EOS-D-SLR BBS

タイトル： 新機種の詳細です

記事No ： 32001
投稿日： 2006/02/17(Fri) 20:33

投稿者： まもなく発表

EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
2.5インチ液晶モニター
基本性能には20Dからの変更はありません。

タイトル： 本当ですか？

記事No ： 32004
投稿日： 2006/02/17(Fri) 21:03

投稿者： タカナシ

--> まもなく発表さん

> EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> 2.5インチ液晶モニター
> 基本性能には20Dからの変更はありません。

本当ですか？
防塵防滴とか、そういう変化も無しなんですかね？

それと、新EFレンズの情報はお持ちではないですか…？

タイトル： やめた方がいいいのでは？

記事No ： 32006
投稿日： 2006/02/17(Fri) 21:22

投稿者： 情報漏洩？

--> まもなく発表さん

もし、契約の上で詳しい内容を事前に知っていて、
その情報を漏らしているのならば、契約違反になると思います。
真偽はともかく、もし知っているのであれば控えた方が良いかと思います。
本気でログたどれば簡単に誰だか特定できますし。
「事前に知っていること」を自慢するのは、自慰行為以外の何ものでもありません。

> EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> 2.5インチ液晶モニター
> 基本性能には20Dからの変更はありません。

タイトル： Re: やめた方がいいいのでは？

記事No ： 32009
投稿日： 2006/02/17(Fri) 21:57

投稿者： hata3

URL ： http://www.imagegateway.net/a?i=31pgZYQ3r4

情報漏洩？さん

> もし、契約の上で詳しい内容を事前に知っていて、
> その情報を漏らしているのならば、契約違反になると思います。
> 真偽はともかく、もし知っているのであれば控えた方が良いかと思います。
> 本気でログたどれば簡単に誰だか特定できますし。
> 「事前に知っていること」を自慢するのは、自慰行為以外の何ものでもありません。

お店で普通に教えてもらえる状況のようですし、何も問題ないのではないですか。
そういう時期が来たということでしょう。
次機種のスペックを知りたい方は大勢いるでしょうし、有用な情報だと思いますが。
きっと大げさに考えすぎですよ。

それにしても正常進化以外の何物でもありませんね。
画素数アップがなかったのは、現時点ではAPS-Cセンサーでのこれ以上の高画素化は弊害の方が大きいとの判断があったのでしょう。
これはこれで評価できると思いますが、高画素化を希望していた方は少々残念でしょうね。

タイトル： 話半分でしょ

記事No ： 32012
投稿日： 2006/02/17(Fri) 22:10

投稿者： KENT

--> 情報漏洩？さん

> もし、契約の上で詳しい内容を事前に知っていて、
> その情報を漏らしているのならば、契約違反になると思います。
> 真偽はともかく、もし知っているのであれば控えた方が良いかと思います。
> 本気でログたどれば簡単に誰だか特定できますし。
> 「事前に知っていること」を自慢するのは、自慰行為以外の何ものでもありません。
>
そうそうマジに受け止めなくても
楽しい話として、聞き流せばいいじゃないですか
当たるも八卦、あたら無も八卦、話半分。ガセネタ扱い
たかがカメラじゃないですか、
たのしくいきましょい

タイトル： Re: やめた方がいいいのでは？

記事No ： 32038
投稿日： 2006/02/18(Sat) 10:18

投稿者： ぼんぼん

--> 情報漏洩？さん

> もし、契約の上で詳しい内容を事前に知っていて、
> その情報を漏らしているのならば、契約違反になると思います。
> 真偽はともかく、もし知っているのであれば控えた方が良いかと思います。
> 本気でログたどれば簡単に誰だか特定できますし。
> 「事前に知っていること」を自慢するのは、自慰行為以外の何ものでもありません。
>
> > EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> > 2.5インチ液晶モニター
> > 基本性能には20Dからの変更はありません。

この程度の情報なら行きつけのカメラ店主から聞いておりましたので、別に驚きませんねえ。
情報を漏らす云々は業界内部の問題なので一般ユーザーとしては何ら関知することではなく、むしろ早耳は大歓迎です。

タイトル： Re: やめた方がいいいのでは？

記事No ： 32039
投稿日： 2006/02/18(Sat) 10:42

投稿者： だからぁ

以前は新製品の発表？前になると荒れたものの、今は冷静ですね。
みんな大人になったね。
フルサイズ派が無関心で、無用に騒がないのもあるでしょうが。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32008
投稿日： 2006/02/17(Fri) 21:40

投稿者： RANSU

--> まもなく発表さん

> EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> 2.5インチ液晶モニター
> 基本性能には20Dからの変更はありません。

基本性能が変らないのに30Dとは、不思議？
20Dnなら分かりますが。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32010
投稿日： 2006/02/17(Fri) 22:01

投稿者： チャコール

--> RANSU さん

画素なんかはｄ200もありますしあがってくるでしょう。それとも価格を相当下げて売るセールスですかね…確かに20ｄｎならわかりますが…それとも1Dの廉価版3D？あたりが6月前に出しちゃうんですかね！！

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32013
投稿日： 2006/02/17(Fri) 22:13

投稿者： hata3

URL ： http://www.imagegateway.net/a?i=31pgZYQ3r4

チャコールさん

> 画素なんかはｄ200もありますしあがってくるでしょう。それとも価格を相当下げて売るセールスですかね…確かに20ｄｎならわかりますが…それとも1Dの廉価版3D？あたりが6月前に出しちゃうんですかね！！

そのような噂はありましたね。
他の掲示板でもこのスペックはほぼ確定情報のように書かれていました。
私は個人的には信じています（信頼できる方のコメントにありましたし）。
価格は15万円前後ではないかと予想しています。D200に対してはスペック勝負ではなく、価格勝負を挑むのでしょう。

確かにワールドカップ前にもう一機種といった話もちらほら。
15万円と35万円では差がありすぎなので、隙間を埋める機種の登場は十分に可能性ありだと思っています。
但し、センサーサイズの選択やカメラの作り等の落としどころは難しいでしょうね。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32015
投稿日： 2006/02/17(Fri) 22:34

投稿者： アップル・コア

--> hata3 さん

毎日、EOS 35D(30D)のスペックが行ったり来たりするので、ルーレット状態ですね!
EOS 30Dは、電子的なスペックに変化が無いという可能性が高いようですが、
EOS 20Dを持っている方は、あわてて買い替える必要がなくなり、実は一安心といった
ところじゃないでしょうか。

EF-S 17-50mm F2.8 IS USMが本当に出るなら、カメラ本体は20D据え置きにしといて、
この明るくて、しかも手ぶれ補正付きズームか、単焦点のLレンズでも買って表現力の
強化に努めるという手もあるかと思います。

15万～18万円となれば、EF 35mm F1.4L USMだろうと、EF 24mm F1.4L USMだろうと、
何でも買えてしまいますし。
20Dは、5Dや1Ds以外では、画質面で頂点に立ったまま独走しているので、
レンズにお金をかけるのもいいですね。

> チャコールさん
>
> > 画素なんかはｄ200もありますしあがってくるでしょう。それとも価格を相当下げて売るセールスですかね…確かに20ｄｎならわかりますが…それとも1Dの廉価版3D？あたりが6月前に出しちゃうんですかね！！
>
> そのような噂はありましたね。
> 他の掲示板でもこのスペックはほぼ確定情報のように書かれていました。
> 私は個人的には信じています（信頼できる方のコメントにありましたし）。
> 価格は15万円前後ではないかと予想しています。D200に対してはスペック勝負ではなく、価格勝負を挑むのでしょう。
>
> 確かにワールドカップ前にもう一機種といった話もちらほら。
> 15万円と35万円では差がありすぎなので、隙間を埋める機種の登場は十分に可能性ありだと思っています。
> 但し、センサーサイズの選択やカメラの作り等の落としどころは難しいでしょうね。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32011
投稿日： 2006/02/17(Fri) 22:08

投稿者：とき

--> まもなく発表さん

> EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> 2.5インチ液晶モニター
> 基本性能には20Dからの変更はありません。

ライバルのD200が１０００万画素の割りに眠い画像だったので、820万画素で充分だと思います。それよりRAWで撮影するときの連射可能数が気になります。20Dのバッファメモリをもっと増やして欲しいです。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32017
投稿日： 2006/02/17(Fri) 23:07

投稿者： hal

--> まもなく発表さん

　20Dは、Kiss DNと並んで、これまでの全てのCanon機の中で画素ピッチが
最小だと思うので、Canonがこれ以上の画素ピッチ縮小をしない方針
（「画素数を増やさない」でなく「画素ピッチを縮小しない」）で
開発を進めてくれるなら、大歓迎です。

　小さい撮像素子で無理矢理画素数を増やすより、感度とダイナミックレンジを
アップする方向で進化させてほしいので（画素数を増やすなら、撮像素子の
サイズアップでお願いしたい）・・・

　それから、バッファメモリーは４倍以上に増えていると期待しています。

　この方針で進化させてくれれば、30Dの次(40D)か、その次(50D)くらいを
買い足ししたい。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32018
投稿日： 2006/02/17(Fri) 23:23

投稿者： Bishop

え～っ　液晶サイズだけですかぁぁぁぁ!!??
AF精度のみが唯一の不満点だったので残念です。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32021
投稿日： 2006/02/17(Fri) 23:41

投稿者： チャコール

--> Bishop さん

AFの精度は向上してくると思いますよ。個人的には端にもクロスを気合いでして欲しいです。でも20Dも前ピンやら後ピンやらバラバラでしたが速攻scいけば問題ないんじゃないですか？個人的には5Dでバラツキも感じないですし、サーボはともかく普通には問題ないじゃないですかね。1.6でも毎回進化してますから期待したいですね。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32020
投稿日： 2006/02/17(Fri) 23:32

投稿者： あの人

--> まもなく発表さん

もうちょっと待って下さい。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32022
投稿日： 2006/02/17(Fri) 23:41

投稿者： SB28

--> まもなく発表さん

> EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> 2.5インチ液晶モニター
> 基本性能には20Dからの変更はありません。

他、シャッター音が、１０Ｄとまではいかなくても、
それに近いくらい静かになってくれると嬉しいです。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32024
投稿日： 2006/02/18(Sat) 00:58

投稿者：セル

--> まもなく発表さん

APS-H 機の方が 1000万画素っぽいですね。

> EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> 2.5インチ液晶モニター
> 基本性能には20Dからの変更はありません。

タイトル： だとしたら驚き！！

記事No ： 32025
投稿日： 2006/02/18(Sat) 02:30

投稿者： いけけん

URL ： http://ikeken.exblog.jp/

30Dと35D　1.6機と1.3機の２台登場？！

タイトル： Re: だとしたら驚き！！

記事No ： 32027
投稿日： 2006/02/18(Sat) 02:49

投稿者： チャコール

--> いけけんさん

3Dと35D　1.3機と1.6機の２台登場じゃないですか？30Dは3Dと間違いないように35D？かんぐってみました。。

タイトル： Re: だとしたら驚き！！

記事No ： 32055
投稿日： 2006/02/18(Sat) 18:49

投稿者： でにー

35Ｄは350Ｄ（欧州のKissDＮ）と間違えそう・・・

--> チャコールさん

> 3Dと35D　1.3機と1.6機の２台登場じゃないですか？30Dは3Dと間違いないように35D？かんぐってみました。。

タイトル： Re: だとしたら驚き！！

記事No ： 32060
投稿日： 2006/02/18(Sat) 21:23

投稿者： しろぎん

URL ： http://kagaya.jmfi.com/

--> でにーさん

> 35Ｄは350Ｄ（欧州のKissDＮ）と間違えそう・・・

冗談ですが、
情報源が欧州ですから、KissDNの上位器種だったりして。
となると日本名は・・・New KissDNとか（笑）

それより、
35Dか30DがでたらD30のヤフオク価格が上がったりとかしないかが心配です。

タイトル： Re: だとしたら驚き！！

記事No ： 32121
投稿日： 2006/02/20(Mon) 10:01

投稿者： いぬのふぐり

--> でにーさん

銀塩EOSにはかつて10QD(1990年3月発売）、100QD(1991年8月発売）,1000QD（1990年10月発売）がありましたが？
北米名称はそれぞればらばら(10S、ELAN、REBEL SII QD)ですが、欧州名称はほぼそのままのようです。

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1990_eos10_qd.html
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1991_eos100_qd.html
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1990_eos1000_qd.html

> 35Ｄは350Ｄ（欧州のKissDＮ）と間違えそう・・・
>
>
> --> チャコールさん
>
> > 3Dと35D　1.3機と1.6機の２台登場じゃないですか？30Dは3Dと間違いないように35D？かんぐってみました。。

タイトル： D200キラー？

記事No ： 32040
投稿日： 2006/02/18(Sat) 10:49

投稿者： 55D

--> セルさん

> APS-H 機の方が 1000万画素っぽいですね。

価格が20万円前後で出てきたら、D200が大きなダメージを受けそう。
まさにD200キラーだな？

タイトル： Re: D200キラー？

記事No ： 32041
投稿日： 2006/02/18(Sat) 12:58

投稿者： hata3

55D さん

> > APS-H 機の方が 1000万画素っぽいですね。
>
> 価格が20万円前後で出てきたら、D200が大きなダメージを受けそう。
> まさにD200キラーだな？

D200を価格面から30Dで追撃し、3D？（APS-H、1000万画素、7fps？）で性能面から追い込めばD200は苦しいでしょうね。
もし本当にこんなことをしてくれば、キヤノンは敵なしのように見えます。
対策としては価格を下げて30D相当の価格にするしかありません。
同価格であれば、D200も十分に競争力はあると思います。
3D?のカメラ部分が5D等より上級機になっていれば、D200から買い替えたくなるかもしれません。30Dでは全くその気になりそうにありませんが。

タイトル： Re: D200キラー？

記事No ： 32042
投稿日： 2006/02/18(Sat) 13:34

投稿者： 小っこいおっさん

--> hata3 さん

キヤノンや多くのキヤノンユーザーはD200なんか眼中にないでしょ。

http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html
こんなカメラ買うくらいなら私は20Dのほうがいいですね。

タイトル： Re: D200キラー？

記事No ： 32052
投稿日： 2006/02/18(Sat) 17:00

投稿者： hata3

小っこいおっさんさん

> キヤノンや多くのキヤノンユーザーはD200なんか眼中にないでしょ。
>
> http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html
> こんなカメラ買うくらいなら私は20Dのほうがいいですね。

こんなもの読んでも本当のところは分からないと思いますよ。
私は実際に使ってみるのが一番だと思って購入しました。
少なくともメーカーは売れているカメラは気になって当然ではないでしょうか。
高感度ノイズ等20Dの方が優れている部分もあるので、ユーザーの使い方次第で選択するカメラは変わってくると思います。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32030
投稿日： 2006/02/18(Sat) 07:12

投稿者： 小っこいおっさん

http://213.4.104.210/showtime/live/index.html

新機種もう発表されてます。ただスペックは載ってないようです。

EOS 30D, EF-S 17-55mm, EF 85mm。ほぼリーク通りのようですね。

あと、IXYのIS付きもやはりでるようですね。

タイトル： Re: 新機種の詳細です

記事No ： 32043
投稿日： 2006/02/18(Sat) 13:35

投稿者： KENT

--> 小っこいおっさんさん

> http://213.4.104.210/showtime/live/index.html
>
> 新機種もう発表されてます。ただスペックは載ってないようです。
>
> EOS 30D, EF-S 17-55mm, EF 85mm。ほぼリーク通りのようですね。
>
> あと、IXYのIS付きもやはりでるようですね。

メーカーサイトで始めて30Dという活字を見ました
スペックが変わらないと言うので有れば
１２００ドルも有りですね

タイトル：え？

記事No ： 32044
投稿日： 2006/02/18(Sat) 13:49

投稿者： 参拾D

> メーカーサイトで始めて30Dという活字を見ました

これ、メーカーサイトなんですか？？

タイトル： Re: え？

記事No ： 32046
投稿日： 2006/02/18(Sat) 14:21

投稿者： Emotional

URL ： http://www2u.biglobe.ne.jp/~twd/index.html

確かに
アドレスが怪しい??

--> 参拾D さん

> > メーカーサイトで始めて30Dという活字を見ました
>
> これ、メーカーサイトなんですか？？

タイトル： Re: え？

記事No ： 32047
投稿日： 2006/02/18(Sat) 14:24

投稿者： アップル・コア

--> 参拾D さん

IPアドレス直打ちだったので、ドメイン名を逆引きしたら、
213-4-104-210.rad.tsai.es
というサイトでした。
・・・これってどこなんでしょうね。

EOS 30DがEOS 20Dよりも進化していても、今回はレンズだけにとどめようかな。
単焦点と並んで、F2.8ズームの真打ち(問題は画質と価格)登場です。

> > メーカーサイトで始めて30Dという活字を見ました
>
> これ、メーカーサイトなんですか？？

タイトル： Re: え？

記事No ： 32048
投稿日： 2006/02/18(Sat) 14:36

投稿者： 小っこいおっさん

--> 参拾D さん

キヤノン・スペインからもう辿ることできないんですね。
確か数日前は同じようなレイアウトのカウントダウンのページが辿れたはず。

まあ工事中なんでしょうけど、ここまで手の込んだフェイクはないでしょうから本物でしょ。

タイトル： Re: え？

記事No ： 32062
投稿日： 2006/02/18(Sat) 22:48

投稿者： ひまな人

--> 小っこいおっさんさん

> 確か数日前は同じようなレイアウトのカウントダウンのページが辿れたはず。

これですか？
http://64.233.179.104/search?q=cache:AOTGJM5_HeAJ:213.4.104.210/showtime/index.html+site:213.4.104.210&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7

タイトル： たぶん本物情報

記事No ： 32061
投稿日： 2006/02/18(Sat) 22:44

投稿者： うわさです

--> まもなく発表さん

> EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> 2.5インチ液晶モニター
> 基本性能には20Dからの変更はありません。

この情報プラス
当然ピクチャースタイル入ります。
バッファーメモリ増えます。
スポット測光がようやく入ります。
本体価格（ボディーのみ）税込み１５～１６万。
ついでに新しいレンズ２本発表します。

２月２１日ｏｒ２２日を楽しみにしましょう。(^^)/

タイトル： EF-Sは、もう心配いらない?

記事No ： 32068
投稿日： 2006/02/18(Sat) 23:29

投稿者： アップル・コア

--> うわさですさん

EOS 20Dは、EOS 5Dや1Dsを別格として、中級機の中ではナンバーワンの評が固まっている
ので、電気的な部分が変わらなくても、バッファメモリや液晶など、もろもろの
ブラッシュアップがなされた上に、価格が安いという要素が加われば、やっぱり真打ちの
立場は揺らがないでしょうね・・・。

ただ、もう一つのデジタル主戦場であるアメリカは、画素数の多い少ないを日本よりも
極端に気にするらしいですので、もしも30Dが820万画素据え置きだったら、そんなに間
をおかずに、オーバー1000万画素の新モデルが発表されそうな気がしますね。
フルサイズは5Dが出たばかりなので、早過ぎる気がしますし、APS-Cで出すくらいなら、
30Dでやってるでしょうし、予想・想像・占いのレベルですが、やはりAPS-Hの新モデル
だったり・・・。でも、この話はやめましょう。出たとしても、価格的に20Dや30Dクラス
とはかけ離れた1Dクラスだったら、30D狙いの方には待つだけムカつくかも知れないです。

同時発売のレンズは、EF-SのF2.8通しズームが確定的みたいですね。(リークのページには
残念ながら明るさが書かれてませんが、既にEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMがあるため、
F2.8通し以外では発売意味がないだろうと思います)

EF-Sは、個人のデジカメ系ブログを読んでみても、将来消えてしまうかも知れないが、
良いものだから買った・・・というように、皆さん、どこかビクビクしながら揃えている
のが散見されました。EF-Sが消えるという、無責任な予想に苛まれて、
EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMや、EF-S 60mm F2.8 USMを買えてない人も知っています。
(さすがに10万、5万するものを、買えと強く勧める事も出来ません。)

EF-SのF2.8通しズームが出れば、さすがにそういう声も低くなるんじゃないでしょうか。
EF-Sが消える事はありえないと思います。

EOS 20Dの系譜がなくなっても、EOS KISS DIGITAL Nのような、超小型で高性能な
デジタル一眼レフは、なくなりはしないです。広角や標準レンズばかり気になりますが、
望遠の撮影では、キヤノンの1.6倍APS-C機は、まさに無敵のバランスです。
小型軽量、AF鬼速、Lレンズや普通レンズという差別もなく、自由に(普通レンズだから
スーパーUDは使わないなどの「自主規制」が無い)出せるのも魅力です。

ここで、EF-Sの明るい単焦点も出してくれれば、さらに心強いです。
よろしくお願いします。>キヤノン

> > EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> > 2.5インチ液晶モニター
> > 基本性能には20Dからの変更はありません。
>
> この情報プラス
> 当然ピクチャースタイル入ります。
> バッファーメモリ増えます。
> スポット測光がようやく入ります。
> 本体価格（ボディーのみ）税込み１５～１６万。
> ついでに新しいレンズ２本発表します。
>
> ２月２１日ｏｒ２２日を楽しみにしましょう。(^^)/

タイトル： Re: たぶん本物情報

記事No ： 32073
投稿日： 2006/02/19(Sun) 08:20

投稿者： 初心者アシ

--> うわさですさん

> > EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> ２月２１日ｏｒ２２日を楽しみにしましょう。(^^)/

　6月21日に秘蔵のAPS-C 1200万画素C-MOSに換装しただけのEOS 35Dが発表されるという話は無いのでしょうか？？

タイトル： デジカメジン更新！！

記事No ： 32069
投稿日： 2006/02/18(Sat) 23:41

投稿者： はじめ

--> まもなく発表さん

なんとすごいことでしょう！！

タイトル： ライブビューはつかないですか？

記事No ： 32070
投稿日： 2006/02/19(Sun) 00:17

投稿者： ときの旅人

--> みなさん

ライブビューはつかないですかね？子供を近くから撮るときには、目と目を合わせながらにこっと笑って撮るとうまくいくのですが、カメラに顔をふさがれてるとどうもうまく行きません。EOSだと、つくとしても、まずKISS後継機からですかねー？
オリのE-330安いし、それ専用に買ってしまいそうです。

タイトル： ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドに・・・。

記事No ： 32074
投稿日： 2006/02/19(Sun) 10:53

投稿者： 55D

--> ときの旅人さん

> ライブビューはつかないですかね？子供を近くから撮るときには、目と目を合わせながらにこっと笑って撮るとうまくいくのですが、カメラに顔をふさがれてるとどうもうまく行きません。EOSだと、つくとしても、まずKISS後継機からですかねー？
> オリのE-330安いし、それ専用に買ってしまいそうです。

ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドになるでしょうから、早く開発・販売を期待したいです。

タイトル： Re: ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドに・・・。

記事No ： 32075
投稿日： 2006/02/19(Sun) 12:39

投稿者： アップル・コア

--> 55D さん

ライブビューは、オリンパスが始めたのではなくて、キヤノンがEOS 20Daで既にやって
います。もちろん天体撮影用の付加機能扱いなので、改良点は多いですが。
他社の煮詰まってないライブビューは、EOS 20Daを見て参考にしたのではないでしょうか
むしろ。

> > ライブビューはつかないですかね？子供を近くから撮るときには、目と目を合わせながらにこっと笑って撮るとうまくいくのですが、カメラに顔をふさがれてるとどうもうまく行きません。EOSだと、つくとしても、まずKISS後継機からですかねー？
> > オリのE-330安いし、それ専用に買ってしまいそうです。
>
> ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドになるでしょうから、早く開発・販売を期待したいです。

タイトル： Re: ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドに・・・。

記事No ： 32076
投稿日： 2006/02/19(Sun) 14:27

投稿者： チャコール

ライブビューは現eosで一応アダプターを介すとできますよ。多分4-5万くらいでドイツかパリで見ました。とりあえず欲しいんであればe-330買って見ればいいんじゃないですか？私は友人から貸してもらい使えるならサブで購入します。

タイトル： Re: ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドに・・・。

記事No ： 32077
投稿日： 2006/02/19(Sun) 14:31

投稿者： 55D

--> アップル・コアさん

> ライブビューは、オリンパスが始めたのではなくて、キヤノンがEOS 20Daで既にやって
> います。もちろん天体撮影用の付加機能扱いなので、改良点は多いですが。

俺が言いたいのは（説明不足だったが）フルタイムライブビューの事だよ、EOS 20Daのことは
既に承知している。
ダストリダクションとフルタイムライブビューの開発をやって欲しいんだよ。
フルタイムライブビューはダストリダクションとセットでないと商品化難しいからね。

タイトル： Re: ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドに・・・。

記事No ： 32078
投稿日： 2006/02/19(Sun) 16:03

投稿者： dori

--> 55D さん

何に使うんですか？

タイトル： Re: ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドに・・・。

記事No ： 32079
投稿日： 2006/02/19(Sun) 16:11

投稿者： 25D

--> 55D さん

見て撮りたいんなら
コンデジにしましょう

タイトル： Re: ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドに・・・。

記事No ： 32080
投稿日： 2006/02/19(Sun) 17:14

投稿者： でにー

私は「thisistanaka.com」《 Photo of the Day 》での2月13日の記事が、まあ同感ですね。

タイトル： Re: ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドに・・・。

記事No ： 32081
投稿日： 2006/02/19(Sun) 17:42

投稿者： ひまな人

--> アップル・コアさん

> ライブビューは、オリンパスが始めたのではなくて、キヤノンがEOS 20Daで既にやって
> います。もちろん天体撮影用の付加機能扱いなので、改良点は多いですが。

その前にE-10、E-20でやっています。
レンズ交換できないけど光学系ファインダー搭載。

タイトル： Re: ライブビューは今後、デジ一眼のトレンドに・・・。

記事No ： 32084
投稿日： 2006/02/19(Sun) 18:34

投稿者： アップル・コア

--> ひまな人さん

E-10、E-20は一眼レフではなく、コンデジだと思いますが・・・

> > ライブビューは、オリンパスが始めたのではなくて、キヤノンがEOS 20Daで既にやって
> > います。もちろん天体撮影用の付加機能扱いなので、改良点は多いですが。
>
> その前にE-10、E-20でやっています。
> レンズ交換できないけど光学系ファインダー搭載。

タイトル： E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32114
投稿日： 2006/02/20(Mon) 00:42

投稿者： Ｅ１０は一眼レフ

--> アップル・コアさん

> E-10、E-20は一眼レフではなく、コンデジだと思いますが・・・
>
>
> > > ライブビューは、オリンパスが始めたのではなくて、キヤノンがEOS 20Daで既にやって
> > > います。もちろん天体撮影用の付加機能扱いなので、改良点は多いですが。
> >
> > その前にE-10、E-20でやっています。
> > レンズ交換できないけど光学系ファインダー搭載。
何を血迷ったのかな？
Ｅ10/20は間違いなく一眼レフだよ。
レンズ交換は出来ないけど。

タイトル： Re: E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32124
投稿日： 2006/02/20(Mon) 12:43

投稿者： ぴぐもん

URL ： http://artcookstudio.fc2web.com/

--> Ｅ１０は一眼レフさん

> 何を血迷ったのかな？
> Ｅ10/20は間違いなく一眼レフだよ。

一眼レフですか？微妙ですね。
プリズムによる分光を行っていたような。。。
可動式ミラーは少なくとも搭載していませんよね。
今思えばオリンパスの分光テクニックはこのころから
商品に載っていたんですね。

タイトル： Re: E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32125
投稿日： 2006/02/20(Mon) 12:50

投稿者： EF-L

--> ぴぐもんさん

当時から、E10は一眼レフではなくて、一眼”タイプ”のデジカメと分類されていたはずです。
ミラーを持たないので、レフレックスとは呼称されないからです。
また、このタイプを分類するならば、現在の”コンデジ”に分類されていたはずです。

これ以上は雑談板でやって下さい。
(と言うと、わざと聞かないふりをする人がいます）

> > 何を血迷ったのかな？
> > Ｅ10/20は間違いなく一眼レフだよ。
>
>
> 一眼レフですか？微妙ですね。
> プリズムによる分光を行っていたような。。。
> 可動式ミラーは少なくとも搭載していませんよね。
> 今思えばオリンパスの分光テクニックはこのころから
> 商品に載っていたんですね。

タイトル：？？

記事No ： 32127
投稿日： 2006/02/20(Mon) 13:19

投稿者： ITO

--> EF-L さん

> 当時から、E10は一眼レフではなくて、一眼”タイプ”のデジカメと分類されていたはずです。
> ミラーを持たないので、レフレックスとは呼称されないからです。
> また、このタイプを分類するならば、現在の”コンデジ”に分類されていたはずです。
>
> これ以上は雑談板でやって下さい。
> (と言うと、わざと聞かないふりをする人がいます）
>

というと
オリンパスは嘘つき？？
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=59&bid=255&bfid=2

タイトル： Re: ？？

記事No ： 32128
投稿日： 2006/02/20(Mon) 13:28

投稿者： ITO

--> ITO さん

> > 当時から、E10は一眼レフではなくて、一眼”タイプ”のデジカメと分類されていたはずです。
> > ミラーを持たないので、レフレックスとは呼称されないからです。
> > また、このタイプを分類するならば、現在の”コンデジ”に分類されていたはずです。
> >
> > これ以上は雑談板でやって下さい。
> > (と言うと、わざと聞かないふりをする人がいます）
> >
>
> というと
> オリンパスは嘘つき？？
> http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=59&bid=255&bfid=2

http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=59&bid=254&bfid=1

E-10

「世界初総画素数400万画素 2/3型（インチ）原色CCDと高性能大口径4倍ズームレンズ搭載で最高画質を実現。群を抜く本格的な描写力と機動性を備えたデジタル一眼レフカメラ」

タイトル： オリンパスは

記事No ： 32126
投稿日： 2006/02/20(Mon) 13:17

投稿者： おせっかい

--> ぴぐもんさん

ttp://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/digital_sref.cfm
オリンパスはC-1400Lから一眼レフといってますが。
プリズム組み合わせてミラーにしてるんだから十分一眼レフかと。

可動式ミラー搭載してないと一眼レフといわないというなら、ペリクルミラー
搭載機は全部一眼レフじゃないわけですか？

まぁ、新機種と関係ないはなしなんでこれくらいで。

個人的には、x1.6 EF-S使用可視野100% 45点AF 秒8コマ以上重量1kg以下の
EOS 1Dc とか欲しいですが。

> > 何を血迷ったのかな？
> > Ｅ10/20は間違いなく一眼レフだよ。
>
>
> 一眼レフですか？微妙ですね。
> プリズムによる分光を行っていたような。。。
> 可動式ミラーは少なくとも搭載していませんよね。
> 今思えばオリンパスの分光テクニックはこのころから
> 商品に載っていたんですね。

タイトル： Re: E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32129
投稿日： 2006/02/20(Mon) 13:37

投稿者： S.S.C.

ミラーだろうがプリズムだろうが、「反射」によってファインダーへ被写体像を
導いているのなら、レフと呼んで問題ないと思いますけど。

>可動式ミラーは少なくとも搭載していませんよね。

私のEOS-RTにも可動式ミラーはありません。

タイトル： Re: E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32130
投稿日： 2006/02/20(Mon) 13:48

投稿者： EF-L

--> S.S.C. さん

一眼レフを略さないで言うと
一眼ミラー・レフレックス・カメラ
です。

プリズムは一眼”タイプ”であり、オリンパスの公式サイトが間違えています。

> ミラーだろうがプリズムだろうが、「反射」によってファインダーへ被写体像を
> 導いているのなら、レフと呼んで問題ないと思いますけど。
>
> >可動式ミラーは少なくとも搭載していませんよね。
>
> 私のEOS-RTにも可動式ミラーはありません。

タイトル： Re: E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32132
投稿日： 2006/02/20(Mon) 14:43

投稿者： S.S.C.

--> EF-L さん

> 一眼レフを略さないで言うと
> 一眼ミラー・レフレックス・カメラ
> です。

略さない元の英語表記はどうなりますか？

私の認識では、Single-lens Reflex Cameraで、「ミラー」が含まれる語を
見た記憶がないのですが。単なる私の見落としでしたらすみません。

>プリズムは一眼”タイプ”であり

「一眼タイプ」なのは、撮影レンズとフレーミングのためのレンズは共通である
ものの、光学ファインダーで被写体を見るのではなく、撮像センサーで拾った
被写体像をEVFによって見せている、DiMAGE 7シリーズやFinePix4900Zなど
の機種を言うと思っていますが、違いましたっけ？

私の認識では、撮影レンズとフレーミングのためのレンズが共通で、プリズム
だろうがミラーだろうがクイックリターンじゃないペリクルミラーだろうが、
反射（reflectin）を利用して光学ファインダーへ像を導くカメラは一眼レフです。

タイトル： Re: E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32133
投稿日： 2006/02/20(Mon) 15:01

投稿者： ITO

--> EF-L さん

> 一眼レフを略さないで言うと
> 一眼ミラー・レフレックス・カメラ
> です。
>
> プリズムは一眼”タイプ”であり、オリンパスの公式サイトが間違えています。

一眼ミラー・レフレックス・カメラ？？
http://www.google.co.jp/
で調べでください。

タイトル： Re: E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32135
投稿日： 2006/02/20(Mon) 15:18

投稿者： EF-L

--> ITO さん

私が間違えていたようです。
ミラーを搭載しないカメラは、決して一眼レフとは言わない、
そう思っていました。
プリズムで分光するものも、一眼レフと呼ばれているようです。
以後認識を改めます。

そして、この話は雑談板で続けてもらえますか？
EOSではなく、オリンパスのカメラの話に関係しています。

> > 一眼レフを略さないで言うと
> > 一眼ミラー・レフレックス・カメラ
> > です。
> >
> > プリズムは一眼”タイプ”であり、オリンパスの公式サイトが間違えています。
>
> 一眼ミラー・レフレックス・カメラ？？
> http://www.google.co.jp/
> で調べでください。

タイトル： Re: E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32139
投稿日： 2006/02/20(Mon) 16:22

投稿者：源治

誰かさんが、間違った知識で判断して
一方的に雑談板で。と言ったから話が長くなっただけで
その誰かさんの認識が間違っていたとわかった以上
雑談板でも続ける必要はありませんね。

タイトル： Re: E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32193
投稿日： 2006/02/21(Tue) 11:11

投稿者： ぐぅぐる

--> S.S.C. さん

> >可動式ミラーは少なくとも搭載していませんよね。
> 私のEOS-RTにも可動式ミラーはありません。

EOS-RTもサブミラーは可動していますヨ。

タイトル： Re: E10/20は一眼レフは一眼レフだよ

記事No ： 32205
投稿日： 2006/02/21(Tue) 14:05

投稿者： S.S.C.

--> ぐぅぐるさん

> EOS-RTもサブミラーは可動していますヨ。

ああそうでしたね。

では前言を「被写体像をファインダーへと導くためのミラーは固定されています」に訂正します。
ぴぐもんさんの言うミラーとは被写体像をファインダーへと導くためのミラーのことでしょうから。

これでいいですか？　ぐぅぐるさん

（一応配慮してsageてますので、雑談板でやれと言わないでね、EF-Lさん）

タイトル： Re: ライブビューはつかないですか？

記事No ： 32104
投稿日： 2006/02/19(Sun) 23:11

投稿者： HS

--> ときの旅人さん

プロ・ハイアマ機にこの機能がついてしまったら私はもうカメラを買い換えません。

タイトル： Re: ライブビューはつかないですか？

記事No ： 32105
投稿日： 2006/02/19(Sun) 23:38

投稿者：くー

--> HS さん

> プロ・ハイアマ機にこの機能がついてしまったら私はもうカメラを買い換えません。

これはどういうことなのでしょうか。
わたし自身はライブビュー機能を望んでいるのですが、この機能を搭載することにより
発生するデメリットが大きいならば確かに問題だと思います。

上位機にはストロボを内蔵しない機種が多いのですが、これは内蔵ストロボによるファ
インダー光学系への圧迫問題や防塵防滴上の問題というデメリットがあります。

同様にライブビュー採用によるデメリットがそのメリットを上回るなら、考え物だと思
うのですが、どんなものでしょうか!?

タイトル： デメリット

記事No ： 32115
投稿日： 2006/02/20(Mon) 02:06

投稿者： それは

--> くーさん

> 同様にライブビュー採用によるデメリットがそのメリットを上回るなら、考え物だと思

E-330のライブビューは、ポロミラーという光学系の特長を生かして、ボディの右側に1/2.5型CCDを仕込んでいます。
ペンタプリズムはもちろん無理でしょうし。
一般的なペンタミラーで同様なことをしようとすると、ストロボのシューのあたりに仕込むことになるので、かなり頭でっかちになるでしょうし、かつストロボの内蔵もかなり厳しくなるのではないでしょうか。

さらに撮影用の素子でのライブビューは、AF、AEともに動かなくなります。
現時点でライブビューの出来る最大サイズのCMOSはSONYのR1用のx1.67倍だと思いますが。
もう少し頑張ればx1.6倍のライブビューの出来るCMOSは出来るのかも知れません（それ以上はまだ厳しいように思いますが）、ですが、出来たとしてAF,AEなしはあまり嬉しくないと思います。
嬉しいですか？

タイトル： Re: デメリット

記事No ： 32117
投稿日： 2006/02/20(Mon) 03:01

投稿者：くー

--> それはさん

それはさん、コメントありがとうございます。

> さらに撮影用の素子でのライブビューは、AF、AEともに動かなくなります。
> 現時点でライブビューの出来る最大サイズのCMOSはSONYのR1用のx1.67倍だと思いますが。
> もう少し頑張ればx1.6倍のライブビューの出来るCMOSは出来るのかも知れません（それ以上はまだ厳しいように思いますが）、ですが、出来たとしてAF,AEなしはあまり嬉しくないと思います。

ライブビューに関しては既にEOS20Daで実現していることから、その搭載を希望致しまし
た。技術的…という意味では現状でもすぐに実現可能なものと想像します。

EOS20Daを実際に使用するとライブビューの拡大機能にてブツ撮りでもＭＦにてかなり正
確なピンを得ることが可能です。コンデジのようにライブビュー主体というのではなく、
機能のひとつとして搭載されれば、撮影分野によってはかなり重宝するものと思います。

現状のデジ一の撮影スタイル(位相差検出やスクリーンの開放測光など)を覆すのではな
く、それを維持したまま機能の追加という形を採れるならば、ミラーアップ機能や段階
露出が人によって重宝されるようにライブビュー機能も天体撮影以外にも応用範囲が広
いのではないかという発想です。

でも将来ペリクルミラーが採用されるようになれば、本格的なライブビューも可能かも
しれませんね。サブミラーの都合上、位相差検出ＡＦは不可能かもしれませんが…

タイトル： Re: ライブビューはつかないですか？

記事No ： 32136
投稿日： 2006/02/20(Mon) 15:51

投稿者： HS

--> くーさん

> > 上位機にはストロボを内蔵しない機種が多いのですが、これは内蔵ストロボによるファ
> インダー光学系への圧迫問題や防塵防滴上の問題というデメリットがあります。

これはちょっと違うと思いますよ。プロやハイアマはストロボを全く使わない人、大光量のものを必要とする人、様々なので敢えてつけないんじゃないですか?
露出不足になると勝手にストロボがポップアップして発光する機能とかも不要ですね。

> > 同様にライブビュー採用によるデメリットがそのメリットを上回るなら、考え物だと思
> うのですが、どんなものでしょうか!?

精密な光学ファインダがあるのに何でライブビューが必要なのか私は理解できません。

タイトル： ライブビューのメリット

記事No ： 32142
投稿日： 2006/02/20(Mon) 17:22

投稿者： 55D

--> HS さん

> 精密な光学ファインダがあるのに何でライブビューが必要なのか私は理解できません。

ライブビューのメリットは大きく２つ有る。
１、アングルの自由度
２、撮影前に撮影状況（ピント・露出・WB等）が解る。（撮像素子からのライブビューに限定するが）
ただし、E-330は露出・WBは解りません（確かモニターに反映されないと思いましたが、違ってたら
フォローお願いします。）

タイトル： Re: ライブビューのメリット

記事No ： 32176
投稿日： 2006/02/20(Mon) 22:56

投稿者： HS

--> 55D さん

> １、アングルの自由度

これは使い方によっては有効ですが

> ２、撮影前に撮影状況（ピント・露出・WB等）が解る。（撮像素子からのライブビューに限定するが）

これは参考程度にしかならないと思いますよ。

タイトル： Re: ライブビューはつかないですか？

記事No ： 32168
投稿日： 2006/02/20(Mon) 21:13

投稿者：くー

--> HS さん

> > > 上位機にはストロボを内蔵しない機種が多いのですが、これは内蔵ストロボによるファ
> > インダー光学系への圧迫問題や防塵防滴上の問題というデメリットがあります。
> これはちょっと違うと思いますよ。プロやハイアマはストロボを全く使わない人、大光量のものを必要とする人、様々なので敢えてつけないんじゃないですか?

　HSさん、コメントありがとうございます。

　わたし個人としては考え方は逆で、ストロボをまったく使わない人(や使う人)、大光
量のものを必要とする人(や必要としない人)、様々なので敢えて付ける方が良いと考え
ています。使用をユーザに任せるやり方です。もちろん前述のように付けることによっ
て発生するデメリットがメリットを上回るほど大きいのであれば別です。

　ミラーアップ撮影をしない人がいる→ミラーアップ機能を搭載しない方が良い、スク
リーン交換しない人がいる→スクリーン交換できない方が良い、…とは決して考えてお
りません。

> 露出不足になると勝手にストロボがポップアップして発光する機能とかも不要ですね。

　ストロボ発光より露出不足の方が良いという考え方だと思います。確かにこういう考
え方もあるかと思いますが、逆に露出不足よりもストロボ発光した方が良いという考え
方もあると思います。わたしとしては機能のひとつとしてあった方が良いと考えていま
す。これはストロボのポップアップ機能をオフに出来るという前提です。

　もし「機能自体をオフにできるがそもそもポップアップ機能自体がない方が良い」と
いうご意見であったならば、わたしの考え方とは異なります。

> 精密な光学ファインダがあるのに何でライブビューが必要なのか私は理解できません。

　55Dさんからのコメントもあります(55Dさんありがとうございます)ので、省略します
が、EOS20Daのライブビューが天体撮影で重宝されているように一部の分野では非常に役
立つ機能だと考えています。撮影分野や撮影スタイルが違えば、理解できない点も分か
ります。ここではこの機能を欲している人たちもいるのだという点を理解して頂ければ
幸いです。

タイトル： Re: ライブビューはつかないですか？

記事No ： 32170
投稿日： 2006/02/20(Mon) 22:10

投稿者： ＊mattn

--> くーさん

> 　ストロボ発光より露出不足の方が良いという考え方だと思います。確かにこういう考
> え方もあるかと思いますが、逆に露出不足よりもストロボ発光した方が良いという考え
> 方もあると思います。わたしとしては機能のひとつとしてあった方が良いと考えていま
> す。これはストロボのポップアップ機能をオフに出来るという前提です。

プロならば、照明あてるのであれば、レフ板使ったり、多灯で光の回し方を
緻密に制御したりするので、ポップアップどころかクリップオンでもそもそも
力不足なんじゃないでしょかねぇ。露出云々という話なのではなく。

なお、報道の方であれば、強力なクリップオンが必須でしょうから、
やはりポップアップじゃぁ～全然お話にならないですし。

（だからプロ用機材としては、ポップアップを付属させていないのだと
了解しておりましたが。当然、ポップアップストロボなんて無い方が
格段に信頼性・防塵防滴性は上がるでしょうし）

タイトル： Re: ライブビューはつかないですか？

記事No ： 32184
投稿日： 2006/02/21(Tue) 00:24

投稿者：くー

--> ＊mattn さん

> プロならば、照明あてるのであれば、レフ板使ったり、多灯で光の回し方を
> 緻密に制御したりするので、ポップアップどころかクリップオンでもそもそも
> 力不足なんじゃないでしょかねぇ。露出云々という話なのではなく。

　＊mattnさん、コメントありがとうございます。

　露出不足の件に関しては、HSさんの出されたシチュエーションの一例という意味でプ
ロ全体の話題ではないつもりでした。やはり仕事柄の違いなのかわたしの周りのカメラ
マンは記録をメインとするためかストロボ内蔵を要求する声が大きいです。まぁEOS20D
クラスで事足りるようでこちらを使用していますが…。

　大半のプロたちにとって内蔵ストロボが力不足であったとしても、一部でそれを重宝
する人たちがいるとすれば、それはそれで大切なことだと考えています。

> なお、報道の方であれば、強力なクリップオンが必須でしょうから、
> やはりポップアップじゃぁ～全然お話にならないですし。

　ストロボを内蔵することによって強力なクリップオンが使えなくなる、あるいは大き
な制限が発生すると言った場合、内蔵しないというのも十分理解できます。「ポップア
ップでもお話になる(便利だ)」という意見も一部にあることを認識して頂けたらと思い
ます。

> （だからプロ用機材としては、ポップアップを付属させていないのだと
> 了解しておりましたが。当然、ポップアップストロボなんて無い方が
> 格段に信頼性・防塵防滴性は上がるでしょうし）

　話の流れからEOS-1系でストロボを内蔵しない理由に防塵防滴性をわたしが挙げていた
のは存じていると思います。ニコンD200はストロボを内蔵したために防塵防滴構造に相
当苦労したことが何かのインタビュー記事にあったかと思います。

これと同じくしてファインダー光学系の圧迫の問題も挙げました。旧ミノルタのα９の
開発コメントで高いファインダー倍率と100％の視野率の両立には大きなペンタ部が必要
だそうで非常に困難を極めるとありました。

　わたし自身これらがいわゆるプロ機と呼ばれる機種にストロボが内蔵されないメイン
の理由ではなかろうかと思っています。

タイトル： Re: ライブビューはつかないですか？

記事No ： 32188
投稿日： 2006/02/21(Tue) 03:55

投稿者： あら254

私もライブビューは不要と思います。
光学ファインダーより性能の劣るライブビューを搭載するメリットがあまり感じ
られませんし、両方を搭載することのよってコスト高になるのも困ります・・・

そもそも、両手と額の三点でしっかり支持することによって手ブレを防げている
のに、コンパクト機ならともかく一眼での両手のみの二点支持では手ブレの量産
になる可能性大です。

タイトル： 報道系こそライブビュー

記事No ： 32189
投稿日： 2006/02/21(Tue) 07:20

投稿者： シンバ

--> あら254 さん
ぼくもしっかりした光学ファインダーがあれば、ライブビューはいらない派です。
しかし、先週のE330体験会に出まして考えが少し変わりました。
特にBモードはミラーアップし、両手で支えながらストラップを首にかけテンションを保たせることで大幅にブレを押さえることができます。
しかも、銀塩換算24mmの広角域で、デジタルカメラの光学ファインダーでは未だにまともなピント合わせすら不可能ですから10倍のピント合わせも意味があると思います。
報道系では囲みで両手を掲げ撮ることもあるのでライブビューAモードも十分存在意義があります。
最後に液晶の画質ですが、PCのモニタと同様、コストをかければそれなりの環境は調いますが、価格のわりには相当いい出来だと思いました。
露出、WBは反映されませんし、頼りにならないのは今時のどこのカメラでもいっしょです。

タイトル： ピントあわせ

記事No ： 32190
投稿日： 2006/02/21(Tue) 10:18

投稿者： ともゆ

--> シンバさん

私はライブビューに期待派です。
今売られている製品のライブビューではまだ光学ファインダーの方がいいレベルなのですが、将来的に理想的なライブビューが出てきて欲しいと願っています。

理由は前にも書いたのですが、

・光学ファインダーではピクセル等倍レベルでのピント合わせができない

という点です。
光学ファインダーを覗いて横4992ピクセルを網膜上に知覚できるレベルで解像できるのか？　というと普通無理だと思うので電子的にこれを得たいです。

もちろんピクセル等倍レベルが不要な方は光学ファインダーで充分だと思いますが、私は欲しいのでメーカーには希望したいです。

タイトル： だから

記事No ： 32198
投稿日： 2006/02/21(Tue) 12:30

投稿者：源治

> 光学ファインダーを覗いて横4992ピクセルを網膜上に知覚できるレベルで解像できるのか？　というと普通無理だと思うので電子的にこれを得たいです。

ピントが合えばホントに解像できるの？
ついでに、そこまで解像できるレンズ、カメラがあったとしても
そんなにシビアにピントがあうのは…

タイトル：解像

記事No ： 32201
投稿日： 2006/02/21(Tue) 13:26

投稿者： ともゆ

--> 源治さん

> ピントが合えばホントに解像できるの？
解像していますよ。

1DsM2を日ごろ使っていますが、ピントが合っているところはピクセル単位で解像しています。
PC上ではピント位置も明確に分かりますから、例えばピントが１ｃｍ外れたりすると意図した絵作りから外れてしまいます。しかし、ずれているかどうかは光学ファインダーでは視認できません。

この点を改善して欲しいというのが私の希望です。

タイトル： 微少なズレは見えない方が

記事No ： 32233
投稿日： 2006/02/21(Tue) 18:12

投稿者： さわりん

--> ともゆさん

> PC上ではピント位置も明確に分かりますから、例えばピントが１ｃｍ外れたりする
>と意図した絵作りから外れてしまいます。しかし、ずれているかどうかは光学ファ
>インダーでは視認できません。
> この点を改善して欲しいというのが私の希望です。

　とおっしゃいますが、例えば人間のモデルをカメラマンが手持ちで撮影する場合、
どんなに体を止めたつもりでも揺れ・振れがあり、相対的には1cmを軽く超えるでし
ょう。
　そんなズレがいちいち知覚できるファインダーは、むしろ使いづらいと思いますし、
その辺は被写界深度でカバーしよう、というのが光学カメラの基本的スタンスでは
ないでしょうか。
　あ、接写・マクロは別ですよ。あくまで通常の撮影で、の前提で。

タイトル： ピント

記事No ： 32236
投稿日： 2006/02/21(Tue) 18:29

投稿者： ともゆ

--> さわりんさん

> 　とおっしゃいますが、例えば人間のモデルをカメラマンが手持ちで撮影する場合、
> どんなに体を止めたつもりでも揺れ・振れがあり、相対的には1cmを軽く超えるでし
> ょう。
揺れはあるでしょうが、下記の様な差があると思います。

・光学ファインダー
揺れがある→数を撃って当たりを期待する→後でPCで確認して外れを知る→意図した絵にならず困る
もしくは
揺れがある→被写界深度を稼いで当たりを増やす（薄い被写界深度を欲する場面では使えない）

・期待する電子的なファインダー
揺れがある→当たりになるように微妙にカメラ位置を制御する→当たったかどうかその場で分かる→歩留まりが上がる、意図した絵を撮れた確信が得られる

私は被写界深度が薄い絵が欲しいときにしっかりと撮りたいですし、撮った確信を得たいです。

もちろん、被写界深度は常に深くていい、ピクセル等倍など不要だという方は当てはまらないと思いますので万人向けだとは思っていません。

タイトル： Re: ピントあわせ

記事No ： 32264
投稿日： 2006/02/21(Tue) 21:36

投稿者： ＊mattn

--> ともゆさん

> ・光学ファインダーではピクセル等倍レベルでのピント合わせができない

DSLRのマーケットが出来ていらい
ピクセル等倍における解像度とかもよく話題になるところですが
ピクセル等倍におけるカッチリとした写真を求めたいのであれば
私の経験上から言うと、手振れの問題の方がずっと大きいですね。

ところでピクセル等倍でカッチリシャープ！がそんなに必要だという
ともゆさんのお写真って、どやって鑑賞してるんですか？
もしくは利用目的は？全紙サイズにプリントして15cmくらいの
至近距離で鑑賞？
写真って結局は鑑賞サイズにおける一幅の「絵」として
評価すべきだと私などは（頭ふるいので）思ってしまいますが。。。

タイトル： Re: ライブビューはつかないですか？

記事No ： 32203
投稿日： 2006/02/21(Tue) 13:58

投稿者： 義理の息子

--> ときの旅人さん

私も銀塩から一眼レフを
30年近く使っていますので、皆さんがおっしゃる三点支持によるカメラ
の安定や、（性能のよい）光学ファインダの有用性については全く異論
がありません。（ただし全くの素人です。偶々、親がカメラメーカー、
兄弟がプロラボに勤めていますが、私の仕事はカメラとは関係ありませ
ん）

しかし、カメラには（使い方にもよりますが
）コミュニケーション・ツールとしての側面もあるわけで、（それが当
たり前と思っている方も多いとお思いますが）撮影時に顔の大半を隠し
てしまう、今の普通の一眼レフのファインダ・オンリーでの撮り方はち
ょっと不都合です。

ときの旅人さんが言うように
、小さい子ども相手だと、たとえどんなに話しかけながら撮っても、こ
ちらの顔が見えない状態で、いい顔を取るのは結構難しいです。そんな
とき、背面の（バリアングル）液晶で大まかなフレーミングだけでも把
握できるは、正直ありがたいです。

実際、家内が
コンパクト・デジタルカメラで撮った写真の方が子どものいい表情を捕
らえている事も少なくありません。しかし、室内撮影はレンズの暗さと
高感度ノイズの面でコンデジではきついですし、レスポンスもにぶく、
私もEOSにライブビュービューの搭載を希望します。
<br&
gt;
> ライブビューはつかないですかね？子供を近くから
撮るときには、目と目を合わせながらにこっと笑って撮るとうまくいく
のですが、カメラに顔をふさがれてるとどうもうまく行きません。EOS
だと、つくとしても、まずKISS後継機からですかねー？
>
オリのE-330安いし、それ専用に買ってしまいそうです。

タイトル： 早く出てくれ！

記事No ： 32082
投稿日： 2006/02/19(Sun) 17:45

投稿者： Kita

--> まもなく発表さん

> EOS 30D 820万画素 5コマ/秒 APS-C
> 2.5インチ液晶モニター
> 基本性能には20Dからの変更はありません。

本物情報とみて、ＥＯＳ２０Ｄ売却しました。
まだ発表前の為、良い値で買い取ってもらえました。
しばらくは、初心に戻ってフィルムです。

タイトル： ええ？　３機種も？

記事No ： 32087
投稿日： 2006/02/19(Sun) 20:34

投稿者： いよいよお祭り

URL ： http://www.digicamezine.com/

あさってに発表かどうか分からないけど、
デジカメジンの情報によると３機種が順番待ちらしい。
ペリクルミラー搭載機もあるとか。ほんとだったら素晴らしい！

『EOS 30D』
-1000万画素、DIGIC III搭載
-別の情報（EOS-D-SLR)によると「820万画素 APS-Cサイズ撮像素子、2.5型液晶モニター」

『EOS 3D』
-『EOS 5D』と『EOS 1Ds RS』(後述)の中間に位置するモデル
-外観は『EOS 5D』と酷似
-DIGIC III搭載

『EOS 1Ds RS』
-『EOS 1N RS』を彷彿されるベクリルミラー搭載機
-フルサイズの1,800万画素(5コマ/秒)
-クロップモードで8コマ/秒
-DIGIC III搭載
-『EOS 1DS Mk2』より安価で6,000ドル強

タイトル： Re: ええ？　３機種も？

記事No ： 32100
投稿日： 2006/02/19(Sun) 22:57

投稿者： CANONET G3 QL17

--> いよいよお祭りさん

> ペリクルミラー搭載機もあるとか。ほんとだったら素晴らしい！

非点収差の出るペリクルミラーは、銀塩時代ならともかく、等倍視のデジタル時代
じゃありえないとおもうんだけどなー。情報と言うよりHopeって気がする。。。

タイトル： Re: ええ？　３機種も？

記事No ： 32103
投稿日： 2006/02/19(Sun) 23:06

投稿者： HS

--> CANONET G3 QL17 さん

> 非点収差の出るペリクルミラーは、銀塩時代ならともかく、等倍視のデジタル時代
> じゃありえないとおもうんだけどなー。情報と言うよりHopeって気がする。。。

私もそう思いますね。クロップ撮影(ニコンの特許だそうですが)で8fpsはペリクルミラーでなくても可能ですからね。

3Dも嘘っぽいですね。45点AFは個人的には良いとは思っていません。

タイトル： マジっすか？

記事No ： 32108
投稿日： 2006/02/19(Sun) 23:49

投稿者： momoichi

今から貯金しよう

タイトル： Re: ええ？　３機種も？

記事No ： 32116
投稿日： 2006/02/20(Mon) 02:30

投稿者： 八丁堀

この前5Dが出たばかりで売れ行き好調みたいなのに3Dは無いでしょう。
少なくとも1年以上は先だと思いますよ。
型番の「空き」も無くなっちゃうし・・・（笑）

タイトル： Re: ええ？　３機種も？

記事No ： 32120
投稿日： 2006/02/20(Mon) 09:32

投稿者： tera-sho

--> 八丁堀さん

以前キヤノンの新聞発表で、今年は新機種を２つ・・・という発表を目にしたことがあります。

タイトル： Re: ええ？　３機種も？

記事No ： 32107
投稿日： 2006/02/19(Sun) 23:45

投稿者： もんすた

--> CANONET G3 QL17 さん

> 非点収差の出るペリクルミラーは、銀塩時代ならともかく、等倍視のデジタル時代
> じゃありえないとおもうんだけどなー。情報と言うよりHopeって気がする。。。

ペリクルミラーって非点収差が出るんですかっ！ (@o@)おぉ
そもそも球面ではないのですからサジタルやメリジオナルの考え方はなく、非点収差
が出るはずはないのですが…。

タイトル： Re: ええ？　３機種も？

記事No ： 32112
投稿日： 2006/02/20(Mon) 00:15

投稿者： CANONET G3 QL17

--> もんすたさん

> ペリクルミラーって非点収差が出るんですかっ！ (@o@)おぉ
> そもそも球面ではないのですからサジタルやメリジオナルの考え方はなく、非点収差
> が出るはずはないのですが…。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kztanaka/astabbe.html
googleで２番目にヒットしました（笑）

タイトル： Re: ええ？　３機種も？

記事No ： 32113
投稿日： 2006/02/20(Mon) 00:23

投稿者： もんすた

--> CANONET G3 QL17 さん

> http://www5f.biglobe.ne.jp/~kztanaka/astabbe.html
> googleで２番目にヒットしました（笑）

おっ、ホントだ。
これは失礼致しました。
ただわたしの小さな頭ではなぜそうなるのかが理解できなかったりする.... (^_^ゞ

デジタル時代に同様の考え方は出来ないのかもしれませんが、銀塩時代に大きな問題
とならなかったことから、実はさほどの影響はないのでは…と思ってみたりもするの
ですが..... (^^;

タイトル： 100へぇ～

記事No ： 32244
投稿日： 2006/02/21(Tue) 19:15

投稿者： うっぽ

--> CANONET G3 QL17 さん

> > ペリクルミラーって非点収差が出るんですかっ！ (@o@)おぉ
> > そもそも球面ではないのですからサジタルやメリジオナルの考え方はなく、非点収差
> > が出るはずはないのですが…。
>
> http://www5f.biglobe.ne.jp/~kztanaka/astabbe.html
> googleで２番目にヒットしました（笑）

前だまにつける保護フィルターが、いがんでても発生するの？

タイトル： Re: 100へぇ～

記事No ： 32246
投稿日： 2006/02/21(Tue) 20:01

投稿者： Gun Canon

--> うっぽさん
ってよりいまだに保護フィルターなる百害あって一利・・・ぐらいしかない物をつけてる人がいることの方が100へぇ～なんですが。

タイトル： Re: 100へぇ～

記事No ： 32247
投稿日： 2006/02/21(Tue) 20:04

投稿者： dori

--> Gun Canon さん

> ってよりいまだに保護フィルターなる百害あって一利・・・ぐらいしかない物をつけてる人がいることの方が100へぇ～なんですが。

間違いなく水が掛かるな、って場合付けていきます。

まあ臨機応変