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タイトル： レンズ。結構高い。
記事No： 32328
投稿日： 2006/02/22(Wed) 13:39
投稿者： 初めましてこんにちは。

キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USM ‥‥ 価格（税別） 14万3,000円 (発売日:2006年5月下旬)
キヤノンレンズ EF85mm F1.2L II USM ‥‥ 価格（税別） 23万5,000円 (発売日:2006年3月中旬)


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32331
投稿日： 2006/02/22(Wed) 13:58
投稿者： キヤノン復活

--> 初めましてこんにちは。 さん

同じものをフルサイズ対応で作ったら30万円くらい行きますよ。それを考えたら納得です。


> キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USM ‥‥ 価格（税別） 14万3,000円 (発売日:2006年5月下旬)
> キヤノンレンズ EF85mm F1.2L II USM ‥‥ 価格（税別） 23万5,000円 (発売日:2006年3月中旬)


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32333
投稿日： 2006/02/22(Wed) 14:06
投稿者： ボンチ

--> 初めましてこんにちは。 さん

> キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USM ‥‥ 価格（税別） 14万3,000円 (発売日:2006年5月下旬)
> キヤノンレンズ EF85mm F1.2L II USM ‥‥ 価格（税別） 23万5,000円 (発売日:2006年3月中旬)

実売価格が１０万以下なら欲しいかも。
８５mmは買い換える必要はなさそうね。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32348
投稿日： 2006/02/22(Wed) 16:32
投稿者： HS

--> 初めましてこんにちは。 さん

> キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USM ‥‥ 価格（税別） 14万3,000円 (発売日:2006年5月下旬)

IS無しのシグマなら半額ですね。DX Nikkor18-200に相当するレンズが出ませんねぇ


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32360
投稿日： 2006/02/22(Wed) 17:46
投稿者： キヤノン復活

--> HS さん

F2.8でIS、USM装備というのは表現のレベルが全く変わりますから、単純に価格だけで比較する事は不可能ですよ。

> > キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USM ‥‥ 価格（税別） 14万3,000円 (発売日:2006年5月下旬)
>
> IS無しのシグマなら半額ですね。DX Nikkor18-200に相当するレンズが出ませんねぇ


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32361
投稿日： 2006/02/22(Wed) 17:50
投稿者： HS

--> キヤノン復活 さん

私はAPS-C機持ってませんけど、EF-Sレンズに10万の投資はちょっと？？です。
そうだ！EF24-105Lとか17-40Lとかが買えちゃうじゃないですか！


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32365
投稿日： 2006/02/22(Wed) 17:59
投稿者： キヤノン復活

--> HS さん

EF-Sだからこそ、あのスペックで10万円、実売は13万円前後だと思われ、ではないでしょう
か。
EFで同じスペックのレンズを購入しようと思ったら、30万円くらいにはなりますよ。重さも、1キロが見えるのじゃないでしょうか。

キヤノンのネットカタログページを読むと、初めてプロ向けという言葉が出てるんで、もうそろそろキヤノンを信用してもよろしい頃合かと。

似たような価格に17-40mm F4Lと24-105mm F4Lがありますがね。


> 私はAPS-C機持ってませんけど、EF-Sレンズに10万の投資はちょっと？？です。


タイトル： あれあれ
記事No： 32369
投稿日： 2006/02/22(Wed) 18:49
投稿者： キヤノン復活

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef_s/ef_s17_55_f28/index.html

を見ると、レンズ距離情報が無い。そして、インナー／リアフォーカスが無い。
汗）

防塵防滴機構の有無は分からないが、価格はEF 24-105mm F4L IS USMとほぼ同じ。
だが24-105mm F4L IS USMは、いらない。24mmではありえないタル型の歪曲収差が出るし、105mmで糸巻き型の歪曲が出る。これらは、EOSサンプルピクチャBBSで明らかになっているから。


タイトル： Re: あれあれ
記事No： 32380
投稿日： 2006/02/22(Wed) 19:42
投稿者： Gun Canon

> だが24-105mm F4L IS USMは、いらない。24mmではありえないタル型の歪曲収差が出るし、105mmで糸巻き型の歪曲が出る。これらは、EOSサンプルピクチャBBSで明らかになっているから。

いいレンズなのにねぇ・・・わからない人にはわからんのでしょうね。
かわいそうに・・・
お仕事に使っているカメラマン、多いですよ。
三○カメラに27-70がねぇ（以下自粛）


タイトル： Re: あれあれ
記事No： 32387
投稿日： 2006/02/22(Wed) 20:05
投稿者： キヤノン復活

--> Gun Canon さん

安ズームなら文句言いませんよ。Lであの24mm(サンプルBBS参照)は酷い。



> > だが24-105mm F4L IS USMは、いらない。24mmではありえないタル型の歪曲収差が出るし、105mmで糸巻き型の歪曲が出る。これらは、EOSサンプルピクチャBBSで明らかになっているから。
>
> いいレンズなのにねぇ・・・わからない人にはわからんのでしょうね。
> かわいそうに・・・
> お仕事に使っているカメラマン、多いですよ。
> 三○カメラに27-70がねぇ（以下自粛）


タイトル： Re: あれあれ
記事No： 32412
投稿日： 2006/02/22(Wed) 22:17
投稿者： HS

--> キヤノン復活 さん

EF-S17-55mm F2.8だって製品が出てくるまでどんな描写をするか分からないですよ。私はEF17-35Lで痛い目に遇っているんで広角ズームはもうこりごりですがね。


タイトル： Re: あれあれ
記事No： 32389
投稿日： 2006/02/22(Wed) 20:11
投稿者： はじめ

--> Gun Canon さん

> > だが24-105mm F4L IS USMは、いらない。24mmではありえないタル型の歪曲収差が出るし、105mmで糸巻き型の歪曲が出る。これらは、EOSサンプルピクチャBBSで明らかになっているから。
>
> いいレンズなのにねぇ・・・わからない人にはわからんのでしょうね。
> かわいそうに・・・
> お仕事に使っているカメラマン、多いですよ。
> 三○カメラに27-70がねぇ（以下自粛）

24-70気に入ってますよ。
24-105もスナップ用に気になってますが。


タイトル： 皆さんなら、どちらのレンズを選びますか？17-55 or 24-105
記事No： 32489
投稿日： 2006/02/23(Thu) 20:14
投稿者： top321

そう言えば、先月見た　塾○さんの旧ブログには、EF 24-105mm F4L IS USMを売却したので、
2.8レンズを20Dのメインにしたいと書かれていました。
5Dには、24-70Lだそうです。

このレンズ：EF-S17-55mm F2.8 IS USM　は、やはり魅力的？
そして、24-105mm F4L IS USM　は、スナップには使いづらい？

24-105が気になっているので、どちらが良さげか気になります。

皆さんなら、どちらを選びますか？
用途は、ノンストロボのお散歩写真撮影用です。


> だが24-105mm F4L IS USMは、いらない。24mmではありえないタル型の歪曲収差が出るし、105mmで糸巻き型の歪曲が出る。これらは、EOSサンプルピクチャBBSで明らかになっているから。


タイトル： Re: 皆さんなら、どちらのレンズを選びますか？17-55 or 24-105
記事No： 32558
投稿日： 2006/02/24(Fri) 09:25
投稿者： ワイアレス

--> top321 さん

> このレンズ：EF-S17-55mm F2.8 IS USM　は、やはり魅力的？
> そして、24-105mm F4L IS USM　は、スナップには使いづらい？
>
> 皆さんなら、どちらを選びますか？
> 用途は、ノンストロボのお散歩写真撮影用です。

私なら広角（28mm相当）が欲しいので、EF-S17-85mmISを使用します。
ノンストロボのお散歩写真が、夕刻とかの光量が少ない場面での撮影も含むのならEF-S17-55mmF2.8ISを選択するでしょう。


タイトル： Re: 皆さんなら、どちらのレンズを選びますか？17-55 or 24-105
記事No： 32696
投稿日： 2006/02/26(Sun) 23:24
投稿者： top321

ワイアレス さん、こんばんは。

> 私なら広角（28mm相当）が欲しいので、EF-S17-85mmISを使用します。
> ノンストロボのお散歩写真が、夕刻とかの光量が少ない場面での撮影も含むのならEF-S17-55mmF2.8ISを選択するでしょう。

やはりスナップでは、広角が欲しいですよね。
このレンズが発売されるまでにまだ時間がありそうなので、悩んでみます。
ありがとうございました。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32357
投稿日： 2006/02/22(Wed) 17:11
投稿者： JNR169

--> 初めましてこんにちは。 さん

> キヤノンレンズ EF85mm F1.2L II USM ‥‥ 価格（税別） 23万5,000円 (発売日:2006年3月中旬)

このレンズですけど、優れた光学性能はそのままと言いつつMTFが前より少し悪い値になってますよね。エコガラスの影響でしょうか。まあAFが速くなったのと、リングUSM採用と言うことで以前よりも使い勝手は良くなったのでしょうが。
値段は以前が19万だったので結構高いというイメージですね。


タイトル： 室内スポーツ
記事No： 32382
投稿日： 2006/02/22(Wed) 19:47
投稿者： イパネマ

--> JNR169 さん

> > キヤノンレンズ EF85mm F1.2L II USM ‥‥ 価格（税別） 23万5,000円 (発売日:2006年3月中旬)
>

室内スポーツの撮影に使おうと思っているのですが、AFのスピードも上がった
ことだし、買いかなぁ？ご教授お願いします。


タイトル： Re: 室内スポーツ
記事No： 32462
投稿日： 2006/02/23(Thu) 11:22
投稿者： JNR169

--> イパネマ さん

> 室内スポーツの撮影に使おうと思っているのですが、AFのスピードも上がった
> ことだし、買いかなぁ？ご教授お願いします。
以前のものがあまりにもAF遅かったので、それに対して1.8倍速いとは言っても実際使えるだけのスピードが出るか怪しいと思います。今すぐ必要というわけでなければ、実際にさわってみて納得いってから買う方がいいのではないでしょうか。


タイトル： なんで EF-Sなんだろう...
記事No： 32383
投稿日： 2006/02/22(Wed) 19:57
投稿者： ううむ

相変わらず 10Dまでのユーザーは切り捨てですね。
この焦点距離(17-55mm)なら EFとして出せるはず。
キヤノンの光学設計技術はそんなに低いんだろうか？
シグマでもEF相当で出しているのに。。。
それともキヤノン特有の「高度な経営判断」なんだろうか・・・？


タイトル： Re: なんで EF-Sなんだろう...
記事No： 32386
投稿日： 2006/02/22(Wed) 20:03
投稿者： dori

--> ううむ さん

> 相変わらず 10Dまでのユーザーは切り捨てですね。
> この焦点距離(17-55mm)なら EFとして出せるはず。
> キヤノンの光学設計技術はそんなに低いんだろうか？
> シグマでもEF相当で出しているのに。。。
> それともキヤノン特有の「高度な経営判断」なんだろうか・・・？

シグマの場合はＥＦよりフランジバックが長いニコンマウントでも装着できるよう
設計をしているのでキヤノンに付くのは当然です。
１７−５５ｍｍｆ２，８が１７−８５ｍｍのように改造で付くのかもしれないですが、
シグマうんぬんというのは的はずれでしょう。


タイトル： Re: なんで EF-Sなんだろう...
記事No： 32390
投稿日： 2006/02/22(Wed) 20:12
投稿者： キヤノン復活

--> dori さん

EF-Sバックパーツ部分までしっかりレンズが来ているので、改造して10Dに付けるのは無理のようですね。
シグマうんぬんの話はよく聞きますが、焦点距離が違うし、USMもISも搭載出来なかったレンズと比較するのは何か違うのでは?

EFで出せたはずというのは、大きな間違いで、EFでF2.8の高画質ズームを出すと言う事が何を意味しているのか分からないですか?　Ｌレンズになります。
EFで出せというのは、シグマ並みの価格という意味も込められていますよね?
地球が割れても無理です。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef_s/ef_s17_55_f28/index.html


> > 相変わらず 10Dまでのユーザーは切り捨てですね。
> > この焦点距離(17-55mm)なら EFとして出せるはず。
> > キヤノンの光学設計技術はそんなに低いんだろうか？
> > シグマでもEF相当で出しているのに。。。
> > それともキヤノン特有の「高度な経営判断」なんだろうか・・・？
>
> シグマの場合はＥＦよりフランジバックが長いニコンマウントでも装着できるよう
> 設計をしているのでキヤノンに付くのは当然です。
> １７−５５ｍｍｆ２，８が１７−８５ｍｍのように改造で付くのかもしれないですが、
> シグマうんぬんというのは的はずれでしょう。


タイトル： 十四万三千円ですか!
記事No： 32396
投稿日： 2006/02/22(Wed) 21:15
投稿者： アップル・コア

--> キヤノン復活 さん

十四万三千円・・・。買う気になっていましたが、挫折かなこれは。
今までどおり、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMと、EF 50mm F1.8のコンビネーションで行きま
す。
F2.8手ぶれ補正は欲しいですが、まずは手ぶれより財布を補正しないといけませんね。

画質はかなり良いので、まだ「実売が実は安かった(キヤノンレンズにそれは望み薄)」
というサプライズに・・・すみません。書いてて虚しいのでやめます。

> EF-Sバックパーツ部分までしっかりレンズが来ているので、改造して10Dに付けるのは無理のようですね。
> シグマうんぬんの話はよく聞きますが、焦点距離が違うし、USMもISも搭載出来なかったレンズと比較するのは何か違うのでは?
>
> EFで出せたはずというのは、大きな間違いで、EFでF2.8の高画質ズームを出すと言う事が何を意味しているのか分からないですか?　Ｌレンズになります。
> EFで出せというのは、シグマ並みの価格という意味も込められていますよね?
> 地球が割れても無理です。
>
> http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef_s/ef_s17_55_f28/index.html
>
>
> > > 相変わらず 10Dまでのユーザーは切り捨てですね。
> > > この焦点距離(17-55mm)なら EFとして出せるはず。
> > > キヤノンの光学設計技術はそんなに低いんだろうか？
> > > シグマでもEF相当で出しているのに。。。
> > > それともキヤノン特有の「高度な経営判断」なんだろうか・・・？
> >
> > シグマの場合はＥＦよりフランジバックが長いニコンマウントでも装着できるよう
> > 設計をしているのでキヤノンに付くのは当然です。
> > １７−５５ｍｍｆ２，８が１７−８５ｍｍのように改造で付くのかもしれないですが、
> > シグマうんぬんというのは的はずれでしょう。


タイトル： Re: 十四万三千円ですか!
記事No： 32400
投稿日： 2006/02/22(Wed) 21:34
投稿者：

--> アップル・コア さん

> 十四万三千円・・・。買う気になっていましたが、挫折かなこれは。
> 今までどおり、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMと、EF 50mm F1.8のコンビネーションで行きま
> す。

ヨドバシで\120,200です。店によって10万円台になると思います。


タイトル： Re: 十四万三千円ですか!
記事No： 32407
投稿日： 2006/02/22(Wed) 22:08
投稿者： アップル・コア

--> カトキチ さん

ありがとうございます。ヨドバシは12万ですね。ただ、発売は五月下旬なので、じっくり
画質などを確認して行きたいと思います。実は、ちょっと気になる点が出ているのです。
(1)EF-Sのズーム伝統の、円形絞りが採用されていない?(言及が無い)
(2)インナーフォーカスじゃない?
(3)19枚のレンズは多すぎて、ゴーストが心配(今後ゆっくり確認)

ただ、画質を見たら納得かも知れませんね。

> > 十四万三千円・・・。買う気になっていましたが、挫折かなこれは。
> > 今までどおり、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMと、EF 50mm F1.8のコンビネーションで行きま
> > す。
>
> ヨドバシで\120,200です。店によって10万円台になると思います。


タイトル： Re: 十四万三千円ですか!
記事No： 32417
投稿日： 2006/02/22(Wed) 23:02
投稿者： JNR169

--> アップル・コア さん

> (2)インナーフォーカスじゃない?
確かにメーカのサイト見ても書いてないですね。でもインナーフォーカスだと思いますよ。インナーフォーカスでないとは信じがたいです…

> (3)19枚のレンズは多すぎて、ゴーストが心配(今後ゆっくり確認)
ゴーストは何ともいえない状況ですね。


タイトル： Re: 十四万三千円ですか!
記事No： 32426
投稿日： 2006/02/22(Wed) 23:40
投稿者： アップル・コア

--> JNR169 さん

これは追々明らかになるでしょうね。「書かなくても分かるだろう」という事かも知れない
のですが、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMなどには書いているので不安です。
円形絞りもです。EF-S 60mm F2.8の時は、単なる書き漏れだろう、EF-Sは全て円形絞り
なのだから、と高をくくっていたら、本当に未採用だったりしたのです。

ただ、公式サンプルの画質はとても良かったので、多少のアラは高画質、高性能で
引っくり返してくれるとは思っています。
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMの、広角側の倍率色収差に手が震えた者としては、
絶対にリベンジ成功と信じています。

> > (2)インナーフォーカスじゃない?
> 確かにメーカのサイト見ても書いてないですね。でもインナーフォーカスだと思いますよ。インナーフォーカスでないとは信じがたいです…
>
> > (3)19枚のレンズは多すぎて、ゴーストが心配(今後ゆっくり確認)
> ゴーストは何ともいえない状況ですね。


タイトル： Re: なんで EF-Sなんだろう...
記事No： 32401
投稿日： 2006/02/22(Wed) 21:37
投稿者： dori

--> キヤノン復活 さん

> EF-Sバックパーツ部分までしっかりレンズが来ているので、改造して10Dに付けるのは無理のようですね。
> シグマうんぬんの話はよく聞きますが、焦点距離が違うし、USMもISも搭載出来なかったレンズと比較するのは何か違うのでは?
>
> EFで出せたはずというのは、大きな間違いで、EFでF2.8の高画質ズームを出すと言う事が何を意味しているのか分からないですか?　Ｌレンズになります。
> EFで出せというのは、シグマ並みの価格という意味も込められていますよね?
> 地球が割れても無理です。
>

だから自分はシグマと比較するのは無意味だと書いたんですが・・


> http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef_s/ef_s17_55_f28/index.html
>
>
> > > 相変わらず 10Dまでのユーザーは切り捨てですね。
> > > この焦点距離(17-55mm)なら EFとして出せるはず。
> > > キヤノンの光学設計技術はそんなに低いんだろうか？
> > > シグマでもEF相当で出しているのに。。。
> > > それともキヤノン特有の「高度な経営判断」なんだろうか・・・？
> >
> > シグマの場合はＥＦよりフランジバックが長いニコンマウントでも装着できるよう
> > 設計をしているのでキヤノンに付くのは当然です。
> > １７−５５ｍｍｆ２，８が１７−８５ｍｍのように改造で付くのかもしれないですが、
> > シグマうんぬんというのは的はずれでしょう。


タイトル： Re: なんで EF-Sなんだろう...
記事No： 32403
投稿日： 2006/02/22(Wed) 21:45
投稿者： ううむ

--> dori さん

> シグマの場合はＥＦよりフランジバックが長いニコンマウントでも装着できるよう
> 設計をしているのでキヤノンに付くのは当然です。

ニコンマウントに装着できるほどのバックフォーカスを持った設計が他社で
出来るのに 何でキヤノンで出来ないんだろう...という疑問です。

> １７−５５ｍｍｆ２，８が１７−８５ｍｍのように改造で付くのかもしれないですが、
> シグマうんぬんというのは的はずれでしょう。

なんだか勘違いされて解釈しているようですね。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32410
投稿日： 2006/02/22(Wed) 22:16
投稿者： アップル・コア

--> 初めましてこんにちは。 さん

EF 85mm F1.2L mark2は、MTF特性グラフがmark1よりも悪くなっているみたいですが、
ものすごいメリット満載なので、逆に買いやすくなっているかも知れませんね。

まるでEOS 30Dのように、mark1の不満点として挙がっていた点を潰しているみたいなん
です。円形絞りを採用していて、AF速度も1.8倍速にアップ。

あるEF 85mm F1.2Lレビューを読むと、絞りたいけれど、絞り込むと絞りの角型の形が
出てくるので絞れないと嘆いている方がいましたが、円形絞り採用になったので、
これだけでもメリット大かも知れませんね。

それと、電子リング式のフルタイムMFが可能になったみたいです。ヨドバシで実売が
20万9800円。カメラより高いですね。

> キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USM ‥‥ 価格（税別） 14万3,000円 (発売日:2006年5月下旬)
> キヤノンレンズ EF85mm F1.2L II USM ‥‥ 価格（税別） 23万5,000円 (発売日:2006年3月中旬)


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32415
投稿日： 2006/02/22(Wed) 22:51
投稿者： 初心者アシ

--> アップル・コア さん

> EF 85mm F1.2L mark2は、MTF特性グラフがmark1よりも悪くなっているみたいですが、
> ものすごいメリット満載なので、

　レンズにとって一番大事な光学性能が低下したのは凄いデメリット。コーティングなど周辺だけ改善して旧光学系そのままにしてくれればいいのに。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32425
投稿日： 2006/02/22(Wed) 23:35
投稿者： アップル・コア

--> 初心者アシ さん

真偽は分からないのですが、今回はレンズをエコガラスに替える変更が重要だったようで
すね。鉛が入ったガラスの方が綺麗だと聞きますが、やはりヨーロッパのRoHS指令の
煽りかも知れませんね(レンズは規制対象ではないようですが、自主規制もあるそうです)

その意味で言えば、キヤノンのリニューアルの噂は、手放しでは喜べないかも。
ヨドバシカメラで販売休止中のレンズのいつくかが、エコガラスでMTF特性を低下させて
来る危険性も・・・まさか。


> > EF 85mm F1.2L mark2は、MTF特性グラフがmark1よりも悪くなっているみたいですが、
> > ものすごいメリット満載なので、
>
> 　レンズにとって一番大事な光学性能が低下したのは凄いデメリット。コーティングなど周辺だけ改善して旧光学系そのままにしてくれればいいのに。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32432
投稿日： 2006/02/23(Thu) 00:28
投稿者： ここ

--> アップル・コア さん

このレンズ、実際にエコガラス採用されているんですか？？
それらしい記述が見当たらないのですが。。

> 真偽は分からないのですが、今回はレンズをエコガラスに替える変更が重要だったようで
> すね。鉛が入ったガラスの方が綺麗だと聞きますが、やはりヨーロッパのRoHS指令の
> 煽りかも知れませんね(レンズは規制対象ではないようですが、自主規制もあるそうです)
>
> その意味で言えば、キヤノンのリニューアルの噂は、手放しでは喜べないかも。
> ヨドバシカメラで販売休止中のレンズのいつくかが、エコガラスでMTF特性を低下させて
> 来る危険性も・・・まさか。
>
>
> > > EF 85mm F1.2L mark2は、MTF特性グラフがmark1よりも悪くなっているみたいですが、
> > > ものすごいメリット満載なので、
> >
> > 　レンズにとって一番大事な光学性能が低下したのは凄いデメリット。コーティングなど周辺だけ改善して旧光学系そのままにしてくれればいいのに。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32439
投稿日： 2006/02/23(Thu) 01:09
投稿者： アップル・コア

--> ここ さん

エコガラスに替えました、という表記が見当たらないので、真偽のほどは分からないの
ですが、MTF特性が悪くなっていたりするので、そうだろうなというレベルです。
キヤノンのレンズ解説本、EF LENS WORKS 4が出ればそこに記述があるかも知れません。

> このレンズ、実際にエコガラス採用されているんですか？？
> それらしい記述が見当たらないのですが。。
>
> > 真偽は分からないのですが、今回はレンズをエコガラスに替える変更が重要


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32442
投稿日： 2006/02/23(Thu) 01:39
投稿者： ここ

--> アップル・コア さん

了解しました。ありがとうございます。
色々とサンプルが出てくるのを期待したいです。

> エコガラスに替えました、という表記が見当たらないので、真偽のほどは分からないの
> ですが、MTF特性が悪くなっていたりするので、そうだろうなというレベルです。
> キヤノンのレンズ解説本、EF LENS WORKS 4が出ればそこに記述があるかも知れません。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32443
投稿日： 2006/02/23(Thu) 01:43
投稿者： Mono

--> アップル・コア さん

> エコガラスに替えました、という表記が見当たらないので、真偽のほどは分からないの
> ですが、MTF特性が悪くなっていたりするので、そうだろうなというレベルです。

　レンズ内の鉛は主に屈折率に影響を与えますので、エコガラスに変更するなどガラス
材を変更するときは光学系を変更するのが通常です。光学系を継承していることは公式
にアナウンスされていますから、エコガラスへの変更の可能性は低いと思われます。

　かつて旭光学が精度の高いレンズ設計ソフトに変更した際に発表するＭＴＦが僅かに
変わったことがありました。キヤノンの発表するＭＴＦは実測値ではなくコンピュータ
によるシミュレーション値(「EF LENS WORK」に書かれています)ですし、EF85mmF1.2Lは
古いレンズですから、当時とはレンズ設計あるいはシミュレーションソフトが異なるた
めに若干異なる値が出たとも考えられるように思うのですがいかがでしょうか。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32447
投稿日： 2006/02/23(Thu) 08:54
投稿者： 20D使いの初心者改め５Ｄ使いの初心者

--> Mono さん

発表のニュースリリースですでに鉛フリーガラスと公表しています

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2006-02/pr-efs1755f28is.html?jp=efs1755f28is

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いずれも、コーティングの最適化により、デジタル一眼レフカメラで発生しやすいフレアやゴーストの抑制と良好なカラーバランスの両立を図りました。また、光学系を鉛フリーガラスのみにより構成するなど、環境に配慮した設計を行っています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

残念ながら、光学系は変わらず、鉛フリーのガラスを採用したようです


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32450
投稿日： 2006/02/23(Thu) 09:05
投稿者： Mono

--> 20D使いの初心者改め５Ｄ使いの初心者 さん

> 発表のニュースリリースですでに鉛フリーガラスと公表しています

　情報ありがとうございます。
ご紹介の説明をすっかり見落としておりました。
ガラス材の変更やコーティングの最適化を行っているようですが、こういう場合も光学
系の変更はなしと見なされるようですね(キヤノンは光学系の継承と言っていますが…)。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32455
投稿日： 2006/02/23(Thu) 09:58
投稿者： 初心者アシ

--> Mono さん

> 　エコガラスに変更するなどガラス
> 材を変更するときは光学系を変更するのが通常です。

　私も新設計を期待したのですが、軽くなることと引き替えに多少光学性能が低下しても同業他社には対抗できるという判断に基づくキヤノンお得意の出し惜しみですね。
　エコガラスも透明度が上がり、着色も少なくなり、屈折率も高いものが出来てきたのでパラメーター変更程度で置き換えることも可能でしょうけれど正直がっかりです。
　鉛硝子はクリスタルガラスとも呼ばれ古来よりシャンデリアやカットグラス（バカラコレクション、シャンパングラスetc etc）にも使われその透明感と美しさは他に代え難いものがあります。厚い鉛硝子を使ったゾナータイプのレンズなど覗き込むと澄み切った湧き水を思わせる美しさがあるのにエコガラス化の流れは残念です。


タイトル： 出し惜しみするには値段が高すぎる
記事No： 32458
投稿日： 2006/02/23(Thu) 10:46
投稿者： 20D使いの初心者改め５Ｄ使いの初心者

--> 初心者アシ さん

光学系の再設計は材料が変わらないのなら必要ないかも・・・
と個人的には思っていましたが
（I型の写りが個人的には好きなので）
エコガラスを採用したのならそれにあわせて設計を変更する必要はあったのでは?と思います

しかしそれにしても出し惜しみするには値段が高すぎます
個人的な感想なんですが、どうもキヤノンの製品は
持てる技術全てを注ぎ込み、贅沢な材料を使用し、歴史に残る製品を作る!というのがどうも感じられないんですよ
工業製品的というか

値段が安いものならいいんですが、Lレンズ、しかも今回のような23.5万もするような
モノなのに"他社との比較でこれぐらいなら〜"という部分が見え隠れしてしまう
（初心者アシさんも仰られてますが）

しかし、とにかく写りが問題です
どんな画がでるのか、それが全てですから製品を待ちましょう
(自分は今年買えるかどうかですけど)


タイトル： Re: 出し惜しみするには値段が高すぎる
記事No： 32479
投稿日： 2006/02/23(Thu) 16:10
投稿者： 初心者アシ

--> 20D使いの初心者改め５Ｄ使いの初心者 さん

> 光学系の再設計は材料が変わらないのなら必要ないかも・・・
> と個人的には思っていましたが
> （I型の写りが個人的には好きなので）
> エコガラスを採用したのならそれにあわせて設計を変更する必要はあったのでは?と思います


　屈折率や分散が 4桁精度で完全に同じということはあり得ないのでエコガラスに変えたことにより微妙に各レンズの曲率を変えているはずです。そういう意味では再設計しているでしょう。
　ただ、レンズ構成は同じでありエコガラスによる性能低下を上回る光学性能向上を実現するのに必要な構成変更はやっていないので従来の設計を継承しているとも言えます。

　企業は 1.株主のもの 2.経営者と従業員のもの 3.社会に貢献するもの、であり株主配当を減らして利用者への還元なんかやれば株主代表訴訟で刑事罰の可能性もあるから、なるべく何もしないで大きな利益を上げるのは企業として正しい姿勢でしょう。


タイトル： Re: 出し惜しみするには値段が高すぎる
記事No： 32480
投稿日： 2006/02/23(Thu) 17:46
投稿者： Anonymous

以前、マクロレンズ(100mm/F2.8)を特注した時の業者さんは、
加工の前に硝材のｎを実測して微調整すると言われていたので、
曲面の微妙な形状はロット毎に違っているのが普通かもです。

その意味では、ｎやΔｎ／Δλがそこそこ近ければ、調整の
範囲内なのかも知れませんね。（これを設計変更と呼ぶか
どうかは微妙ですが）

もっとも、Ｌレンズとはいえ、一般に市販されてるレンズで、
そこまでしているのかどうか、私にはわかりませんが・・・。


この８５ｍｍはすごく楽しみだったのですが、予想よりも
５万円くらい高かったので、ちょっとしょぼ〜んです。
エコガラスって安くないんですね(^-^;


タイトル： 値段の変更は、硝材とは関係無いんではないかと──？
記事No： 32488
投稿日： 2006/02/23(Thu) 20:02
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> Anonymous さん

> 以前、マクロレンズ(100mm/F2.8)を特注した時の業者さんは、
> 加工の前に硝材のｎを実測して微調整すると言われていたので、
> 曲面の微妙な形状はロット毎に違っているのが普通かもです。

　ガラスの脈理（字、合ってるかな〜？）と品質のばらつきがあるので、
ガラスの塊とか、部材の採取部位毎にガラスの曲率を調整するのは、
常識の範囲なんではないかとすら思ってたんですが（思ってただけ）、
だからと言ってじゃあ硝材の変更は設計変更にならないかと言えば、
寧ろ本質的な設計変更になるんじゃないかという気がするんですが──(-_-:)。
　本当に非鉛フリーから鉛フリーに部材を変更しておいて、
光学設計を変えていないと表現しているんであれば、
いい神経をしているなと、そう思わずに居られません(>_<)ｏ゛゛゛。
つーか各レンズエレメントの分散性とか屈折率の見直しをしなければ、
どう考えても同等程度の性能すら、達成は不可能でしょうね──（多分）。
　一体どんな基準で光学設計はそのままだと言っているのか、よく判りません。

　ところでリングＵＳＭ搭載って、
昔からリングＵＳＭだった訳で（あの時代はそうでないＵＳＭなんて無かった）、
本当に機械式マニュアルフォーカスになったのかどうか、ちょっち不安だったりして‥‥。
そもそもフルタイムマニュアルフォーカスが以前は出来なかったというのを、
私は知りませんでした(^-^;)>゛゛゛゛。

> もっとも、Ｌレンズとはいえ、一般に市販されてるレンズで、
> そこまでしているのかどうか、私にはわかりませんが・・・。

　知る限りでは、昔から普通にやってたみたいですが。
でないと、レンズの性能が確保出来ませんので‥‥。
　あいや、逆に昔はやっていたけど、最近はやってない可能性も。
光学レンズのスタンプメイドが増えてきたので、
曲率補正をやる余地が減ってきてるかな〜とか？

> この８５ｍｍはすごく楽しみだったのですが、予想よりも
> ５万円くらい高かったので、ちょっとしょぼ〜んです。
> エコガラスって安くないんですね(^-^;

　まあ鉛硝子は、昔からある在り来りの硝材でしたから、
代替品で類似の屈折率と分散性を出そうと思ったら、
高価になってしまった可能性は無きにしも非ずかも。
　でも本当に値段が上がってしまった原因は、
既に欲しい人は持っているのに改めて部材から設計をし直したために、
量産予定数が少な過ぎて、開発コストの一本辺りの割り当て金額が、
高くなり過ぎただけなんでは無いでしょうかね？
代替ＵＳＭの量産技術だって圧倒的に進歩して、
新型モーターの採用で寧ろコストダウンを計れる筈でしょうから
（チタンの加工費用だって、初期よりも数段安くなっているはず。ＵＳＭだって‥‥）。
　正直、光学系が同じだと称しているのに値段が上がる理由なんて、
それしか思い当たりません
（実際には、硝材変更で光学設計見直しをやっていない筈もありませんが）。

　あ、研削非球面レンズの製造施設が更新時期を迎えて、
それの減価償却費が新たに算入された可能性も、無いこたありませんねー(のの)。


タイトル： Re: 値段の変更は、硝材とは関係無いんではないかと──？
記事No： 32528
投稿日： 2006/02/23(Thu) 23:24
投稿者： Anonymous

>つーか各レンズエレメントの分散性とか屈折率の見直しをしなければ、
>どう考えても同等程度の性能すら、達成は不可能でしょうね──（多分）。

私は、硝材についてはあんましよく知らないので、オハラさんのwebサイトを
みてみたのですが、すでに１００種類を超える推奨硝材のほぼ全てが、環境
対策光学ガラス(いわゆるエコガラス）に置き換わっているんですねー。
ちょっと驚いてしまいました。

これだけ選択肢があると、屈折率や分散がほぼ同一／かなり近い硝材が入手
できる可能性はありますね。だとすれば、本当に微調整くらいで済むかもです。


>一体どんな基準で光学設計はそのままだと言っているのか、よく判りません。

言葉の問題についてはなんとも言いかねますが（というか個人的にはどちらでもいい
と思いますが）、基本構成は全く同じで、硝材の成分の一部が替わっただけなので、
「光学設計はそのまま」だと言っても、まぁ、ウソではないような気もします。（笑）


>知る限りでは、昔から普通にやってたみたいですが。
>でないと、レンズの性能が確保出来ませんので‥‥。

カメラレンズを製作する上での硝材の屈折率や分散の許容量がどの程度なのかは
存じませんが、昔と比較すると硝材の品質も向上・安定しているでしょうから、
現在ではロット毎の調整は必要なくなってるかもですよ。

ちなみに、先のオハラさんの場合、カタログ値に対する屈折率およびアッベ数の公差は、
nd：±0.0005 νd：±0.8%
のようです。（添え字の"ｄ"は、ｄ線での値の意味です）
さらに、要望があれば　nd:±0.0002、νd:±0.3%　も可能とのことです。


>　でも本当に値段が上がってしまった原因は、
>既に欲しい人は持っているのに改めて部材から設計をし直したために、
>量産予定数が少な過ぎて、開発コストの一本辺りの割り当て金額が、
>高くなり過ぎただけなんでは無いでしょうかね？

そうですね。その可能性が一番高いかもしれませんねー。(^-^;
エコガラスがめちゃめちゃ高価とか、加工性がすこぶる悪いとかだと話は
別ですが、Ｌ以外のレンズにも使われているので、その可能性も低そうですしね。



まぁ、いずれにしても、私はしばらく様子見です。
そのうち、Ｉ型との比較レポートとかも出てくるでしょうからね。


タイトル： Re: 値段の変更は、硝材とは関係無いんではないかと──？
記事No： 32534
投稿日： 2006/02/24(Fri) 02:08
投稿者： 八丁堀

--> 香織淳士 さん

> 　ところでリングＵＳＭ搭載って、
> 昔からリングＵＳＭだった訳で（あの時代はそうでないＵＳＭなんて無かった）、
> 本当に機械式マニュアルフォーカスになったのかどうか、ちょっち不安だったりして‥‥。

私もその点が疑問に思っています・・・

> そもそもフルタイムマニュアルフォーカスが以前は出来なかったというのを、
> 私は知りませんでした(^-^;)>゛゛゛゛。

85/1.2Lや50/1.0L,28-80/2.8-4Lあたりってフルタイムじゃなかったって事ですか？
昔28-80Lをみた時フルタイムマニュアルフォーカスできたような気がするのですが・・・
上記3本どれか所有されている方、いかがでしょうか？


タイトル： Re: 値段の変更は、硝材とは関係無いんではないかと──？
記事No： 32540
投稿日： 2006/02/24(Fri) 03:44
投稿者： もんすた

--> 八丁堀 さん

> > そもそもフルタイムマニュアルフォーカスが以前は出来なかったというのを、
> > 私は知りませんでした(^-^;)>゛゛゛゛。
> 85/1.2Lや50/1.0L,28-80/2.8-4Lあたりってフルタイムじゃなかったって事ですか？
> 昔28-80Lをみた時フルタイムマニュアルフォーカスできたような気がするのですが・・・
> 上記3本どれか所有されている方、いかがでしょうか？

　所有はしていないのですが、レンタル…というよりイベントでの無料貸し出しで使用
した経験がありますので...。

　旧EF85mmF1.2LUSM(Ｉ型)もEF50mmF1.0LUSMもフルタイムＭＦ可能です。いわゆるパワ
ーフォーカスと呼ばれるもので、フォーカスリングの回転量をリアルタイムで検出し、
ＵＳＭにてレンズを駆動させる方式です。カメラ側の電源が入っていなければＭＦもで
きませんのでそういう意味ではフルタイム(いつでも!?)という表現は適切かどうかは分
かりませんが、合焦後に切り替えることなくＭＦすることは可能です。

　ちなみにご指摘のEF28-80mmF2.8-4LにはＵＳＭタイプは存在せず、フルタイムＭＦが
できる機種はないようです。


タイトル： Re: 値段の変更は、硝材とは関係無いんではないかと──？
記事No： 32545
投稿日： 2006/02/24(Fri) 05:02
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> もんすた さん

> > > そもそもフルタイムマニュアルフォーカスが以前は出来なかったというのを、
> > > 私は知りませんでした(^-^;)>゛゛゛゛。
> > 85/1.2Lや50/1.0L,28-80/2.8-4Lあたりってフルタイムじゃなかったって事ですか？
> > 昔28-80Lをみた時フルタイムマニュアルフォーカスできたような気がするのですが・・・
> > 上記3本どれか所有されている方、いかがでしょうか？
>
> 　所有はしていないのですが、レンタル…というよりイベントでの無料貸し出しで使用
> した経験がありますので...。
>
> 　旧EF85mmF1.2LUSM(Ｉ型)もEF50mmF1.0LUMSもフルタイムＭＦ可能です。いわゆるパワ
> ーフォーカスと呼ばれるもので、フォーカスリングの回転量をリアルタイムで検出し、
> ＵＳＭにてレンズを駆動させる方式です。カメラ側の電源が入っていなければＭＦもで
> きませんのでそういう意味ではフルタイム(いつでも!?)という表現は適切かどうかは分
> かりませんが、合焦後に切り替えることなくＭＦすることは可能です。

　ですよねー？
いやーリングタイプＵＳＭになって、
やっとフルタイムマニュアルが可能になったという書き込みを何カ所かで見掛けて以来、
ずっと気になっていた疑問が、やっと解消しました(^-^;)>゛゛゛゛。
　まあキャノンの言うフルタイムマニュアルは、
ＡＦした後の事だけを指していると思うので、
電源が入っていない時の事は、多分気にしていなかったんでしょうね──(^-^;)。

> 　ちなみにご指摘のEF28-80mmF2.8-4LにはＵＳＭタイプは存在せず、フルタイムＭＦが
> できる機種はないようです。

　私もこのレンズ持っていないのですが、ＵＳＭと思い込んでいました(^-^;)>゛゛゛゛。
まあ、どっちでもいいと言えばどっちでもいいのかもしれませんが‥‥。
　世間では周辺光量が落ちるので評判の悪いレンズだったようですが、
個人的にはあの見事でなだらかな周辺光量の落ち具合に、
実は結構欲しいレンズだったりして‥‥(^-^;)>。
　電子リングマニュアル搭載レンズだと思い込んでいたので、
円弧モーター機なのだとしたら、寧ろ個人的には有り難いんですけれどもね
だったら買うかと言えば、
将来お金が余りまくっていたら欲しいな〜位のもんですが──(^-^;)。

　何にしても、欲しかった情報を有り難うございますm(_ _)m。


タイトル： Re: 値段の変更は、硝材とは関係無いんではないかと──？
記事No： 32548
投稿日： 2006/02/24(Fri) 06:26
投稿者： もんすた

--> 香織淳士 さん

> 　まあキャノンの言うフルタイムマニュアルは、
> ＡＦした後の事だけを指していると思うので、
> 電源が入っていない時の事は、多分気にしていなかったんでしょうね──(^-^;)。

　香織淳士さん、コメントありがとうございます。
「欲しかった情報」ということで、もう少しだけ補足させてください。

　この旧EF85mmF1.2LUSM(Ｉ型)及びEF50mmF1.0LUSMもなのですが、通常ＡＦモードのま
まですとＭＦできません。合焦後にシャッター半押しのままフォーカスリングを回すと
ＭＦ可能です。しかしシャッターから指を離すとＭＦは効かなくなります。

　この辺りが常にＭＦ可能なメカニカルタイプと異なる部分で、ある程度の慣れがない
と戸惑う部分かと思います。この部分は僅かなソフト変更で対処可能だと思われるので
すが、こういう意味でもフルタイムＭＦ不可と思われているのではないでしょうか。


タイトル： 有り難うございますm(_ _)m
記事No： 32550
投稿日： 2006/02/24(Fri) 06:39
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> もんすた さん

> > 　まあキャノンの言うフルタイムマニュアルは、
> > ＡＦした後の事だけを指していると思うので、
> > 電源が入っていない時の事は、多分気にしていなかったんでしょうね──(^-^;)。
>
> 　香織淳士さん、コメントありがとうございます。
> 「欲しかった情報」ということで、もう少しだけ補足させてください。
>
> 　この旧EF85mmF1.2LUSM(Ｉ型)及びEF50mmF1.0LUSMもなのですが、通常ＡＦモードのま
> まですとＭＦできません。合焦後にシャッター半押しのままフォーカスリングを回すと
> ＭＦ可能です。しかしシャッターを離すとＭＦは効かなくなります。
>
> 　この辺りが常にＭＦ可能なメカニカルタイプと異なる部分で、ある程度の慣れがない
> と戸惑う部分かと思います。この部分は僅かなソフト変更で対処可能だと思われるので
> すが、こういう意味でフルタイムＭＦ不可と思われているのではないでしょうか。

　うーんなる程っていう感じです。
有り難うございました。
　しかし、実を言うとＡＦモードの時にＭＦ可能なレンズって鬱陶しい派だったりするので、
この辺の仕様だけは電子マニュアル式レンズにもメリットはあったんだなーと。
あいや、人が必死こいて合わせたピントを、
後からＡＦが勝手に作動しやがって無駄になったことが、
何度かありますもので──(T_T)〜。
事前にピント合わせておいても、まずどっかに行っちゃいますしね(T_T)v-〜。


タイトル： フルタイムＭＦ
記事No： 32595
投稿日： 2006/02/24(Fri) 22:10
投稿者： さぶＲ

--> もんすた さん

> 　この旧EF85mmF1.2LUSM(Ｉ型)及びEF50mmF1.0LUSMもなのですが、通常ＡＦモードのま
> まですとＭＦできません。合焦後にシャッター半押しのままフォーカスリングを回すと
> ＭＦ可能です。しかしシャッターから指を離すとＭＦは効かなくなります。


カスタムファンクションでＡＥロックにＡＦを割り当てると（いわゆる親指ＡＦ）、ＡＦモードで、マニュアルが自由にできるようになりませんか？？（うちのだけ？？）
無論、電源が入っていない状態ではＭＦ不可能ですけど・・・


タイトル： Re: フルタイムＭＦ
記事No： 32608
投稿日： 2006/02/25(Sat) 04:18
投稿者： もんすた

--> さぶＲ さん

> カスタムファンクションでＡＥロックにＡＦを割り当てると（いわゆる親指ＡＦ）、ＡＦモードで、マニュアルが自由にできるようになりませんか？？（うちのだけ？？）

　さぶＲさん、アドバイスありがとうございます。

　なるほど、これは気付きませんでした。ただ電子ＭＦタイプのレンズは前述のように
レンタル品で所有していませんので申し訳ないのですが現在確認できない状態です。
また説明書のカスタムファンクションの項目も確認してみたのですがそのような記述を
見付けることができませんでした。

　しかしよくよく考えると、ＡＥロックにＡＦを割り当てるということはＭＦ主体で補
助的にＡＦを用いるとも考えられますから、この設定にしておくとＡＦモードでＭＦが
できるというのも納得できますね。 (^v^)


タイトル： Re: 値段の変更は、硝材とは関係無いんではないかと──？
記事No： 32549
投稿日： 2006/02/24(Fri) 06:37
投稿者：

--> 香織淳士 さん

> > 　ちなみにご指摘のEF28-80mmF2.8-4LにはＵＳＭタイプは存在せず、フルタイムＭＦが
> > できる機種はないようです。
>
> 　私もこのレンズ持っていないのですが、ＵＳＭと思い込んでいました(^-^;)>゛゛゛゛。

USMレンズですよ。
/web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/f_lens.html


タイトル： Re: 値段の変更は、硝材とは関係無いんではないかと──？
記事No： 32552
投稿日： 2006/02/24(Fri) 07:13
投稿者： もんすた

--> カトキチ さん

> > > 　ちなみにご指摘のEF28-80mmF2.8-4LにはＵＳＭタイプは存在せず、フルタイムＭＦが
> > > できる機種はないようです。
---- 中略 ----
> USMレンズですよ。
> /web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/f_lens.html

ありゃりゃ、ホントだ。
これは大変失礼致しました。
わたしの勘違いだったようです。

電子ＭＦタイプは50mm/85mmの大口径と、旧大口径超望遠群だけかと思っていました。
このレンズは比較的早期にディスコンされたようですね。情報ありがとうございます。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32416
投稿日： 2006/02/22(Wed) 22:59
投稿者： 20D使いの初心者改め５Ｄ使いの初心者

もしかして、EF85mm F1.2L II USM　円形絞りじゃないのでは?
23万もするのに?
そりゃないでしょう
Ｆ１．８ならまだ納得もしますけど、23万もして前のEF85mm F1.2Lと同じ絞りだなんて・・・
８５ｍｍF1.2今まで購入しなかった最大の問題が円形絞りじゃないこと
これ、ポートレートじゃかなり問題なんです

マウントアダプタ買うしかないか・・・


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32419
投稿日： 2006/02/22(Wed) 23:04
投稿者： JNR169

--> 20D使いの初心者改め５Ｄ使いの初心者 さん

大丈夫です。メーカのページには円形絞り採用と書いてありますよ。
>円形絞りを採用したEMD（電磁駆動絞りユニット）の搭載により、背景の美しいボケ味を実現しています。


タイトル： Re: レンズ。結構高い。
記事No： 32424
投稿日： 2006/02/22(Wed) 23:33
投稿者： 20D使いの初心者改め５Ｄ使いの初心者

--> JNR169 さん

おお！確かに書いてありますね！ありがとうございます！
製品紹介のHPに書いてないので
(キヤノンはこういうこと必ず書きますからね）
I型と同じかと思っていました
これでようやく踏ん切りがつきました
”いずれ”購入したいと思います！
（でもいつになるやら・・・いくらなんでも高すぎですよね)


タイトル： 円形絞り
記事No： 32434
投稿日： 2006/02/23(Thu) 00:41
投稿者： Gmatch

--> 20D使いの初心者改め５Ｄ使いの初心者 さん

キヤノンのリリースした製品詳細を見ました。確かに円形絞りですが
やっぱり絞り羽は８枚のままでした。２３万するだけに残念です。


タイトル： Re: 円形絞り
記事No： 32437
投稿日： 2006/02/23(Thu) 01:01
投稿者： 20D使いの初心者改め５Ｄ使いの初心者

--> Gmatch さん

確かに・・・
欲を言えばもっと良い物にして欲しいですよね
実際単焦点レンズとしてはとんでもない値段だと思いますし
値段が安くなってるならともかく、4万円以上も高くなってるんです
究極のレンズを目指してもいいはず

それにMTFも若干悪くなってるようです
エコガラス使っているからとか
それならそれで安くするとか、価格据置にするとかあると思うんですが

とにかく実際の写りが全てです、それから判断しましょう
出来れば新旧の写りの違いをどなたかが検証していただけるとありがたいですが


タイトル： Re: 円形絞り
記事No： 32477
投稿日： 2006/02/23(Thu) 14:06
投稿者： おねえちゃん好き

--> 20D使いの初心者改め５Ｄ使いの初心者 さん

> 値段が安くなってるならともかく、4万円以上も高くなってるんです
> 究極のレンズを目指してもいいはず

このレンズが有るからマウントを変えようと思わせてくれるレンズって
有ってほしいですよね。

キヤノンさんの難しいところは性能を高めすぎて生産数が少なくなると
欲しがるユーザーに行き渡らなくなる事でしょうか。
85mmで40万円以上しても、写りが良ければ買う方がかなりいそうですから。


> とにかく実際の写りが全てです、それから判断しましょう
> 出来れば新旧の写りの違いをどなたかが検証していただけるとありがたいですが

“写り”が“利便の良さ”で我慢できるレベルでしたら良いですね。
買い替えはしませんが、買い増しの積み立てを考えられるモノだと良いなぁ(^^;


タイトル： キャノンさん、誰にでも買えるレンズを作って
記事No： 32454
投稿日： 2006/02/23(Thu) 09:48
投稿者： Kiss D

--> 初めましてこんにちは。 さん

キャノンはどうして高価なレンズばかり作るの？
私はEOS Kiss D だからそんなに高価なレンズはいらない(買えないから)。
常用する焦点距離ではニコンの17〜70F3.5〜4.5のように誰にでも買えるレンズを作って欲しい。
と思うのは私だけでしょうか。


> キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USM ‥‥ 価格（税別） 14万3,000円 (発売日:2006年5月下旬)
> キヤノンレンズ EF85mm F1.2L II USM ‥‥ 価格（税別） 23万5,000円 (発売日:2006年3月中旬)


タイトル： 作ってますよ。
記事No： 32456
投稿日： 2006/02/23(Thu) 10:01
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> Kiss D さん

Kiss D のキットレンズがあると思うのですが・・・。今度のレンズは、ハイエンドの
追求ですから、少々高いのは仕方がないです。まあ、値段なりの価値があるかは、出て
からの話ですけど。

> キャノンはどうして高価なレンズばかり作るの？
> 私はEOS Kiss D だからそんなに高価なレンズはいらない(買えないから)。
> 常用する焦点距離ではニコンの17〜70F3.5〜4.5のように誰にでも買えるレンズを作って欲しい。
> と思うのは私だけでしょうか。


タイトル： Re: キャノンさん、誰にでも買えるレンズを作って
記事No： 32470
投稿日： 2006/02/23(Thu) 12:38
投稿者： らんせ

> 常用する焦点距離ではニコンの17〜70F3.5〜4.5のように誰にでも買えるレンズを作って欲しい。
> と思うのは私だけでしょうか。

OEM品じゃないのですかそれ？
シグマ製のレンズを買えばいいじゃないですか。
KissDさんが純正で揃えたいなんて願望あるように思えませんが・・・？


タイトル： Re: キャノンさん、誰にでも買えるレンズを作って
記事No： 32530
投稿日： 2006/02/24(Fri) 00:30
投稿者： なお２

--> らんせ さん
何故、KissDユーザーが純正で揃えたいなんて願望を持ってはいけないのでしょうか？
私はKissDユーザーですが、300mmF2.8や100ｍｍF2.8や28ｍｍF2.8（あと50ｍｍF1.8、100〜３００F5.6等）を使っています。シグマは28ｍｍF1.8だけです。
その他は、ZUIKOレンズですが・・。
何故、KissDユーザが純正メインでいけないのでしょうか？
意味が解りません。
馬鹿にしてるのですかKissDユーザを？
お考えを教えてください。

-->Kiss Dさん
レンズに関しては、純正以外でも良いレンズは沢山有ります。
それを、探してみてはいかがでしょうか？
また純正のEFS18-55mmはコストパフォーマンスが良いレンズだと思います。


純正で、明るいレンズや単焦点レンズに関しては、性能を追いかけたレンズがやはり
> > 常用する焦点距離ではニコンの17〜70F3.5〜4.5のように誰にでも買えるレンズを作って欲しい。
> > と思うのは私だけでしょうか。
>
> OEM品じゃないのですかそれ？
> シグマ製のレンズを買えばいいじゃないですか。
> KissDユーザーが純正で揃えたいなんて願望あるように思えませんが・・・？


タイトル： 馬鹿にしてる？
記事No： 32556
投稿日： 2006/02/24(Fri) 09:03
投稿者： 20Dユーザーのひとり

>>らんせさん

私も、なお2さんの意見と同じです。

KissDユーザーは純正レンズで揃えようと思うのは駄目なことですか？
ボディが安いから高価なEFレンズは買う必要なしと？

らんせさんのように20DユーザーならOKで、KissDユーザーは駄目ってことですか？
20DもKissDNも撮れる絵はほぼ同じなわけで、だったらボディの値段差をレンズに・・・
って思う人もいると思うんですけどね。

なんかすごくKissDユーザーを馬鹿にしている発言に思えるのですが。


今までROM専門でしたが、初投稿にあたり過去ログのらんせさんの意見を見直してみました。
Canonの批判等ネガティブな話題になると、かならずツブシにかかるような意見を述べられてますね。
人がそれぞれ感じることはそれぞれなんですから、自分の意見を押し付けるように反論していくのはどうかと。
将来のEOSの機能などの話題でも、それは現実的でないとか必要ないとかいいまくっていますがいいじゃないですか、みんなそれぞれ願望があるんですから。

ここの常連さんだから、まわりの人も遠慮してらんせさんに意見を言わないのかもしれませんが、あえて書かせてもらいました。


タイトル： Re: キャノンさん、誰にでも買えるレンズを作って
記事No： 32560
投稿日： 2006/02/24(Fri) 10:36
投稿者： Kiss D

--> なお２ さん

> -->Kiss Dさん
> レンズに関しては、純正以外でも良いレンズは沢山有ります。
> それを、探してみてはいかがでしょうか？
> また純正のEFS18-55mmはコストパフォーマンスが良いレンズだと思います。

確かにいいレンズですね。
でも私はフィルムの35mmでFD35〜105F3.5というレンズを使ってきたので、
17〜70というレンズが欲しいのです。
シグマでもこの手の明るいものが出たけど、やはりUSMのついたのが欲しいですね。
キャノンさん作ってくれないかなー、という願望です。


タイトル： Re: キャノンさん、誰にでも買えるレンズを作って
記事No： 32567
投稿日： 2006/02/24(Fri) 12:42
投稿者： らんせ

--> なお２ さん

なにか凄い思い込みでレスされていますが・・・
誰でも買える安価なレンズを希望しているではないですか。
しかも

＞私はEOS Kiss D だからそんなに高価なレンズはいらない(買えないから)。

レス元が自分でこう言ってるのに私がそう言っているかのような無茶な論理は勘弁してください。


> 何故、KissDユーザーが純正で揃えたいなんて願望を持ってはいけないのでしょうか？

どうぞお持ちになってください。個人の自由です。


> 私はKissDユーザーですが、300mmF2.8や100ｍｍF2.8や28ｍｍF2.8（あと50ｍｍF1.8、100〜３００F5.6等）を使っています。シグマは28ｍｍF1.8だけです。
> その他は、ZUIKOレンズですが・・。

随分と偏ったレンズとボディの組み合わせですね。
ところで普段は何を撮っていらっしゃいますか？
KissDのAFやファインダー性能を考えると非常に気になります。

> 何故、KissDユーザが純正メインでいけないのでしょうか？
> 意味が解りません。

カメラにお金を出せないという理由でKissDを使っていて、なおかつ誰でも買える安いレンズが欲しいのなら純正にこだわる必要がないでしょ。
意味は明白です。
わざわざニコンのレンズを例にもってくるってことは特段の意図が無い限りただの難癖ではないですか？
シグマにはお安い値段で良い写りのレンズもありますしぷーさんもあげていますが、EF-Sにもテレ端が短いですが標準レンズは既にあります。
逆に私が純正にそれを望む意図を聞きたいくらいですよ。


タイトル： まぁまあ
記事No： 32569
投稿日： 2006/02/24(Fri) 13:07
投稿者： だからぁ

みんな言葉には気をつけたほうがいいよ。
被写体も違えば機材も違うし、求める方向性も違うのが写真の世界。
価値観が絶対に異なるんだから、それを踏まえればどう書くべきか
おのずから分かるんじゃないの？

あ、俺もだね。


タイトル： Re: キャノンさん、誰にでも買えるレンズを作って
記事No： 32571
投稿日： 2006/02/24(Fri) 13:23
投稿者： 源治

--> らんせ さん

> ＞私はEOS Kiss D だからそんなに高価なレンズはいらない(買えないから)。
>
> レス元が自分でこう言ってるのに私がそう言っているかのような無茶な論理は勘弁してください。


> KissDユーザーが純正で揃えたいなんて願望あるように思えませんが・・・？

ああ、この発言はKiss Dさんにのみ当てはまる発言なのですね。
たしかにKiss Dさんに対してだけなら、シグマでいいじゃんって発言も分かるのですが。
純正にこだわる理由もはっきりしてませんし。
ただ、この発言は何度読み直しても、個人対象ではなく一般的なKiss Dユーザーを
対象にしたものとしか思えませんよ。


タイトル： Re: キャノンさん、誰にでも買えるレンズを作って
記事No： 32575
投稿日： 2006/02/24(Fri) 13:48
投稿者： らんせ

--> 源治 さん

> ただ、この発言は何度読み直しても、個人対象ではなく一般的なKiss Dユーザーを
> 対象にしたものとしか思えませんよ。

そうですね。
しかし捨てハンドルネームとはいえもうちょっとオリジナリティのあるものにして欲しいですね。
機種名そのものだったので敬称を付け忘れたりユーザーとつけてしまったり私も誤解を招く表現をしてしまいました。


タイトル： Re: キャノンさん、誰にでも買えるレンズを作って
記事No： 32577
投稿日： 2006/02/24(Fri) 15:47
投稿者： 源治

レスありがとうございます。

個人を対象にした発言だったのですね。承知いたしました。
しかし、HNに関しては、確かに。。。ですね。


タイトル： Re: キャノンさん、誰にでも買えるレンズを作って
記事No： 32599
投稿日： 2006/02/25(Sat) 00:17
投稿者： なお２

--> らんせ さん
すみません、源治さんが書かれているようにKissDユーザ全体に対して
言われてると考えていました。
個人へのご意見であれば了解しました。
申し訳ございません。

以下、疑問への回答します。

> なにか凄い思い込みでレスされていますが・・・
> 誰でも買える安価なレンズを希望しているではないですか。
> しかも
>
> ＞私はEOS Kiss D だからそんなに高価なレンズはいらない(買えないから)。
>
> レス元が自分でこう言ってるのに私がそう言っているかのような無茶な論理は勘弁してください。
>
>
> > 何故、KissDユーザーが純正で揃えたいなんて願望を持ってはいけないのでしょうか？
>
> どうぞお持ちになってください。個人の自由です。
>
>
> > 私はKissDユーザーですが、300mmF2.8や100ｍｍF2.8や28ｍｍF2.8（あと50ｍｍF1.8、100〜３００F5.6等）を使っています。シグマは28ｍｍF1.8だけです。
> > その他は、ZUIKOレンズですが・・。
>
> 随分と偏ったレンズとボディの組み合わせですね。
> ところで普段は何を撮っていらっしゃいますか？
> KissDのAFやファインダー性能を考えると非常に気になります。
→やっぱり、そう思われますか・・。
私の場合、飛び物を撮影しています。
（飛行機、鳥、昆虫等）
そうすると、昆虫＋中望遠で100ｍｍマクロを使用。
飛行機や鳥は300ｍｍとエクステンダーを使用して600ｍｍまでの撮影が基本です。
元がOLYMPUSユーザーですので135ｍｍ等と開放値の明るいレンズはZUIKOを使います。
基本が風景やポートレートでは無いのでレンズ構成が変かもしれませんね。
まあ、ズームレンズが合わないみたいなので、単焦点ばかりです。

AFに関しては・・・。
MFは2.8以下のレンズならば、KissDでも何とか合わせています

＃さすがに、そろそろ買い替えを考えています。
これで回答になっていますでしょうか？

>
> > 何故、KissDユーザが純正メインでいけないのでしょうか？
> > 意味が解りません。
>
> カメラにお金を出せないという理由でKissDを使っていて、なおかつ誰でも買える安いレンズが欲しいのなら純正にこだわる必要がないでしょ。
> 意味は明白です。
> わざわざニコンのレンズを例にもってくるってことは特段の意図が無い限りただの難癖ではないですか？
> シグマにはお安い値段で良い写りのレンズもありますしぷーさんもあげていますが、EF-Sにもテレ端が短いですが標準レンズは既にあります。
> 逆に私が純正にそれを望む意図を聞きたいくらいですよ。
→　同意します。


タイトル： Re: キャノンさん、誰にでも買えるレンズを作って
記事No： 32621
投稿日： 2006/02/25(Sat) 11:44
投稿者： らんせ

--> なお２ さん
> すみません、源治さんが書かれているようにKissDユーザ全体に対して
> 言われてると考えていました。
> 個人へのご意見であれば了解しました。

いえいえ。私も自分のレスを読み返してみたらハンドルネームを読み違えしていましたし勘違いさせてすみませんでした。

> 私の場合、飛び物を撮影しています。
> （飛行機、鳥、昆虫等）
> そうすると、昆虫＋中望遠で100ｍｍマクロを使用。
> 飛行機や鳥は300ｍｍとエクステンダーを使用して600ｍｍまでの撮影が基本です。
> 元がOLYMPUSユーザーですので135ｍｍ等と開放値の明るいレンズはZUIKOを使います。
> 基本が風景やポートレートでは無いのでレンズ構成が変かもしれませんね。
> まあ、ズームレンズが合わないみたいなので、単焦点ばかりです。

シューティングのような撮影方法メインなのですね。
小さいものを離れて撮るのかなとは思ったのですが確かにそういう被写体を相手にすると便利なズームでは力不足でしょうね。

> AFに関しては・・・。
> MFは2.8以下のレンズならば、KissDでも何とか合わせています

MFを使っているのですね。
前記のような被写体だとKissDのAFでは歩留まりが悪いというか撮れないものが多いと思ったので納得です。

しかしその構成になれているとボディを替えたときに楽になりすぎてしまうかもしれませんね。(^^;
手ぶれ補正レンズや広角ばかり使っているとちょっと長い玉を使っただけで手ぶれしてしまったりのように・・・

レス元に関係ないですが私はニコンユーザーでもあるのですが、18-70F3.5-4.5は別段これといって良いレンズというわけでもないと感じています。
同価格帯に多種多様な良いレンズがあるのに何を求めてるのか結局分かりませんでした。


タイトル： ははっ
記事No： 32555
投稿日： 2006/02/24(Fri) 08:48
投稿者： ワイアレス

--> らんせ さん

> KissDユーザーが純正で揃えたいなんて願望あるように思えませんが・・・？

酷い言いようですねぇ。KissDユーザー＝入門者、初心者を思っているからこういう発言になるのでしょうねぇ。


タイトル： あるじゃない
記事No： 32554
投稿日： 2006/02/24(Fri) 08:43
投稿者： ワイアレス

--> Kiss D さん

> 常用する焦点距離ではニコンの17〜70F3.5〜4.5のように誰にでも買えるレンズを作って欲しい。

EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMがありますね。
ISが付いているから少し高いですが、IS無かったら定価5万くらいでしょ。


タイトル： Re: あるじゃない
記事No： 32559
投稿日： 2006/02/24(Fri) 10:20
投稿者： Kiss D

--> ワイアレス さん

> > 常用する焦点距離ではニコンの17〜70F3.5〜4.5のように誰にでも買えるレンズを作って欲しい。
>
> EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMがありますね。
> ISが付いているから少し高いですが、IS無かったら定価5万くらいでしょ。

そうなんですよね。
IS無しで、F3.5-4.5を出して欲しいですね。
それなら買えると思うのですが……。


タイトル： Re: あるじゃない
記事No： 32562
投稿日： 2006/02/24(Fri) 10:57
投稿者： ボンチ

--> Kiss D さん

> > > 常用する焦点距離ではニコンの17〜70F3.5〜4.5のように誰にでも買えるレンズを作って欲しい。
> >
> > EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMがありますね。
> > ISが付いているから少し高いですが、IS無かったら定価5万くらいでしょ。
>
> そうなんですよね。
> IS無しで、F3.5-4.5を出して欲しいですね。
> それなら買えると思うのですが……。

でもキットレンズ、CP激高ですよね。描写は17-40に迫る。望遠が欲しくなるけど。


タイトル： Re: あるじゃない
記事No： 32572
投稿日： 2006/02/24(Fri) 13:29
投稿者： QWVOF

--> Kiss D さん

> 常用する焦点距離ではニコンの17〜70F3.5〜4.5のように
> 誰にでも買えるレンズを作って欲しい。

皆さんの仰るように，EF-S18-55mm F3.5-5.6 USM IIや
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMがあるし，サードパーティ製もあるので，
ちょいと的をはずした要望だったかもしれませんね．
今回のレンズは私も期待してます．

>ところでニコンの17〜70F3.5〜4.5って超音波モーターなのですか？
以下のHPで該当製品を見つけられなかったので
（見つけ方が悪いのだと思いますが）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/index.htm


（板違いですが，個人的には長玉単焦点レンズが軒並み生産終了になって
いるのに驚きました．他社のことで情報に疎いのですがDXフォーマット
に最適化するのでしょうか…）


タイトル： Re: あるじゃない
記事No： 32573
投稿日： 2006/02/24(Fri) 13:40
投稿者： QWVOF

自己レスです．見つけられました．
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-70mmf35-45g_if.htm

> >ところでニコンの17〜70F3.5〜4.5って超音波モーターなのですか？
> 以下のHPで該当製品を見つけられなかったので
> （見つけ方が悪いのだと思いますが）
> http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/index.htm


タイトル： Re: あるじゃない
記事No： 32578
投稿日： 2006/02/24(Fri) 16:31
投稿者： JNR169

--> QWVOF さん

> 個人的には長玉単焦点レンズが軒並み生産終了になっているのに驚きました．
板違いですが…
これらのレンズは生産終了していません。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/index.htm
おそらく現行品のモデルチェンジ前の製品が"生産終了品"としてリストアップされていたページをごらんになったのだと思います。


タイトル： シグマの17-70mmの写りは極上?
記事No： 32616
投稿日： 2006/02/25(Sat) 07:39
投稿者： アップル・コア

--> 初めましてこんにちは。 さん

今まで全くマークしていなかったのですが、シグマの17-70mm F2.8-4.5の評判がとても
高いようですね。
EXマークが付いていないレンズだからなのか、値段もヨドバシで4万4800円と比較的に安価
な設定です。EXマーク無しでも、非球面レンズ、特殊低分散レンズ(SLD)採用。
このあたりは、クラスに無関係で素材を投入するシグマ節がうなりますね。

写りの方は、価格ドットコムで公開している方がいらっしゃいますが、
どれもびっくりするくらい写りが良いです。キヤノンより硬くて、色は好みですが。
17mmでも、カチッと写ります。このあたりは、

ワーキングディスタンスは3cm。撮影倍率は、キヤノン表記に合わせると約0.43倍。
シグマ70-300mm F4-5.6も、0.5倍(300mmマクロモード時)の倍率がありますが、
広角-標準ズームなのに、それに次ぐ倍率を達成してますね。
ただし、マクロ領域でも十分な画質がありますが、マクロレンズの完璧な描写力から
比較すると、一格落ちるようです。ちょうど球面収差が出ている感じ?

> キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USM ‥‥ 価格（税別） 14万3,000円 (発売日:2006年5月下旬)
> キヤノンレンズ EF85mm F1.2L II USM ‥‥ 価格（税別） 23万5,000円 (発売日:2006年3月中旬)