タイトル	： 素人質問ですが
記事No	： 32498
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 21:40
投稿者	： Ｏ

的外れな質問かもしれませんが、出来たら教えてください。
キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USMのレンズ構成図を見ると
ＵＤレンズ２枚となってますが、これはＬレンズとは呼ばないのでしょうか？
私のいい加減な記憶ですが、ＵＤ２枚で蛍石の効果と見たことがあります。

Ｌの称号は与えられないのでしょうか？

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32499
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 21:49
投稿者	： 返答

--> Ｏ さん

> 的外れな質問かもしれませんが、出来たら教えてください。
> キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USMのレンズ構成図を見ると
> ＵＤレンズ２枚となってますが、これはＬレンズとは呼ばないのでしょうか？
> 私のいい加減な記憶ですが、ＵＤ２枚で蛍石の効果と見たことがあります。
>
> Ｌの称号は与えられないのでしょうか？

Lの称号は全てのキャノン一眼に装着可能な
プロ仕様と言うことらしいです。
ですから機種限定のレンズには与えられないと
キャノンで聞きました。
10-22mmもスーパーUD付いていて描写良くても
Lはもらえないのです。

タイトル	： 早速ありがとうございます
記事No	： 32503
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 21:51
投稿者	： Ｏ

返答さんへ。

早速わかり易いご説明ありがとうございます。
よくわかりました。

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32504
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 22:06
投稿者	： アップル・コア

--> Ｏ さん

EF-Sレンズそのものが、すでに独立したクラスだと認識してます。Lレンズは、あくまでも
EFレンズとセットの話であって、EF-Sでは関係ないと思います。

でも、軽量でコンパクト(17-55mmはコンパクトではありませんが)、価格もなかなか安め
でスーパーUDレンズなどを使ってくる自由度は嬉しいです。

> 的外れな質問かもしれませんが、出来たら教えてください。
> キヤノンズームレンズ EF-S17-55mm F2.8 IS USMのレンズ構成図を見ると
> ＵＤレンズ２枚となってますが、これはＬレンズとは呼ばないのでしょうか？
> 私のいい加減な記憶ですが、ＵＤ２枚で蛍石の効果と見たことがあります。
>
> Ｌの称号は与えられないのでしょうか？

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32505
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 22:08
投稿者	： 返答

--> アップル・コア さん

> EF-Sレンズそのものが、すでに独立したクラスだと認識してます。Lレンズは、あくまでも
> EFレンズとセットの話であって、EF-Sでは関係ないと思います。
>
> でも、軽量でコンパクト(17-55mmはコンパクトではありませんが)、価格もなかなか安め
> でスーパーUDレンズなどを使ってくる自由度は嬉しいです。

スーパーUDじゃなくて、ただの（失礼）UDレンズのようです。

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32508
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 22:14
投稿者	： アップル・コア

--> 返答 さん

あ、UDですね。自由度があると言えば、EF-Sも自由なのですが、シグマのレンズはとにか
く特殊低分散レンズや非球面レンズを惜しげも無く使ってくるので、レンズの構成図を
見るとたまげる事が多いですね。
たとえば、実売2万5千円くらいのAPO 70-300mm DGだと、(シグマで言うLレンズの)EXが
つかなくても、特殊低分散レンズ(SLD)が3枚などと平然と使ってきます。
F2.8ズームですと、カラーバランスの良い24-60mm F2.8 EX DGが、非球面4枚と、
SLD2枚で5万円くらいなので、手ぶれ補正や超音波モーターが無くても我慢できるなら、
どえらいコストパフォーマンスかも知れません。



> > EF-Sレンズそのものが、すでに独立したクラスだと認識してます。Lレンズは、あくまでも
> > EFレンズとセットの話であって、EF-Sでは関係ないと思います。
> >
> > でも、軽量でコンパクト(17-55mmはコンパクトではありませんが)、価格もなかなか安め
> > でスーパーUDレンズなどを使ってくる自由度は嬉しいです。
>
> スーパーUDじゃなくて、ただの（失礼）UDレンズのようです。

タイトル	： いつもありがとうございます
記事No	： 32507
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 22:13
投稿者	： Ｏ

--> アップル・コア さん

いつもご回答いただきありがとうございます。

クラス的には違っても、このレンズはＵＤ２枚なら絵的にはＬ並が期待できそうですね。

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32512
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 22:31
投稿者	： えるんすと

--> アップル・コア さん

> EF-Sレンズそのものが、すでに独立したクラスだと認識してます。Lレンズは、あくまでも
> EFレンズとセットの話であって、EF-Sでは関係ないと思います。

本当にＬレンズはＥＦレンズとセットの話なのでしょうか!?
…と申しますのは、コンデジやビデオカメラ用にもＬレンズが存在するからです。
おそらくフォーマットには関係のないお話ではないかと推測致します。

"Ｌ(Luxury)"という称号は、研削研磨非球面レンズまたは異常部分分散ガラスの少なく
とも一方を用い、キヤノンの定める一定の性能基準をクリアしたレンズに与えるとされ
ています。

例えＵＤレンズを用いていたとしても、後者の要素を満たしていないためにＬの称号を
与えられていないのではないでしょうか。一定性能とはおそらく鏡筒など堅牢性の面で
はなかろうかと思うのですが…。これさえ満たせばEF-Sでも十分Ｌレンズは登場してく
るものと思います。

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32519
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 22:51
投稿者	： 返答

--> えるんすと さん

> > EF-Sレンズそのものが、すでに独立したクラスだと認識してます。Lレンズは、あくまでも
> > EFレンズとセットの話であって、EF-Sでは関係ないと思います。
>
> 本当にＬレンズはＥＦレンズとセットの話なのでしょうか!?
> …と申しますのは、コンデジやビデオカメラ用にもＬレンズが存在するからです。
> おそらくフォーマットには関係のないお話ではないかと推測致します。
>
> "Ｌ(Luxury)"という称号は、研削研磨非球面レンズまたは異常部分分散ガラスの少なく
> とも一方を用い、キヤノンの定める一定の性能基準をクリアしたレンズに与えるとされ
> ています。
>
> 例えＵＤレンズを用いていたとしても、後者の要素を満たしていないためにＬの称号を
> 与えられていないのではないでしょうか。一定性能とはおそらく鏡筒など堅牢性の面で
> はなかろうかと思うのですが…。これさえ満たせばEF-Sでも十分Ｌレンズは登場してく
> るものと思います。

プロ仕様という一面も持つと教えられた
Lの称号ですが、コンデジ等にも与えられているという事でしたら
基準が不安定ですねぇ(;.;)
UDすら使ってないLレンズも有るようですから
えるんすとさんの言われることも一理ありですね（。、ヾ

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32538
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 03:21
投稿者	： 肩書きなんて

--> 返答 さん

ま、プロの基準も曖昧ですからねー。
とんでもないド下手もいっぱいいますよ。
逆に凄腕の素人さんもいます。

自分の目を基準にするのが、結局一番納得できると思うのですが。

称号とか肩書きの時代はやがて終わるでしょう。

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32598
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 23:24
投稿者	： スターニア

--> 返答 さん

> プロ仕様という一面も持つと教えられた
> Lの称号ですが、コンデジ等にも与えられているという事でしたら
> 基準が不安定ですねぇ(;.;)

特にプロ仕様…ということは意識したことはなかったのですが、いわゆる高級ブランド
的なものではないでしょうか。まぁ、Ｌの称号が与えられたコンデジはPowerShotPro1
ですので、"Pro"という言葉は名前に入ってたりするのですが....

> UDすら使ってないLレンズも有るようですから
> えるんすとさんの言われることも一理ありですね（。、ヾ

わたしもえるんすとさんと同じくＬという称号を持つレンズは研削研磨非球面レンズま
たは異常部分分散ガラスの少なくとも一方を用いていると聞いています。
わたしの知識ではこの条件に反するＬレンズはありません。
逆に異常部分分散ガラスを採用しながらＬでないレンズはありますが…

ＵＤ(異常部分分散ガラス)を使っていないレンズの場合、研削研磨非球面レンズを用い
ているようです。研削研磨非球面レンズって研磨技術者による手作業によって作成され
ているそうですね。確かに贅沢なレンズと言えるのかも。

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32520
投稿日	： 2006/02/23(Thu) 22:51
投稿者	： アップル・コア

--> えるんすと さん

えるんすとさんのおっしゃる通り、キヤノンの基準があるのだと思います。

画質やAF速度のなどの性能面だけで言えば、EF-Sの中でも、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM
は、Lレンズと呼んで良いと思いますが、そうではないのがLレンズなんでしょうね。
耐久力や品質保持という目に見えない部分でのコストの掛け方は違うでしょうし。
EF 17-40mm F4L USMやEF 24-105mm F4L IS USMは、単に画質がどうのこうのというレベル
を超えていて、その造りの良さを楽しむ領域に来ていると思います。

さて、そういう「基準」がLレンズだとしたら、EF-SのLレンズは、やっぱりとても高い
ものになってしまい、一部のカメラにしか装着できないものではリリースが出来ないと
いう理由もあるかも知れません。

たとえば、EF-S 17-85mm F4L IS USMがあったとして、ボディの造りの良さにまで立ち入っ
た設計にしたら、おそらく20万円近くになるでしょうね。
こうなると、フルサイズやAPS-Hに使えないと、おいそれとは手が出せなくてあまり売れな
い気がします。

一本だけ、試しに出して欲しいという気持ちもありますが、ちょっと買えないかな。

> 本当にＬレンズはＥＦレンズとセットの話なのでしょうか!?
> …と申しますのは、コンデジやビデオカメラ用にもＬレンズが存在するからです。
> おそらくフォーマットには関係のないお話ではないかと推測致します。
>
> "Ｌ(Luxury)"という称号は、研削研磨非球面レンズまたは異常部分分散ガラスの少なく
> とも一方を用い、キヤノンの定める一定の性能基準をクリアしたレンズに与えるとされ
> ています。
>
> 例えＵＤレンズを用いていたとしても、後者の要素を満たしていないためにＬの称号を
> 与えられていないのではないでしょうか。一定性能とはおそらく鏡筒など堅牢性の面で
> はなかろうかと思うのですが…。これさえ満たせばEF-Sでも十分Ｌレンズは登場してく
> るものと思います。

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32532
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 01:41
投稿者	： ここ

--> えるんすと さん

横からすみません。
実はキヤノンの双眼鏡にもＬあります。ちなみにＩＳも装備してます。
さすがにＬだけあっては価格180,000します。
カタログには
「像性能や操作性、耐環境性すべてにおいて理想を追求した超高性能レンズ。
蛍石やＵＤレンズなど特殊光学材料を惜しみもなく採用した贅沢な光学設計が特徴です。」
と書かれていました。

> 本当にＬレンズはＥＦレンズとセットの話なのでしょうか!?
> …と申しますのは、コンデジやビデオカメラ用にもＬレンズが存在するからです。
> おそらくフォーマットには関係のないお話ではないかと推測致します。
>
> "Ｌ(Luxury)"という称号は、研削研磨非球面レンズまたは異常部分分散ガラスの少なく
> とも一方を用い、キヤノンの定める一定の性能基準をクリアしたレンズに与えるとされ
> ています。
>
> 例えＵＤレンズを用いていたとしても、後者の要素を満たしていないためにＬの称号を
> 与えられていないのではないでしょうか。一定性能とはおそらく鏡筒など堅牢性の面で
> はなかろうかと思うのですが…。これさえ満たせばEF-Sでも十分Ｌレンズは登場してく
> るものと思います。

タイトル	： Re: 素人質問ですが
記事No	： 32543
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 04:38
投稿者	： ルル

--> ここ さん

ここさん、えるんすとさん、アップル・コアさん、みなさん、こんにちは、

> 実はキヤノンの双眼鏡にもＬあります。ちなみにＩＳも装備してます。

コンデジ(PowerShotPro1)やビデオカメラ用レンズ(XL5.4-108mmF1.6-3.5LIS他)、
双眼鏡(10×42LISWP)についていろいろ調べてみました。コンデジや双眼鏡にも立派な
赤鉢巻きが付いているんですね。 (^v^)

他にもＬレンズを搭載しているのもあるのかもしれませんが、描写能力や造りにある種
のこだわりを感じるのですが、やはりフォーマットにはこだわっていないように見受け
られます。逆に言えばそれほど遠くない将来にEF-SのＬレンズが登場する予感を感じま
すね。

タイトル	： 利益率の高いレンズ
記事No	： 32542
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 04:36
投稿者	： とき

--> えるんすと さん

> 本当にＬレンズはＥＦレンズとセットの話なのでしょうか!?
> …と申しますのは、コンデジやビデオカメラ用にもＬレンズが存在するからです。
> おそらくフォーマットには関係のないお話ではないかと推測致します。
>
> "Ｌ(Luxury)"という称号は、研削研磨非球面レンズまたは異常部分分散ガラスの少なく
> とも一方を用い、キヤノンの定める一定の性能基準をクリアしたレンズに与えるとされ
> ています。
>
> 例えＵＤレンズを用いていたとしても、後者の要素を満たしていないためにＬの称号を
> 与えられていないのではないでしょうか。一定性能とはおそらく鏡筒など堅牢性の面で
> はなかろうかと思うのですが…。これさえ満たせばEF-Sでも十分Ｌレンズは登場してく
> るものと思います。

Ｌレンズといっても全てがすばらしい画質でもなく、なかにはどうしてというレンズもあります。わたしは単純に利益率の高いレンズの事をＬレンズとして売っているだけだと思います。EF-SレンズはライバルのニコンのDXレンズに比べて価格を低く抑えているので、高画質だけど利益率が低いのでＬレンズにしていないのだと思います。まあいままでＬレンズという称号で金持ち相手に随分キヤノンが儲けたので、EF-Sレンズでは庶民相手にバーゲンセールをしているのだと思います。

タイトル	： Re: 利益率の高いレンズ
記事No	： 32584
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 17:56
投稿者	： ボンチ

--> とき さん

> > 本当にＬレンズはＥＦレンズとセットの話なのでしょうか!?
> > …と申しますのは、コンデジやビデオカメラ用にもＬレンズが存在するからです。
> > おそらくフォーマットには関係のないお話ではないかと推測致します。
> >
> > "Ｌ(Luxury)"という称号は、研削研磨非球面レンズまたは異常部分分散ガラスの少なく
> > とも一方を用い、キヤノンの定める一定の性能基準をクリアしたレンズに与えるとされ
> > ています。
> >
> > 例えＵＤレンズを用いていたとしても、後者の要素を満たしていないためにＬの称号を
> > 与えられていないのではないでしょうか。一定性能とはおそらく鏡筒など堅牢性の面で
> > はなかろうかと思うのですが…。これさえ満たせばEF-Sでも十分Ｌレンズは登場してく
> > るものと思います。
>
> Ｌレンズといっても全てがすばらしい画質でもなく、なかにはどうしてというレンズもあります。わたしは単純に利益率の高いレンズの事をＬレンズとして売っているだけだと思います。EF-SレンズはライバルのニコンのDXレンズに比べて価格を低く抑えているので、高画質だけど利益率が低いのでＬレンズにしていないのだと思います。まあいままでＬレンズという称号で金持ち相手に随分キヤノンが儲けたので、EF-Sレンズでは庶民相手にバーゲンセールをしているのだと思います。

たしかに...キヤノンがLuxuryになるための商品という訳ね。納得。

レンズ構成など技術的に何かの厳格な基準をもとにLと非Lの線引きをしてるわけではないのは明白。
あくまで商売上のブランディングですから、あまりLの定義を詮索、妄想しても意味がないでしょう。

タイトル	： 皆さんありがとうございます
記事No	： 32589
投稿日	： 2006/02/24(Fri) 21:11
投稿者	： Ｏ

えるんすとさん、肩書きなんてさん、ここさん、ルルさん、ときさん、ポンチさん

ためになる情報ありがとうございます。
Ｌというと憧れが強いのですが、自分の眼を信じるのが、納得できる買い物のようですね。