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タイトル5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31650
投稿日: 2006/02/07(Tue) 17:48
投稿者初めましてこんにちは。

5Dを使っていてふと疑問に思いました。
5Dの中央のAFフレームで撮影した画像(三脚固定)を
ZoomBrowser EXでAFフレームを表示させると
とったときの中央の位置がずれてるのですが
どちらが正しいのでしょうか?
ZoomBrowser EXが正しいのであればピントをはずす
ことにもなりかねないのですが皆さんどうですあか?
ずれはZoomBrowser EXの四角いAFフレームの半分ぐらいの
幅でずれてます。(横画像で下に)


タイトルRe: 5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31694
投稿日: 2006/02/08(Wed) 17:12
投稿者chivil

--> 初めましてこんにちは。 さん

先程、知り合いのカメラマン(ニコンユーザ)から、そのまた知り合いのカメラマンのCanon(機種を聞き忘れましたが)デジタル一眼のデータの水平がどうしても取れないとの電話があり、どうやら、目視でもCCDが曲がって取り付けられているのがわかるとのこと。

この件について、Canon側は許容範囲内だと回答したそうです。

初めましてこんにちは。さんがプロかどうかはわかりませんが、われわれプロカメラマンにとって、水平の出せないカメラというのはかなり許せません。
報道系やモデルしか撮影しない人は持ってないでしょうが、それ以外の方々は、ちゃんとカメラバッグに水準器を忍ばせているのです。
4X5カメラなど、直線と直角で構成されているのはそのためです。

最近のCanonのサービスには?がつくものだらけです。

実は、私のもCCDが上下にずれて取り付けられています。
私の場合は、水平にずれているだけなので気にしないようにしていますが。

ところで、フォーカスポイントの件、私も気になるので検証してみたいと思います。


タイトルRe: 5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31695
投稿日: 2006/02/08(Wed) 17:28
投稿者建築屋

--> chivil さん

> 初めましてこんにちは。さんがプロかどうかはわかりませんが、われわれプロカメラマンにとって、水平の出せないカメラというのはかなり許せません。
> 報道系やモデルしか撮影しない人は持ってないでしょうが、それ以外の方々は、ちゃんとカメラバッグに水準器を忍ばせているのです。
> 4X5カメラなど、直線と直角で構成されているのはそのためです。

 一般的なお話をさせてくださいね。
カメラ用の水準器はさほど精度の高いものではありません。
雲台やホットシューに装着できるものがありますが、ほとんどの場合格子スクリーンを
利用した水平及び垂直出しの方が高い精度を期待できます。この辺りは[TALK BBS]でも
話題が出ましたし、雑誌レビューやWebレビュー、価格.comなどでも多くのコメント
を見ることが可能です。

 あくまでも一般論ですので、高度に調整された水準器や雲台等々を採用するモデルで
は当てはまらないかもしれませんが参考まで…


タイトルRe: 5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31701
投稿日: 2006/02/08(Wed) 18:35
投稿者chivil

--> 建築屋 さん

> > 今晩は。
一般論ではなくて、写真で飯を喰っている者の立場でお話しさせてもらいました。
更に言うと、建築屋 さんが建築関係の方ならおわかりだと思うのですが、インテリアを撮影する場合、和室などは真正面から撮影することが多いものです。
四角いものを真正面から撮影するということは、実は建築写真において一番大変な作業で、カメラと奥の壁は完全に平行に対峙しなくてはなりません。
そうしないと、必ずどこかが歪んでしまいます。
これを測定するのに、畳縁のラインを参考にしたり、カメラの高さをメジャーで測ったりします。
次に水準器で前後左右の水平をとります。ただし、最近の35mmの場合、水平部分はホットシューだけだったりしますが、2シリンダータイプ(ホットシューに取り付ける奴ではありません。あれはXXです。)のものであれば、カメラのサイド部分、裏蓋(いまはモニタですね)などでかなりの精度で合わせられます。
それ以外に、正面の壁に鏡を貼付けてファインダーを覗いてみてレンズが映る位置を探したり、柱などを参考に垂直を割り出します。
最近流行りの違法建築でなければほぼこれでいけます。

方眼スクリーンの場合、画面の中央に垂直、水平がなければ、なんの意味もありません。
上記の方法でセッティングしてからの最終確認には使えますが。

ちなみに、わたしは建築写真の専門家ではありませんが、そのくらい気を遣います。
2シリンダー水準器以外にも大判カメラのバッグには傾斜計も入っています。

すみません、話がかなりそれてしまいました。


タイトルRe: 5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31702
投稿日: 2006/02/08(Wed) 18:40
投稿者はじめ

--> chivil さん

論点がずれてますね。


タイトルRe: 5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31711
投稿日: 2006/02/08(Wed) 21:07
投稿者chivil

--> はじめ さん

> 論点がずれてますね。

すみません、話がかなりそれてしまいました。


タイトル
記事No: 31696
投稿日: 2006/02/08(Wed) 17:35
投稿者はじめ

--> chivil さん

いささか話が飛んでいる気がします。


タイトルRe: 5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31698
投稿日: 2006/02/08(Wed) 17:37
投稿者580EX

ヒント 視野率


タイトルRe: 5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31699
投稿日: 2006/02/08(Wed) 17:58
投稿者初めましてこんにちは。

--> 580EX さん

> ヒント 視野率

何となく言われていることはわかります。

でも、気になるのはEF50F1.4の開放で
ピントのチェックをしたとき中央フレームで
ピントを合わせたとこれでは少しピンずれを
起こしており、ZoomBrowser EXで表示した
中央フレームの位置にピントが来てるので
カメラ側のセンサーの位置とZoomBrowser EXの
フレーム位置とがあっていて、カメラのセンサーと
スクリーンのフレーム位置がずれてるのかなと
思うところがあるので心配しています。
スクリーンってずれますか?
センサーとスクリーンのフレーム位置がずれてることは
良くあることですか?
デジタル初心者なのでご教授よろしくお願いいたします。
銀塩はここまで確認したこと無いですし。
恐るべしデジタル・・・。


タイトルRe: 5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31710
投稿日: 2006/02/08(Wed) 21:04
投稿者エスターク

--> 初めましてこんにちは。 さん

> センサーとスクリーンのフレーム位置がずれてることは
> 良くあることですか?

 実際のセンサー位置とフレーム上のズレというのはその測定結果が雑誌紙上でも時
折掲載されていますので、そういったものを見られたことはありますでしょうか。
結論から申してほとんどの個体に多少のズレはあるようです。

 キヤノン機の場合、AFフレームよりもセンサーサイズの方が大きいので、フレー
ムを僅かに外れても合焦可能です。AFフレームのズレと勘違いしがちなのでこれは
大丈夫でしょうか。もちろん、ペンタックス機などにはAFフレームよりセンサーサ
イズの方が小さいような機体も存在します。

 一度ご自分で正確にAFポイントの位置を実測される方が良いでしょう。
その上でご質問される方が良いかもしれませんね。


タイトルRe: 5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31714
投稿日: 2006/02/08(Wed) 21:27
投稿者初めましてこんにちは。

--> エスターク さん

>  一度ご自分で正確にAFポイントの位置を実測される方が良いでしょう。
> その上でご質問される方が良いかもしれませんね。

ありがとうございます。申し訳ありませんがAFポイントの位置を実測方法で
良い方法がありましたら、教えていただけないですか?
いろいろやってるんですがAFポイントのずれなのか、カメラ&レンズからくる
ピンずれなのか、はっきりしません。(^_^;)
是非AFポイントの見極め方を教えてくださいよろしくお願いします。m(_ _)m


タイトルRe: 5DのAFフレームのずれ?
記事No: 31730
投稿日: 2006/02/09(Thu) 04:56
投稿者エスターク

--> 初めましてこんにちは。 さん

> ありがとうございます。申し訳ありませんがAFポイントの位置を実測方法で
> 良い方法がありましたら、教えていただけないですか?

 やはり単純にピンポイントの被写体に対し、AFが可能か否かをさまざまな位置から
確認する方法となるのではないでしょうか。例えば真っ白な紙に小さなピンポイントの
被写体(縦線または横線)を描き、AFフレームの左右どこから合焦するかを判断する方
法です。これであればセンサーに被写体が掛かっていなければ合焦できませんから、セ
ンサー位置を正確に判断可能かと思います。

 まぁ、これは誰でも思いつく簡単な方法だと思いますが、実際やってみると面倒な作
業でしょう。画期的な方法があれば良いのですが思いつきませんので…


タイトルRe: どうしてわかるんですかね?
記事No: 31700
投稿日: 2006/02/08(Wed) 18:11
投稿者220D

目視でもCCDが曲がって取り付けられているのがわかるとのこと。

これってシャッター幕の奥なわけでセンサー清掃モードでもかたむき
なんて確認できるような状態じゃないのになぜ目視でわかるんでしょ?
さらに目視でわかるぐらい傾きがあるなら実像はかなり傾いてるって
事ですよね?そんなものキャノンが許容範囲内なんてコメントはしない
のでは???

現実的でない話なので具体的に知りたいですね。


タイトルRe: どうしてわかるんですかね?
記事No: 31703
投稿日: 2006/02/08(Wed) 18:41
投稿者chivil

--> 220D さん

> 目視でもCCDが曲がって取り付けられているのがわかるとのこと。
これは、あくまで、聞いた話です。
ですので、「わかるとのこと」と付け加えました。

私事ですが、これは現実です。
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=31627&reno=31562&oya=31437&mode=msgview


タイトル傾き
記事No: 31821
投稿日: 2006/02/11(Sat) 13:59
投稿者AL

--> chivil さん

> > 目視でもCCDが曲がって取り付けられているのがわかるとのこと。

水平が取れないというだけでしたら、CCDではなくてファインダー系が
傾いているということでしょう。レンズ対CCDの平行性が保たれてるなら、
仮にCCDが回転方向に傾いていても、ファインダーが同じように傾いていれば
手持ちのうちは気がつくこともないでしょう。

私は10Dですが、ファインダーは傾いています。キヤノンでもできる範囲で
直しましたと言われましたが水準器は欠かせません。また、スクリーンを
Talbergのというものに交換して、ガタを利用して斜めに装着することで
ファインダー内でもスクリーン上のラインで水平が分かるようにしています。
フレーミングする際に、ファインダーで見えてても写らない部分があるのを
意識していないとダメなので、最近は殆ど使っていませんが…。

AFセンターのずれもファインダー上のセンターとAFのセンターがずれている
ということであれば、多少スクリーンをずらして修正することができるかも
しれません。


タイトルRe: 傾き
記事No: 31853
投稿日: 2006/02/12(Sun) 21:50
投稿者chivil

--> AL さん

> > > 目視でもCCDが曲がって取り付けられているのがわかるとのこと。
>
> 水平が取れないというだけでしたら、CCDではなくてファインダー系が
> 傾いているということでしょう。レンズ対CCDの平行性が保たれてるなら、
> 仮にCCDが回転方向に傾いていても、ファインダーが同じように傾いていれば
> 手持ちのうちは気がつくこともないでしょう。

すみません。
これは以前にも説明したとおり、電話を通じて、しかも、本人から直接聞いたことではないので、はっきりしたことはわかりません。
しかし、同じプロ同士、傾きに対してはナーバスになっているのだろうという意味で投稿させて頂きました。

もし、ファインダーとCCDが個体差レベルで傾いていることが許されるとしたら、それぞれが同等の傾きであるということは、あり得ないことですし、複写など、真俯瞰での撮影時には、水準器でファインダーの傾きを修正することはできません。


タイトルRe: 傾き
記事No: 31857
投稿日: 2006/02/13(Mon) 01:53
投稿者AL

--> chivil さん

取材先で対象が平面の長方形で変形して写っていてはダメ、というのは
銀塩時代に経験がありますので事情は察します。今同じことをするとしたら
レンズ、CCD、ファインダーの天地左右センター、CCD底辺とカメラ底部の
平行が合っているのを確認してある機械を持って行って三脚で撮ります。
対象との平行性はコピー用の4脚と同じ容量でピントで確認できますので。
変形さえしてなければ、あとはトリミングでカバーできますし…と思ったのですが、
今はレタッチすれば良いってことになるんでしょうね。

もう熟練工が同じ機種を作り続けることはありません。部品は調整を必要としない
ようにそこにしかはまらない様に、けれどパタンと落とし込めるくらいの緩さを
ともなって作るのが今の製造方法です。
ファインダーのフレームマスクのカットがちょっといい加減なロットが
あったとしても、問題だと思う人が少ないのですから、特別な対策はされない
でしょう。自分のが個体差でハズレだと判断したら買い換えるしかないと
思います。


タイトルRe: 傾き
記事No: 31865
投稿日: 2006/02/13(Mon) 17:57
投稿者chivil

--> AL さん

ロットや個体差でズレていることが許容されているとしたら、視野率100%のファインダーなど搭載しないほうがいいですね。

ちなみに、0.5度の傾きを見切れずにトリミングして修正すると、上下左右のズレが無いものとして、約2%の周辺画素を切り捨てることになります。
EOS1Ds M2なら、約33.4万画素です。


タイトルRe: 傾き
記事No: 31866
投稿日: 2006/02/13(Mon) 18:40
投稿者OR

大量生産品をする中で個体差はどうしても出てくるとは思いますので、
ずれが許されない場面で使用するカメラの調整をしてくれる、
会社とかはないのでしょうか?

あるいは、調整済みのカメラを販売している所とか。