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タイトルEFレンズの収差補正DATA
記事No: 31662
投稿日: 2006/02/07(Tue) 22:10
投稿者ReflexRM

EFレンズは個々のレンズで発生するレンズ収差の補正DATAを内蔵する事が可能なのでしょうか?
Lレンズは可能なような事を聞いた気がしますがカメラマンさんの雑談の中でだったので
真意が分かりません。
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授をお願いいたします。


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31720
投稿日: 2006/02/08(Wed) 23:01
投稿者ぴぐもん
URLhttp://artcookstudio.fc2web.com/

--> ReflexRM さん

なかなかタイムリーなご質問で(笑)

答えはNOでしょうね。
Lを含むすべてのEFレンズにはそのようなデータを搭載していないと思います。

個々のレンズの収差データをメモリしておくとすると、
撮影距離(フォーカス位置)、ズーム位置、絞りという3つのパラメータを元に
各収差のデータが必要になります。それも、ひとつではなく光軸からの距離に応じて
数サンプルほどデータが必要になります。
かなり膨大なデータです。

今後の新レンズにて電気接点が数点追加されたとしたら、
その時は収差データROMが搭載されたと思って良いでしょうね。
まぁその時は『デジタル対応レンズ』ではなく『デジタルレンズ』と銘打って大々的に宣伝するでしょうけど。
そうなると、近いうちにそのデータを利用して収差を良好に補正する
ボディが発売されるのではないでしょうか。

※レンズ側も極力単品ばらつきを抑える必要があります。
 もし光軸がずれたりなんかしてたら、すべてが誤補正になりますから。


けれど、個人的にはそのような高性能立体物スキャナーを目指すようなレンズにはあまり興味がありません。
収差ばりばりでも個性的で味のあるレンズが大好きです。
ズノー5cmF1.1とか。



> EFレンズは個々のレンズで発生するレンズ収差の補正DATAを内蔵する事が可能なのでしょうか?
> Lレンズは可能なような事を聞いた気がしますがカメラマンさんの雑談の中でだったので
> 真意が分かりません。
> ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授をお願いいたします。


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31723
投稿日: 2006/02/08(Wed) 23:32
投稿者ReflexRM

--> ぴぐもん さん

> なかなかタイムリーなご質問で(笑)

スレを読んでいて自分もそのように感じました(笑)

> 答えはNOでしょうね。
> Lを含むすべてのEFレンズにはそのようなデータを搭載していないと思います。

やはりそうでしたか(><)
残念!

> 個々のレンズの収差データをメモリしておくとすると、
> 撮影距離(フォーカス位置)、ズーム位置、絞りという3つのパラメータを元に
> 各収差のデータが必要になります。それも、ひとつではなく光軸からの距離に応じて
> 数サンプルほどデータが必要になります。
> かなり膨大なデータです。

収差といっても色々な収差がありますからその全てをと言ったら膨大なDATAになってしまいますね。
非点収差やコマ収差、歪曲収差や球面収差、色収差などなど・・・
何処まで何をどうしたいか?
で対応できる範囲が変わってくるのでしょうね。

> 今後の新レンズにて電気接点が数点追加されたとしたら、
> その時は収差データROMが搭載されたと思って良いでしょうね。

接点変更程度でしょうか?
EFとEF-Sの問題とか
電磁絞りの3段以上絞った場合の連射スピードとか
電磁絞りの消費電力とか
解決して欲しい問題点は沢山あります。

> まぁその時は『デジタル対応レンズ』ではなく『デジタルレンズ』と銘打って大々的に宣伝するでしょうけど。

この辺は得意分野ですからぬかりは無いでしょう。

> そうなると、近いうちにそのデータを利用して収差を良好に補正する
> ボディが発売されるのではないでしょうか。

ボディー内で出来る事とパソコンに負担させる部分とのボーダーライン決めが難しいですね。
まぁ期待していますが・・・

> 収差ばりばりでも個性的で味のあるレンズが大好きです。
> ズノー5cmF1.1とか。

Oldレンズの楽しみですね。(^^)


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31732
投稿日: 2006/02/09(Thu) 05:38
投稿者ルンバ

--> ReflexRM さん

> > 今後の新レンズにて電気接点が数点追加されたとしたら、
> > その時は収差データROMが搭載されたと思って良いでしょうね。
> 接点変更程度でしょうか?

 接点の変更はまずないのではないでしょうか…。
レンズとボディはシリアル通信しています(「EF LWNS WORK」に記載されています)。
シリアル通信は接点数を増やさずとも機能拡張しやすい特徴を持ちます。EFレンズで
機能拡張された分かりやすい例としてレンズの距離情報がありますよね。

 E-TTL2ではレンズの距離情報を利用するためにそれ以降のレンズでは距離情報が搭載
されていることがアナウンスされています。キヤノン自身もどのレンズに距離情報を搭
載しているか具体的に発表しています。接点変更せずとも機能拡張できる例ではないで
しょうか。

 一部のLレンズやマクロレンズに接点数が多いものがありますが、これはエクステン
ダーやライフサイズコンバーターと通信するためのもので、直接ボディと通信するもの
ではありません。物理変更は極力避けるべきと考えますのでおそらく接点変更というの
はまずないかと…


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31733
投稿日: 2006/02/09(Thu) 08:09
投稿者しろぎん
URLhttp://kagaya.jmfi.com/

--> ルンバ さん

>  接点の変更はまずないのではないでしょうか…。
> レンズとボディはシリアル通信しています(「EF LWNS WORK」に記載されています)。

いちいち反応するのもアレなので黙っていたんですが、
シリアル通信をしていればなんでも送れると思っている方が多いようで、
非常に吃驚しています。

基本的に通信を行う場合は通信する伝文の書式を定めたフォーマットに則って
通信を行います。
このフォーマットが可変長だったり、固定長でも使っていない部分が多ければ、
大抵の情報は追加で遅れると思いますが、
接点の数とエクステンダーで接点が増えたことなどを考えると
ほとんど拡張の余地は残ってないのではないかと感じます。
(双方向通信なのでアレをくれと言って返って来なければ無視というのもありですが、
その場合動作が遅くなるだろうし、なんかいろいろ変なことが起こりそうな気がします)

ではフォーマットを変更すればいいじゃないかと考える方もいると思います。
でもその場合、物理的にマウント出来るレンズなのに動かないという事が
起こりかねません。
そうなるとクレーマーの人達がどのような態度を撮るかは容易に想像がつきますよね?
最悪でも今までの古いレンズのROM交換という事態になってしまうでしょう。
ではそう言うクレーマーを発生させない方法は何かないかと言えば、
安易に考えればマウントの変更という答えが導き出されます。

実際現在のEFマウントの企画が出来た当時と現在の記述格差は
かなりのものがあるハズで、
今の技術で通信企画を作り直せばより正確に、
より高速にレンズの制御が行えるハズです。

が、完全に規格を変更することは商売上難しいでしょうから、
万が一通信する情報を増やす為にマウントを変更するのなら、
最低でも一つ(切替スイッチとして使用)接点を追加するのかな?なんて考えています。


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31743
投稿日: 2006/02/09(Thu) 14:36
投稿者ルンバ

--> しろぎん さん

 通信する情報が増えた場合に、ソフトウェアとしての上位互換を採るか、接点数を増
やすなどのハード的な上位互換を採るかを考えた場合、わたしは物理変更は極力避ける
べきだと考えます。機能拡張不可能、あるいはそれにより互換性に問題が発生するとい
うなら物理変更もやむを得ないと思います。しろぎんさんは両者の拡張が可能な場合、
接点数を増やす方向での拡張が理想であるという主張で宜しいでしょうか。

 シリアル通信はパラレル通信に比べ機能拡張しやすいのは事実です。拡張用のビット
が確保されていれば理論上はデータ量は無限に増やすことが可能です。こういう意味で
は何でも送れるものと考察します。

 EOS55以降でシグマレンズが上手く機能しないのは新規命令に対して適切な応答をして
いなかったためと説明されています。またEOS-3以降では通信速度の高速化に伴う不具合
が発生しているとも言われています。EOS-3以上の機種では装着されるレンズを認識して
一部のレンズには供給電圧を上げる工夫がなされています。先ほどのE-TTL2の例も合わ
せ常に通信内容は進化していることの証明だと思われます。

 ただここまでやっておいて通信情報の追加による物理変更はありえないのではと推測
した次第です。もちろんやむを得ない場合は仕方ありません。接点追加のデメリットを
考慮すればこれを積極的に行うことはないものと思います。特に接触不良などは今の状
態も多いくらいですので… (^_^;)


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31755
投稿日: 2006/02/09(Thu) 17:12
投稿者しろぎん
URLhttp://kagaya.jmfi.com/

--> ルンバ さん

> うなら物理変更もやむを得ないと思います。しろぎんさんは両者の拡張が可能な場合、
> 接点数を増やす方向での拡張が理想であるという主張で宜しいでしょうか。

はい、そういう主張です。
なぜそう考えているのかというのを書きますと、
ソフトウェア的な変更の場合は過去のモノに影響が出る可能性があり、
ハードウェア的な変更の場合は未来のモノに影響が出ると考えております。
現在EFマウントにはEFレンズ互換のレンズだけでなく
マウントアダプタを介してさまざまなマウントのレンズが装着されていますから、
過去のモノがすべて動くと言う完璧な保証がない限り、
もし影響が出るなら未来のものだけにして欲しいというのがその理由です。

もっとも、この辺の考え方は十人十色ですし、答えというものはあり得ませんので、
あくまでも個人的考えということでお流しくださいませ。


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31763
投稿日: 2006/02/09(Thu) 18:33
投稿者ルンバ

--> しろぎん さん

> なぜそう考えているのかというのを書きますと、
> ソフトウェア的な変更の場合は過去のモノに影響が出る可能性があり、
> ハードウェア的な変更の場合は未来のモノに影響が出ると考えております。

 なるほど理解致しました。
「上位互換」か「下位互換」かという話に置き換えることもできそうですね。
ソフトウェアでもハードウェアでもどちらにも対応可能ですが対応のやりやすさは違い
ますものね。上位または下位互換の製品は身近にもたくさんあり、確かにどちらが良い
とは言い切れないものがあります。

 マウントアダプタを介しての各マウントレンズの装着に関してはむしろ物理形状の方
に大きく依存するようにも思うのですが、おそらく純正のFD-EOSアダプタを除いて推奨
はしていないでしょうからこれらを考慮した設計はなされない可能性は高いでしょうね。

 しろぎんさんのお考えもよく分かりました。 (^v^)
ただそれを考慮しても現実的に接点追加の可能性はないんではないかな!?というのがわ
たしの個人的な考えです。実際いろいろ議論しても現実がどうなるかは分からないんで
すけどね。


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31735
投稿日: 2006/02/09(Thu) 10:33
投稿者

--> ぴぐもん さん

> 収差ばりばりでも個性的で味のあるレンズが大好きです。
> ズノー5cmF1.1とか。

「光学性能はダメダメだが電子的に修正してすばらしい画像をたたきだすレンズ」と
いうのが高く評価される時代にはなって欲しくないですね。一気にレンズに興味を
失ってしまいそうです。

電子修正未対応ボディに装着するとダメダメの画像がばれてしまう「Lレンズ」とか。

レンズの「味」というのは結果として出てしまう諸収差であり(カメラユーザーとして
の自分はそれを積極的に楽んでいますが)エンジニアリングの側の視点では「収差」と
して、それを減らして行くためのいろいろな工夫を重ねる方向性はそれはそれで良い
と思います。

しかし!

やはり(今は違う気もしますがもともとは)光学機器メーカーなのでレンズ光学性能で
勝負するというホコリを捨てて欲しくないです。


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31736
投稿日: 2006/02/09(Thu) 11:09
投稿者PM5

--> む さん

最近の論争で見えてきたのが、結局、カメラから来た人の認識と、パソコンの画像入力装置程度
の認識で来た人との意識の差が大きく、さまざまな衝突を引き起こしているという事です。
要するに、写真をしたいのか、コンピュータグラフィックスをしたいのかの違いとも言えます。

写真好きのタレントさんなどは、あえてフィルムにこだわっていたりしますが、これは表現力
うんぬんではなく、失敗写真を体よくごまかすレタッチを嫌っている部分もあると思います。
レタッチしない=一発勝負可能な人と、レタッチ前提の人との意識、意見、議論の噛み合わなさ
は今後ますます悪化するものと思われます。


> > 収差ばりばりでも個性的で味のあるレンズが大好きです。
> > ズノー5cmF1.1とか。
>
> 「光学性能はダメダメだが電子的に修正してすばらしい画像をたたきだすレンズ」と
> いうのが高く評価される時代にはなって欲しくないですね。一気にレンズに興味を
> 失ってしまいそうです。
>
> 電子修正未対応ボディに装着するとダメダメの画像がばれてしまう「Lレンズ」とか。
>
> レンズの「味」というのは結果として出てしまう諸収差であり(カメラユーザーとして
> の自分はそれを積極的に楽んでいますが)エンジニアリングの側の視点では「収差」と
> して、それを減らして行くためのいろいろな工夫を重ねる方向性はそれはそれで良い
> と思います。
>
> しかし!
>
> やはり(今は違う気もしますがもともとは)光学機器メーカーなのでレンズ光学性能で
> 勝負するというホコリを捨てて欲しくないです。


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31739
投稿日: 2006/02/09(Thu) 13:29
投稿者

--> PM5 さん

EOSをパソコンの画像入力装置として論ずるなら、論点はぜんぜん違いますね。
撮影は撮影ではなく画像入力行為で、そのあといくら電子的に加工しようが、結果と
して使用目的に見合う電子画像ファイルが得られればOKです。

しかし写真として論ずる人は、後での加工・修正は(必要に応じて当然)するにしても
それはそれとして、あくまで撮影時に可能な限りカンペキを目指した上で・・・という
ことになるでしょう。

その意味で(写真として論ずればという前提で)レンズは、撮影時の光学性能を重視
して欲しい。あとでいくらでも電子補正すれば良いから、という方向には流れていって
欲しくない、と思います。

まあ、感じ方は人それぞれで、別にいろいろな考えの人があって良いので「衝突」と
か「ますます悪化」ということではないでしょう。

ただし話をもとに戻すと、レンズ内蔵データによりボディが電子的に画像補正すると
いうレンズは、電子画像補正機能のないボディにつけられたときに素の性能がバレて
しまいます。専用ボディ化すれば別ですが。補正すればすばらしいが画像補正機能なし
だとアラが目立つレンズというのが、高級レンズとして商品化できますかね?


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31747
投稿日: 2006/02/09(Thu) 15:12
投稿者スター

--> む さん

> ただし話をもとに戻すと、レンズ内蔵データによりボディが電子的に画像補正すると
> いうレンズは、電子画像補正機能のないボディにつけられたときに素の性能がバレて
> しまいます。専用ボディ化すれば別ですが。補正すればすばらしいが画像補正機能なし
> だとアラが目立つレンズというのが、高級レンズとして商品化できますかね?

 レンズ交換可能な一眼レフシステムの場合難しいかもしれませんね。
コンデジでは画像補正前提のレンズ設計の考え方もあるようです。光学については詳し
くないのですが、コマ収差及び非点収差を抑えながらペッツバール和(像面湾曲)も同時
に満足させたい場合、歪曲収差がかなり厳しくなるそうです。歪曲収差を抑えようとす
るとコマや非点が厳しくなるなどお互い相関関係があるらしいです。

 しかし、コマや非点を後から画像処理で取り除くのは非常に困難なのに対し、歪曲収
差は簡単にしかもほぼ完璧に取り除くことが可能です。つまり歪曲収差は無視し他の収
差を徹底的に取り除き、歪曲収差に関しては画像処理に任せるという考え方があるよう
です。詳しくは存じませんが倍率色収差なども画像処理で取り除きやすい収差なのかも
しれません。色収差の光学補正はやたらお金がかかると聞きますから、安価なモデルに
は都合が良いのでしょう。

 確かに専用ボディを必要とするのが弱点ですね。またまた専用マウントを用意してこ
うしたレンズ群を用意しても面白いかもしれません。するとファインダー上で見る分に
問題が発生するのかな〜。そうなるとEVFとかいろいろ… (^_^ゞ


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31752
投稿日: 2006/02/09(Thu) 16:16
投稿者

--> スター さん

コンデジの歪曲収差補正くらいなら許しても良い気もします・・・
あとすぐに思いつくのは周辺光量落ち補正ですが。

コンデジなら、このあたりはやろうとすればすぐできてしまいますね。
知らないだけでそんなのあたりまえなのかも。

像面湾曲は現象としては像が周辺で甘くなることなので、光学的にそれを許容した上で
電子補正するとすれば、周辺だけシャープネスをかけて擬似的にわからなくするという
ようなことですが、是非やめて欲しいですね。

色収差を光学的に補正するには高価なガラス素材を使用するためコストがかかりますが
逆に言えば、ガラス素材選定で他をあまり犠牲にせず補正可能と思います。そのコスト
削減のため光学的補正をやめ色収差のあるデジタル画像を電子的に直してしまう・・・

可能でしょうが、それを一眼レフシステムのレンズで、というのは・・・
抵抗があるといのは旧人類でしょうか。


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31748
投稿日: 2006/02/09(Thu) 15:37
投稿者PM5

--> む さん

結局、今のデジタル一眼レフ入門者の数多くは、以下のような人たちなのでしょう。

>撮影は撮影ではなく画像入力行為で、そのあといくら電子的に加工しようが、結果と
>して使用目的に見合う電子画像ファイルが得られればOKです。

加工修正を当然と考えるのも、それは人それぞれだと思いますよ。
実際に世の中には、加工や修正をインチキとして全く評価もしてくれなければ、レタッチを
したと知ったとたん、全く見てもくれない一般の人も厳然として存在します。

この辺りのラインでの言い争いや意識の違いというのは、今後ますます悪化するのではないか
と思っています。



>しかし写真として論ずる人は、後での加工・修正は(必要に応じて当然)するにしても
>それはそれとして、あくまで撮影時に可能な限りカンペキを目指した上で・・・という
>ことになるでしょう。


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31767
投稿日: 2006/02/09(Thu) 20:52
投稿者ぴぐもん
URLhttp://artcookstudio.fc2web.com/

--> む さん


む さんがおっしゃっている
『補正すればすばらしいが画像補正機能なしだとアラが目立つレンズ』
というのが現在売られているLレンズだと思うのですが。。。

補正無しで現状最高レベルの光学性能を誇るレンズ。
補正をすれば、さらにすばらしい画像となる。
そういうレベルの(妄想)話です。



> ただし話をもとに戻すと、レンズ内蔵データによりボディが電子的に画像補正すると
> いうレンズは、電子画像補正機能のないボディにつけられたときに素の性能がバレて
> しまいます。専用ボディ化すれば別ですが。補正すればすばらしいが画像補正機能なし
> だとアラが目立つレンズというのが、高級レンズとして商品化できますかね?


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31768
投稿日: 2006/02/09(Thu) 21:10
投稿者

--> ぴぐもん さん

> 補正無しで現状最高レベルの光学性能を誇るレンズ。
> 補正をすれば、さらにすばらしい画像となる。
> そういうレベルの(妄想)話です。

ということなら反対する理由はないですね!

歪曲収差はともあれ、周辺光量落ちや2線ボケなどもきれいさっぱり補正されている、
というのは個人的には「う〜む」という感もあるのですが。


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31731
投稿日: 2006/02/09(Thu) 05:24
投稿者ルンバ

--> ReflexRM さん

> EFレンズは個々のレンズで発生するレンズ収差の補正DATAを内蔵する事が可能なのでしょうか?

 可能か不可能かと言われれば可能なのでしょうが、現実にやっているかどうかは微妙
でしょう。非点収差情報が周辺測距点のAFの一次補正や二次補正係数に使われている
と言った話はあります。レンズ−ボディ間で行われている通信内容の一部は「EF LENS -
WORK」などに記載されています。

> Lレンズは可能なような事を聞いた気がしますがカメラマンさんの雑談の中でだったので
> 真意が分かりません。

 一部のLレンズにはROM内データの多いものがありますので、そこから生じた誤解
なのではないでしょうか。エクステンダーの装着できるLレンズにはエクステンダー装
着時の情報もレンズ内ROMに記録されています。マスターレンズはエクステンダーの
装着とその種類を認識することによってそれに適合したデータを出力しています。

 キヤノンには1.4倍と2倍のエクステンダーがラインナップされており、それらを装着
したときの情報も記録されているので3倍の情報が記録されていることになります。エ
クステンダーが演算によって情報を変換していると思われている方もいらっしゃいます
が、実はそうではなくマスターレンズ側がその情報を持っているそうです。

 おそらくLレンズだから特別に…ということはないと思うのですが…


タイトルRe: EFレンズの収差補正DATA
記事No: 31775
投稿日: 2006/02/09(Thu) 22:38
投稿者ReflexRM

レスいただけた皆様
とても勉強になりました。
色々なアイデアや希望や妄想や(笑)
実現する日が一日も早く来るといいなぁ〜(^^)
ありがとうございました。