レンズはメーカーもAPS-Cを使うユーザーの所得を考慮して、求めやすい価格のAPS-C専用レンズを今後も発売するでしょう。まあ、レンズ資産の目減りを気にするような人は、高価なフルサイズにこだわるのは間違っていると思います。


タイトル： なくなる可能性もあるでしょう
記事No： 31573
投稿日： 2006/02/06(Mon) 00:07
投稿者： ぼーぼ

--> ざく さん

20DでEF-Sレンズを使用していますが、将来、キャノンが全てフルサイズに
移行してしまえばEF-Sが無くなることもあると思います。
APS-C専用レンズは（シグマやタムロン製も含めて）当面の必要にあわせて、
資産とは思わずに購入すべきものだと思っています。残念ですが。

ただし、そうなるのは他社のAPS-C機と同等以下の価格でキャノンのフルサイズが
手に入るようになったときしか有り得ません。

その場合、キャノンと対抗できるカメラメーカーであれば、キャノンと同じように
フルサイズに移行してAPS-C専用レンズは同じように切り捨てられるでしょう。

逆に、キャノンのフルサイズと同価格でAPS-Cをぶつけなければならないような
弱いメーカーであれば、デジタル一眼という市場そのものから撤退するかも知れません。

デジタル一眼については、銀塩35ミリをベースにしながらも主流のフォーマットは
異なる（APS-C)という過渡期の製品です。
よって、"資産"と呼べるほど永く使えるものを探すには時期尚早だと思います。

私の結論としては、
「キャノンも含めた全メーカーのデジタル専用レンズはいずれ価値が無くなってしまうものだろうけれど、
それはもう少し先の話なので、今必要なものはあきらめて買うしかないでしょう。」
と、いうことです。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょう
記事No： 31576
投稿日： 2006/02/06(Mon) 00:23
投稿者： 山岡

--> ぼーぼ さん

> 私の結論としては、
> 「キャノンも含めた全メーカーのデジタル専用レンズはいずれ価値が無くなってしまうものだろうけれど、
> それはもう少し先の話なので、今必要なものはあきらめて買うしかないでしょう。」
> と、いうことです。

私の意見としては、
「キヤノンについても、ニコンについても(いわゆるフルサイズ機を出しても)、APS-Cは無くならない」
です。

銀塩カメラにコンパクトLS機からハイエンドSLR機があったように、デジタル一眼機においても
APS-Cからフルサイズまであっても、ちゃんとクラス分けして生き残って行くでしょう。

「今必要なものはあきらめて買うしかないでしょう」とのご意見には、あきらめてと言う言葉に
ちょっと抵抗はあれど同意します。

新製品をいつまでも待って、結局いつまでも買えない人もいますけど、必要と思う物は必要と
思う時に買うのが良いと思っているからです。お金は頑張れば稼げるけど、いましか撮影でき
ないものは、後からいくらお金を出しても撮影できないですもんね。

まあローンを組むときの、自分への言い訳ですけど（笑


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょう
記事No： 31579
投稿日： 2006/02/06(Mon) 00:32
投稿者： ＭＩＮ

--> 山岡 さん

> 銀塩カメラにコンパクトLS機からハイエンドSLR機があったように、デジタル一眼機においても
> APS-Cからフルサイズまであっても、ちゃんとクラス分けして生き残って行くでしょう。

皆さん論点がずれてますよ。
クラス分けされたら困るんですが。
ちゃんとＡＰＳ−Ｃでも視野率100%のボディが必要なんですが。
でないとEF-Sレンズを使ってかつ視野率100%できちんと作品作りしたい時困りますよね。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょう
記事No： 31582
投稿日： 2006/02/06(Mon) 03:56
投稿者： とき

--> ＭＩＮ さん

> > 銀塩カメラにコンパクトLS機からハイエンドSLR機があったように、デジタル一眼機においても
> > APS-Cからフルサイズまであっても、ちゃんとクラス分けして生き残って行くでしょう。
>
> 皆さん論点がずれてますよ。
> クラス分けされたら困るんですが。
> ちゃんとＡＰＳ−Ｃでも視野率100%のボディが必要なんですが。
> でないとEF-Sレンズを使ってかつ視野率100%できちんと作品作りしたい時困りますよ
ね。

大目に撮影して後でトリミングすればいいので、視野率100%のボディにこだわる必要はないと思います。そもそも作品として評価されるには紙に印刷しないといけないのですが、現状ではデジカメの画像の比率にあった紙がないので、ふちなし印刷すると、はみ出す部分があるので、視野率100%でがんばって撮影しても無駄になります。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょう
記事No： 31596
投稿日： 2006/02/06(Mon) 14:02
投稿者： でにー

どうでもいことですが、
その考え方なら、
フチ有り印刷して、フチを切り取ったらいいのでは・・・？？？
小さめに印刷して後でトリミング・・・って


>
> 大目に撮影して後でトリミングすればいいので、視野率100%のボディにこだわる必要はないと思います。そもそも作品として評価されるには紙に印刷しないといけないのですが、現状ではデジカメの画像の比率にあった紙がないので、ふちなし印刷すると、はみ出す部分があるので、視野率100%でがんばって撮影しても無駄になります。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょう
記事No： 31608
投稿日： 2006/02/06(Mon) 19:29
投稿者： ＭＩＮ

--> とき さん

> 大目に撮影して後でトリミングすればいいので、視野率100%のボディにこだわる必要はないと思います。そもそも作品として評価されるには紙に印刷しないといけないのですが、現状ではデジカメの画像の比率にあった紙がないので、ふちなし印刷すると、はみ出す部分があるので、視野率100%でがんばって撮影しても無駄になります。

これが反論なのか・・・キヤノネットのレベルなのか・・・（あきれた）！！！


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょう
記事No： 31610
投稿日： 2006/02/06(Mon) 20:01
投稿者： ewe

--> ＭＩＮ さん


> これが反論なのか・・・キヤノネットのレベルなのか・・・（あきれた）！！！


何の煽り？　
「キヤノネットのレベル」って（笑）
匿名アリの公開掲示板にレベルの差などないですね。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょう
記事No： 31611
投稿日： 2006/02/06(Mon) 20:49
投稿者： とおり

--> ewe さん

>
> > これが反論なのか・・・キヤノネットのレベルなのか・・・（あきれた）！！！
>
>
> 何の煽り？　
> 「キヤノネットのレベル」って（笑）
> 匿名アリの公開掲示板にレベルの差などないですね。

こいつはいつもそうなのよ(笑)


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょ.. -
記事No： 31618
投稿日： 2006/02/06(Mon) 21:28
投稿者： 山岡

--> ＭＩＮ さん

> ちゃんとＡＰＳ−Ｃでも視野率100%のボディが必要なんですが。
> でないとEF-Sレンズを使ってかつ視野率100%できちんと作品作りしたい時困りますよね。

道具は使いこなすものです。
道具に使われないようにしてくださいね。
APS-Cの視野率100%機を否定するつもりもありませんけど。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょ.. -
記事No： 31619
投稿日： 2006/02/06(Mon) 21:53
投稿者： アップル・コア

--> 山岡 さん

センサーサイズに無関係に、視野率は100%が望ましいと思います。
マクロ撮影などでギリギリのフレーミングをする時は、一眼レフともあろう者が・・・・
とがっかりする事が多いですから。
EVF待望論も、このファインダー像の明らかなズレを嫌って展開されている部分もあると
思っています。少なくとも、EOS 20Dの95%では、ズレを計算して撮影する必要があるので
もどかしいのは間違い無いです。

> > ちゃんとＡＰＳ−Ｃでも視野率100%のボディが必要なんですが。
> > でないとEF-Sレンズを使ってかつ視野率100%できちんと作品作りしたい時困りますよね。
>
> 道具は使いこなすものです。
> 道具に使われないようにしてくださいね。
> APS-Cの視野率100%機を否定するつもりもありませんけど。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょ.. -
記事No： 31622
投稿日： 2006/02/06(Mon) 23:05
投稿者：
URL： http://mptfk.exblog.jp/

--> アップル・コア さん

> センサーサイズに無関係に、視野率は100%が望ましいと思います。

視野率にお金をかけるなら倍率UPしてもらいたいです。
ってみなさん思っていませんか。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょ.. -
記事No： 31624
投稿日： 2006/02/06(Mon) 23:31
投稿者： アップル・コア

--> いっしー さん

倍率UPですか。EOS 5Dの広いファインダーを見ていると、APS-Cでもそれくらい欲しい
とは思いますね。
でも、ズレが大きい95%の視野率のまま倍率UPされても、素直には喜べません。
100%が無理なら、せめて97%くらいやって欲しいものです。

写真学校では、ファインダーの隅々まで気を配らないやつはダメなヤツだと言われたり
しますが、ズレてるファインダーに気を配っても無意味。

> > センサーサイズに無関係に、視野率は100%が望ましいと思います。
>
> 視野率にお金をかけるなら倍率UPしてもらいたいです。
> ってみなさん思っていませんか。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょ.. -
記事No： 31623
投稿日： 2006/02/06(Mon) 23:28
投稿者： とき

--> アップル・コア さん

> センサーサイズに無関係に、視野率は100%が望ましいと思います。
> マクロ撮影などでギリギリのフレーミングをする時は、一眼レフともあろう者が・・・・
> とがっかりする事が多いですから。
> EVF待望論も、このファインダー像の明らかなズレを嫌って展開されている部分もあると
> 思っています。少なくとも、EOS 20Dの95%では、ズレを計算して撮影する必要があるので
> もどかしいのは間違い無いです。

銀塩では視野率は100%のカメラで凝ったフレーミングで撮影して、ふちあり印刷してフレーミングの良さをアピールするとそれなりに評価されましたが、トリミングが簡単にできるデジタルではそれほど評価されないと思います。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょ.. -
記事No： 31625
投稿日： 2006/02/06(Mon) 23:41
投稿者： アップル・コア

--> とき さん

一般的にはそうなんでしょうね。レタッチ前提という。だから、高額なプロ機でなければ
採用されないんでしょう。



> > センサーサイズに無関係に、視野率は100%が望ましいと思います。
> > マクロ撮影などでギリギリのフレーミングをする時は、一眼レフともあろう者が・・・・
> > とがっかりする事が多いですから。
> > EVF待望論も、このファインダー像の明らかなズレを嫌って展開されている部分もあると
> > 思っています。少なくとも、EOS 20Dの95%では、ズレを計算して撮影する必要があるので
> > もどかしいのは間違い無いです。
>
> 銀塩では視野率は100%のカメラで凝ったフレーミングで撮影して、ふちあり印刷してフレーミングの良さをアピールするとそれなりに評価されましたが、トリミングが簡単にできるデジタルではそれほど評価されないと思います。


タイトル： Re:なくなる可能性もあるでしょ.. -
記事No： 31779
投稿日： 2006/02/09(Thu) 23:39
投稿者： ＭＩＮ

--> アップル・コア さん

> 一般的にはそうなんでしょうね。レタッチ前提という。だから、高額なプロ機でなければ
> 採用されないんでしょう。
>
>
>
> > > センサーサイズに無関係に、視野率は100%が望ましいと思います。
> > > マクロ撮影などでギリギリのフレーミングをする時は、一眼レフともあろう者が・・・・
> > > とがっかりする事が多いですから。
> > > EVF待望論も、このファインダー像の明らかなズレを嫌って展開されている部分もあると
> > > 思っています。少なくとも、EOS 20Dの95%では、ズレを計算して撮影する必要があるので
> > > もどかしいのは間違い無いです。
> >
> > 銀塩では視野率は100%のカメラで凝ったフレーミングで撮影して、ふちあり印刷してフレーミングの良さをアピールするとそれなりに評価されましたが、トリミングが簡単にできるデジタルではそれほど評価されないと思います。

そんなわけないでしょ！
さんざJPEG撮って出しで使えると誉めておいて、今度はレタッチ前提（笑）
負け惜しみ言いなさんな！


タイトル： Re: なくなる可能性もあるでしょう
記事No： 31598
投稿日： 2006/02/06(Mon) 15:33
投稿者： HS

--> ぼーぼ さん

私も同感ですね。ビデオテープの値段しかり、メモリの値段しかり。
CMOSセンサでもムーアの法則が当てはまるなら、数年後にはフルサイズセンサが大量生産され大幅なコスト低減が行われるでしょう。キッスクラスでさえフルサイズが可能になるかもしれませんよ。
ラインナップも絞られてファミリー、ハイアマ、プロの３機種に収束するような気がします。


タイトル： 無理でしょう．．．
記事No： 31599
投稿日： 2006/02/06(Mon) 15:52
投稿者： SNK

「不可能」，「あり得ない」って言葉は嫌いですがこれは無理ですね．．
ムーアの法則の主語って「集積度」であって「チップ(センサー)サイズ」ではありませんから．．．
ウェハが300mmから600mmになって取れる数がえらく増えて価格下落したりするのはあ
り得ますがムーアの法則では有りませんし．．むしろ同じチップ(センサー)サイズで
「画素数増えた〜」の方がムーアの法則ですね．



--> HS さん

> 私も同感ですね。ビデオテープの値段しかり、メモリの値段しかり。
> CMOSセンサでもムーアの法則が当てはまるなら、数年後にはフルサイズセンサが大量生産され大幅なコスト低減が行われるでしょう。キッスクラスでさえフルサイズが可能になるかもしれませんよ。
> ラインナップも絞られてファミリー、ハイアマ、プロの３機種に収束するような気がします。


タイトル： Re: 無理でしょう．．．
記事No： 31602
投稿日： 2006/02/06(Mon) 16:08
投稿者： HS

--> SNK さん

ちょっとムーアの法則を間違えていましたが、数十年（数年ではありません）のスパンで物を考えるとそうなる気がした、と私の勝手な想像ですけどね。


タイトル： Re: 無理でしょう．．．
記事No： 31603
投稿日： 2006/02/06(Mon) 16:39
投稿者： SNK

そうですね，私もムーアの法則は(センサ能力の劣化を招くので)いやです(笑)が
そう思います．
揚げ足取りしてすいませんでした．今後ともよろしくお願い致します．

--> HS さん

> ちょっとムーアの法則を間違えていましたが、数十年（数年ではありません）のスパンで物を考えるとそうなる気がした、と私の勝手な想像ですけどね。


タイトル： Re: 無理でしょう．．．
記事No： 31604
投稿日： 2006/02/06(Mon) 17:01
投稿者： HS

--> SNK さん

> 揚げ足取りしてすいませんでした．今後ともよろしくお願い致します．

いえいえ、こちらこそ。技術は日進月歩ですのであっと驚くような技術が出てくるかもしれませんね。EVFも含めて、今後の動向が楽しみです(個人的にはEVFはノーですけど)。


タイトル： 自己レス
記事No： 31605
投稿日： 2006/02/06(Mon) 18:45
投稿者： ぼーぼ

小さな素子を使うのは、安価、小型、軽量が最大のメリットです。

ところが、価格については現状の30万と10万では大きな差ですが、
（大げさに言えば）これが将来3万と1万の差になれば殆ど意味を成さないでしょう。
また、フルサイズのマウントを使用している以上、小型、軽量のメリットは
レンズ側だけにしか影響しないという半端な状態となっています。

35mmのフィルムに縛られなくなった以上、APS-C程度の素子に最適化した
画質よりも機動力を重視した新しい規格が出てくる可能性は高いと考えます。
どこのメーカーかはサッパリ想像もつきませんが。
（フォーサーズも小型軽量を目指した規格ではありませんし）
個人的には、ボディもレンズも今の半分程度の大きさの新しい規格が出てくれば
たぶん現状のデジタル一眼と平行して購入しちゃいます。

また、もっと現実的な、近い将来について考えるのであれば、
KissクラスはEFレンズ「も」使えるという程度のEF-Sに最適化したカメラとして、
更に小型・軽量に進化するでしょう。

中級機以上では、キャノンのD5やニコンのD200が今まで以上の小型化、軽量化を目指さなかった事から、今後もこのあたりのサイズで進化していくものと思われます。
よって、フルサイズ近辺までは撮像素子が大型化（高画質化）すると考えるのが自然ですね。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 31580
投稿日： 2006/02/06(Mon) 01:09
投稿者： あ

--> ざく さん


> だって、全てフルサイズになっちゃったら、EF-S10-22mmと同じ画角を得ようとするとEF16-35mmしかないでしょ？恐ろしい値段がしますから。。。望遠だって、400mmとか500mmの単焦点はありえない値段だし。。。

レンズの明るさから考えると純正では16-35mmよりも17-40あたりが妥当では？
それにレンズメーカーから出ている17-35mmF2.8-4.0とかなら価格的にも手頃ですよ。
望遠もどう言った目的でどんなレンズを使うかで変わるのではないでしょうか？
トリミングと言った手段もありますから。

私なら数年後使えるかどうかなどと考えずに今使いたいレンズを買います。
欲しければEF-Sでも買うだろうし、必要なければ買いません。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 31581
投稿日： 2006/02/06(Mon) 01:47
投稿者： ５D−２

--> ざく さん

何とも言えませんが、現在キャノンから出ている４本のEF-Sレンズで充分に網羅されてるのではないのでしょうか？

フルサイズでは24〜28mmが標準の広角でAPS-C相当10−22mmが特殊と考えた方が良いです。特にフルサイズ用に対して充分に小型・軽量で安価でるあることがメリットとも思えますので、価格は除いても小型・軽量できていない専用レンズは意味無いのではありませんかね？？？？

私は、トキナー12−24mmを５Dで19mm〜24mmで使用してます。標準ズームのEF-SはKissD専用です。

多分？更に安いフルサイズが出てきたら、レンズメーカーも方向転換余儀なくされるかもしれません。でも、キャノンがAPS-Cも充分なユーザーシェアをつかむ様なモデルをラインナップするのであれば専用レンズは出すかもしれませんね？？？

まあ、数年で見えてくると思います。・・逆にフルサイズ路線の縮小もあるかもしれないし、、、。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 31595
投稿日： 2006/02/06(Mon) 13:09
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ざく さん

たぶん、どこまで行ってもKissDクラスは×1.6で、EF-Sレンズの装着は可能だと思い
ます。中・高級機のAPS-Cセンサー機は、やはり？ですね。
たぶん、ニコンのVR18-200mmに対抗するEF-Sレンズが出るか出ないかが、キヤノンの
考え方を推し量る指標になりそうな気がします。

EF-S17-200mmF4.0 ISが実売１０万円で出ないかなぁ？


タイトル： EF-S 17-200mm F4 IS
記事No： 31607
投稿日： 2006/02/06(Mon) 19:12
投稿者： ＰＭ５

--> ぷーさん さん

EF-Sの超高倍率ズームは出そうですね。 17-200mm F4 ISが出たら、レンズ交換しない時のた
めに持ってても良いかなと思う反面、どうしても画質に無理が出てくるはずなので、結局は
使用頻度が低いレンズになりそうですね。



> たぶん、どこまで行ってもKissDクラスは×1.6で、EF-Sレンズの装着は可能だと思い
> ます。中・高級機のAPS-Cセンサー機は、やはり？ですね。
> たぶん、ニコンのVR18-200mmに対抗するEF-Sレンズが出るか出ないかが、キヤノンの
> 考え方を推し量る指標になりそうな気がします。
>
> EF-S17-200mmF4.0 ISが実売１０万円で出ないかなぁ？


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 31597
投稿日： 2006/02/06(Mon) 14:29
投稿者： HS

--> ざく さん

なにもEF16-35mmのような高価なレンズを買わなくてもいいと思いますよ。そのためにシグマやタムロンなどが安くていいレンズを出しているんですから。もう私の所有するEFレンズは28-135だけになってしまいました。
勿論こういったサードパーティー製レンズが将来の新型機に使えないリスクをわかった上で買っています。


タイトル： フルサイズレンズでそろえても良いかなと
記事No： 31707
投稿日： 2006/02/08(Wed) 20:35
投稿者： た〜くん

はじめますして。
１０Ｄと１Ｄｓを使い分けていますが、フルサイズに移行できるようにレンズをそろえては？
たとえば、１２−２４ｍｍのシグマ・１７−３５ｍｍＬレンズ・２８-７０ｍｍＬレンズ・７０−２００Ｌレンズ・５０ｍｍマクロと１本だけデジタル専用で１０ｍｍ〜とか
Ｌレンズは初期投資と重さが大変ですが後悔はしないと思いますよ。この３本のＬレンズで満足できなかったら、こちらの沼でお待ちしていますので（笑）、結局、廉価版のレンズは暗くて使い道が・・・


タイトル： Re: フルサイズレンズでそろえても良いかなと
記事No： 31788
投稿日： 2006/02/10(Fri) 08:22
投稿者： ikura

べつに今持ってるカメラとレンズをそのまま使い続けたらいいんじゃないの？


タイトル： フルサイズレンズよりも、更に明るいAPS-Cレンズを
記事No： 32144
投稿日： 2006/02/20(Mon) 17:38
投稿者： chivil

EF-Sが今後生き残るとしたら、Canonお得意の報道分野を対象とした、システム全体の小型軽量化でしょう。
もちろん、プロ仕様です。

35mmを基準にした機材は、そろそろその本来の目的である機動性を失いかけています。
なんで、こんなにも大きく重いものになってしまったのかというと、光学的なものが絡む以上、このフォーマットでの小型化には限界があります。

もし、APS-Cでは開放のぼけが足りないというのであれば、フルサイズレンズよりも、更に明るいEF-Sレンズを開発して頂ければ済む話です。
その分、高感度設定をしなくて済むのですから、感度低下を承知で高画素化も可能だし。
小さなフォーマットであればある程、集光性も上がるでしょうから、大口径化は難しいことではないと思います。
まあ、レンズの小型化と大口径化は相反することなので、それは使用者や用途によって選択肢が増えるということで。

また、もし将来、Canonがクロップ技術を採用するとすれば、EF-Sレンズをフルサイズ機に装着できるようになるかもしれません。レンズは限定されるでしょうが。


タイトル： Re: フルサイズレンズよりも、更に明るいAPS-Cレンズを
記事No： 32146
投稿日： 2006/02/20(Mon) 17:50
投稿者： HS

--> chivil さん

キャノンが業界初でAPS-C専用レンズを発売した経緯を思い出してみましょう。
EF-Sレンズのラインナップがこれだけ増えたのはキャノンとしても想定外（ホリエモンじゃないですが）だったはずです。


タイトル： Re: フルサイズレンズよりも、更に明るいAPS-Cレンズを
記事No： 32162
投稿日： 2006/02/20(Mon) 20:56
投稿者： chivil

--> HS さん

> キャノンが業界初でAPS-C専用レンズを発売した経緯を思い出してみましょう。
> EF-Sレンズのラインナップがこれだけ増えたのはキャノンとしても想定外（ホリエモンじゃないですが）だったはずです。

えーと、HSさんは私の投稿をどういうふうにとらえて下さったのでしょうか？
私は、Canonの歴史には、まったく興味がないもので。
ただ、D30登場当初から、CanonにはAPS-C専用の広角レンズを出してくれと直訴しておりました。

ところで、勝手に想像しますが、新聞社機材室など、潤沢に機材投資できる（Canonから提供？）なら気にしないでのでしょうが、個人レベル（フリー、法人所属に関わらず）の現場カメラマンは、現在の2/3位の大きさ、重さの大口径望遠があったら、もっとフットワークが良くなると感じているのではないでしょうか？
いまところ、そんな現場で20DとかのAPS-CのCanonカメラ（残念ながら、サッカーなど、フィールド系のスポーツの現場では、フォーカスエリアの狭さで20D（5Dはもっと）は役不足です。）を堂々と振りかざすと恥ずかしいというのが、本音のような気がします。（私はカメラマンが居並ぶ現場に行く仕事は稀なので、あまり気にしませんが。）

私も200mmf1.8という軽量化からも漏れてしまったレアなレンズを持っていますが（報道系ではないもので）、舞台など、微妙に暗い現場では、手持ちで待機していると腕がプルプルしてしまい、シャッター速度以上にぶれてしまいます。（「筋トレしろ」とかって、突っ込まないで下さい。一応、上半身酷使のスポーツをやってますので。）

競技場で三脚禁止なのは、いまや当たり前のようですしね。

ちなみに、ISレンズでは被写体ブレ防げません。


タイトル： Re: フルサイズレンズよりも、更に明るいAPS-Cレンズを
記事No： 32154
投稿日： 2006/02/20(Mon) 19:06
投稿者： アップル・コア

--> chivil さん

技術的に不可能という意見もありますが、フルサイズ機でEF-Sレンズが使えたら、
とても便利ですね。フルサイズの時よりも画素数は1/2.5くらい(?)に減るでしょうけど、
その画素の中で超広角なりマクロが軽量レンズで楽しめるという事になりますし。

> EF-Sが今後生き残るとしたら、Canonお得意の報道分野を対象とした、システム全体の小型軽量化でしょう。
> もちろん、プロ仕様です。
>
> 35mmを基準にした機材は、そろそろその本来の目的である機動性を失いかけています。
> なんで、こんなにも大きく重いものになってしまったのかというと、光学的なものが絡む以上、このフォーマットでの小型化には限界があります。
>
> もし、APS-Cでは開放のぼけが足りないというのであれば、フルサイズレンズよりも、更に明るいEF-Sレンズを開発して頂ければ済む話です。
> その分、高感度設定をしなくて済むのですから、感度低下を承知で高画素化も可能だし。
> 小さなフォーマットであればある程、集光性も上がるでしょうから、大口径化は難しいことではないと思います。
> まあ、レンズの小型化と大口径化は相反することなので、それは使用者や用途によって選択肢が増えるということで。
>
> また、もし将来、Canonがクロップ技術を採用するとすれば、EF-Sレンズをフルサイズ機に装着できるようになるかもしれません。レンズは限定されるでしょうが。


タイトル： Re: フルサイズレンズよりも、更に明るいAPS-Cレンズを
記事No： 32169
投稿日： 2006/02/20(Mon) 21:13
投稿者： chivil

--> アップル・コア さん

> 技術的に不可能という意見もありますが、フルサイズ機でEF-Sレンズが使えたら、
> とても便利ですね。フルサイズの時よりも画素数は1/2.5くらい(?)に減るでしょうけど、
> その画素の中で超広角なりマクロが軽量レンズで楽しめるという事になりますし。

とりあえずフルサイズでなくても、画像が無ければ話になりませんからね。
ぜひ、二重にレンズを携行させるのではなく、汎用させて欲しいですね。


タイトル： Re: フルサイズレンズよりも、更に明るいAPS-Cレンズを
記事No： 32177
投稿日： 2006/02/20(Mon) 23:21
投稿者： er

--> アップル・コア さん

> 技術的に不可能という意見もありますが、フルサイズ機でEF-Sレンズが使えたら、
> とても便利ですね。フルサイズの時よりも画素数は1/2.5くらい(?)に減るでしょうけど、
> その画素の中で超広角なりマクロが軽量レンズで楽しめるという事になりますし。


現在EF-Sレンズを使っている人がフルサイズに乗り換える場合、
或いは買い足しする場合は確かにそうかもしれませんが、
今後フルサイズから入った人が敢えてEF-Sレンズを選択するとも思えないので、
わざわざそういう機能が開発・搭載される事があるのかな？と少し疑問です。
（実際、現在フルサイズしか使っていない自分には、この話題が何度も
出てくること自体が不思議だったりします。メーカーとしてはフォーマットごとに
別レンズを買ってもらった方がメリットがありそうですし。）


タイトル： Re: フルサイズレンズよりも、更に明るいAPS-Cレンズを
記事No： 32181
投稿日： 2006/02/20(Mon) 23:40
投稿者： アップル・コア

--> er さん

erさんのおっしゃる事は良く分かります。フルサイズ、つまりEFレンズしか使わない方
からすれば、EF-Sレンズは外野が騒いでいるようにしか見えないでしょうし、
このレンズを装着するためにフルサイズセンサー搭載カメラが苦労するのは、全く迷惑な
話かも知れません。

ただ、EF-Sが登場して以来、宿命的な話題とも言えるのですが、キヤノンがAPS-C機に対し
てニコンほど真剣に取り組まず、高機能機は全てフルサイズに移行するというシナリオが
出てくるならば、EF-Sもサポートして欲しいという事です。
ただ、以前も書きましたが、EF-Sレンズのサポートはフルサイズユーザーの方にも
メリットが出てくると思います。
切り替えが使いにくければアウトですが、軽量コンパクトレンズが安価に入手できます
し。画素数は減ってしまいますが。


> > 技術的に不可能という意見もありますが、フルサイズ機でEF-Sレンズが使えたら、
> > とても便利ですね。フルサイズの時よりも画素数は1/2.5くらい(?)に減るでしょうけど、
> > その画素の中で超広角なりマクロが軽量レンズで楽しめるという事になりますし。
>
>
> 現在EF-Sレンズを使っている人がフルサイズに乗り換える場合、
> 或いは買い足しする場合は確かにそうかもしれませんが、
> 今後フルサイズから入った人が敢えてEF-Sレンズを選択するとも思えないので、
> わざわざそういう機能が開発・搭載される事があるのかな？と少し疑問です。
> （実際、現在フルサイズしか使っていない自分には、この話題が何度も
> 出てくること自体が不思議だったりします。メーカーとしてはフォーマットごとに
> 別レンズを買ってもらった方がメリットがありそうですし。）


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 32838
投稿日： 2006/03/02(Thu) 09:51
投稿者： ざく

今回発表になったEF-S17-55mm ｆ2.8 IS。
どのような性能を持っているのか非常に楽しみですね。
17-85のようなパープルプリンジがでないことを祈ります。

キャノンさんのコメントに、EFでカバーできない部分をEF-Sでカバーするとのことでしたが、やっぱりもう少しラインナップが欲しいところですね。
15mm相当のフィッシュアイ、50mm相当のコンパクトマクロなど。
この2つがあれば、EFレンズの流用でほぼ満足できるのでは？？
他には28mmのリファインを望みますね。APS-Cで50mm相当として使える単焦点。
まぁ、いち早く設計の古いＥＦレンズがデジタル対応を伴ってリファインされるのを待っています。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 33083
投稿日： 2006/03/05(Sun) 10:25
投稿者： つきねち

若干脱線します。
TS-Eの3本は×1.6で使うとイメージサークルをフルに使わないですよね。
ベースメカ部に若干手を加えてシフト/ティルト量を増やした
TS-ES（?)レンズを作ってもらえないでしょうかね？
あと、EFレンズを×1.6で使う場合、長さが足りないので
専用フードなんかも作ってもらえるとありがたいです。
（まずは17-40/4とかの広角系で×1.6でも需要のあるものから・・・）
キヤノンがこのような対応をしてくれたら、×1.6に対して「切捨てる」
とは考えられず安心できますね。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 33085
投稿日： 2006/03/05(Sun) 10:41
投稿者： ５Ｄ

--> つきねち さん

> あと、EFレンズを×1.6で使う場合、長さが足りないので
> 専用フードなんかも作ってもらえるとありがたいです。

等倍で足りているフードがＡＰＳ−Ｃで×１．６になっても不足することはありませんよ。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 33174
投稿日： 2006/03/06(Mon) 22:22
投稿者： つきねち

--> ５Ｄ さん

> 等倍で足りているフードがＡＰＳ−Ｃで×１．６になっても不足することはありませんよ。

ん？イメージサークルが小さいので、さらにフードの長さを伸ばしてもケラレないです
よね？フードは長ければ長いほうがイイ（斜めからの入射光を防げる）と考えてましたけど、考え方間違ってます？


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 33086
投稿日： 2006/03/05(Sun) 11:30
投稿者： 初心者アシ

--> つきねち さん

> TS-ES（?)レンズを作ってもらえないでしょうかね？

　現状のTS-Eレンズは35mmフルサイズでシフトした場合にイメージサークルが不足気味なのでAPS-Cでちょうど良いくらいです。更にイメージサークルを小さくしたTS-ESレンズは出さなくても良いと思います。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 33088
投稿日： 2006/03/05(Sun) 11:53
投稿者： DAIGA

--> 初心者アシ さん

> 　現状のTS-Eレンズは35mmフルサイズでシフトした場合にイメージサークルが不足気味なのでAPS-Cでちょうど良いくらいです。更にイメージサークルを小さくしたTS-ESレンズは出さなくても良いと思います。

確かに、1Ds2でビルを撮るのにTS-E 24mmを試したりするんですが、アオリきれずにPhotoshopで補正。それならSIGMA 12-24mm EX DGのPhotoshopレンズ補正でいいや．．．となっていますね、私の場合。
TS-E 90mmの逆アオリは愛用しています。


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 33087
投稿日： 2006/03/05(Sun) 11:48
投稿者： ＮＳＲ4

--> ざく さん

EF-Sが無くなるより先にｘ1.3の消滅が先だと思います
元々X1.3は秒間8コマ達成の為に作られたサイズ
望遠使用のプロカメラマンからの支持でこのサイズ残しているだけですから
いずれフルサイズで9コマ以上読み出し出来る素子が開発されれば
１Ｄ系は統一されると思います（かなーり先の事でしょうか）

まぁ推論言っても仕方ないのですが
現在新型レンズはフルとAPS-Cサイズで発売されている実績から
将来的にはフルとAPS-Cの２タイプに集約されると考えるのが自然かな？

個人的にはスポーツ撮影も風景もカメラ１台で済ませたい私は
X1.3の中級クラスが欲しいと願ってるんですが（爆


タイトル： Re: EF-Sの行方。。。
記事No： 33105
投稿日： 2006/03/05(Sun) 21:16
投稿者： とき

--> ＮＳＲ4 さん

> まぁ推論言っても仕方ないのですが
> 現在新型レンズはフルとAPS-Cサイズで発売されている実績から
> 将来的にはフルとAPS-Cの２タイプに集約されると考えるのが自然かな？
>
> 個人的にはスポーツ撮影も風景もカメラ１台で済ませたい私は
> X1.3の中級クラスが欲しいと願ってるんですが（爆

フルサイズの本体はそれなりに安くなるでしょうが、フルサイズ対応のLレンズとなると、今度発売のEF85mm L1.2のような高価なままでしょう。キヤノンはフルサイズ機でブランドイメージを上げて、APS-Cでシェアを上げて儲けるというのがキヤノンの基本戦略だと思います。