タイトル	： ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32232
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 18:04
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

　一応、他のスレの後ろの方に既に情報がリンクされてるんですが、
やっぱり正規情報を元に話すんなら、
一からスレッドを起こした方がいいだろうということで──m(_ _)m。

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7891-8214-8216

要素を書き出しておきますと、

名前は３０Ｄ。
撮像素子、２０Ｄのまま。
液晶は２．５インチ二十三万画素（多分５Ｄと同じ奴）。
ＡＦ素子は２０Ｄを継続。
レリーズタイムラグ関連も２０Ｄと同様（Ｄ２００対抗はしなかった様で）。
立ち上がりが０．１５秒にちょっとアップ。
シンクロ速度は１／２５０に（２０Ｄって１／２００じゃなかったっけ？自信無し）。
縦位置グリップは２０Ｄと共用みたい（信頼性大丈夫か(-_-)？）。
感度がＩＳＯ１００から１６００まで、１／３段単位に。
ピクチャースタイル搭載。
スポット測光搭載。
コマ速度を秒５コマと秒３コマで選択可能に（いずれにしても指切り出来る速さではないよな）。
ＪＰＥＧ撮影時にシャープネスをオフにすることが可能（以前は出来なかったのね‥‥？）。
価格は１３９９ドル（国内だと十六〜七万位でしょうか(?_?)？）。

　個人的に気になるのは、やっぱりバッテリーグリップの信頼性ですかね〜(-_-:)。
あと、液晶は今度は初めから明るいのかとか、バッファサイズ。
あと、半押しから次のレリーズが出来るかですか。
　まあ、次にカメラを買う時は、フルサイズ系と心に決めては居るのですが、
やっぱり１０Ｄからだと、レリーズ半押しから次のシャッターが切れたらですが、
繋ぎに３０Ｄが欲しくなっちゃいますよね(^-^;)>゛゛゛゛。
でなかったら、逆に中古の２０Ｄで充分かなと‥‥。

　一応デジカメジンの噂板の内容も参照していますが、
私が独自に訳した所とかもありますので、
勘違い、間違い等ありましたら、どうぞ訂正を宜しくですm(_ _)m゛゛゛゛。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が
記事No	： 32234
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 18:12
投稿者	： S.S.C.

>あと、液晶は今度は初めから明るいのかとか、バッファサイズ。

バッファメモリは増えてないけど連続撮影コマ数は増えているようです。


The 30D doesn't contain additional buffer memory, but..........11 RAW and�9 RAW+JPEG.

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が
記事No	： 32238
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 18:47
投稿者	： ボンチ

--> S.S.C. さん

> >あと、液晶は今度は初めから明るいのかとか、バッファサイズ。
>
> バッファメモリは増えてないけど連続撮影コマ数は増えているようです。
>
>
> The 30D doesn't contain additional buffer memory, but..........11 RAW and�9 RAW+JPEG.

２０Dのは、意図的な制限ですかね。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が
記事No	： 32241
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 18:52
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> S.S.C. さん

> >あと、液晶は今度は初めから明るいのかとか、バッファサイズ。
>
> バッファメモリは増えてないけど連続撮影コマ数は増えているようです。
>
>
> The 30D doesn't contain additional buffer memory, but..........11 RAW and�9 RAW+JPEG.

　有り難うございます〜m(_ _)m。
しかしううーん、もっと安心してガシガシ連写出来る方が嬉しい様な、
でも１０Ｄから比べれば、書き込み早いんだからええやんという気も‥‥。
微妙（大汗）。
　まあ、モデル撮影会関係以外では、秒１コマＲＡＷで無限連写出来れば、
充分ですが。
って、秒一コマで無限連写出来るのって、kissデジＮのＪＰＥＧだったかいな？
忘れた（大汗）。
自分の持っているカメラ以外のことは、ポロポロ忘れてしまいますねー‥‥。
　何にしても、Ｄ７０や２０ＤとかｉｓｔＤＳ以降のカメラとそれ以前のカメラでは、
全く別物なんだよなということを、改めて思い出してしまったのでした(T_T)〜。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が
記事No	： 32242
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 19:10
投稿者	： む

--> S.S.C. さん

RAW 常用する際、20D の最大の泣きどころは少ないバッファメモリだと思っていました。
バッファが増えなかったのは残念。
処理を早くしたせいでバッファを増やさなくても撮影枚数は増えているようですが。
RAW + JPEG だと２桁行かないのは…

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32240
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 18:51
投稿者	： はる

--> 香織淳士 さん

> 　一応、他のスレの後ろの方に既に情報がリンクされてるんですが、
> やっぱり正規情報を元に話すんなら、
> 一からスレッドを起こした方がいいだろうということで──m(_ _)m。
>
> http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7891-8214-8216

EF85 F1.2L IIが載っているのに、新しいEF-Sのレンズのことが載っていないのですね。
20DとEF85が一緒にリリースされたとしても、あまり嬉しくないような気がします。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32243
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 19:14
投稿者	： セル

--> 香織淳士 さん。

ちょうど買い替えの時期にある人ぐらいしか必要ないようなモデルですね。なんだかセンサーとエンジンの在庫一掃って気がしてます。

EF85mm/1.2L II の方は 5D 用って感じが強いと思います。

やはり年内には何か大きな変更が予想されるようなつなぎの新製品みたいですね。

明日にはすべてが明らかになるのかな？

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32245
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 19:17
投稿者	： アップル・コア

--> 香織淳士 さん

色々なガセネタが出てきましたが、正解は、EOS 20Dのマイナーバージョンアップですね。
EOS 20Dが出たときに、「これはどうして付けていないの?」と誰もが疑問に思った部分
がようやく付けられたという感じで、これから購入される方には、とても素晴らしい内容
だと思います。

何しろ、使い勝手向上バージョンなので、EOS 20Dユーザーも安心して買い替えられるで
しょうね。
ただ、これはネット上で「つまらない」「期待はずれ」と叩かれる事は覚悟しないといけ
ないでしょうね。

ニコンD200さえ発売されていなければ良かったのでしょうが、あのニコンD200がある限り
相対的に見劣りしてしまう。


> 　一応、他のスレの後ろの方に既に情報がリンクされてるんですが、
> やっぱり正規情報を元に話すんなら、
> 一からスレッドを起こした方がいいだろうということで──m(_ _)m。
>
> http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7891-8214-8216
>
> 要素を書き出しておきますと、
>
> 名前は３０Ｄ。
> 撮像素子、２０Ｄのまま。
> 液晶は２．５インチ二十三万画素（多分５Ｄと同じ奴）。
> ＡＦ素子は２０Ｄを継続。
> レリーズタイムラグ関連も２０Ｄと同様（Ｄ２００対抗はしなかった様で）。
> 立ち上がりが０．１５秒にちょっとアップ。
> シンクロ速度は１／２５０に（２０Ｄって１／２００じゃなかったっけ？自信無し）。
> 縦位置グリップは２０Ｄと共用みたい（信頼性大丈夫か(-_-)？）。
> 感度がＩＳＯ１００から１６００まで、１／３段単位に。
> ピクチャースタイル搭載。
> スポット測光搭載。
> コマ速度を秒５コマと秒３コマで選択可能に（いずれにしても指切り出来る速さではないよな）。
> ＪＰＥＧ撮影時にシャープネスをオフにすることが可能（以前は出来なかったのね‥‥？）。
> 価格は１３９９ドル（国内だと十六〜七万位でしょうか(?_?)？）。
>
> 　個人的に気になるのは、やっぱりバッテリーグリップの信頼性ですかね〜(-_-:)。
> あと、液晶は今度は初めから明るいのかとか、バッファサイズ。
> あと、半押しから次のレリーズが出来るかですか。
> 　まあ、次にカメラを買う時は、フルサイズ系と心に決めては居るのですが、
> やっぱり１０Ｄからだと、レリーズ半押しから次のシャッターが切れたらですが、
> 繋ぎに３０Ｄが欲しくなっちゃいますよね(^-^;)>゛゛゛゛。
> でなかったら、逆に中古の２０Ｄで充分かなと‥‥。
>
> 　一応デジカメジンの噂板の内容も参照していますが、
> 私が独自に訳した所とかもありますので、
> 勘違い、間違い等ありましたら、どうぞ訂正を宜しくですm(_ _)m゛゛゛゛。

タイトル	： キヤノンから正式に発表になったようです。
記事No	： 32250
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 20:20
投稿者	： 適当な名前

http://web.canon.jp/Imaging/eos30d/index.html

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32256
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 20:24
投稿者	： 4AGEU

--> アップル・コア さん

> ニコンD200さえ発売されていなければ良かったのでしょうが、あのニコンD200がある
>限り相対的に見劣りしてしまう。

まさにその通りですね。
常にカタログスペックではニコンを凌駕しており、所有欲を満たしてくれていたのに、
最先端を走るはずのキヤノンらしくなくとても残念です。（腕に自信がなく、スペックだけでしか自慢出来ない情けない身なので・・・）
レンズも意欲作が続々登場、17-200VRとか、最新技術テンコ盛の105マクロVRとか、本来、キヤノンが先にやらねばならない筈です。
地味なモデルチェンジは今回限りにしてもらいものです。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32252
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 20:21
投稿者	： アップル・コア

--> 香織淳士 さん

小分けにしたレスすみません。とりあえず・・・

> シンクロ速度は１／２５０に（２０Ｄって１／２００じゃなかったっけ？自信無し）。

EOS 20Dは、1/250秒です。

> 縦位置グリップは２０Ｄと共用みたい（信頼性大丈夫か(-_-)？）。

あの一体感の無いバッテリーグリップは、わざとやってるとしか思えません。
あれは結局買いませんでした。

> 感度がＩＳＯ１００から１６００まで、１／３段単位に。

あちゃー・・・。EOS 20Dは、ISO 1600までは気にしないでアップ出来るので、そこから
先、3200までを細かくやりたかったんですが。残念です。

タイトル	： シャッター耐久性は十万ショット（新規情報は、タイトルに書いてあると見易いかもかも？）
記事No	： 32287
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 01:35
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> アップル・コア さん

> > シンクロ速度は１／２５０に（２０Ｄって１／２００じゃなかったっけ？自信無し）。
>
> EOS 20Dは、1/250秒です。

　どうもどうも、訂正情報有り難うございますm(_ _)m゛゛゛。
どうも私の勘違いだった様で（ちゃんと自信無しと入れといて良かった(^-^;)>゛゛）。
　そういや、シャッターの耐久性が５Ｄと同じく公称十万回だそうですね。
１０Ｄ辺りだとまだ三万回位だった様なので、
少なくともそれよりは‥‥って、２０Ｄって何万回だっけ（大汗）？
ホームページには書いてないんですね。

> > 感度がＩＳＯ１００から１６００まで、１／３段単位に。
>
> あちゃー・・・。EOS 20Dは、ISO 1600までは気にしないでアップ出来るので、そこから
> 先、3200までを細かくやりたかったんですが。残念です。

　拡張機能扱いっていうことの様ですが、蓋を開けてみてもやっぱり、
一気に３２００になっちゃうんですかね〜(?_?)？

　しかし、予想通りとは言え、やっぱり３０Ｄ関連のサイトは、
どこも凄く重くて見られませんねー(-_-:)（タイムアップ多し）。
ここは頑張ってるなーと思います。
　管理人さん、多謝m(_ _)m。

　あっ、S.S.C.さんが半押しからの次のレリーズの件に関して、
朗報を伝えて下さってる〜。
朗報と言うか、懐銭が──ゲホゲホ。
　無理をして買えばフルサイズが遠のくし、
どっちにしてもフルサイズが買える様になるのは何時やねんと考えると、
いっそ３０Ｄ──。
何にしても、これで中古の２０Ｄの魅力が、
個人的にガクンと減ったりして(^-^;)>゛゛゛゛。
１０Ｄでこれが出来ていれば、不満点も三十パーセント無くなるものを──(T_T)ｏ。

タイトル	： EOS 30Dは、史上初、今すぐとびついて絶対安心なカメラ?
記事No	： 32299
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 08:17
投稿者	： アップル・コア

--> 香織淳士 さん

EOS 20Dのシャッター耐久回数は、一応非公開(キヤノンは保障したくないみたい?)扱い
ですね。ただ、インタビュー記事レベルで、10Dの二倍という発言がキヤノンからあり
ましたので、10Dは五万回(目安)だから、20Dは10万回だろう、みたいな予想は各自で
やってましたね。

ただ、キヤノンは絶対に回数を公表しなかったので、ホームページにも載ってないです
ね・・・。今回、10万回保障ということは、もしかするとユニットはあまり変化無く、
保障すると言い出しただけかも知ないですが、部材か何かを改善して、自信をつけている
可能性も高いですね。

EOS 30Dは、EOS 20Dを強化したタイプなので、安心して買えると断言できますよ。
これが完全に新規だったら、様子見とかになるんですが、もうこれは疑問を差し挟む余地
が無いです。自動車の中でも、ベンツやBMWのような方向の進化で、中級機としては、
かなり珍しい力の入り方かも知れないですね。

画質は、EOS 20Dをそのまま引き継いだようですが、EOS 20Dの画質は、今でもトップを
維持しているので( 釈迦に説法でしょうけど、EF 85mmなどの単焦点で撮影すると、
フォビオンセンサーも必要無いんじゃないかと感じる、等倍鑑賞が十二分に可能です)
むしろ、現物を確認する作業を必要とせず、今すぐに飛びついて全く心配のない、
初めてのカメラと言えるかも知れません。

EOS 20Dユーザーとしては、EOS 30Dはもう万人にお薦めする「絶対」間違い無いカメラ
という事を認めた上で、ちょっと購入はせず、EF-S 17-55mm F2.8 IS USMの方を買いたい
なと思っています。
このレンズは、まだ一枚しかサンプル見てないですが、かなり期待してます。


> > > シンクロ速度は１／２５０に（２０Ｄって１／２００じゃなかったっけ？自信無し）。
> >
> > EOS 20Dは、1/250秒です。
>
> 　どうもどうも、訂正情報有り難うございますm(_ _)m゛゛゛。
> どうも私の勘違いだった様で（ちゃんと自信無しと入れといて良かった(^-^;)>゛゛）。
> 　そういや、シャッターの耐久性が５Ｄと同じく公称十万回だそうですね。
> １０Ｄ辺りだとまだ三万回位だった様なので、
> 少なくともそれよりは‥‥って、２０Ｄって何万回だっけ（大汗）？
> ホームページには書いてないんですね。
>
> > > 感度がＩＳＯ１００から１６００まで、１／３段単位に。
> >
> > あちゃー・・・。EOS 20Dは、ISO 1600までは気にしないでアップ出来るので、そこから
> > 先、3200までを細かくやりたかったんですが。残念です。
>
> 　拡張機能扱いっていうことの様ですが、蓋を開けてみてもやっぱり、
> 一気に３２００になっちゃうんですかね〜(?_?)？
>
> 　しかし、予想通りとは言え、やっぱり３０Ｄ関連のサイトは、
> どこも凄く重くて見られませんねー(-_-:)（タイムアップ多し）。
> ここは頑張ってるなーと思います。
> 　管理人さん、多謝m(_ _)m。
>
> 　あっ、S.S.C.さんが半押しからの次のレリーズの件に関して、
> 朗報を伝えて下さってる〜。
> 朗報と言うか、懐銭が──ゲホゲホ。
> 　無理をして買えばフルサイズが遠のくし、
> どっちにしてもフルサイズが買える様になるのは何時やねんと考えると、
> いっそ３０Ｄ──。
> 何にしても、これで中古の２０Ｄの魅力が、
> 個人的にガクンと減ったりして(^-^;)>゛゛゛゛。
> １０Ｄでこれが出来ていれば、不満点も三十パーセント無くなるものを──(T_T)ｏ。

タイトル	： Canon EOS 30D
記事No	： 32262
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 21:21
投稿者	： 凛

--> 香織淳士 さん

> 　一応、他のスレの後ろの方に既に情報がリンクされてるんですが、
> やっぱり正規情報を元に話すんなら、
> 一からスレッドを起こした方がいいだろうということで──m(_ _)m。
>
> http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7891-8214-8216

ここにも載っているよ。
Canon EOS 30D
http://web.canon.jp/Imaging/eos30d/

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32263
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 21:25
投稿者	：

--> 香織淳士 さん

30Dのホワイトペーパー。AFはモジュールが同じでも、ファインチューニングされているそうです。
www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_30D_White_Paper.pdf

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32286
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 01:30
投稿者	： S.S.C.

--> カトキチ さん

情報ありがとうございます。

10Dや20Dユーザーのリクエストに応えて、シャッターレリーズボタンを半押しまで
戻したところからまた押し込むと、次のコマが撮影できるようにしてあるとの記述が
ありますね。私は常にドライブモードを連続撮影にして使うことであの問題を回避して
いましたが、それがイヤな香織淳士さんには朗報ですね。(^_^;)

20Dでは、DCモーターレンズ使用時にAI Servo AFでは3.5 fps止まりだったのが、
30Dでは、レンズ駆動アルゴリズムの改善により同じ条件でも5 fpsを達成。

85mmの光学系は旧型と同じだけど、円形絞り採用で、コーティングが変更されていて、
ボディによっても異なるけど概ね1.8倍ほどAFが高速。スピードライトの露出決定に
距離情報加味もあり。しかしこの値段。私は当分旧型とおつき合いかな。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32294
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 03:05
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> S.S.C. さん

> 10Dや20Dユーザーのリクエストに応えて、シャッターレリーズボタンを半押しまで
> 戻したところからまた押し込むと、次のコマが撮影できるようにしてあるとの記述が
> ありますね。私は常にドライブモードを連続撮影にして使うことであの問題を回避して
> いましたが、それがイヤな香織淳士さんには朗報ですね。(^_^;)

さあ、購入決定ですね(^^)！！＞香織淳士さん

タイトル	： 標準レンズ──アクバル（偉大なり）
記事No	： 32296
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 04:04
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> > 10Dや20Dユーザーのリクエストに応えて、シャッターレリーズボタンを半押しまで
> > 戻したところからまた押し込むと、次のコマが撮影できるようにしてあるとの記述が
> > ありますね。私は常にドライブモードを連続撮影にして使うことであの問題を回避して
> > いましたが、それがイヤな香織淳士さんには朗報ですね。(^_^;)
>
> さあ、購入決定ですね(^^)！！＞香織淳士さん

　いやー、五月には５Ｄ後継機が出るとかいう話もありますし〜
（注：全く信じていませんが(^-^;)>゛゛゛）。
何と言いますか、折角５Ｄ後継機が安くなるのに期待して我慢我慢と思っているのに、
変に背中押さないで(^-^;)>゛゛゛゛。

　しかし、目的の画角に対してシャッター速度一段分有利なことを考えると、
実際１／１．６倍系とフルサイズ系の２ラインナップで使いたいって言うのも、
本音ですよね〜(T_T)。
しかもシグマの２８Ｆ１．８マクロを買って、
さあ１０Ｄ用の標準レンズも揃ったし〜っていうことで、
ちょびっと『このレンズが使い物になれば‥‥』感が減ったのも、
３０Ｄに食指がそそられる原因です。
　それまでは所詮フルサイズ用のラインでしかレンズが揃っていなかったのが、
これ一本増えただけで１／１．６系用のレンズ体系に切り替わった感じです、
『標準レンズ』の存在は偉大だなと思いました
（それまでは標準レンズは、タクマーの３５Ｆ２．０を絞り込み測光で使ってましたから(-_-:)　）。
お蔭様で３０Ｄの存在に心動かされて、余計に悩む訳ですが──（笑）。
　でも実を言うとここのところ、
お散歩カメラにkissデジＮ＋ＥＦ３５Ｆ２が欲しいな〜と思っていたり（笑）。
いや、そんな金ある位だったら、妥協して既に５Ｄ辺り買ってたと思いますが‥‥。
物欲と財力は中々一致しないものですよ(T_T)〜。

　ところで書き込みが分散しているので判りにくくって何ですが、
半押しから次のレリーズを許可ということで、
中級機扱いだから３０Ｄになったんではというご意見には、なる程(○ 。○)と思いました。
　あるいは考えようによっては３０Ｄでやっと、キャノンも出し惜しみを止める位しか、
改善点が残らなくなってきたのかなという見方も出来るかなと。

タイトル	： Re: 標準レンズ──アクバル（偉大なり）
記事No	： 32297
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 04:17
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

> 　あるいは考えようによっては３０Ｄでやっと、キャノンも出し惜しみを止める位しか、
> 改善点が残らなくなってきたのかなという見方も出来るかなと。

これは言えていますね。今回、ファインダー周りは改善されなかったけど、それは次回に温存というとこですかね？

まあ、次回は画素数向上など分かりやすいスペック向上があるだろうと思いますので、ファインダーに手をつけるのは次の次かな(^^;)？

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32307
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 09:44
投稿者	： 初心者アシ

--> カトキチ さん

> www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_30D_White_Paper.pdf

EF85mm f1.2L II USM
AF update. A ring USM drive, a high-speed CPU and optimized AF algorithms achieve a great increase in AF speed over the older lens (roughly 1.8x, depending upon camera and conditions)

　本当のところはエコガラスに換えてレンズの移動部重量が軽くなったのが最大要因だったりして (^-^ (^-^

タイトル	： EF85mmF1.2USM -2
記事No	： 32313
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 11:08
投稿者	： キヤノン復活

--> 初心者アシ さん

EF 85mm F1.2L USM -2は、リングUSMに対応したのですね。良かった。素晴らしい。
EF-S 17-55mm F2.8 IS USMも期待を上回るレンズのようです。二重に良かった。
EOS 30Dも賢くまとめた機種になりそうです。キヤノンの厚みある行動は他社には真似が出来ない。

EOS 30Dが20Dのマイナーと聞いた時には落ち込みましたが、一夜明けて冷静に分析すれば、今回の変更が大成功だと思えるようになっています。レンズも飛び道具みたいなものではなく、堅実かつ有用な素晴らしい二本が登場しました。
キヤノンに対する信頼は一夜で回復しました。
これが出来るキヤノンには、ニコンやパナソニックは対抗できないでしょうね。
EF-S 17-55mmは、実は昨年の20Dと一緒に出た情報でした。時差はあれど、こつこつ実現しているのが分かります。APS-Hの超性能機も出る可能性があります。
新KISSよりダストリダクション搭載という話も信憑性が増しました。


> > www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_30D_White_Paper.pdf
>
> EF85mm f1.2L II USM
> AF update. A ring USM drive, a high-speed CPU and optimized AF algorithms achieve a great increase in AF speed over the older lens (roughly 1.8x, depending upon camera and conditions)
>
> 　本当のところはエコガラスに換えてレンズの移動部重量が軽くなったのが最大要因だったりして (^-^ (^-^

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32270
投稿日	： 2006/02/21(Tue) 22:05
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

おそらく1000万画素を越えてしまうだろうと悲観的になっていたんですが、800万画素据え置きはキヤノンの見識に拍手を送りたいですね。

従来、画素数アップした時には「センサーの改良と画像処理技術の向上でダイナミックレンジとS/N比はむしろ向上しています」みたいなコメントが添えられて来ましたが、今回は「画素数を据え置いた分、センサーの改良と画像処理技術の向上でダイナミックレンジとS/N比は大幅に向上しています」というコメントを聞きたいものです。

個人的にはファインダー内にISO感度表示がされる様になったという情報があるので、本当なら念願が叶って嬉しいですね。ISO感度が1/3ステップになったのもISO感度優先AE的な撮り方をしている者としては嬉しいです。

連射コマ数の切り替えや、従来から要望の高かったスポット測光の搭載も歓迎したいですね。見た目の派手なスペックアップだけでなく、この様な使い勝手の改良というのは高く評価したいと思います。

JPEG撮影時のシャープネスOFFも素晴らしい見識だと思います。この所、各社のデジ一眼がどんどん強くシャープネスをかける傾向にあって、いかがなものかと思っていましたがこの点でもキヤノンの見識には重ねて拍手を送りたいです。

また、シャープネスOFFの設定を入れるからには解像力には自信があるという事だと思われるので、ローパスの改良等もあるのかもしれないので注目したいです。

AFに関しては、5DのAFユニットが搭載される事を期待していたので、少々残念ですが、それでもAF性能は新機種ほどアルゴリズムの改良等で進化が望めますので期待したい所です。

後は、Kiss DNの様なスイングバックしないミラー搭載で、シャッター音が少なくとも10D並みになっている事を祈るのみです。（欲を言えば10Dより静かになって欲しいですが）それが実現したら、個人的にはほぼ文句なしですね。

> やっぱり１０Ｄからだと、レリーズ半押しから次のシャッターが切れたらですが、
> 繋ぎに３０Ｄが欲しくなっちゃいますよね(^-^;)>゛゛゛゛。

今まで、頑に普及クラスの機種には搭載しなかったスポット測光が搭載されましたし、ISO感度も従来は上位機種のみだった1/3ステップになったので、半押しからのレリーズも実現されている可能性もありますね。

20DNでいいんじゃないか？という意見も多いですが、カメラボディの機能としては今までのEOSのクラス分けの流儀からすると、20Dよりワンクラス上の位置づけの機種になったという印象がします。デザインも20Dより少しだけ落ち着いた大人っぽい感じになりましたね。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32281
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 00:34
投稿者	：

> AFに関しては、5DのAFユニットが搭載される事を期待していたので、少々残念ですが、それでもAF性能は新機種ほどアルゴリズムの改良等で進化が望めますので期待したい所です。

EV値が、20Dの1 to 20（のはず未確認）から、30DでEV-0.5 to 18 になったますので、かなり改善されていそうです。F8.0でも使えるようになったかな？
個人的には特に、高感度時のさらなる低ノイズとAF精度の向上に期待してます。
ISO6400の増設も欲しかったですけど。
10Dで５万ショット超えてますので、十二分によだれがでます。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32282
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 00:40
投稿者	： アップル・コア

--> cla さん

EOS 20DはのEV値も、EV-0.5 to 18(常温・ISO100相当)です。
これはカタログに明記されてます。


> > AFに関しては、5DのAFユニットが搭載される事を期待していたので、少々残念ですが、それでもAF性能は新機種ほどアルゴリズムの改良等で進化が望めますので期待したい所です。
>
> EV値が、20Dの1 to 20（のはず未確認）から、30DでEV-0.5 to 18 になったますので、かなり改善されていそうです。F8.0でも使えるようになったかな？
> 個人的には特に、高感度時のさらなる低ノイズとAF精度の向上に期待してます。
> ISO6400の増設も欲しかったですけど。
> 10Dで５万ショット超えてますので、十二分によだれがでます。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32284
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 00:51
投稿者	： hiraoka

D30からD60への変化が画素２倍など大きく
D60から10Dへの変化が細やかな部分の変更と言えなくもなく
10Dから20Dへの変化がそれこそ劇的な変更と評価できると考えると

大変化のち小変化。その後、大変化と言ったように
20Dから30Dへの変化は順番として妥当かとも考えたりします

30Dから40Dへの進化に今から期待大というところでしょうか。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32283
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 00:50
投稿者	： フィッシュアイ

--> kubota さん

> おそらく1000万画素を越えてしまうだろうと悲観的になっていたんですが、800万画素据え置きはキヤノンの見識に拍手を送りたいですね。
>
> 従来、画素数アップした時には「センサーの改良と画像処理技術の向上でダイナミックレンジとS/N比はむしろ向上しています」みたいなコメントが添えられて来ましたが、今回は「画素数を据え置いた分、センサーの改良と画像処理技術の向上でダイナミックレンジとS/N比は大幅に向上しています」というコメントを聞きたいものです。

そうですね。無闇に画素数を引き上げなかったというのは自分も正解だと思います。
最近、「D200のボディーがいい」と、「メカの部分ではNikonが上だ」との書き込みが目立ちますが
ならばこそ、画素数は抑えるべきだったと思うのです。APS−Cで1000万画素だと
CANONでも技術的にきつかった、というだけの単純な理由かもしれませんが、無理する
必要はないです。

> 連射コマ数の切り替えや、従来から要望の高かったスポット測光の搭載も歓迎したいですね。見た目の派手なスペックアップだけでなく、この様な使い勝手の改良というのは高く評価したいと思います。

スポット測光はホントようやくですね。出来ればかつてのＯＭ3/4みたいなマルチスポットにしてほしかったなぁ。凄く使いやすかったし、露出が理解しやすかった。

> 後は、Kiss DNの様なスイングバックしないミラー搭載で、シャッター音が少なくとも10D並みになっている事を祈るのみです。（欲を言えば10Dより静かになって欲しいですが）それが実現したら、個人的にはほぼ文句なしですね。

シャッター音っていうかミラーなんでしょうね。幾らなんでもでか過ぎますよ。(しかも、音質が悪い）
昆虫とか撮っていると逃げちゃうもんね。
一人で撮ってる時はともかく周囲に人がいると申し訳ないくらいだから１０Ｄくらいにはして欲しいですね。
手にとって見ないと判りませんが、スペック的には正常進化と評価できると思います。

タイトル	： Re: ３０Ｄの正規らしき情報が(○ 。○)！
記事No	： 32293
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 02:28
投稿者	： アッシー

kubotaさんのご意見に全く同感です。
画素数としては今のままが扱いやすいですよね。
２０Ｄの欠点だったところを少しカバーしてくれていてとても
助かります。私は１０Ｄユーザーなので買いますよ。
個人的にはＤ２００に見劣りする感じはしないのですが・・・。
画素数だけで上位機種だ！って変な気がします。
プロの方もかなり大きく引き伸ばさない限り600万〜800万ぐらいの画素数が
扱いやすいって言ってます。


--> kubota さん

> おそらく1000万画素を越えてしまうだろうと悲観的になっていたんですが、800万画素据え置きはキヤノンの見識に拍手を送りたいですね。
>
> 従来、画素数アップした時には「センサーの改良と画像処理技術の向上でダイナミックレンジとS/N比はむしろ向上しています」みたいなコメントが添えられて来ましたが、今回は「画素数を据え置いた分、センサーの改良と画像処理技術の向上でダイナミックレンジとS/N比は大幅に向上しています」というコメントを聞きたいものです。
>
> 個人的にはファインダー内にISO感度表示がされる様になったという情報があるので、本当なら念願が叶って嬉しいですね。ISO感度が1/3ステップになったのもISO感度優先AE的な撮り方をしている者としては嬉しいです。
>
> 連射コマ数の切り替えや、従来から要望の高かったスポット測光の搭載も歓迎したいですね。見た目の派手なスペックアップだけでなく、この様な使い勝手の改良というのは高く評価したいと思います。
>
> JPEG撮影時のシャープネスOFFも素晴らしい見識だと思います。この所、各社のデジ一眼がどんどん強くシャープネスをかける傾向にあって、いかがなものかと思っていましたがこの点でもキヤノンの見識には重ねて拍手を送りたいです。
>
> また、シャープネスOFFの設定を入れるからには解像力には自信があるという事だと思われるので、ローパスの改良等もあるのかもしれないので注目したいです。
>
> AFに関しては、5DのAFユニットが搭載される事を期待していたので、少々残念ですが、それでもAF性能は新機種ほどアルゴリズムの改良等で進化が望めますので期待したい所です。
>
> 後は、Kiss DNの様なスイングバックしないミラー搭載で、シャッター音が少なくとも10D並みになっている事を祈るのみです。（欲を言えば10Dより静かになって欲しいですが）それが実現したら、個人的にはほぼ文句なしですね。
>
> > やっぱり１０Ｄからだと、レリーズ半押しから次のシャッターが切れたらですが、
> > 繋ぎに３０Ｄが欲しくなっちゃいますよね(^-^;)>゛゛゛゛。
>
> 今まで、頑に普及クラスの機種には搭載しなかったスポット測光が搭載されましたし、ISO感度も従来は上位機種のみだった1/3ステップになったので、半押しからのレリーズも実現されている可能性もありますね。
>
> 20DNでいいんじゃないか？という意見も多いですが、カメラボディの機能としては今までのEOSのクラス分けの流儀からすると、20Dよりワンクラス上の位置づけの機種になったという印象がします。デザインも20Dより少しだけ落ち着いた大人っぽい感じになりましたね。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32290
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 01:40
投稿者	： 220D

20Dの改良したらもっといいのにってポイントをほとんど改良
して出してきた感じですがなぜに30Dなんでしょうか？？？
1DMK2からの改良とほとんど同じパターンですがなぜ20DNに
ならなかったんですかね？？20Dベースで改良してるだけなのに
なんかまだいいポイントがあるから別名になったんですかね？

シャッター耐久も上がったしいいカメラには間違いないんですけどね。
ネーミングからしてキャノンとしては20Dとは別物として意識するの
でしょうか？？？

ちょっと疑問に思ったのでどなたかコメントください、、、

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32291
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 02:00
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 220D さん

> 20Dの改良したらもっといいのにってポイントをほとんど改良
> して出してきた感じですがなぜに30Dなんでしょうか？？？
> 1DMK2からの改良とほとんど同じパターンですがなぜ20DNに
> ならなかったんですかね？？20Dベースで改良してるだけなのに
> なんかまだいいポイントがあるから別名になったんですかね？

　個人的な山勘としては、ボディーのドンガラのデザインが変わったからでは？
まあ元々、ドンガラが同じでもＤ３０からＤ６０になっているし、
とことん問題視する程のことでも無い気はします。
勿論私も、意外感を強く持ちましたが（苦笑）。
　しかし、なんでわざわざデザイン変えてきたんでしょうね〜(?_?)。
デザインの評判が悪かったから（ありそう）？

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32295
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 03:23
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

> 勿論私も、意外感を強く持ちましたが（苦笑）。

そりゃ、もう、上でも書きましたけど、スポット測光搭載、ISO感度1/3ステップ搭載、シャッター半押しからレリーズ搭載だからでしょう。

従来のEOSのクラス分けからすると、これらに対応していない20Dは普及クラスで、これらを搭載した30Dは中級クラスと言って良い筈ですよ。クラスが変わる位の変化があったんだからモデル名は変わって当然でしょう。

ISO感度1/3ステップに関しては、余り不満を目にした覚えはないけど、他の二つに関しては今まで文句を言っていた人が結構多かった割には歓迎コメントが余りない方が不思議ですが(^^;)？

> 　しかし、なんでわざわざデザイン変えてきたんでしょうね〜(?_?)。
> デザインの評判が悪かったから（ありそう）？

一般的には不評は余り聞かなかったけど、10Dの中級機っぽい雰囲気のデザインからすると、20Dはちょっと小型になったのも含めてKiss Dのテイストに近い入門機っぽいデザインになったと感じていて、それがキヤノンのAPS-Cモデルに対するスタンスの変化の現れかと密かに残念に思っていたのですが、今回のデザイン変更はやはり中級機という位置づけのモデルであるという事をデザイン的にも示しているのだと思います。

同時にEF-SのLレンズと言っていいGレンズも登場しましたし、APS-Cは初心者向けだけではなく、今後もハイアマからプロにも使って貰えるモデルも提供するという意思表示であると受け止めています。

一時期のコンデジの様に高画素化だけが売りのモデルチェンジではなく、敢えて画素数を抑えて来た事も、APS-Cであっても画質において妥協はしないという意思表示であると思いますし、全体的にボディも同時発売レンズもAPS-Cにおいても今まで以上に上級者にもユーザー層を広げていこうという事を意識したモデルチェンジだと思います。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32421
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 23:17
投稿者	： アッシー

これもＤ２００のおかげだと思います。ニコンがあんなにいいカメラを出してこなかったら
この３０Ｄはなかったかもしれません。ニコンびいき、キヤノンびいきは抜きにしてこの両社には徹底的に競ってもらいたいです。それが両社の技術力をアップさせるし、私達も恩恵を受ける。だからニコンをバッシングのするのはキヤノンユーザーはやめましょう。(笑)

--> kubota さん

> > 勿論私も、意外感を強く持ちましたが（苦笑）。
>
> そりゃ、もう、上でも書きましたけど、スポット測光搭載、ISO感度1/3ステップ搭載、シャッター半押しからレリーズ搭載だからでしょう。
>
> 従来のEOSのクラス分けからすると、これらに対応していない20Dは普及クラスで、これらを搭載した30Dは中級クラスと言って良い筈ですよ。クラスが変わる位の変化があったんだからモデル名は変わって当然でしょう。
>
> ISO感度1/3ステップに関しては、余り不満を目にした覚えはないけど、他の二つに関しては今まで文句を言っていた人が結構多かった割には歓迎コメントが余りない方が不思議ですが(^^;)？
>
> > 　しかし、なんでわざわざデザイン変えてきたんでしょうね〜(?_?)。
> > デザインの評判が悪かったから（ありそう）？
>
> 一般的には不評は余り聞かなかったけど、10Dの中級機っぽい雰囲気のデザインからすると、20Dはちょっと小型になったのも含めてKiss Dのテイストに近い入門機っぽいデザインになったと感じていて、それがキヤノンのAPS-Cモデルに対するスタンスの変化の現れかと密かに残念に思っていたのですが、今回のデザイン変更はやはり中級機という位置づけのモデルであるという事をデザイン的にも示しているのだと思います。
>
> 同時にEF-SのLレンズと言っていいGレンズも登場しましたし、APS-Cは初心者向けだけではなく、今後もハイアマからプロにも使って貰えるモデルも提供するという意思表示であると受け止めています。
>
> 一時期のコンデジの様に高画素化だけが売りのモデルチェンジではなく、敢えて画素数を抑えて来た事も、APS-Cであっても画質において妥協はしないという意思表示であると思いますし、全体的にボディも同時発売レンズもAPS-Cにおいても今まで以上に上級者にもユーザー層を広げていこうという事を意識したモデルチェンジだと思います。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32444
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 02:26
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> アッシー さん

> これもＤ２００のおかげだと思います。ニコンがあんなにいいカメラを出してこなかったら
> この３０Ｄはなかったかもしれません。ニコンびいき、キヤノンびいきは抜きにしてこの両社には徹底的に競ってもらいたいです。それが両社の技術力をアップさせるし、私達も恩恵を受ける。だからニコンをバッシングのするのはキヤノンユーザーはやめましょう。(笑)

これはそうですね。10Dの時もD100に感謝したんですけど、今度はD200に感謝ですね。

まあ、僕は何か大絶賛みたいな書き方をしてしまいましたが、本当言うと今回の30DでやっとD100並みになったという事でしかないんですけどね(^^;)。

ただ、D200はもうファインダー視野率除けば、ほぼ最上級機種と同等なんで、さずがにそれをキヤノンには望めまいと思っていた訳ですが、やっと実質的に中級機と呼んでいいボディスペックを与えてくれたので、今までのキヤノンからすれば今回はこれで満足です。本当、やっとキヤノンが改心してくれたという安堵感ですね。

D200が更にワングレード上を行っているので、今更D100以下じゃ情けないんで、これ位してくれて当たり前という感じではあるんですが、とにもかくにもニコンには感謝です。

どうもD200はセンサー的には、4ch同時読み出しのCCDというソニーの技術的実験台に使われてしまったのかなあという気がして、少々気の毒に思っていますが（勿論、採用を決断したのはニコン自身でしょうが、色々大人の事情もあるでしょう）、可能ならソニーよりも良いパートナーと組んで更に頑張って欲しいと思います。

タイトル	： こっそり変な事を
記事No	： 32459
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 11:00
投稿者	： あげ

--> kubota さん

>今度はD200に感謝ですね
なんでニコンに感謝しなくちゃなんないんですか。寧ろソニー＆パナのコンビを睨んでますよ。

>今回の30DでやっとD100並みになったという事でしかないんですけどね
ちょっと荒っぽく書いていいですか?　ンなわけねーだろ。D100なんてプラスチックの化石と比較!?大丈夫ですか。その程度のギャグではスルー。

タイトル	： Re: こっそり変な事を
記事No	： 32547
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 05:53
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> あげ さん

> ちょっと荒っぽく書いていいですか?　ンなわけねーだろ。D100なんてプラスチックの化石と比較!?大丈夫ですか。その程度のギャグではスルー。

ちょっと昔話していいですか？D100が出た時、同じプラボディでもD60より質感がいいと絶賛されたので、多分10Dはマグボディになったんですよ。

僕も10Dのマグボディ好きですよ。そのおかげでシャッター音小さくなったと思うし。

でも、当時はね。半押しからの次レリーズも、スポット測光もD100には搭載されていて10Dには搭載されていないのは不満だったけど、仕方ないと諦めていました。だって、当時キヤノンはそれらの機能を普及機には絶対搭載しないと僕は信じていたんです。それがキヤノンの伝統だと信じてたんです。だって前例がないんですよ銀塩時代から。20D発表の時、ほぼ中級機並の性能になったから、半押しからの次レリーズも出来るんじゃないかという話題になった時、僕は99.9％出来ない方に賭けると言った位なんです。

ところが絶対ないと思っていた事が、今回ひっくり返ったんですよ。この驚き分からないんでしょうね？

これは僕はD200のボディの機能（質感じゃなくて機能ですよ。質感はね、もう大昔に終わった話。今回は機能）が絶賛されたからだと僕は思うんですよ。

結局、キヤノンはカメラボディの質感とか機能では大抵の場合ニコンの後追いをしている訳です。AFとか高ISOのローノイズとか性能面ではキヤノンが先行して、ニコンが後追いしている訳。

当時を知っている者はD100のボディの質感が30Dより劣っているなんて発言耳にすると恥ずかしいですよ。耳まで真っ赤になる位。だって今のEOS D二桁シリーズのボディの質感が良くなったのは、そのD100のお陰なんだから。

そして、もうD200は機能でも質感でも、後発の30Dより一歩先に進んでるんですよ。後追いと言っても周回遅れな訳ですよ。D100のプラボディの質感を馬鹿になんてしてたらD200ユーザーに鼻で笑われちゃいますよ。

でも、僕はボディの機能に関しては周回遅れでもD100に追いついた事に対してはキヤノンを褒めてあげたいんですよね。だってねえ、追いつき追い越す前に、二周回遅れから脱しないと話にならないじゃない？だから先ずは二周回遅れから周回遅れに復帰した事を褒めてあげないと、今後追いつき追い越す事は期待出来ないでしょ？

まあ、まだまだD100に追いついていない所も残っているみたいですが(^^;)。

キヤノンに性能だけじゃなく、機能でも質感でも他社に負けて欲しくないって思ってるのは欲張りなのかな？

タイトル	： Re: こっそり変な事を
記事No	： 32561
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 10:48
投稿者	： あげ

--> kubota さん

D　1　0　0　ご　と　き　の　昔　話　は　ど　う　で　も　い　い
ってハッキリかかれないと分からないんですか？


> > ちょっと荒っぽく書いていいですか?　ンなわけねーだろ。D100なんてプラスチックの化石と比較!?大丈夫ですか。その程度のギャグではスルー。
>
> ちょっと昔話していいですか？D100が出た時、同じプラボディでもD60より質感がいいと絶賛されたので、多分10Dはマグボディになったんですよ。
>
> 僕も10Dのマグボディ好きですよ。そのおかげでシャッター音小さくなったと思うし。
>
> でも、当時はね。半押しからの次レリーズも、スポット測光もD100には搭載されていて10Dには搭載されていないのは不満だったけど、仕方ないと諦めていました。だって、当時キヤノンはそれらの機能を普及機には絶対搭載しないと僕は信じていたんです。それがキヤノンの伝統だと信じてたんです。だって前例がないんですよ銀塩時代から。20D発表の時、ほぼ中級機並の性能になったから、半押しからの次レリーズも出来るんじゃないかという話題になった時、僕は99.9％出来ない方に賭けると言った位なんです。
>
> ところが絶対ないと思っていた事が、今回ひっくり返ったんですよ。この驚き分からないんでしょうね？
>
> これは僕はD200のボディの機能（質感じゃなくて機能ですよ。質感はね、もう大昔に終わった話。今回は機能）が絶賛されたからだと僕は思うんですよ。
>
> 結局、キヤノンはカメラボディの質感とか機能では大抵の場合ニコンの後追いをしている訳です。AFとか高ISOのローノイズとか性能面ではキヤノンが先行して、ニコンが後追いしている訳。
>
> 当時を知っている者はD100のボディの質感が30Dより劣っているなんて発言耳にすると恥ずかしいですよ。耳まで真っ赤になる位。だって今のEOS D二桁シリーズのボディの質感が良くなったのは、そのD100のお陰なんだから。
>
> そして、もうD200は機能でも質感でも、後発の30Dより一歩先に進んでるんですよ。後追いと言っても周回遅れな訳ですよ。D100のプラボディの質感を馬鹿になんてしてたらD200ユーザーに鼻で笑われちゃいますよ。
>
> でも、僕はボディの機能に関しては周回遅れでもD100に追いついた事に対してはキヤノンを褒めてあげたいんですよね。だってねえ、追いつき追い越す前に、二周回遅れから脱しないと話にならないじゃない？だから先ずは二周回遅れから周回遅れに復帰した事を褒めてあげないと、今後追いつき追い越す事は期待出来ないでしょ？
>
> まあ、まだまだD100に追いついていない所も残っているみたいですが(^^;)。
>
> キヤノンに性能だけじゃなく、機能でも質感でも他社に負けて欲しくないって思ってるのは欲張りなのかな？

タイトル	： Re: こっそり変な事を
記事No	： 32594
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 22:01
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> あげ さん

> D　1　0　0　ご　と　き　の　昔　話　は　ど　う　で　も　い　い
> ってハッキリかかれないと分からないんですか？

僕もD100の話は昔話だと言っているのが分からないんですか(^^;)？

30DのボディはD200と比較すると周回遅れで、ボディの材質を除けばやっと大昔のD100並みというのが現在の現実の話です。

タイトル	： Re: こっそり変な事を
記事No	： 32624
投稿日	： 2006/02/25(Sat) 12:14
投稿者	： らんせ

--> kubota さん

> 30DのボディはD200と比較すると周回遅れで、ボディの材質を除けばやっと大昔のD100並みというのが現在の現実の話です。

随分とボディ性能に対する偏屈な性能判断ですねぇ。

30D
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/system.html

D100
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/spec.htm

AFポイント5箇所
ファインダー倍率0.8倍
秒3コマ最大6コマ（RAW4コマ）
シャッター 1/4000〜30秒（1/3、1/2段ステップ）、バルブ、X=1/180秒
内蔵スピードライト ガイドナンバー12
液晶モニタ1.8インチ
MFレンズ（非CPUレンズ）は内蔵露出計使用不可

AFポイント9箇所
ファインダー倍率0.9倍
秒5コマ最大30コマ（RAW11コマ）
シャッター 1/8000〜30秒（1/3、1/2段ステップ）、バルブ、X=1/250秒
内蔵スピードライト ガイドナンバー13
液晶モニタ2.5インチ
MFレンズ（非CPUレンズ）は内蔵露出計絞込み測光可能

ファインダー像消失時間やレリーズタイムラグetc...

わーこれで並んだんだね。
いい加減にしてください。

D200が発売になるまでの約1年間D100と20Dが併売されてたんで周回遅れを取り戻したのはニコンにしか見えないんだけど・・・
持ってないカメラや使ってない人の批評ってなんでこうなっちゃうのかな。
オリンパスの掲示板でも不評のようですしkubotaさんどうしちゃったの？

タイトル	： また質感？
記事No	： 32627
投稿日	： 2006/02/25(Sat) 14:40
投稿者	： ほんと

--> らんせ さん

ほんと質感、質感ってうるさいですよね。

質感にこだわり画質を忘れてるよ。

タイトル	： Re: また質感？
記事No	： 32629
投稿日	： 2006/02/25(Sat) 15:33
投稿者	： らんせ

--> ほんと さん

> ほんと質感、質感ってうるさいですよね。
>
> 質感にこだわり画質を忘れてるよ。

質感というより仕様の相違について個人的な好みで高性能、低性能と言い切る神経が理解できません。
D200はミラーにバランサーが入っているためショックが少ないです。
しかしシャッター音は気の抜けた感じでこもっているし個人的にあまり良いとは感じていません。
この場合ミラーショックという観点でなら20DよりもD200の方が優れているとは思いますが手放しにD200を誉める気にならないんです。
20Dのスィングバック機構によるミラーショックの増大だってそのおかげでEF-Sが高性能低価格小サイズ軽量を実現できているという側面もあったわけですから。

電源スイッチについては好みの範疇を越えて止めて欲しい位置であると思いますが・・・

タイトル	： Re: また質感？
記事No	： 32631
投稿日	： 2006/02/25(Sat) 16:11
投稿者	： とき

--> らんせ さん

> 質感というより仕様の相違について個人的な好みで高性能、低性能と言い切る神経が理解できません。
> D200はミラーにバランサーが入っているためショックが少ないです。
> しかしシャッター音は気の抜けた感じでこもっているし個人的にあまり良いとは感じていません。
> この場合ミラーショックという観点でなら20DよりもD200の方が優れているとは思いますが手放しにD200を誉める気にならないんです。
> 20Dのスィングバック機構によるミラーショックの増大だってそのおかげでEF-Sが高性能低価格小サイズ軽量を実現できているという側面もあったわけですから。
>
> 電源スイッチについては好みの範疇を越えて止めて欲しい位置であると思いますが・・・

キヤノンのボデイにもサブ電子ダイアルとか正確なホワイトバランスとかの優れた部分があるので、一部の性能だけとりあげて、ニコンのボデイが先進的だと決め付けるのはおかしいと思います。よく言われるフォーカッシングスクリーンのピントの山のつかみにくさにしてもkissDからは劇的に良くなってきているので、実用上は充分だと思います。それと私も電源スイッチはkissDの位置にしてもらいたいです。

タイトル	： Re: また質感？
記事No	： 32632
投稿日	： 2006/02/25(Sat) 16:56
投稿者	： アップル・コア

--> とき さん

EOSのサブ電子ダイヤルは、一度使ったらもう手放せません。
マニュアル撮影の時、人差し指でシャッター速度、親指でサブ電子ダイヤルを
パラララッと回して絞り値を変更するあの感覚は、まさにEOSユーザーの特権的な
操作感でしょうね。

> > 質感というより仕様の相違について個人的な好みで高性能、低性能と言い切る神経が理解できません。
> > D200はミラーにバランサーが入っているためショックが少ないです。
> > しかしシャッター音は気の抜けた感じでこもっているし個人的にあまり良いとは感じていません。
> > この場合ミラーショックという観点でなら20DよりもD200の方が優れているとは思いますが手放しにD200を誉める気にならないんです。
> > 20Dのスィングバック機構によるミラーショックの増大だってそのおかげでEF-Sが高性能低価格小サイズ軽量を実現できているという側面もあったわけですから。
> >
> > 電源スイッチについては好みの範疇を越えて止めて欲しい位置であると思いますが・・・
>
> キヤノンのボデイにもサブ電子ダイアルとか正確なホワイトバランスとかの優れた部分があるので、一部の性能だけとりあげて、ニコンのボデイが先進的だと決め付けるのはおかしいと思います。よく言われるフォーカッシングスクリーンのピントの山のつかみにくさにしてもkissDからは劇的に良くなってきているので、実用上は充分だと思います。それと私も電源スイッチはkissDの位置にしてもらいたいです。

タイトル	： 勘違いで責めてませんかね──(-_-:)？
記事No	： 32649
投稿日	： 2006/02/26(Sun) 00:49
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 別にらんせさんに限ったことではありませんが‥‥

> わーこれで並んだんだね。
> いい加減にしてください。

　kubotaさんはスポット測光とか、レリーズ半押しからの次のレリーズとか、
ボディーの質感とか、特定の事柄について仰っているだけのお話で、
それ以外の項目を並べて論じてもお話（会話）になっていないと思いますよ（苦笑）。
　kubotaさんはキャノン系でハイエンドクラス以外
（実際には、ハイエンドの一つだったＴ−９０もですが）ユーザーが悩まされて来た歴史ある問題が、
『やっと解消されて良かったね、バンザーイ！！』と言いたいだけなのに、
噛み合わない為に延々延々悩まれているのを見て、
少し可哀相になってきてしまいました(^-^;)>゛゛゛゛。

　

タイトル	： Re: 勘違いで責めてませんかね──(-_-:)？
記事No	： 32687
投稿日	： 2006/02/26(Sun) 21:32
投稿者	： らんせ

--> 香織淳士 さん

> 　kubotaさんはスポット測光とか、レリーズ半押しからの次のレリーズとか、
> ボディーの質感とか、特定の事柄について仰っているだけのお話で、
> それ以外の項目を並べて論じてもお話（会話）になっていないと思いますよ（苦笑）。

だって明らかに詭弁で誤解を生じるような発言素通りできないじゃないですか。
これを流し読みした初心者さんが又聞きでD100と30Dは同等とか伝言ゲームになっちゃうのがネットの常だし。
レリーズ半押しからの次のレリーズにいたっては個人の好みだし・・・


> 噛み合わない為に延々延々悩まれているのを見て、
> 少し可哀相になってきてしまいました(^-^;)>゛゛゛゛。

噛み合う合わないってのはもう既に期待していません。
あまりに無茶が通って道理が引くって状態を防いでるだけですし。

タイトル	： 勘違いというより、食い違いだった様で(^-^;)>
記事No	： 32693
投稿日	： 2006/02/26(Sun) 22:47
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> らんせ さん

> > 　kubotaさんはスポット測光とか、レリーズ半押しからの次のレリーズとか、
> > ボディーの質感とか、特定の事柄について仰っているだけのお話で、
> > それ以外の項目を並べて論じてもお話（会話）になっていないと思いますよ（苦笑）。
>
> だって明らかに詭弁で誤解を生じるような発言素通りできないじゃないですか。
> これを流し読みした初心者さんが又聞きでD100と30Dは同等とか伝言ゲームになっちゃうのがネットの常だし。

　詭弁かどうかは兎も角として（私は詭弁というより、論点の違いだと感じます）、
そう書かれると納得ですね(^-^;)>゛゛゛。
　余計なお世話を焼いてしまったかなと思いつつも、
逆に突っ込みを入れておいたお蔭で、
らんせさんの（結構深い）考えをはっきりさせる機会を提供出来て、
良かった良かった(^-^;)>。　＜−これって詭弁？！笑。

> レリーズ半押しからの次のレリーズにいたっては個人の好みだし・・・

　好みと言えば好みなんですが、明確にキャノンが一般ユーザーを舐めてるなーっていう、
証拠とも感じまする(-_-:)。
だいたい、こんなのカスタムファイン句ションに突っ込むの、
難しくないだろうにという気が──(-_-:)。
スポット測光と違って、ハード的にはコストアップ要因にはなりませんからね。
　そういや、コストダウンしながらもスポットを突っ込んできたっていうのは、
不思議というか、企業努力って奴なんでしょうかね〜(?_?)？
それとも今時は、スポット用の光学系が別に必要無いんでしょうか。
昔は透視図があったから分かりやすかったですが、
今はそういうの載ってませんね──。
　測距用素子をスポット測光に流用とか、
若しくは分割測光用の素子でそのままスポット測光が可能だということがあり得るなら
（三パーセント位のスポットなら、あながちあり得ないとも思えない様な）、
『どうせコストが掛からないなら』と、今後はkissクラスのカメラにも、
標準でスポットが採用される様になったりして（する訳ゃねーって(^-^;)？）。

> > 噛み合わない為に延々延々悩まれているのを見て、
> > 少し可哀相になってきてしまいました(^-^;)>゛゛゛゛。
>
> 噛み合う合わないってのはもう既に期待していません。
> あまりに無茶が通って道理が引くって状態を防いでるだけですし。

　自分でやってても、
どの辺で捨て台詞を吐いて、意志を回りに伝えた上で話題を打ち切るか、
堂々巡りっぽくなった時に難しいのは、
そこに尽きるなーというのが実感です(^-^;)>゛゛゛゛。
まあ結局のところ、互いの論点がずれてしまっているのに、
互いに気付けないから堂々巡りになってしまったりする訳ですが。
　よくネットでの意志の疎通は難しいと言いますが、
今回の件も含めてそういうのって多分リアルでやっても、
いつまでも延々、喧々囂々やってるパターンなんではないかと思います(^-^;)>゛゛゛゛。
それを収拾させるのは第三者の要領のいい合いの手なのでしょうが、
よくミイラ取りがミイラに──（大汗）。
　一度ずれてしまった会話を収拾するのは、難しい。

タイトル	： Re: 勘違いというより、食い違いだった様で(^-^;)>
記事No	： 32702
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 01:50
投稿者	： らんせ

--> 香織淳士 さん

> 　好みと言えば好みなんですが、明確にキャノンが一般ユーザーを舐めてるなーっていう、
> 証拠とも感じまする(-_-:)。
> だいたい、こんなのカスタムファイン句ションに突っ込むの、
> 難しくないだろうにという気が──(-_-:)。

そうですね。っていうかこの変更ってなんらコストアップにならないからできるから性能が上ってもんでも無いし。

> （三パーセント位のスポットなら、あながちあり得ないとも思えない様な）、
> 『どうせコストが掛からないなら』と、今後はkissクラスのカメラにも、
> 標準でスポットが採用される様になったりして（する訳ゃねーって(^-^;)？）。

スポット測光って本当にあまり写真に慣れていない人には難しい機能ですよ。
液晶で確認できるから設定されているの気づかず間違えて延々と撮りつづけることは無いかもしれませんが、（フィルムのパノラマ機能みたいに(^^;;;）中央重点測光の感覚で使うと驚くほど露出がぶれるんで、初代KISSDにあれだけおせっかい機能をつけたキヤノンが果たしてやるかどうか・・・
最近エプソンやニコンのコンデジがやってる顔認識機能も高性能と考えるか余計な機能と考えるか人それぞれでしょうし。

> 　一度ずれてしまった会話を収拾するのは、難しい。

そうですね。難しいと思います。

でもなによりも嫌なのは使ってない人が機種を凄い勢いで貶すときに、単体で語るならまだしも使ってない機体同士で比較するのが・・・
どんだけスペックオタクなんだよって突っ込み入れないと変な都市伝説が生まれますからね。
フルサイズが手ぶれしやすいなんて未だに言ってる人もいるし・・・

タイトル	： Re: 勘違いというより、食い違いだった様で(^-^;)>
記事No	： 32704
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 06:03
投稿者	： サターン2136

--> 香織淳士 さん

> 若しくは分割測光用の素子でそのままスポット測光が可能だということがあり得るなら
> （三パーセント位のスポットなら、あながちあり得ないとも思えない様な）、
> 『どうせコストが掛からないなら』と、今後はkissクラスのカメラにも、
> 標準でスポットが採用される様になったりして（する訳ゃねーって(^-^;)？）。

　現在のＥＯＳは分割測光用素子から出力された信号を利用してスポット測光を実現し
ています。１Ｄ系では２１分割の評価測光を採用しており、分割サイズは均等ではなく、
中央付近は約３％の測光サイズを持っているためこれを実際にスポット測光としていま
す。

　またKiss系では３５分割の評価測光を採用しており、こちらは分割サイズは均等でそ
れぞれ約３％の測光サイズを持っているため、ソフト的に組み込めばほぼコストアップ
なしにこの機能を実現できそうです。

　銀塩の１系ではファインスポット測光という名でメインミラーを通過した光束中央部
約１％を抽出する本格的なものを搭載していましたが、最近のデジ一眼ではコスト的な
影響なのかこれは採用されていないようですね。

タイトル	： すぽっちゃのお話（何か違う──）
記事No	： 32706
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 08:02
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> サターン2136 さん

> > 若しくは分割測光用の素子でそのままスポット測光が可能だということがあり得るなら
> > （三パーセント位のスポットなら、あながちあり得ないとも思えない様な）、
> > 『どうせコストが掛からないなら』と、今後はkissクラスのカメラにも、
> > 標準でスポットが採用される様になったりして（する訳ゃねーって(^-^;)？）。
>
> 　現在のＥＯＳは分割測光用素子から出力された信号を利用してスポット測光を実現し
> ています。１Ｄ系では２１分割の評価測光を採用しており、分割サイズは均等ではなく、
> 中央付近は約３％の測光サイズを持っているためこれを実際にスポット測光としていま
> す。
>
> 　またKiss系では３５分割の評価測光を採用しており、こちらは分割サイズは均等でそ
> れぞれ約３％の測光サイズを持っているため、ソフト的に組み込めばほぼコストアップ
> なしにこの機能を実現できそうです。

　どうも有り難うございます──m(_ _)m。
しかしあららら、勘違いでなく、やっぱり通常の測光素子の出力を、
使っているだけだったんですね‥‥(^-^;)>゛゛゛゛。
となると、下手すると明日からでもkissデジ系が、
スポット測光機になることもあり得る訳ですか──。
　正直、測光方式なんて『マニュアルで選択』した時点で全て全て自己責任なので、
コストが掛からないんだったら次の新機種からでも、
最下級機にスポット測光をぶち込んでもいいんじゃないかとか、
思わず思ってしまいますねー。
　でも本当にスポットメーターとして使いたい時には、
３パーセントではなく１パーセントのメーターが使いたいものですが。
まあ測距点連動スポットへの対応とか、
測距・測光点とスクリーンの表示との誤差とか考えると、
３パーセント位でないとずれるとか、そういう問題もあるのかもしれませんが
（勿論、測光データの出力ゲインの問題なんかもあるでしょうけど）。

　それにしてもＡＥのスポット測光と言うのははっきり言って、
普段使いには到底使い易いものだとは言えませんが（経験にも依るんでしょうが）、
光線がとても読み難い時にスポットメーターが使えると、とても便利なものです。
特にＴ−９０のファインダー表示は、
マルチスポット機能の関係で凄く使いでのあるもので、便利でした。
　なので出来れば画面の１パーセントのファインスポット測光が、
ハイエンド機だけでもいいので復活してくれると嬉しいですね〜。
あんまり測光範囲が大きいと、スポットとしての意味が無くなってしまいますので‥‥。
　そしてスポット測光とセットでＥＶ表示が付くと、
現在の光線状況の把握がとても楽になるんですけれどもね。
『ＥＶ幾らを軸に考えると、ここが何段オーバーでー』とか、
シャッター速度で読むより段数が把握し易いので。
露出補整の考え方とか、色による露出補整とかも、
ＥＶで読むと凄く理解し易くなるんですけれどもね。
　そういや最近のスポットメーターは直接シャッター速度で出るので、
そういうのを勉強するのには向いてませんね──。
って、ＥＶ表示モードもついてるのかな？
昔のみたいに、ＥＶ表示しか付いていないのはそれはそれで、
勿論不便なんですが（笑）。

タイトル	： Re: こっそり変な事を
記事No	： 32568
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 12:59
投稿者	： らんせ

--> kubota さん

> 当時を知っている者はD100のボディの質感が30Dより劣っているなんて発言耳にすると恥ずかしいですよ。耳まで真っ赤になる位。だって今のEOS D二桁シリーズのボディの質感が良くなったのは、そのD100のお陰なんだから。

どっちもどっちでは？
10Dの金属ボディの後追いをしたのはニコンだし。
10Dが出たときボディサイズが大きすぎるのでD100の脅威にならないといっていたのもニコン。
20Dで小型軽量化がされたけれど、D200では大型化させたのもニコン。
あとはどちらが手に馴染むかとか使いやすく感じるかの個人差の問題でしょう。
ただしD100を美化しすぎですね。

うさぎと亀を比べて外甲の固さのみで能力を判断してる感じがして違和感がありますね。

タイトル	： Re: こっそり変な事を
記事No	： 32570
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 13:18
投稿者	： ぽぽ

--> らんせ さん

> 10Dが出たときボディサイズが大きすぎるのでD100の脅威にならないといっていたのもニコン。

そんなことまで言っていましたか。
EOS10D購入時にはいろいろチェックしてみましたがこれは気付きませんでした。

ニコンの公式見解のようなものでしょうか。
それとも何かのインタビュー記事の中での発言のようなものでしょうか。

表面上はライバル機を讃えるものなのですが、こうしたニコンの発言はなかなか
興味深いですね。

タイトル	： Re: こっそり変な事を
記事No	： 32574
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 13:46
投稿者	： らんせ

--> ぽぽ さん

> ニコンの公式見解のようなものでしょうか。
> それとも何かのインタビュー記事の中での発言のようなものでしょうか。

ニコン社員がインタビューで答えていました。

> 表面上はライバル機を讃えるものなのですが、こうしたニコンの発言はなかなか
> 興味深いですね。

いえいえ。讃するなんてとんでもない。
新機種発表のときもたいていそうですがニコン側はキヤノンを貶して自分を立てる発言が多いですよ。残念ながら・・・

タイトル	： Re: こっそり変な事を
記事No	： 32579
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 16:48
投稿者	： あげ

--> ぽぽ さん

ニコンD70発表会の席上で随分とキヤノンとKISSを小ばかにする発言をしてましたよね。
ニ　コ　ン　は　。
アレ見て終わりました。
ニ　コ　ン　は。

> > 10Dが出たときボディサイズが大きすぎるのでD100の脅威にならないといっていたのもニコン。
>
> そんなことまで言っていましたか。
> EOS10D購入時にはいろいろチェックしてみましたがこれは気付きませんでした。
>
> ニコンの公式見解のようなものでしょうか。
> それとも何かのインタビュー記事の中での発言のようなものでしょうか。
>
> 表面上はライバル機を讃えるものなのですが、こうしたニコンの発言はなかなか
> 興味深いですね。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32460
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 11:14
投稿者	： マジ？
URL	： http://www.digicamezine.com/

--> kubota さん

> ただ、D200はもうファインダー視野率除けば、ほぼ最上級機種と同等なんで、

えっ、ほんとに上級機種ですか？　
ニコン自身がＡ４以上に伸ばせないって言ってるんですよ。
いまじゃコンデジだってＡ４以上に引き伸ばせますけど。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32541
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 04:28
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> マジ？ さん

> えっ、ほんとに上級機種ですか？　
> ニコン自身がＡ４以上に伸ばせないって言ってるんですよ。
> いまじゃコンデジだってＡ４以上に引き伸ばせますけど。

ボディの機能の話をしただけなんですけどね。D200はボディはいいのにセンサーで損をしていて気の毒だと書いたんだけどなあ・・(^^;)

僕はソニーが一眼レフを自社生産するのを機に、ニコンはソニー以外のパートナーを捜すべきだと思っています。画質でもキヤノンの良いライバルになれる様にね。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32465
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 11:42
投稿者	： アッシー

kubotaさん

実は私、D100と１０Dのユーザーです。
たしかにボディーの作りはD100の圧勝です。
しかし、画質は１０Dが素晴らしい。
このジレンマに両方所有をしています。
そろそろどちらかに統一を考えていて今回のD200と３０Dを見てて３０Ｄの方に傾きつつあります。本当にニコンさんあってのキヤノンなのです。
かなり機械としてキヤノンもレベルアップしてきたらいいですね！実機をまだ触っていないので今は何ともいえませんが。


--> kubota さん

> > これもＤ２００のおかげだと思います。ニコンがあんなにいいカメラを出してこなかったら
> > この３０Ｄはなかったかもしれません。ニコンびいき、キヤノンびいきは抜きにしてこの両社には徹底的に競ってもらいたいです。それが両社の技術力をアップさせるし、私達も恩恵を受ける。だからニコンをバッシングのするのはキヤノンユーザーはやめましょう。(笑)
>
> これはそうですね。10Dの時もD100に感謝したんですけど、今度はD200に感謝ですね。
>
> まあ、僕は何か大絶賛みたいな書き方をしてしまいましたが、本当言うと今回の30DでやっとD100並みになったという事でしかないんですけどね(^^;)。
>
> ただ、D200はもうファインダー視野率除けば、ほぼ最上級機種と同等なんで、さずがにそれをキヤノンには望めまいと思っていた訳ですが、やっと実質的に中級機と呼んでいいボディスペックを与えてくれたので、今までのキヤノンからすれば今回はこれで満足です。本当、やっとキヤノンが改心してくれたという安堵感ですね。
>
> D200が更にワングレード上を行っているので、今更D100以下じゃ情けないんで、これ位してくれて当たり前という感じではあるんですが、とにもかくにもニコンには感謝です。
>
> どうもD200はセンサー的には、4ch同時読み出しのCCDというソニーの技術的実験台に使われてしまったのかなあという気がして、少々気の毒に思っていますが（勿論、採用を決断したのはニコン自身でしょうが、色々大人の事情もあるでしょう）、可能ならソニーよりも良いパートナーと組んで更に頑張って欲しいと思います。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32475
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 13:52
投稿者	： あげ

--> アッシー さん

どうも、たまに出てくるニコンユーザーの怪しい行動には疑問をもっちゃいますね。
今度はD100ですか?　D100絶賛してるんなら、ニコン<<<さん>>>のD200で統一してあげればいいんじゃないすか。
ニコンさんの良心的なカメラの方が圧倒的で大絶賛ですよ。


> kubotaさん
>
> 実は私、D100と１０Dのユーザーです。
> たしかにボディーの作りはD100の圧勝です。
> しかし、画質は１０Dが素晴らしい。
> このジレンマに両方所有をしています。
> そろそろどちらかに統一を考えていて今回のD200と３０Dを見てて３０Ｄの方に傾きつつあります。本当にニコンさんあってのキヤノンなのです。
> かなり機械としてキヤノンもレベルアップしてきたらいいですね！実機をまだ触っていないので今は何ともいえませんが。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32490
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 20:21
投稿者	： アッシー

あげさん

なんでそんなにつっかかるの？？
ニコンのカメラを持ってるからなんですか？
それに私は貴方に対して返信してるわけではないのですよ。
どーも、この手の人種は理解できないなー・
kubotaさん、すみませんでした。


--> あげ さん

> どうも、たまに出てくるニコンユーザーの怪しい行動には疑問をもっちゃいますね。
> 今度はD100ですか?　D100絶賛してるんなら、ニコン<<<さん>>>のD200で統一してあげればいいんじゃないすか。
> ニコンさんの良心的なカメラの方が圧倒的で大絶賛ですよ。
>
>
> > kubotaさん
> >
> > 実は私、D100と１０Dのユーザーです。
> > たしかにボディーの作りはD100の圧勝です。
> > しかし、画質は１０Dが素晴らしい。
> > このジレンマに両方所有をしています。
> > そろそろどちらかに統一を考えていて今回のD200と３０Dを見てて３０Ｄの方に傾きつつあります。本当にニコンさんあってのキヤノンなのです。
> > かなり機械としてキヤノンもレベルアップしてきたらいいですね！実機をまだ触っていないので今は何ともいえませんが。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32493
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 20:55
投稿者	： マジ？
URL	： http://www.digicamezine.com/

--> アッシー さん

横からひとこと。あげさんに一理ありますよ。

私もキャノンとニコン（他の製品も含めて）が切磋琢磨していい製品ができる
といいと思いますが、なぜキャノンがニコンに感謝しなくてはいけないのか
分かりません。その逆だってあるでしょ。
それに、ここは掲示板でみんなが読むのですからレスも自由なはずですよ。


＞「本当言うと今回の30DでやっとD100並みになったという事でしかないんですけどね」

アッシーさんの文ではありませんが、こんな分けのわからないことを書けば反論がくるのは当たり前です。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32495
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 21:16
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> マジ？ さん

> ＞「本当言うと今回の30DでやっとD100並みになったという事でしかないんですけどね」
>
> アッシーさんの文ではありませんが、こんな分けのわからないことを書けば反論がくるのは当たり前です。

　単純に、半押しから次のレリーズが切れる様になったという事なんじゃないかと、
思っていたんですが‥‥（多分）？
つーか、Ｄ７０でも出来ること（恐らくＤ５０でも）なので、
やっとニコンの普及機並になったかなと(T_T)ｏ。
　何と言うか、別にＤ３０の昔から、
ファームアップすれば対応出来たんではないかと思えるので、
きっと２０Ｄから差別化する要因にすべく、
長い間項目として温存してあったんでしょうね〜（超激ムカ）。
　どこかのメーカーみたいに、３０Ｄが一通り売り終わった頃に、
旧機種のファームアップしてくんないかな〜(’-’)。
そしたら、３０Ｄが欲しくなる重要な誘惑要因が一つ無くなります（笑）。

　あ、Ｄ１００並になったというの、
ひょっとするとスポット測光のことも入っているのかもてれませんね。
Ｄ１００にスポットがあったかどうか、私はよく覚えてませんが（大汗）。

> 私もキャノンとニコン（他の製品も含めて）が切磋琢磨していい製品ができる
といいと思いますが、なぜキャノンがニコンに感謝しなくてはいけないのか
分かりません。その逆だってあるでしょ。

　酷い読み違いで、キャノンユーザーがニコンに感謝しなくてはならないという、
お話だったのでは(?_?)？
はっきり言ってニコンに尻叩かれなかったらキャノンは平気で客を舐めた製品を作るので、
私としてはkubotaさんに全面的に賛成でしたが(^-^;)>゛゛゛゛。
　例えば件の半押しから次のレリーズって項目、
ＥＯＳ１０（Ｄは付きません）の昔から延々プッシュしてきたんですが、
やっとの対応です(T_T)ｏ。

　もしもマジ？さんの書き込みから『ユーザー』が省略されていただけだとしても、
だったら別にkubotaさんの書き込みから『ニコンユーザーも』という言葉が省略されていたって、
別に奇怪しく無いでしょう(-_-:)？
何にしても、ことさら一々噛みつく程のことでも無いかと思いますが‥‥(^-^;)>゛゛゛゛。

タイトル	： スポット測光
記事No	： 32500
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 21:49
投稿者	： もう一歩

--> 香織淳士 さん

>
> 　あ、Ｄ１００並になったというの、
> ひょっとするとスポット測光のことも入っているのかもてれませんね。
> Ｄ１００にスポットがあったかどうか、私はよく覚えてませんが（大汗）。
>
今回30Dでは、本当にやっとスポット測光が入ってくれましたね。

正直キヤノンの一眼レフは、画質はベストなのですが、測光という点では
ちょっと???と思わせられる点が多いので、これはうれしい変更です。

ただ、残念ながらスポット位置は中央固定のようです。すでに他社のスポット
測光は、廉価機のNikon D50でさえ、測離点に連動してスポット位置を可変する
ようになっているので、キヤノンももう1歩頑張って、他社並みになってほしい
ものです。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32501
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 21:50
投稿者	： マジ？
URL	： http://www.digicamezine.com/

--> 香織淳士 さん

> 何にしても、ことさら一々噛みつく程のことでも無いかと思いますが‥‥(^-^;)>゛゛゛゛。

あははは、議論を噛み付くといわれるなら、あなたも私に立派に
噛み付いていますが（笑）。

タイトル	： かなり疑問？（笑）
記事No	： 32524
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 22:57
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> マジ？ さん

> > 何にしても、ことさら一々噛みつく程のことでも無いかと思いますが‥‥(^-^;)>゛゛゛゛。
>
> あははは、議論を噛み付くといわれるなら、あなたも私に立派に
> 噛み付いていますが（笑）。

　噛みつくって言うのは、論調に対して言うのであって、
それが判らない様であれば、いつでも噛みつかれたと言われるでしょうね(^-^)。
『こんな分けのわからないことを書けば反論がくるのは当たり前です。』
なんて書き方、してちゃーね〜。
　まあ、そういうことですよ。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32544
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 04:45
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

> 　単純に、半押しから次のレリーズが切れる様になったという事なんじゃないかと、
> 思っていたんですが‥‥（多分）？

> 　あ、Ｄ１００並になったというの、
> ひょっとするとスポット測光のことも入っているのかもてれませんね。

半押しから次レリーズと、スポット測光と、ISO感度1/3ステップ全てですね。30Dまで出し惜しみにして来たこの機能をD100は当時から普通に備えていました。D100に10Dを買い足した僕としてはやっと追いついたという印象な訳です。

まあ、D100だけでなく多分ニコンはD50でもこれらの機能を備えてるんじゃないかな？そしてシャッター半押しから次レリーズに関しては、銀塩のuシリーズでさえ対応してるんですよ。

キヤノンは今まで、「半押しから次のレリーズが出来てしまうと、普及機クラスのユーザーの場合誤操作の可能性がある」と言って、普及機クラスには搭載してこなかった訳です。D30〜20Dまでのユーザーはキヤノンからニコンuシリーズのユーザー以下の超ど素人ユーザーだとなめられて来たという訳です。

キヤノンは30Dでやっと、二桁EOS Dユーザーを一人前だと認めてくれたんですよ。ようやく補助輪を外してくれた様なもんです。有り難い話じゃないですか(^^;)。

まあ、それに対して何も感じないというユーザーがいても別に良いとは思います。考えは人それぞれですから。

タイトル	： Re: 少し疑問？
記事No	： 32529
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 23:53
投稿者	： アッシー

あげさん

ニコンのボディーの質感の良さってわかってますか？
これは両方所有しているからわかります。
しかし、画質は圧倒的に１０Ｄがいいわけです。
別にニコンの旗振りをキヤノンさんファンのＨＰにて
ちゃちゃを入れてるわけではありません。
ニコンファンの中にもキヤノン並に画質や高感度ノイズレスになったらいいなーと
思っている人も多いんです。
また逆にニコンのカメラの質感のようにキヤノンもなればいいなーって思ってる
人は私以外でも結構多くないですか？私の仲間内の話ですがそういう声は結構
あります。
これがどちらかが一人勝ちしてしまえば絶対に手抜き商品が出てきます。
企業はライバルがあって初めてより完成度の高いモノを作り上げてきます。
もちろんニコンもキヤノンに感謝しないといけないですよ。これはお互い様ですから。
私が言いたいのはそれだけです。

--> あげ さん

> どうも、たまに出てくるニコンユーザーの怪しい行動には疑問をもっちゃいますね。<