タイトル	： EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31824
投稿日	： 2006/02/11(Sat) 17:41
投稿者	： アップル・コア

Digital Camera.jpのニュースを読んだら、ソニーが2007年量産を目指して、なんと600万
画素で秒間60コマという超超高速読み出し可能CMOSセンサーを開発し、ISSCCの場で発表
するそうです。

EOSデジタルに何の関係があるんだ?と思われるでしょうが、CMOSと、連写というのは、
EOSデジタル一眼レフにおいても重要キーワードなので、投稿してみました。
今はまだ1/1.8インチセンサーですが、APS-Cなどに発展してくる可能性があり、
EOS 20D後継機の次や、プロ用EOS、一眼レフのミラー廃止論議などにも影響を出す情報なの
かなと思いました。

もっとも、メディア容量や記録速度、その他もろもろの要因が作用して、秒60コマ連写は
できないでしょうが、秒8コマや10コマを余裕で低価格機にもたらす・・・かも。

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31828
投稿日	： 2006/02/11(Sat) 18:46
投稿者	： らんせ

--> アップル・コア さん

> EOSデジタルに何の関係があるんだ?と思われるでしょうが、CMOSと、連写というのは、
> EOSデジタル一眼レフにおいても重要キーワードなので、投稿してみました。
> 今はまだ1/1.8インチセンサーですが、APS-Cなどに発展してくる可能性があり、
> EOS 20D後継機の次や、プロ用EOS、一眼レフのミラー廃止論議などにも影響を出す情報なの
> かなと思いました。
>
> もっとも、メディア容量や記録速度、その他もろもろの要因が作用して、秒60コマ連写は
> できないでしょうが、秒8コマや10コマを余裕で低価格機にもたらす・・・かも。

http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=54

E-100RSなどの連写機は過去にありましたが用途が特殊でメーカーは大量の在庫を抱えてしまったようです。
安くても買われない（買うだけの要素として弱い）連写機能に何を望んでいますか？

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31830
投稿日	： 2006/02/11(Sat) 19:49
投稿者	： Nagai

--> アップル・コア さん

> 600万画素で秒間60コマ

1920*1080*3 で60コマだと、ハイビジョン1080Pが出来るねって・・・。

EOSの話ではなかったですね・・・。すみません。

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31835
投稿日	： 2006/02/11(Sat) 21:28
投稿者	： クニ

--> Nagai さん

ハイビジョン用途でしょうね。
デジタルスチルカメラで実用に耐えられるだけの画質が期待出来るのでしょうかね
疑問です。

> > 600万画素で秒間60コマ
>
> 1920*1080*3 で60コマだと、ハイビジョン1080Pが出来るねって・・・。
>
> EOSの話ではなかったですね・・・。すみません。

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31848
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 12:31
投稿者	： Nagai

--> クニ さん

> ハイビジョン用途でしょうね。
> デジタルスチルカメラで実用に耐えられるだけの画質が期待出来るのでしょうかね
> 疑問です。

EOSの話から外れますが・・・。（すみません。）

Xacti(Sanyo)の方向性ですよね？
そして、加えてPS3展開への布石かな・・・。
（PS3での映像はハイビジョン前提ですので、これが簡単に扱えなくてはいけない。そこにはコンパクトカメラレベルでもハイビジョンが当たり前になる世界が広がるって話ですよね。）

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31856
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 23:38
投稿者	： ぴぐもん
URL	： http://artcookstudio.fc2web.com/

--> Nagai さん

> 1920*1080*3 で60コマだと、ハイビジョン1080Pが出来るねって・・・。


２ｋ、６０ｐ、2/3で出てきたらすごい。
けどインフラは？実際商売になるの？
今売られている６０ｐは、ほとんど売れていないとか聞きますけど。
ジェネシスかバイパーに持っていかれているそうです。

EOSの話ではなかったですね・・・。すみません。

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31831
投稿日	： 2006/02/11(Sat) 20:13
投稿者	： HIRO
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1486032&m=0

--> アップル・コア さん

600万画素のデジ一眼にこれが搭載され秒間60コマが実現されたら、面白い写真は撮れるでしょうね。
特に自衛隊の火力演習とかで撮影される方は欲しがるかも。
でもそれ程需要があるかと言えばなさそうな気が。
私はRAWで撮影するので2秒前後で1GBCFを消費されると正直な話辛い物があります。

もっとも秒8〜10コマが無理なく実現できて低価格化されるのであればと言う意見には同意です。

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31833
投稿日	： 2006/02/11(Sat) 20:38
投稿者	： 0011

--> アップル・コア さん

> Digital Camera.jpのニュースを読んだら、ソニーが2007年量産を目指して、なんと600万
> 画素で秒間60コマという超超高速読み出し可能CMOSセンサーを開発し、ISSCCの場で発表
> するそうです。
>
> EOSデジタルに何の関係があるんだ?と思われるでしょうが、CMOSと、連写というのは、
> EOSデジタル一眼レフにおいても重要キーワードなので、投稿してみました。
> 今はまだ1/1.8インチセンサーですが、APS-Cなどに発展してくる可能性があり、
> EOS 20D後継機の次や、プロ用EOS、一眼レフのミラー廃止論議などにも影響を出す情報なの
> かなと思いました。
>
> もっとも、メディア容量や記録速度、その他もろもろの要因が作用して、秒60コマ連写は
> できないでしょうが、秒8コマや10コマを余裕で低価格機にもたらす・・・かも。

かつて、ニューF-1で14コマ秒というのがありましたから、デジタルスチルで早くこれを超えるものをみたいですね。

撮像素子そのものでなくてもファインダースクリーンの代わりにこういう素子があってもいいですね。
ついでにかつてのF-1のようにファインダー交換式であればEVF、光学両方出来ますからね。

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒..
記事No	： 31839
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 00:11
投稿者	： ハーケン

--> 0011 さん

> かつて、ニューF-1で14コマ秒というのがありましたから、デジタルスチルで早くこれを超えるものをみたいですね。


そう言えば、あったな。で、今、ＭＤを付けた旧Ｆ−１を３年ぶりくらいに引っぱり出して
「ジャッッキー〜ン・ジャッッキー〜ン・ジャッッキー〜ン・・・・・」

あ〜、気持ちよかった。ストレス解消用になるんで残しといてよかったわ。

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31838
投稿日	： 2006/02/11(Sat) 23:09
投稿者	： HS

--> アップル・コア さん

どちらかと言うと民生用途より産業、工業用途に使われそうな気がします。ただこの業界では2/3インチか1/2インチなんですよね。

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31840
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 00:37
投稿者	： サッフォー

多分1画素4トランジスタに戻せば、12コマ／秒くらいは可能かなあ？
もっともデジックの処理能力を上げないと・・・。

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31841
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 01:36
投稿者	： 旅人

--> サッフォー さん

少し違う観点と思いますが…お酒入ってるし…(^_^)
SONYの傘下であるタムロンは結局交換レンズ以外には役に立たず…
コニミノはコニカによって一眼の技術は事実上葬られていた。

空き家に入った泥棒…おっとお酒のせいです。

デジ一眼に関してはSONYはまだ初心者です。
もちろん今はですが…

ＣＭＯＳにしてもＣＣＤにしてもそれはキーデバイスであっても
カメラの基本なかりせばキーデバイスにならないと私は思います。
ＳＯＮＹさん実は相当な読み違いがあるのではないですか？→酔っぱらいの戯言？

タイトル	： movie!?
記事No	： 31842
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 01:43
投稿者	： 酔っ払い

電子シャッターにして、動画を撮れるようになる！

ってのがウリだったりして。＠酔っ払いの戯言

タイトル	： EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31843
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 07:59
投稿者	： むた

--> 酔っ払い さん

> 電子シャッターにして、

私も電子シャッターになるのではないかと思います。
コニカミノルタとの話があるとはいえ、光学ファインダの一眼レフを作る気がないのでは・・・。

タイトル	： コンパクトデジカメが秒10コマ普通になる日
記事No	： 31845
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 10:29
投稿者	： アップル・コア

どうなるんでしょうね。この秒60コマセンサー。
1/1.8インチセンサーなので、やっぱりデジカメへの搭載を意識してると思います。
ただ、600万画素で秒60コマ連写しても、科学用途になってしまうと思うので、現実には
使えない(間隔が無さ過ぎて、1コマ、1コマの動きがほぼ同じで意味がない)はずなので、
8コマや10コマ、いわゆる「デジタル一眼レフよりも速いからすごいぜ!」的な、セールス・トークをなめらかにする目的でバンバン使われると思います。

特に、キヤノンでさえもコンパクトデジカメは他のメーカーからCCDを買っているので、
デジカメの連写速度がパソコンみたいに横並びになり、ぜーんぶ秒8コマ、10コマになり、
デジタル一眼レフの連写速度の「遅さ」が問題になる時代が来るかも知れません。

EOSデジタル頑張って・・・

タイトル	： Re: コンパクトデジカメが秒10コマ普通になる日
記事No	： 31846
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 11:55
投稿者	： J

--> アップル・コア さん

> 8コマや10コマ、いわゆる「デジタル一眼レフよりも速いからすごいぜ!」的な、
> セールス・トークをなめらかにする目的でバンバン使われると思います。

セールストークには確かにあるかも知れませんが、写真には興味があっても
カメラに興味がない普通の人には意味がないかも知れないですね。
正直「なんでビデオにしないの？」って気が…
連射したところで、ファイルの数や容量が増えるだけでハンドリングが悪いでしょう。（笑）

ＳＯＮＹは優れたビデオを作ることができた会社なので、
ビデオのロジックからは逃れられないのかもしれませんね。


連写の数って機械的な凄さを示す指標にはなりますが、
私にとっては何の意味も見いだせません。（あくまでも「私にとって」ですよ。）
銀塩ＭＦの時代からを一眼レフ使っている私にとっては、秒５枚でも十分高速連写です。
当時はモードラなんか買えなかったし、買えたとしたところで、フィルム代・現像代にも
資金がかかるわけで…（笑）　
モードラ無しのシングルアクションで、不自由は感じなかったですね。　


逆に言えば、物理的な現像が不要なデジタルだから連写なんでしょうけどね。

あぁ、なんだか急に歳を取った気が…（爆）

タイトル	： 手ぶれ防止
記事No	： 31847
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 12:19
投稿者	： ともゆ

--> アップル・コア さん

> ただ、600万画素で秒60コマ連写しても、科学用途になってしまうと思うので、現実には
> 使えない(間隔が無さ過ぎて、1コマ、1コマの動きがほぼ同じで意味がない)はずなので、
カタログスペック目的という側面も大いにあると思いますが、個人的には手ぶれ防止機能への適用を期待したいところです。

例えば1/6秒間に１０枚撮って、一番手ブレが少なかったカットを自動的に適用という機能にしてくれれば非常に実用的だと思います。
すでにこういう機能を持ったデジカメもあったと思いますが、それをさらに高画質に短い間隔でできるのは魅力だと思います。

タイトル	： ブラケットで合成すれば
記事No	： 31849
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 13:01
投稿者	： HIRO
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1486032&m=0

--> ともゆ さん

> 例えば1/6秒間に１０枚撮って、一番手ブレが少なかったカットを自動的に適用という機能にしてくれれば非常に実用的だと思います。

これ見て思ったのですがブラケット撮影してラチュードの広い画像にする事ができればデジ一眼で起こる白トビを解消できないかな？
秒60コマなら合成可能かもと思いまして。

タイトル	： ブラケット
記事No	： 31850
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 14:03
投稿者	： ともゆ

--> HIRO さん

> これ見て思ったのですがブラケット撮影してラチュードの広い画像にする事ができればデジ一眼で起こる白トビを解消できないかな？
なるほど、これはあるでしょうね(^^)
すでにPC上で露出の異なる画像を合成してラチチュードをあげるソフトもあるくらいですからね。
ただ、この場合絞りは固定せざるを得ないですからシャッタースピードでブラケットになりますが、
1/60　＋　1/250　＋　1/1000

と、3画像合成とかになりますかね。

また、同じような発想で、ノイズを低減する事もできるような気がします。この場合は例えば1/6秒間に10枚撮った画像の各ピクセルごとに異常値を除いた平均をとってみるというような方法をすればCCD由来のノイズは減りそうです。
これなら画像の透明感がアップしそうですね(^^)

タイトル	： 一眼レフに負けない正確高速映像ＡＦ可能かも？
記事No	： 31854
投稿日	： 2006/02/12(Sun) 22:56
投稿者	： Birdwatcher

６００万画素６０フレーム秒が可能ならば、画素数を６０万画素に間引いて読み出せば６００フレーム秒の高速リフレッシュも可能かと考えられます。
映像ＡＦで一眼レフに負けない正確かつ高速なＡＦが実現できそうな感じがします。
一眼レフのメカの誤差に起因するＡＦ、ＭＦ誤差を回避できます。
（一眼レフメカは、レンズから見て、フォーカシングスクリーン、撮像素子、ＡＦセンサーは必ずしも等距離には取り付けられていません。それぞれが必ず誤差分ずれています。フィードバック制御が効くのは、レンズＡＦセンサー間だけですので、ＡＦセンサーが合焦していても、ファインダー像、撮像素子像が合焦しているとは限りません。）

タイトル	： Re: 一眼レフに負けない正確高速映像ＡＦ可能かも？
記事No	： 31860
投稿日	： 2006/02/13(Mon) 12:17
投稿者	： 源治

--> Birdwatcher さん

> ６００万画素６０フレーム秒が可能ならば、画素数を６０万画素に間引いて読み出せば６００フレーム秒の高速リフレッシュも可能かと考えられます。


そうなんですか？

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31886
投稿日	： 2006/02/14(Tue) 16:31
投稿者	： ハイフェッツ

--> アップル・コア さん

CMOSセンサは並列読み出しが可能なので、高速読み出し可能なセンサは以前からあります。産業用の高速カメラで使用されています。
問題なのはセンサじゃなくて読み出した膨大な量のデータが処理できないこと。連写機能の実現には、高速センサはネックになってません。

たとえば産業用の4Mピクセル100fpsというセンサでは、カメラから400Mbyte/secのデータが送られてくる事になります。カメラリンク４本パラで送ってきます。これを処理する画像処理回路がどうしても高価になってしまうので、コンシューマー向けの製品にはこういうセンサが使用されていないだけです。

タイトル	： Re: EOSデジタルは対抗可能? 秒間60コマセンサー
記事No	： 31893
投稿日	： 2006/02/14(Tue) 21:52
投稿者	： アップル・コア

--> ハイフェッツ さん

確かにハイフェッツさんのおっしゃる通り、現状では、画像処理の速度が全然追いつかな
いので、センサーが何億コマ読み出せても意味が無いですね。
スチルでは、秒8コマあればいいです。


> CMOSセンサは並列読み出しが可能なので、高速読み出し可能なセンサは以前からあります。産業用の高速カメラで使用されています。
> 問題なのはセンサじゃなくて読み出した膨大な量のデータが処理できないこと。連写機能の実現には、高速センサはネックになってません。
>
> たとえば産業用の4Mピクセル100fpsというセンサでは、カメラから400Mbyte/secのデータが送られてくる事になります。カメラリンク４本パラで送ってきます。これを処理する画像処理回路がどうしても高価になってしまうので、コンシューマー向けの製品にはこういうセンサが使用されていないだけです。