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タイトル次期5Dに望むこと
記事No: 31909
投稿日: 2006/02/15(Wed) 21:48
投稿者20D使いの初心者改め5D使いの初心者

とうとう買ってしまいました・・・5D
以前30万切ったら欲しいのにとか言っていたら
ポイント使えば30万切ることがわかり、悩んだ挙句買ってしまいました・・・
20Dがかなり気に入っていたので
どうしようかと思っていたんですが

購入して一ヶ月、大満足です
フルサイズがいいということはもちろんですが、購入前に想像していなかった良さがあり
また、自分との相性がいいのか手ブレが激減しましたね
AFも20D以上に精度いいですし

しかし、やはり改善して欲しい部分もあります
今頃、キヤノンでは次期5Dの開発がすでにスタートしているかと思います
この掲示板はキヤノンの方も覗かれているとのこと
今のうちに要望を上げておけばもしかしたら実現するかも?

というわけで、気が早いですが次期5Dに望む性能とはどういうものでしょうか?
とりあえず、次期5Dが
1.フルサイズ撮像素子
2.30万前後
3.1D系のすぐ下のカテゴリーのボディ
であることを前提にして考えた場合皆さんどんな要望がありますでしょうか?

では、まず自分から

1.1600万画素で5fps(ただし、高感度のノイズが増えるようなら今のままで良い)
2.AFエリアをもっとワイドに広げ、F2.8対応のAFを中心部だけでなくサイドに配置して欲しい(45点とは言わないが出来れば25点ぐらい欲しい)
3.防塵防滴
4.今度こそ縦位置グリップが欲しい(今のバッテリーグリップは縦位置で持つことを考えていないので)
5.ファインダー消失時間をもっと短く(ただし、シャッター音が大きくなる可能性が高いので、低速になる代わりにシャッター音やショックが小さくなるモードを選択できるようにして欲しい)

こんなところです、技術的に可能かどうかというより、キヤノンにその気があるかどうかという感じの要望が多いですが


タイトルカメラ部分の進化希望
記事No: 31914
投稿日: 2006/02/15(Wed) 23:10
投稿者hata3

20D使いの初心者改め5D使いの初心者 さん

> 1.1600万画素で5fps(ただし、高感度のノイズが増えるようなら今のままで良い)
> 2.AFエリアをもっとワイドに広げ、F2.8対応のAFを中心部だけでなくサイドに配置して欲しい(45点とは言わないが出来れば25点ぐらい欲しい)
> 3.防塵防滴
> 4.今度こそ縦位置グリップが欲しい(今のバッテリーグリップは縦位置で持つことを考えていないので)
> 5.ファインダー消失時間をもっと短く(ただし、シャッター音が大きくなる可能性が高いので、低速になる代わりにシャッター音やショックが小さくなるモードを選択できるようにして欲しい)
>
> こんなところです、技術的に可能かどうかというより、キヤノンにその気があるかどうかという感じの要望が多いですが

私もほとんど同様の考えです。
画質は今のままでも十分過ぎるぐらい満足できています。
ディメリットのない範囲での進化ならまあ良いと思いますが。
どちらかというとカメラ部分の成熟がキーワードになるのでしょうか。
ぜひキヤノンのその気がカメラ部分に向くことを願っています。


タイトルRe: カメラ部分の進化希望
記事No: 31920
投稿日: 2006/02/16(Thu) 00:06
投稿者キヤノン777

--> hata3 さん

> 画質は今のままでも十分過ぎるぐらい満足できています。
> ディメリットのない範囲での進化ならまあ良いと思いますが。
> どちらかというとカメラ部分の成熟がキーワードになるのでしょうか。
> ぜひキヤノンのその気がカメラ部分に向くことを願っています。

私も同意します。
現状では画質は十分で不満点はありません。
しかし、数年後に買い換えるのであればさらなる画質の向上がないと食指が動くかどうか・・。(画質といっても色々でしょうけど)

あと、メカ部分にいくつか不満点がありますけど、5Dの洗練されたシンプルさは他のどの一眼にもないと思います。
そしてそれがカメラそのものの魅力を感じさせてくれる要因なのではとも思います。
個人的には愛着の持つ事ができる唯一のデジ一眼ですね。

さてそんなことを書いておきながら改善して欲しい部分を列挙させてもらいます(笑)

1.防塵防滴
2.ISOをファインダー内にも表示
3.プレビューボタンは反対側に移動
4.画像全消去は一枚削除と違うアクション
5.家電的な操作体系を一新し、慣れればファインダーから目を離さずとも操作可能なメカ的なものがよい
6.露出補正を+−5段くらいに広げる(せめて3段)
7.ミラーショックを小さく
8.ファインダー消失時間の短縮
9.Bulb、M、A、Tv、Pモードを廃止し、全てCモードに変更(もしくはCモードをあと二つくらい増やす)
10.AEロックをボタン操作でロック・解除できるようにして欲しい(4秒固定は使いにくい)

画素数は別に変わらなくともいいと思います。
また、連射は5コマになっても個人的に歩留まりが特に変わらないので3コマのままでよいと思ってます。
(8コマになると大分変わりますけどね〜)

といったところです。妄想も多いですがとりあえず1と2はなんとか達成して欲しいものですね。
(見る人がみれば分かると思いますけど、ニコンのカメラが採用している機能が多いです。画像は5D一番と思いますが、あのメカ部分は正直羨ましい)


タイトルRe: カメラ部分の進化希望
記事No: 31923
投稿日: 2006/02/16(Thu) 00:40
投稿者*mattn

--> キヤノン777 さん

> 2.ISOをファインダー内にも表示

常時表示ということ?

> 3.プレビューボタンは反対側に移動

何故?

> 4.画像全消去は一枚削除と違うアクション

個人的にはこれでミスって全消去したこと無いけど。。。

> 5.家電的な操作体系を一新し、慣れればファインダーから目を離さずとも操作可能なメカ的なものがよい

ISO変更時にファインダー内表示をしてくれるようになったので
基本的に撮影中に操作したい機能は全てファインダーのぞいたまま
できるようなりましたが。。。個人的には。

> 6.露出補正を+−5段くらいに広げる(せめて3段)

これは全く同意

> 7.ミラーショックを小さく

20Dに比べると大改善しているので嬉しい限りですが
もちろん、少ないにこしたこと無いですね〜

> 8.ファインダー消失時間の短縮

同意

> 9.Bulb、M、A、Tv、Pモードを廃止し、全てCモードに変更(もしくはCモードをあと二つくらい増やす)

何故?C1/C2とかってのはまだ分かるけど、M/Av/Tvを無くすってのは
どうにも理解しがたいんですが。。。

> 10.AEロックをボタン操作でロック・解除できるようにして欲しい(4秒固定は使いにくい)

EOSにはむかしから親指AF(シャッター半押しでAEロック)というC.Fnがありますが。。。


タイトルRe: カメラ部分の進化希望
記事No: 31924
投稿日: 2006/02/16(Thu) 00:57
投稿者MM

--> キヤノン777 さん

> > 画質は今のままでも十分過ぎるぐらい満足できています。

今後銀塩フィルムで写真を続けることが簡単ではない時代が来るかもしれないこと、また実際キヤノンがもう1vの後継は作らないだろうことから考えて、銀塩フィルム並のものを求めたいと思います。
画素数はいろんな議論があると思いますが、とにかくダイナミックレンジをネガ並みにいつかはもっていってほしいと思います。

> > どちらかというとカメラ部分の成熟がキーワードになるのでしょうか。

同感ですね。別にD200を意識するのではなくて、モノを造ることにおいて当然のことと思います。

> 1.防塵防滴

激しく同意です。

> 5.家電的な操作体系を一新し、

そうですかねえ?
1D系よりずっと洗練されていると思う部分も多々あるのですが。

> 8.ファインダー消失時間の短縮

レリーズタイムラグの短縮も含めて。

> 9.Bulb、M、A、Tv、Pモードを廃止し、全てCモードに変更(もしくはCモードをあと二つくらい増やす)

別に廃止しなくても。。。
1D系みたいに選択できるのもいいですね。

絶対ではないですが、ライブビューも挑戦してほしいです。

最後にどうしてもこれだけはというのが、ダストリダクション!


タイトルRe: カメラ部分の進化希望
記事No: 31928
投稿日: 2006/02/16(Thu) 05:47
投稿者betuzan
URLhttp://2702.jp

> 1.防塵防滴
> 2.ISOをファインダー内にも表示
> 3.プレビューボタンは反対側に移動
> 4.画像全消去は一枚削除と違うアクション
> 5.家電的な操作体系を一新し、慣れればファインダーから目を離さずとも操作可能なメカ的なものがよい
> 6.露出補正を+−5段くらいに広げる(せめて3段)
> 7.ミラーショックを小さく
> 8.ファインダー消失時間の短縮
> 9.Bulb、M、A、Tv、Pモードを廃止し、全てCモードに変更(もしくはCモードをあと二つくらい増やす)
> 10.AEロックをボタン操作でロック・解除できるようにして欲しい(4秒固定は使いにくい)

すべて同感です。

> 3.プレビューボタンは反対側に移動

の件ですが、私はぐりぐりダイヤルの中央のボタンをプレビューに割り当ててしのいでいます。

それと、追加の要望ですが、

■メディア書き込み時に点灯するライトを移動してほしいです。
私は、書き込みが終わるのを待ってから行う操作もありますので。
今の場所ではカメラをホールドしていると、ちょうど親指で隠れてしまいます。
「何でこんな所にあるの!」

■旧来のメカニカル方式のレリーズを使えるようにしてほしい。
まあ、極めて少数意見だと思いますが。
今の電気式は、着脱に気を使うし、ぶら下げて森の藪の中を移動するのはちょっと。。
お高いですし。
メカニカル方式(ねじ込むやつ)は機能は単純ですが、ほとんどの用途では、これで十分だと思います。


タイトルRe: カメラ部分の進化希望
記事No: 31947
投稿日: 2006/02/16(Thu) 17:49
投稿者SARABA10D

--> キヤノン777 さん

>10.AEロックをボタン操作でロック・解除できるようにして欲しい(4秒固定は使いにくい)
AFフレーム選択ボタン シャッター半押し ではダメですか?


タイトルRe: カメラ部分の進化希望
記事No: 31949
投稿日: 2006/02/16(Thu) 18:03
投稿者キヤノン777

自己レスで追記です。

> 3.プレビューボタンは反対側に移動

プレビューボタンは間違いです。
正しくは絞り込みボタンでした。
失礼しました。
今の位置だと親指で押す事になりますが、
ピントリングがまわしにくくなります。
反対側だとフリーの薬指で押せるので。

> 4.画像全消去は一枚削除と違うアクション

ミスした事はありませんが、無用な集中力を強いられます。
わずかなものですけど、操作する側の事を考えているとは思えません。

> 5.家電的な操作体系を一新し、慣れればファインダーから目を離さずとも操作可能なメカ的なものがよい

操作体型が家電的と書きましたが、これは誰がとっついても非常に分かりやすく、
馴染みやすいものだと思います。
しかし、液晶表示を見ながら順を追って完結していくので目視が前提となっています。
車やバイクなどが代表的ですが、
操作する機械は系統だって部品(ある意味)が組み込まれていません。
順を追って完結する作業はないのです。
初めて触る人間にはさっぱり機能が分からないが、
“慣れれば”感触だけで全て操作できます。
ちとややこしい表現ですが、
突発的な事にも対処できるようにするためには量で慣れるより質で慣れたいのです。
キヤノンには人間工学をもっと追求して欲しいと思います。

> 10.AEロックをボタン操作でロック・解除できるようにして欲しい(4秒固定は使いにくい)

親指AFは使っていますが、それでは足らないのですよね。
露出を固定したいときというのは実際ありますし。
その時、Mモードに変えるよりワンタッチで操作したいのです。


タイトルRe: カメラ部分の進化希望
記事No: 31950
投稿日: 2006/02/16(Thu) 18:04
投稿者EF-L

--> hata3 さん

私は、次期5Dについてカメラ部を含めて進化を希望するならば、
詰まるところは1Dsの小型版になってしまうと考えます。

無論、5Dの後継機を論じるならば、操作性はEOS 10Dの流れを汲むスタイルとなるため、
1Dsをそのまま廉価販売するものではありません。
便宜上、現在の5Dをキヤノンスタイル、1Dsをコダックスタイルと呼称します。

このコダックスタイルをキヤノンスタイルに改め、
小型化すれば次期5Dとして相応しいものとなると考えます。

ここの段階においては、当の1Dはどのようになるのかという問題が発生します。
1Dの性能を、キヤノンスタイルとはいえ、より廉価なカメラに投入した時、
より高額な1Dをどのようにして売り続けるのかという問題です。

キヤノンは、カメラ間のクラス分けを厳しく引いてくるメーカーであるため、
要するに、お金も払わないのに良いものを求めるな、
というメッセージを敏感に受信していないと、キヤノンとは付き合えないのです。


タイトル5Dの不満点
記事No: 31927
投稿日: 2006/02/16(Thu) 01:49
投稿者
URLhttp://kichij.exblog.jp/

”待ってろ出爾市”改め純白の一反木綿です。

小生もとうとう5Dを買ってしまった口です。
30万も出しての不満点。

1.ファインダー内の像と再生される画像にズレがある。
  96%の視野率では、見えない部分のコントロールは出来ませんので。視野率100%希望。それと、画像ズレの修正機能。
2.レリーズボタンがカメラ本体と縦位置グリップではストロークが違う。
  縦位置グリップの方がレリーズが軽く、浅い。本体は重く、深い。
  縦位置グリップの方にレリーズを合わせたいが、5Dはレリーズ調整が出来ないとの事。78msのレリーズタイムラグよりも、レリーズを接点させるまでの時間がかかってしまう。
3.AFセンサーのワイド化。
  あれだけ35mmカメラを作り続けて、このセンサー配置は無いでしょう。
4.メイン電子ダイヤルとサブ電子ダイヤルの割付け設定の追加。
  AV、TVそれぞれのモードの撮影の際に、どちらのダイヤルを操作して良いのか判らなくなる。
5.マルチコントローラーをもっと操作しやすく。
6.露出補正を銀塩機並みへの拡大。
7.ごみ対策。

結局は皆様の言われる様に”カメラ部の進化”ですか。
他は特に不満はありません。
キャノンさん。見ていましたら、次期5Dに反映お願いします。


タイトルRe: 5Dの不満点
記事No: 31930
投稿日: 2006/02/16(Thu) 08:56
投稿者サンディー

--> 純白の一反木綿 さん

7以外はEOS−1を買えばオッケイ!!


タイトル判っています。
記事No: 31940
投稿日: 2006/02/16(Thu) 13:54
投稿者純白の一反木綿
URLhttp://s1.muryo-de.etowns.net/~kichiji/hp7.html

--> サンディー さん

> 7以外はEOS−1を買えばオッケイ!!

1Nを散々使ったあげくのコメントです。
このコメントを書きながら思ったんですけど、1系の機能ですよね。
5Dじゃなく、1Dsになっちゃいますね。


タイトルRe: 次期5Dに望むこと
記事No: 31933
投稿日: 2006/02/16(Thu) 10:50
投稿者まにまろ

--> 20D使いの初心者改め5D使いの初心者 さん

> 1.1600万画素で5fps(ただし、高感度のノイズが増えるようなら今のままで良い)
1200万画素そのままでダイナミックレンジを10%ほど広げて欲しい。これでポジのような色再現になるはず。

もう少し、軽くて小さくなって欲しい。

以上、不満無し。


タイトルごみゼロ
記事No: 31935
投稿日: 2006/02/16(Thu) 11:53
投稿者小っこいおっさん

オリンパスさんじゃないけど、とにかくごみゼロ。もしくは写りこまないような工夫を!
清掃は自分でやってますがとにかく面倒くさい。キヤノンさん、お願いします。
初級機のKissDNは全くといっていいほどごみが写り込みません。楽です。

あと、やはりISO値ファインダー内常時表示。
それと、シャッター速度、絞りを固定してISO値だけ変動するISO優先AEのようなもの。

画質は三層でも実現しない限り大幅な向上はなさそう。

また、防塵防滴は持ってるレンズがそうではないのでできればということで・・・


タイトルRe: ごみゼロ
記事No: 31936
投稿日: 2006/02/16(Thu) 12:02
投稿者小っこいおっさん

--> 小っこいおっさん さん

間違えました。自己レスです。

>シャッター速度、絞りを固定してISO値だけ変動する

これはどう考えても「ISO優先AE」ではないですね。
名称はともかくそういうAEプログラムが欲しいです。


タイトルRe: ごみゼロ
記事No: 31937
投稿日: 2006/02/16(Thu) 12:26
投稿者EF-L

--> 小っこいおっさん さん

それはMモードで実現すべき機能ではないでしょうか。
私はMモード以外での撮影はした事が無いので、AEについては全く分かりません。

> 間違えました。自己レスです。
>
> >シャッター速度、絞りを固定してISO値だけ変動する
>
> これはどう考えても「ISO優先AE」ではないですね。
> 名称はともかくそういうAEプログラムが欲しいです。


タイトルRe: ごみゼロ
記事No: 31951
投稿日: 2006/02/16(Thu) 18:25
投稿者

--> 小っこいおっさん さん

同意です。
何といっても撮像素子のゴミという画像のクォリティに直接関わる大問題の対策では
ないでしょうか。

撮像素子のゴミ対策 vs このスレッドの他の改善

の二者択一でもゴミ対策をお願いしたいです。

それとともに「30万円は高い。安くして欲しい」ですがこれは前提条件のひとつです
ので。


タイトル5Dに限りませんが
記事No: 31973
投稿日: 2006/02/17(Fri) 01:27
投稿者大森

ISOに関しては、ボタンだけで感度を変更できなかった銀塩の頃の慣習を引きずり過ぎていると思いますね。
デジカメなのだから、絞りやシャッタースピードと同等にISOを扱ってもらいたいです。
小っこいおっさんさんの仰るISO変動モードの他、Mモード時に絞りの代わりにISOをダイヤルに割り当てるカスタムファンクションを付ける、などしてほしいです。
できればダイヤルをもう一つ増やして、ISO専用のダイヤルがあれば文句なしなのですが。
ボタンを押してからダイヤル回してISO変更、という操作をして、今まで何度シャッターチャンスを逃してきたことか…


--> 小っこいおっさん さん

> オリンパスさんじゃないけど、とにかくごみゼロ。もしくは写りこまないような工夫を!
> 清掃は自分でやってますがとにかく面倒くさい。キヤノンさん、お願いします。
> 初級機のKissDNは全くといっていいほどごみが写り込みません。楽です。
>
> あと、やはりISO値ファインダー内常時表示。
> それと、シャッター速度、絞りを固定してISO値だけ変動するISO優先AEのようなもの。
>
> 画質は三層でも実現しない限り大幅な向上はなさそう。
>
> また、防塵防滴は持ってるレンズがそうではないのでできればということで・・・


タイトルぜんぶ書きますよ〜w
記事No: 31938
投稿日: 2006/02/16(Thu) 12:42
投稿者今井

1.20万円を切る価格
2.もちろんフルサイズ(1280万画素で可)
3.できれば秒5コマ
4.できればローパスのゴミが写りこまない仕組みを実装
5.更なるAF精度の向上

このくらいかな?

とにかく20万円を切ってください!!


タイトルRe: 次期5Dに望むこと
記事No: 31939
投稿日: 2006/02/16(Thu) 13:33
投稿者Tim

とりあえず、
1.液晶の改善 例のELの実用化
2.ダイナミックレンジをフィルム並みに拡大
3.ISOのファインダー内表示
4.視野率100%
です。
以上を実現して、20万(1500ドル)程度で出してきたら、また、買い替えを考えます。
多分。


タイトルRe: 次期5Dに望むこと
記事No: 31941
投稿日: 2006/02/16(Thu) 14:58
投稿者HS

--> 20D使いの初心者改め5D使いの初心者 さん

AFのセンサ配列をニコンみたいにして欲しい(1D系も含む)、私はこの一点だけです。


タイトルRe: 次期5Dに望むこと
記事No: 31942
投稿日: 2006/02/16(Thu) 15:30
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060211.html

やはりストロボ内蔵にするべきではないかなぁ...


タイトルRe: 次期5Dに望むこと
記事No: 31943
投稿日: 2006/02/16(Thu) 17:04
投稿者M.Uchiyama

--> DAIGA さん

> やはりストロボ内蔵にするべきではないかなぁ...

それは確かに有用だね。5Dを使用していて何度となく内蔵ストロボの未装着を恨んだことか・・・
現行5Dの数少ない欠点のひとつです。


タイトルRe: 次期5Dに望むこと
記事No: 31944
投稿日: 2006/02/16(Thu) 17:31
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060211.html

--> M.Uchiyama さん

> それは確かに有用だね。5Dを使用していて何度となく内蔵ストロボの未装着を恨んだことか・・・
> 現行5Dの数少ない欠点のひとつです。

次はストロボ内蔵に戻るといいんですが...
それまではパナのPE20Sのような単三2本の小型ストロボが手放せません。何度、持っていてよかった!と思った事か...


タイトルRe: 次期5Dに望むこと
記事No: 31948
投稿日: 2006/02/16(Thu) 17:54
投稿者EF-L

--> DAIGA さん

正式に防塵防滴機構を謳っているのならば、ストロボ無しでもシールド性を考慮し、
納得できなくも無いのですが、当該機能が存在しないにも関わらず内蔵しないというのは、
崖っぷちのコストダウンであっただろうと考えます。
さらに言うならば、デザインの問題も気にしていた可能性があるとも考えられます。
EOS 20Dは、ペンタプリズム部分が前方に大きく張り出したがゆえ、
EOS 10Dよりも高級感に乏しいという批判もありました。
この張り出しは、内蔵ストロボのために設けられ、使わない撮影者にとっては、
とても許容できないデッド・スペースであったろうと思います。

時期5Dは、防塵防滴機構を持って来ると予想しています。内蔵ストロボは遠のくと考えます。


> > それは確かに有用だね。5Dを使用していて何度となく内蔵ストロボの未装着を恨んだことか・・・
> > 現行5Dの数少ない欠点のひとつです。
>
> 次はストロボ内蔵に戻るといいんですが...
> それまではパナのPE20Sのような単三2本の小型ストロボが手放せません。何度、持っていてよかった!と思った事か...


タイトルRe: 次期5Dに望むこと
記事No: 31953
投稿日: 2006/02/16(Thu) 18:55
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060211.html

--> EF-L さん

5Dのようなファミリー旅行での携行も視野に入れる機種にストロボを内蔵しない決断は、その時点でのそれなりの理由があったとしても、キヤノンも理由付けがつらかったのではないでしょうか???
ま、あって助かることはあっても困るものではないので、中級機には内蔵しておいてほしいものです...


タイトル内蔵はいらないかな。
記事No: 31945
投稿日: 2006/02/16(Thu) 17:36
投稿者初めましてこんにちは。

--> M.Uchiyama さん

> > やはりストロボ内蔵にするべきではないかなぁ...
>
> それは確かに有用だね。5Dを使用していて何度となく内蔵ストロボの未装着を恨んだことか・・・
> 現行5Dの数少ない欠点のひとつです。

内蔵することによってかっこわるくなったり、ペンタプリズムを犠牲に
するのであれば、全く私は入らないです。というか銀塩時代から
EOSを7台ほど使ってますが内蔵を使ったことはありません。
だから欠点とは思いませんね。
逆についてると何となく入門機に見えて・・・。


タイトルRe: 次期5Dに望むこと
記事No: 31946
投稿日: 2006/02/16(Thu) 17:36
投稿者年寄りの溜息

--> M.Uchiyama さん

> > やはりストロボ内蔵にするべきではないかなぁ...
>
> それは確かに有用だね。5Dを使用していて何度となく内蔵ストロボの未装着を恨んだことか・・・
> 現行5Dの数少ない欠点のひとつです。

キヤノンは5Dを20Dと同じく中級機であるとアナウンスしてますもんね。
昔(Aシリーズの頃)ならいざ知ず、私も5Dクラスの機種は内蔵ストロボを搭載していて叱るべきではないかと考えます。