タイトル	： EOS 30D発表
記事No	： 32338
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 15:12
投稿者	： ＢＳ２１

３０Ｄが発表されました。

Ｄ３０があるから、３０Ｄは無いと踏んでいたのに。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/index.html

タイトル	： Re:EOS 30D発表
記事No	： 32342
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 16:05
投稿者	： QUIDAM

これからデジ一眼を始める人の背中を見事に押したな
他に選択の余地はない
D30?　そんなのもう過ぎ去った遺物だ
関係ない

タイトル	： 気になるところ
記事No	： 32392
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 20:35
投稿者	： トンビ

ダイナミックレンジ・高ＩＳＯノイズ・シャッター音・ミラーショックあたりは２０Ｄから変化してますかね。

ここが一番知りたいです。

タイトル	： Re: 気になるところ
記事No	： 32394
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 20:50
投稿者	： hal

--> トンビ さん

　20Dは十分成熟したDSC(Digital Still Camera)だったと思います。
　でも細かいところを見ると不十分なところがあったので、
そこを改良したのではないでしょうか。
　個人的には画像バッファを20Dの４倍にしてほしかったのですが２倍弱止まりですね。

1Ds、1D、5Dとラインナップされているので、もっと高性能なものが必要ならそちらを
ということだと思います。

　やはり、性能と価格は比例すると思います。

タイトル	： Re: 気になるところ
記事No	： 32422
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 23:19
投稿者	： しなのり

大方の予想通り、20Dのバージョンアップ版といった所でしょうか。
ビックサプライズが無かったのは残念ですが、それだけキヤノンが
他社より１歩先に出てるということでしょうね。
私は現在１０Ｄを使ってますが、５Ｄの後継機(希望は連射スピード
アップ）を待つとします。レンズ資産充実が先だぁ！！

タイトル	： Re: 気になるところ
記事No	： 32423
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 23:32
投稿者	： bear

期待してただけに正直がっかりです
悪いものではないにしても後継機ではなく低価格バージョン品ですよね、これ
Kissならともかく中級機でこれは寂しいです

タイトル	： Re: 気になるところ
記事No	： 32427
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 23:44
投稿者	： S.Nakamura

--> bear さん

> 悪いものではないにしても後継機ではなく低価格バージョン品ですよね、これ
> Kissならともかく中級機でこれは寂しいです


安く購入出来ることはいいことだと思うのだが、、、。
20Dよりも（ほんの少し）brush upされてかなりお買い得になった商品です。
旦那さん、これはもう買うしかありませんな。

タイトル	： Re:気になるところ
記事No	： 32429
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 23:52
投稿者	： なかにし零

--> bear さん

> Kissならともかく中級機でこれは寂しいです

激しく同意です。一番気になってたRAWの連続撮影枚数も大して増えてない・・・。
３０Dではなく２０DNといったところでしょうか。

タイトル	： Re: 気になるところ
記事No	： 32430
投稿日	： 2006/02/22(Wed) 23:55
投稿者	： アップル・コア

--> bear さん

ものすごい超スペックアップという方向で盛り上がりに盛り上がってましたからね。
ただ、ベースのEOS 20Dは、発売当初から「完成度が高いので、ロングセラーになる」と
分析していたカメラマンの方もいるくらい十分な性能なので、不満点を潰しにかかった
正常進化は、時が経つにつれて高い評価を得られるような気がします。

画素アップが欲しかった人には、確かにがっかりな内容だと思いますが、EOS 20D/30Dの
画質はAPS-C機の中では頂点なので、EF 35mm F1.4L USMあたりの高い解像力を持った
レンズを買ってしのぐのも良い選択かと思います。(販売休止中ですね。まさか、
エコガラスで再登場?)

> 期待してただけに正直がっかりです
> 悪いものではないにしても後継機ではなく低価格バージョン品ですよね、これ
> Kissならともかく中級機でこれは寂しいです

タイトル	： Re: 気になるところ
記事No	： 32433
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 00:34
投稿者	： iColor

本日、早速ショウルームで触ってきました。

20Dからの買い替えを考えていた人にとっては物足りないかもしれませんが、
30Dはバランスの良い、好印象なデジ一眼という感じですよ。

個人的に気になっていたシャッター音ですが、
20Dに較べてあきらかに静かになっています。
5fpsの連射でも、ワンショットのシャッターでもそう感じます。
30Dは20Dからほんの15グラムほど重くなったのですが、
もしかして、ミラー音低減のための重量変化だとすればリーズナブルだと感じました。
ただし、音質は変っていませんが。

液晶モニタは明るさも十分、色温度も自然です。人の肌色も自然な発色だと感じました。
このあたり、キヤノンはキチンと改善してきたと思います。
（炎天下での視認性についてはわかりませんが）

タイトル	： いやぁ
記事No	： 32438
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 01:04
投稿者	： だからぁ

30Dと17-55mmの登場で、APS-Cは当分安泰ですね。
これで「キヤノンはAPS-Cを切り捨てる」「フルサイズに完全移行する」説は
完全に根拠を失いましたね。
そういった妄想派もこの板から殆どいなくなりましたし、いい傾向だ。
もうセンサーサイズで叩き合う時代は終わり、道具をいかに使うべきかと
本来の姿に戻るべきですね。

あ、まだ「新マウント完全移行」「次期Kiss DigitalはAPS-H」と
のさぼるお方がおりますがね（爆笑）。

タイトル	： Re: いやぁ
記事No	： 32440
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 01:18
投稿者	： アップル・コア

--> だからぁ さん

EF-Sってどうなるんだろうと最初は悩みました。結局は、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM
(この名前、ここに何回も書いてる気がする)の登場で「信じる」気になり、今に至る
わけですが・・・。F2.8通しズームの登場で、ラインナップはどんどん充実してますね。

今後は、値段を下げたEF-S 24-60mm F2.8 USMが一本、一応ニーズがとても高そうな
17-200mm(キヤノンは17mmにこだわる) F4-5.6 USM　超高倍率が一本くらいは出ると
いいですね。
本当は、シグマ30mm F1.4に対抗した、EF-S 24mm F1.8か、EF-S 28mm F1.4あたりも
期待したいところです。


EF 17-85mm F4-5.6 IS USM(なんと、
EOS 30Dのセット・レンズがまだコレなんですね!)

、結局は、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMの登場でEF-Sにブッ込み
ました。

> 30Dと17-55mmの登場で、APS-Cは当分安泰ですね。
> これで「キヤノンはAPS-Cを切り捨てる」「フルサイズに完全移行する」説は
> 完全に根拠を失いましたね。
> そういった妄想派もこの板から殆どいなくなりましたし、いい傾向だ。
> もうセンサーサイズで叩き合う時代は終わり、道具をいかに使うべきかと
> 本来の姿に戻るべきですね。
>
> あ、まだ「新マウント完全移行」「次期Kiss DigitalはAPS-H」と
> のさぼるお方がおりますがね（爆笑）。

タイトル	： 妄想癖の方達は、
記事No	： 32441
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 01:31
投稿者	： ポン太

>
> あ、まだ「新マウント完全移行」「次期Kiss DigitalはAPS-H」と
> のさぼるお方がおりますがね（爆笑）。

中途半端なスペックマニアで、かつ現在のカメラを使いこなせない可愛そうな方達です。ロクなテクも無いくせに、全てカメラのせいにする‥ノストラダムスの予言解釈家達と同じですね、
外れたら自分に都合の良い解釈か、沈黙してメーカーを呪うだけなレベルです。

もっとこのＢＢＳを、有効に活用しましょう。

タイトル	： 唯一心残り
記事No	： 32449
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 09:05
投稿者	： rhodium

個人的にひとつだけ心残りなのは、、、
欲しかったなぁ...フォーカシングスクリーン。。。

でも、それが欲しい人は5Dを買えって事だと受け止めます。(^-^;

タイトル	： Re: いやぁ
記事No	： 32448
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 09:03
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> だからぁ さん

> 30Dと17-55mmの登場で、APS-Cは当分安泰ですね。
> これで「キヤノンはAPS-Cを切り捨てる」「フルサイズに完全移行する」説は
> 完全に根拠を失いましたね。

当分、という期間がどのくらいなのか不明ですが、
そんな極論するほど簡単じゃないと思います。

社内にも社外にも予言者はいないと思います。すべては売上次第で、EF-S関連商品
が売れ続けていれば、メーカーとしても儲かるものは続ける、それだけだと思います。

逆に消費者がフルサイズに舵を切れば、メーカーもそれに対応せざるをえない。

つまりイニシアチブを持っているのはメーカーでなくて消費者であり、
メーカーが勝手に戦略するわけじゃない、ということ。

４年後、フルサイズのキスデジタルが１０万円を切ってあたりまえのときに、
同じ議論をしているかどうか、そこに自分は興味があります。

タイトル	： Re: いやぁ
記事No	： 32473
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 13:14
投稿者	： だからぁ

--> はんちゃんＪＰ さん

> > 30Dと17-55mmの登場で、APS-Cは当分安泰ですね。
> > これで「キヤノンはAPS-Cを切り捨てる」「フルサイズに完全移行する」説は
> > 完全に根拠を失いましたね。
>
> 当分、という期間がどのくらいなのか不明ですが、
> そんな極論するほど簡単じゃないと思います。

個人的には当面は5年程度の解釈です。
マーケティングが未来を決めるのは賛成ですが、
いい加減な根拠で将来を語るのは明白におかしい。
ねぇ、○ルさん。

タイトル	： Re: 気になるところ
記事No	： 32471
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 13:07
投稿者	： メカ男

--> トンビ さん

> ダイナミックレンジ・高ＩＳＯノイズ・シャッター音・ミラーショックあたりは２０Ｄから変化してますかね。
>
> ここが一番知りたいです。
当方KISS DN使用中ですがEF100F2やEF200F2.8Lで屋内スポーツ撮影とかするのですが、
体育館の壁が肌色と近く・・・
EF100ではAFの迷い気にならなかったのですが・・・
EF200ではAF迷うようです。コントラストがあるところでは早く合うのですが。。。
AFもセンサーは２０ｄと同じみたいですがアルゴリズムとかでどのくらい進歩する物ですかね？
使ってみないと解らないでしょうが・・・
まあKDNと比べれば2.8センサーがある分精度は上がるものと思っています。
ダイナミックレンジなんかはマイクロレンズが大きくなっているとのことなので、
キャノンの言葉を信じればあがっている物と思います。

現在、M-FINEのJpegで撮影することが多いのでA4以上に大きくすることもないし、
画素数アップは、自分の用途からはあまり意味のないことなので・・・
ダイナミックレンジ拡大や高ISO時のノイズ低減など・・・
カタログに出ないところですが進化していてくれると嬉しいですね。
私は望遠好きなのでAPS-Cがやはり好きです。
ボケは違いますがEF200F2.8・・・考えてみると10万以下で328相当ですよ
軽いですし・・・素人にはこれでいいと・・・
これ以上沼にはまらないように・・・言い聞かせています。

自分は2.8センサーの高精度AFがほしかったのと・・・
望遠短焦点と標準ズーム同時装着してシャッターチャンスを・・・
交換頻度を下げて埃・・・
なので多分、買い足すと思います。

タイトル	： Re: 気になるところ
記事No	： 32482
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 18:25
投稿者	： フィッシュアイ

--> メカ男 さん

> > ダイナミックレンジ・高ＩＳＯノイズ・シャッター音・ミラーショックあたりは２０Ｄから変化してますかね。
。

今日、新宿のＳＣで弄ってきましたが、操作感は２０Ｄそのものですねぇ
ミラー音が小さくなっているかと期待していたのですが、殆ど変わりませんね

ピクチャースタイル＋スポット測光搭載の２０Ｄですね
液晶はそこそこでしたが、考えてみれば室内だったし、輝度設定を確認するの忘れ
ちゃいました。


> 当方KISS DN使用中ですがEF100F2やEF200F2.8Lで屋内スポーツ撮影とかするのですが、
> 体育館の壁が肌色と近く・・・
> EF100ではAFの迷い気にならなかったのですが・・・
> EF200ではAF迷うようです。コントラストがあるところでは早く合うのですが。。。
> AFもセンサーは２０ｄと同じみたいですがアルゴリズムとかでどのくらい進歩する物ですかね？
>
付いてるレンズが違ったのでなんとも言えませんが、体感上は２０Ｄと同じです。（ピント精度は確認できませんが）２０Ｄユーザーなら取り説いらないんじゃないかな

タイトル	： Re: 気になるところ（シャッター音、ミラーショック）
記事No	： 32546
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 05:04
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> トンビ さん

> ダイナミックレンジ・高ＩＳＯノイズ・シャッター音・ミラーショックあたりは２０Ｄから変化してますかね。
>
> ここが一番知りたいです。

今日新宿SSで確認して来ました。既にノーマルの20Dの展示機は無くなっていましたが、20Daの展示機が30Dの展示機と並んで置いてあったので、両機を並べて何度も何度もシャッターを切って聞き比べました。

結論は、ミラーショックは減少、シャッター音量は大差なしです。

ミラーショックは確実に少なくなっており、シャッター音自体も20Daのバタバタした感じが無くなり、すっきりとした軽快な音になっていて、おそらくは予想通りKiss DN同様ミラーがスイングバックしないタイプに変更になっているのは確実だと思います。

しかし、Kiss DからKiss DNの時の様なシャッター音量の大幅な低下は全くなく、音質は変わったものの音量はほぼ同じ大きさです。・・・・大変ショックでした。

何度も何度も聞き比べました。バタバタしなくなったのと、音が軽くなった事で、気持ち音が小さく聞こえる様な気がしないでもない。そう思ったりもしましたが、それはやはり気持ち的なものでしかなく、音量自体は全く同じとは言い切れませんし、まあ実際全く同じではないのでしょうが、ほぼ同じ、大差なしというのが結論です。

ただ、シャッター音は20Daより好ましい音になったとは言えると思います。このシャッター音を好ましいと感じる人は多いだろうと思います。

20Dをシャッター音の大きさを理由で見送った時、次のモデルは例えシャッター音が大きくても買うとほぼ決めていましたが、それでもKiss DN発売以後はミラーがスイングバックしなくなったら多少は小さくなる筈と希望を持っていましたので、実際にシャッター音量がほぼ同じという現実にはショックを受けています。

帰りにヨドバシに寄って、何度も何度もカメラ売り場に入ったり出たり、また戻ったりしながら、Kiss DNや他社のデジ一眼を何度も何度も手に取りシャッター音を聞き比べながら悶々とあれこれ考えましたが、他に選択肢はないと思いつつも、まだ気持ちの整理が付かない状態です。・・それでも多分買うだろうとは思いますが・・

タイトル	： Re: 気になるところ（シャッター音、ミラーショック）
記事No	： 32553
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 08:36
投稿者	： 沼入雄

kubotaさん
5Dの時ですが、銀座ショールームの展示機の音がとても静かでした。
（切った後のシャキーン音が全くない）
展示機は販売機と違う場合もあるということでしょうか。

--> kubota さん

> > ダイナミックレンジ・高ＩＳＯノイズ・シャッター音・ミラーショックあたりは２０Ｄから変化してますかね。
> >
> > ここが一番知りたいです。
>
> 今日新宿SSで確認して来ました。既にノーマルの20Dの展示機は無くなっていましたが、20Daの展示機が30Dの展示機と並んで置いてあったので、両機を並べて何度も何度もシャッターを切って聞き比べました。
>
> 結論は、ミラーショックは減少、シャッター音量は大差なしです。
>
> ミラーショックは確実に少なくなっており、シャッター音自体も20Daのバタバタした感じが無くなり、すっきりとした軽快な音になっていて、おそらくは予想通りKiss DN同様ミラーがスイングバックしないタイプに変更になっているのは確実だと思います。
>
> しかし、Kiss DからKiss DNの時の様なシャッター音量の大幅な低下は全くなく、音質は変わったものの音量はほぼ同じ大きさです。・・・・大変ショックでした。
>
> 何度も何度も聞き比べました。バタバタしなくなったのと、音が軽くなった事で、気持ち音が小さく聞こえる様な気がしないでもない。そう思ったりもしましたが、それはやはり気持ち的なものでしかなく、音量自体は全く同じとは言い切れませんし、まあ実際全く同じではないのでしょうが、ほぼ同じ、大差なしというのが結論です。
>
> ただ、シャッター音は20Daより好ましい音になったとは言えると思います。このシャッター音を好ましいと感じる人は多いだろうと思います。
>
> 20Dをシャッター音の大きさを理由で見送った時、次のモデルは例えシャッター音が大きくても買うとほぼ決めていましたが、それでもKiss DN発売以後はミラーがスイングバックしなくなったら多少は小さくなる筈と希望を持っていましたので、実際にシャッター音量がほぼ同じという現実にはショックを受けています。
>
> 帰りにヨドバシに寄って、何度も何度もカメラ売り場に入ったり出たり、また戻ったりしながら、Kiss DNや他社のデジ一眼を何度も何度も手に取りシャッター音を聞き比べながら悶々とあれこれ考えましたが、他に選択肢はないと思いつつも、まだ気持ちの整理が付かない状態です。・・それでも多分買うだろうとは思いますが・・

タイトル	： Re: 気になるところ（シャッター音、ミラーショック）
記事No	： 32596
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 22:13
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 沼入雄 さん

> 5Dの時ですが、銀座ショールームの展示機の音がとても静かでした。
> （切った後のシャキーン音が全くない）
> 展示機は販売機と違う場合もあるということでしょうか。

これは他の5D、例えば沼入雄さん所有の5Dより静かだったという事でしょうか？

僕にははっきりとは分かりませんが、展示機と販売機の違いというより個体差というのはあるかもしれません。それと、付けているレンズの違いや、場所による環境の違い（反響音の違いや環境音の違い等）も考えれるでしょう。

同時に比較しない場合、記憶による思い違いという可能性もあると思います。どうしても気になるのであれば、一度ご自身の5Dを持って（可能なら展示機と同じレンズを装着して。多分24-105mmF4Lが付いていたのでは？）銀座ショールームに行き、直接聞き比べてはどうでしょうか？もし、音量に明らかな差があれば、ショールームの担当者の方に何故こんなに音量に差があるのかと質問してみると良いと思います。

明確な回答が得られるかどうかは疑問ですが、少なくとも僕よりは有益な回答をしてくれる可能性はあるでしょう(^^;)。