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タイトル30D実機を触っての感想
記事No: 32601
投稿日: 2006/02/25(Sat) 00:39
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

なんか別スレではわざわざいらないというスレが立っている可哀想な30Dですが、いらないなら買わなきゃ良いだけの話でわざわざスレまで立てなくてもいう気がしますが・・(^^;)

それはさておき、20Dからシャッター音量が変わらないというショックから少しだけ回復して来たので、新宿SSで実機を触った感想をシャッター音以外も含めて書きたいと思います。

先ず、ボディサイズはスクープ写真で20Dより大きくなった印象がありましたが、実際には20Dとほぼ同じでしたね。スペックを見ると僅かに奥行きが増え、僅かに重量もアップしていますが、ベースボディは同じでしょうね。奥行きが変わったのは2.5インチ液晶の影響でしょう。

手に持って10Dに比べるとグリップの上下長が凄く短い事に先ずギョッとしました。ボディ重量とこのグリップ長のバランスは個人的にはNGです。そう言えば20Dの時も感じた事だと思い出しましたが、10D自体グリップの上下長が短いと感じていてギリギリ妥協範囲内だったのですが、30D買うならバッテリーグリップは同時購入して常時装備しなければと思いました。

今まで-1D系の様なグリップが分離出来ないモデルより、分離出来て用途や好みで選択出来た方が良いと思って来て、自分の場合はグリップを付けずに小型軽量のメリットを選択して来ましたが、ホールド性の必要性からグリップ分離型で常時バッテリーグリップを付けるのであれば、一体型でその分コンパクトにしてくれた方が有り難いと感じました。

勿論、それでも分離型の方が良いというユーザーも多いでしょうし、それを否定する訳ではなく、単に個人的に-1D系の様なグリップ一体型モデルを購入する際の懸念点のひとつが解消されたという事です。

逆に最近のモデルは消費電力が大きく改善されている事もあり、バッテリーグリップに寄るバッテリー容量増加の必要性は余り感じないので、バッテリーグリップのオプションを廃止した、単体でもう少し上下長があり、高いホールド性を確保したモデルも用意して欲しいと感じましたが、まあそんな意見は極々少数意見なのでしょう。

また、20Daとの比較ではミラーがスイングバックしなくなった事でミラーショックが減っている事が確認出来、これまた20Dの時に20D購入をパスした最大の理由はシャッター音の大きさでしたが、次点がこのミラーショックによる手ブレ耐性への不安だった事も思い出しました。

個人的にはこれは20Dから30Dの改善点として非常に大きいと感じました。20Dの時に今後APS-CモデルにEF-Sが使えないモデルが登場する事はあり得ないので、APS-Cである限りこのスイングバックミラーからは逃れられないのかと思ったのですが、このスイングバックしないミラーの開発は地味だけど大きな事だと思います。というより、スイングバックしなくて大丈夫なら、最初からそうしてくれよというのが本音ですが・・(^^;)

それと、シャッター音の音量は別に考えれば、スイングバックしなくなったミラーの恩恵で、シャッター音が非常に軽快で切れの良さを感じさせる音色なり、レリーズフィーリングも切れの良さを感じさせる良好なフィーリングに感じました。

しかし、この点はシャッター音の音色による錯覚なのかも知れません。今思い返せば、当日はシャッター音の音量の大きさによるショックで冷静さを失っていたので、このレリーズフィーリングが実際にレリーズの感触が良くなったのか、シャッター音による錯覚なのかまできちんと検証する余裕はありませんでした(^^;)。

ただ、仮に錯覚としてもシャッターを切るのが気持ちよかったのは確かで、ライブ撮影の事を考えると音量の事は気にしてしまうのですが、それを抜きにすれば僕も単なるカメラ好きなので、シャッターを切った時に気持ちいい手応えのあるカメラというのは嬉しいものです。

無論、-1系には及ぶ筈もありませんが、少なくとも-1系(3も含む)以外のEOSとしては銀塩も含めて最高のレリーズフィーリングを実現したモデルじゃないかと思います。もっとも、EOS 5(銀塩)辺りとは直接比較してみないと断言はできないと思いますが、それ以外のモデルとは直接比較する必要すらないだろうという印象です。

言うまでもなく10Dと比べたら格段の進歩ですね。元々20Dの段階で1/8000秒、秒間5コマを実現してシャッターユニット、ミラーユニットは1クラスグレードを上がっている訳ですが、20Dではスイングバックミラーによるミラーショックの方が気になってしまって、そのグレードアップの実感を充分に味わえなかったのですが、今回は素直にシャッター、ミラー周りのグレードが上がった事を存分に堪能出来ます。

加えてシャッター半押しからの次レリーズが可能になったので、これを使いこなせる様になればその印象は更に向上するでしょう。僕は銀塩でもEOS 100、EOS IX50しか使っていなかったキヤノンからしたら底辺のユーザーなので、シャッター半押しから次レリーズに対応したレリーズテクニックは身に付いていないので(半年D100をメインに使ってましたが方向が逆なダイヤルや十時キー等にも慣れない内に10Dがメインになったので、身に付ける所まで行きませんでした(^^;))、展示機でそれを確認するには至りませんでしたが、もし購入したらこのテクニックを身に付けて更に良好なレリーズフィーリングを存分に楽しみたいと思います。

勿論、本来は半押しからの次レリーズはフィーリングを楽しむ為のもではなく、手ブレ耐性を向上させる実用的な機能ですので、これを使いこなせる様になれば、ライブ撮影等の手ブレ限界付近での撮影に大いに有効でしょうから(それだけに音量の大きさが返す返すも残念・・)、今から自分自身も新たなテクニックを身に付けてワンステップ向上しようと考えると、久々にワクワクする胸の高鳴りを覚えました。

そして、DRIVE-ISOボタンを押すとファインダー内にISO感度が表示されるのを見た時には、分かっていましたが感動しました。ああ、ついに・・という感じです。それが1/3ステップなのも感動に輪をかけました。
これも、ようし、これでカメラのISO感度変更機能を存分に使いこなす事が出来る様になった。使いこなせる様になってやるぞ。という気持ちの盛り上がりを感じました。道具として人間の要求に応える機能の装備というのは嬉しいものです。30Dユーザーになったら30Dへの愛着は高いものになるだろうなというのがファインダーを覗いた時に感じられます。

ファインダー内表示とは、カメラを操る者にとっての「男(または女)の仕事場」だと思いますので、やる気にさせる「仕事場の風景」に思わず顔もほころびます。(というか、この程度の事は本当は当たり前であって欲しいのだけど・・(^^;))

でも、AF-WBボタンを押しても何も表示されない・・これには思わず苦笑い。測光モード-調光ボタンでは従来通り調光ゲージが表示されます。AF-WBボタンだけ何も表示されないというのはインターフェースの統一としてはどうなのよ?と言いたくなります。

キヤノンを甘やかす気はありません。ISO感度のファインダー内表示を実現してくれた事には感謝します。でも、それを実現してくれたのなら、ファインダー内表示の重要性を理解してくれたと思うんですが、違うんですかねえ・・(^^;)?

個人的には最優先度のISO感度表示が実現されて嬉しいですが、様々な用途や思想でカメラを使いこなそうと考える撮影者の為に、次はAF-WBボタンを押したら、AFモードとWBが、DRIVE-ISOボタンを押したら、ISO感度だけでなくDRAIVEモードも、測光モード-調光ボタンを押したら調光ゲージだけでなく測光モードも表示される様にして欲しいと思います。

それは当分プロ機にだけの機能という事になるんでしょうか?まあ、それならそれも仕方ないかも知れないけど、せめて次はAF-WBボタンを押したらせめてWBを表示する様にして欲しいと思います。やはり3つあるモードボタンを押したら、それぞれ何かひとつくらいは表示する位の事は最低限して欲しいですね。

ひとつだけ何も表示されないというのはちょっと格好悪いし、ファインダーを覗いていて何だかガッカリしてしまいます。こういう所で道具としての思想の欠如を感じてしまうんですよね。もっと道具造りの匠の思想の高さを感じさせる様なモデルに進化してくれる事を今後に望みたいです。

何だか、書いているうちに長文になってしまいましたが、書いていて自分が結構30Dを気に入っているのが自分でも分かって来て、シャッター音量のショックから立ち直れそうな気がして来ました(^^;)。

今回のモデルチェンジは総じて道具としての使い勝手の進化というのが随所に盛り込まれているモデルチェンジだと思います。それは言い換えれば、普及機クラスでキヤノンが一番弱かった所に手を入れて来たという事であり、それが実はそれ以外に今回は手が入れられなかったので仕方なくだったのだとしても、結果的には大歓迎です。

そしてEF-S17-55mmF2.8の存在から考えると、決して仕方なくではなくEF-Sを所有するユーザーの成長に対する対応や、APS-CモデルやEF-Sレンズを使いたいという上級者の要望に応える為に、意図して弱点を解消したのだと解釈します。

また、真の中級機がなかった(あるとすれば唯一EOS 5しかなかった)キヤノンにとうとう真の中級機が誕生したんだという感慨があります。ここまで長かったなあとも思いますが(^^;)。

個人的にはその初の(もしくはデジタルでは初の)真の中級機に一桁ナンバーが与えられなかったのは残念ですね。まあ、電気製品的に見れば確かに20DN相当だろうけど、カメラ的に見れば一桁ナンバーに値するモデルだと思うのに。

一桁ナンバーが無理なら10Dというモデル名がこのモデルに与える事が出来たら良かったのにという気もします。10Dには凄く愛着もあるし、今後もそのシャッター音の静かさを生かして活躍して貰うつもりですが、一桁ナンバーが無理なら10Dというモデル名はこのモデルにこそふさわしかったんじゃないかなと思います。

まあ、今のキヤノンに対してこういう思い込みを感じる事が無意味だというのは感じますが・・


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32603
投稿日: 2006/02/25(Sat) 01:29
投稿者ちょいちょい

もうちょっと整理して短くしてくれるとうれしい。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32611
投稿日: 2006/02/25(Sat) 05:11
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ちょいちょい さん

> もうちょっと整理して短くしてくれるとうれしい。

御免。良く長いと言われるけど、確かに今回はちょっと長いですね(^^;)。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32604
投稿日: 2006/02/25(Sat) 01:44
投稿者ゲネプロ専門

--> kubota さん

シャッター音はやはり消音カバーが必要なレベルなんでしょうかね?(もちろん本番でのことです)
あくまでgentleな10Dからの乗り換えを検討中でして、、、
と言っても数年前までMDを付けたF-1nを本番でも使ってたわけで、
それに較べればそんなに気にすることでもなさそうですね。
私はとりあえず1台購入して使ってみようと思っています。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32609
投稿日: 2006/02/25(Sat) 05:00
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ゲネプロ専門 さん

> シャッター音はやはり消音カバーが必要なレベルなんでしょうかね?(もちろん本番でのことです)

どんなものを撮るかで変わりますが、僕ならアクースティックライブや本番の舞台は消音ケースを付けると思います。今まで10Dでもそうしていましたから・・

ただ、今まではニコン消音ケースプロを使っていましたが、30Dはどうせバッテリーグリップも買わなきゃならないので、EOS-1D用の防音防寒ケースを試すつもりです。いざとなれば、それにニコン消音ケースプロを重ねる覚悟です(^^;)。

> と言っても数年前までMDを付けたF-1nを本番でも使ってたわけで、
> それに較べればそんなに気にすることでもなさそうですね。

まあ、アコースティックライブで-1D系を防音防寒ケースなしで使っている方もいらっしゃいますからね・・(^^;)
周りのお客さんがどう思ってるかは知りませんが、少なくとも文句を言われている所は見た事はありませんし、最終的には撮影者の気持ち次第だったりする訳ですが・・

新宿SSでは最後に-1D系2台のシャッター音を再確認し、心の中で「-1D系よりは小さい。-D系よりは小さい。」と呪文の様に繰り返しながらSSを後にしました(^^;)。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32606
投稿日: 2006/02/25(Sat) 02:00
投稿者iColor

>kubotaさん

iColorと申します。
共感できる部分が多いなあと思いながら、全部読ませて頂きました。

発表の次の日にショウルームで30Dを触ってきました。
私も10Dユーザーでして、
30Dのシャッター音にはとりわけ興味がありました。
私がどう感じたかと言いますと、
単に言葉の使い方だけの違いかもしれませんが、
「音質」は変らず「音量」は静かになった、です。
静かというより、柔らかくなったと言ったほうが良いかもしれません。
いずれにせよ、好ましい音色になったと感じています。

ただ、音質に関しては、KissDNのような金属質のと言いますか、
そういう感じの音を期待していたので、残念ではあります。
私は個人的にEOSデジタルシリーズでは、1DsMK2を例外として、
KissDNのシャッター音(というかミラー音)が一番好きです。
2番目が10Dですね。
30DにはKissDNの音を少し大きくしたような音を期待していたので、ちょっと残念です。

しかし、ともあれ、軽快で気持ちの良いシャッター音になったことは確かです。
5fpsの連射をした時に特にそう感じました。

ISO値のファインダー内表示に関しても、まったくおっしゃるとおりです。

購入するかどうか、まだ決めていませんが、
買うとするなら買い増しです。
10Dには妙に愛着が強く、まだ手放せませんので。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32612
投稿日: 2006/02/25(Sat) 05:42
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> iColor さん

> 単に言葉の使い方だけの違いかもしれませんが、
> 「音質」は変らず「音量」は静かになった、です。

え?10D比で静かになったと感じました?いや、20D比かな?

> 静かというより、柔らかくなったと言ったほうが良いかもしれません。
> いずれにせよ、好ましい音色になったと感じています。

内容からするとやはり20D比ですね。僕がバタバタしなくなったと表現した事を柔らかくなったと表現された訳ですね。それなら分かります。確かにその分静かになったという印象は受けるかも知れませんね。僕も一瞬そう思ったんですが、いや気持ちのせいだと自戒したんですが・・(^^;)

でも、某所では逆に20Dより大きくなったという人もいて、ビックリして予定より早く新宿SSへ確認に出かけました。

その人は多分、軽快になって切れが良いと感じる音になったので、ダイナミックな印象を受けて大きくなったと感じたのではないかと想像していますが・・

人の感覚って不思議ですよね・・でも、この感覚が問題で、30Dのシャッター音は静かな場所で良く通る、または良く響く音かもしれないと懸念しています・・

> 私は個人的にEOSデジタルシリーズでは、1DsMK2を例外として、
> KissDNのシャッター音(というかミラー音)が一番好きです。
> 2番目が10Dですね。

確かにKiss DNの音も良い音ですね。あの機械音というかチャージ音の様な音は、ちょっと響きやすいかもと思って良い悪いは別にして個人的には敬遠していたのですが、今回改めて聞き直してそれでも音量がこれだけ小さければ良いよなあと思いました(^^;)。

AFやコマ数が10Dと変わらない、背面ダイヤルがない等の問題がなければ、30DをパスしてKiss DNという選択肢もあったかも知れません。

10Dのシャッター音は僕も好きです。抑えが利いたしっとりとした音ですね。D100のシャッター音に悩まされていた時に店頭で10Dのシャッターを切った時の感動は今も忘れません。

> 10Dには妙に愛着が強く、まだ手放せませんので。

僕も例え30Dのシャッター音が10Dより小さかったとしても、10Dは一生手放しません。一時期一緒に頑張って来た大切な相棒ですから。僕は可能な限り10Dの機能を使いこなそうと思って来ましたし、それだけに愛着も深いです。

デザインも-1系も含めて歴代のEOSの中で一番好きです。ちょっと異質なデザインなのでこの形のEOSはもう出ないと思いますし、いつまでも手元に置いておきたいです。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32614
投稿日: 2006/02/25(Sat) 06:41
投稿者iColor

--> kubota さん

> え?10D比で静かになったと感じました?いや、20D比かな?
>
> 内容からするとやはり20D比ですね。

お察しのとおり、20D比を言いたかったのですが、
文章の書き方がまずかったです。


> 人の感覚って不思議ですよね・・でも、この感覚が問題で、30Dのシャッター音は静かな場所で良く通る、または良く響く音かもしれないと懸念しています・・

難しいですね。これはもう、やってみないと何とも・・・
ピアノコンサートの会場なんかだとKissDNでもE500でもNGでしょうし。
しかし、
30Dの音は使っていると好きになれそうな音だと感じました。


シャッター音なんて画質には関係ない、という意見もありますし、確かにそのとおりですから
シャッター音を気にする自分はヘンなのだろうか、と時々思いますが、
kubotaさんの書き込みを拝見して安心できました。

私も10Dを可能な限り長く使いたいと思っています。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32639
投稿日: 2006/02/25(Sat) 21:45
投稿者K.GREEN

--> iColor さん

ご無沙汰しています。

30Dのシャッター音は私も非常に気になっています。
10Dと20Dを持っている私は10Dの方が良く感じたのですが、
15日、20Dのセンサー清掃のため梅田のサービスセンタへ行ったのです。

その時、置いてあった機種のシャッター音を聞かせてもらったのですが
私感では1DsMK2-1DMK2N-5D-KISSDN-20Dの順でした。

ほとんどがアウトドア用途の私ですが、20Dのシャッター音はうるさいと感じますので
近々、梅田のサービスセンタへ30Dのシャッター音を確認に行ってきます。

某板ではキヤノンを叩くのを快感としているような輩もいるようですが、
スペックでは30Dは20Dの数少ない欠点を潰した非常に完成度の高い良いカメラだと思います。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32976
投稿日: 2006/03/04(Sat) 01:02
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> iColor さん

レスが遅くなりました。急に忙しくなってしまったので・・今日、30Dを予約して来ました。バッテリーグリップとEOS-1D系用の防寒防音ケースを一緒にオーダーしました。10Dの時より大分お安くなった筈が、シャッター音が大きくなった分防音対策が必要となり結局合計金額は同程度に・・・(T^T)

> シャッター音なんて画質には関係ない、という意見もありますし、確かにそのとおりですから
> シャッター音を気にする自分はヘンなのだろうか、と時々思いますが、
> kubotaさんの書き込みを拝見して安心できました。

シャッター音の大きさを気にする人は少数派でしょうからね・・銀塩時代サイレントEOSのキャッチフレーズで売っていた愛機EOS 100は、僕なんかはそのキャッチフレーズだけで購入を決めた様なもので、他社がやらない事をやるキヤノンは素晴らしいと思ったものですが・・

でも、一般的には不人気だった様ですね・・EOS 100の静音技術はその後の機種にも応用はされましたけど、特にそれをセールスポイントにする機種は現れませんでした。

僕は店頭でEOS 10Dのシャッターを切った時、10DはサイレントEOSの再来だと感じました。EOS 100もEOS 10Dも他の機種にはない独自の個性を持った一眼レフだと思います。誰が何と言ってもこの2機種は僕に取っては名機です。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32983
投稿日: 2006/03/04(Sat) 02:11
投稿者iColor

K.GREENさん

お返事頂いていたのを気付かず失礼しました。

10Dのシャッター音は静かで上品でほんとに気に入っています。
30Dの音は10Dほど静かではありませんが、
20Dの甲高さが緩和されて良い印象になっていると思います。

1DsMK2のシャッター音はちょっと別格ですよね。
あの重さに耐えられるなら無理してでも買っていたかもしれないです。

30Dに対してはいろいろな意見が出ていますが、
現在もっとも性能と価格のバランスのとれた、お買い得なデジ一だと思います。
もし私がこれから新しくデジ一を買うとしたら迷わず30Dを買います。
まあ、
どこかの掲示板で荒らしが何を言おうと事実は変りませんからね。
私の身の回りでも30Dを購入決定している人が既に2人います。


kubotaさん

予約されたのですね。
届くのが楽しみですね。
30Dは20Dからボディのデザインが微妙に変更されたこともあって、
手にした時の質感がかなり良くなっているという噂を聞きました。
インプレッションをお聞きするのを楽しみにしています。

トキナから新レンズのロードマップが示されたりと、
今年もデジ一眼は楽しめる話題が一杯ありそうです。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33030
投稿日: 2006/03/04(Sat) 18:56
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> iColor さん

> 30Dは20Dからボディのデザインが微妙に変更されたこともあって、
> 手にした時の質感がかなり良くなっているという噂を聞きました。

デザインは微妙に変更されていますが、質感自体は特には変わっていないです。ただ、20Dはボディからペンタ部のデザインがKiss Dに近い段差のある形状になっていたのが、30Dは段差がなくボディから滑らかに繋がるデザインになったので、従来のEOSの普及クラス〜中級クラスの伝統的なフォルムに戻りましたね。

10Dはそういう伝統的フォルムとはまた違った個性的なデザインで、それも気に入っていたんですが、30Dの伝統的フォルムは銀塩から(普及クラスの(^^;))EOSを使っている者としては馴染みのあるデザインでそれはそれで気に入っています。

また、20Dは背面のデザイン(特にコマンドダイアルとセレクトパッドの周辺モールの曲線ライン等)もKiss Dの背面デザインと雰囲気が似ていたのですが、モニターが大きくなった事もあって直線的なシンプルなデザインになって、個人的には落ち着いた印象になったと思います。

言い換えれば、20Dから比べるとデザインでも地味になったとも言えます。20Dの方が若々しいというかフレッシュでスポーティな印象があるかも知れません。20Dのデザインが気に入っていた人に取っては、30Dはデザインも気に入らないかもしれないですね。

30Dはモデルチェンジの内容もデザインも、少し大人向け(おじさん向け)のモデルと言えるかも知れません。確かに若い人に取ってはもっと目立った派手なスペック向上がないと物足りないと感じるでしょうね。

デジタル一眼レフは今までは、銀塩の古い伝統よりデジタルという新しい風に触れる事を選ぶ様な若い感性のユーザーを主なターゲットにして来たと思います。

しかし、5Dからは今まで銀塩からデジタルに移行しなかったユーザーを獲得する事に今までより注力していこうという方針になったのだと思います。30Dにしてもそういう意図があるのだというのがデザインの傾向の変化からも感じられますね。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33032
投稿日: 2006/03/04(Sat) 19:19
投稿者K.GREEN

--> iColor さん

> お返事頂いていたのを気付かず失礼しました。

いえいえ、私も気付かないことはありますので
気になさらないで下さい。(^^)

私は10Dが初のデジ一なので20Dのシャッター音には
少々驚きましたが、だいぶ慣れました。
こうなると不思議なもので10Dのシャッター音が
少し物足りなく感じます。

> 1DsMK2のシャッター音はちょっと別格ですよね。

そうですね。
やはり大阪弁で言う「金タダとらん」ですかね・・・。
個人的にはKISSDNのシャッター音も好きですが・・・。

ちょっと忙しくてサービスセンターへはまだ行っていませんが
やはり30Dのフィーリングは良くなっているようですね。
私には必要ありませんが、「液晶モニタは無理としても、
バッファとピクチャースタイルは有償で良いから何とかして!」
という20Dユーザも多いのではないでしょうか?


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32610
投稿日: 2006/02/25(Sat) 05:03
投稿者F-1好き

--> kubota さん

初めまして 宜しくお願いします。
30Dのインプレッションは、色々な板で賛否分かれて面白いです。
期待過多、正常進化論入乱れていますが、今年一年観れば判ると思います。
今、右往左往するのはキヤノンの思う壺かもしれませんね。
デジ一市場になってから、次は次はといささか過熱気味な様相を呈してます。
大昔のピンクレディーの新曲待ち状況みたいです。たとえが古いくてすいません。
写るんですデジで...が出れば終わりになるんでしょうね。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32613
投稿日: 2006/02/25(Sat) 05:54
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> F-1好き さん

> デジ一市場になってから、次は次はといささか過熱気味な様相を呈してます。

そうですよね。そんなに自分のカメラを買い替える事ばかり熱心に考えなくても良いじゃない?と思いますけどね(^^;)。

そんなに急いで買い替えたいほど今のカメラに不満があるのかなあ(^^;)?

30D不人気みたいだから値崩れするかな?それならそれで有り難いけど(^^;)、キヤノンは生産調整うまいからなあ・・

30Dが売れなかったら、キヤノンのボディ機能軽視のぶり返しがあるでしょうね。そうなったら残念ではあるけど、逆に僕の個人的価値観では30Dは長く付き合う事が出来るモデルという事になりそうですね。次機種で劇的にシャッター音が静かになったら話は別だけど・・(^^;)


タイトルまったくです
記事No: 32617
投稿日: 2006/02/25(Sat) 07:48
投稿者Q

--> F-1好き さん

銀塩と違い、自己完結が出来るPC環境での利用になるのですから、
PCの性能向上がある意味鈍化してきている中で画素の単なる向上に
価値を見いだすだけというのもどうなのだろうと思います。
自分はRAW撮り派なのでなおさら感じるのでしょうけど。

ストレージなどの確保も必要になります。ソフトウェアはアップデート
されていきます。勿論、レンズだってもっと揃えたい。

こんな周辺環境も含めて考えると本当に正常進化と言えると思っています。
というわけで、今日予約してきます(^^)/


> 初めまして 宜しくお願いします。
> 30Dのインプレッションは、色々な板で賛否分かれて面白いです。
> 期待過多、正常進化論入乱れていますが、今年一年観れば判ると思います。
> 今、右往左往するのはキヤノンの思う壺かもしれませんね。
> デジ一市場になってから、次は次はといささか過熱気味な様相を呈してます。
> 大昔のピンクレディーの新曲待ち状況みたいです。たとえが古いくてすいません。
> 写るんですデジで...が出れば終わりになるんでしょうね。


タイトル良い感想だなぁ。
記事No: 32619
投稿日: 2006/02/25(Sat) 10:39
投稿者ベッカメ

--> kubota さん

大変共感できるレポに感謝で
す。プロでは無いのですが、仕事で撮影しなければならない事があり、
連写が要るので20Dを使ってます。仕事で失敗はマズイのでなるべく悪
いところのない機種で撮影したく、その点で20Dはまずまずですが、不
満もあるので後継機が気になります。

20Dで一番
の難点はレリーズ時のフィーリングです。固いクリック感で、落ちた瞬
間威勢の良い音と共に激しいミラーショックがあるので頻繁にブレます
。この点は修練しても直りません。後継機では一番の関心事で、kubota
さんのインプレでグッと前向きになりました。RAWが連続11枚になった
事もプラス材料です。あと、なんといっても画素据え置きが私には良か
ったです。高画素要求も強く、ブーイングが多いようですが、高精細イ
コール高画質では無いので、相当の技術的なブレークが無い限りAPS-C
ではここらが落としどころだと思います。これで画質は確保されたとホ
ッとしています。ファインダーの倍率が上がらなかった点は不満ですが
、オリかニコンのアダプターでカバー出来るかと思い、すっかり買いモ
ードに入りました。

デジ一は10Dが私の初号機で
、やっと購入できたという感慨と、質感・操作性・シャッターフィーリ
ングを大変気に入っています。20Dを買い増し、その後KDN・5Dも買い足
して、キヤノンにしっかりお布施しています。趣味では5Dがメインです
が、カメラとして愛着があるのは10Dで、使わなくなっても手元に置い
ておこうと思っています。


タイトルRe: 良い感想だなぁ。
記事No: 32620
投稿日: 2006/02/25(Sat) 10:48
投稿者EOS出戻り

30DへのRESということで、ここにつけさせていただきました。
resource.com/NEWS/1140633307.htmlを見ると、
要は値段を下げた、ということではないでしょうか?
ついでに2.5"にしておいたよ、てな感じで。
僕自身は今20Dを使っていますが(岩にぶつけて傷だらけ)17−40では
広角がいまいち足りなく10-22に行くべきか、5Dに乗り換えるか迷っています。
まぁでも、道具より腕を磨くのが一番と思っていますが。


タイトルRe: 良い感想だなぁ。
記事No: 32977
投稿日: 2006/03/04(Sat) 01:32
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ベッカメ さん

> 20Dで一番
> の難点はレリーズ時のフィーリングです。固いクリック感で、落ちた瞬
> 間威勢の良い音と共に激しいミラーショックがあるので頻繁にブレます
> 。この点は修練しても直りません。

やはりそうですか。僕は20Dは実写はした事がないのですが、それでも空シャッターを切っただけで不安になりました。当時は後継機のミラーがこのままだったら、僕に取って10DがキヤノンのAPS-Cでは最後のモデルになるなと思ったのですが、結局本日30Dを予約して来ました。

> あと、なんといっても画素据え置きが私には良かったです。

僕にもです。実を言うと10Dから20Dで画素数が増えたのも僕としては不満ではあったのですが(^^;)、流石に画素数が減る事は期待出来ないので今回は画素数維持で満足です。データのハンドリングを考えると600万画素の方が良いんですが、まあ800万画素はバランスの良い解像度ではないかと思います。

より高画素の選択肢はあるので、APS-Cクラスが僕の様にあまり画素数はいらないというユーザーの為のクラスであっても良いんじゃないかと思います。そういう済み分けが可能な点で、キヤノンの3サイズフォーマットというのは良く出来ていると思います。

まあ、高画素の選択肢はまだ高価だという不満もあると思いますが、それは5Dがお安くなるのをもう少し待って貰うしかないのかなあ・・と思います。

APS-Cクラスの最高機種が5Dが高くて買えない人の為のプアマンズ5Dの様なモデルになってしまったら、その方が残念ですし、それに5D(後継)がお手頃価格になった時に存在意義が無くなってしまいます。また、逆にキヤノンがプアマンズ5Dがあるから5D(後継)は価格を下げる必要はないと判断したら困るでしょう?

> カメラとして愛着があるのは10Dで、使わなくなっても手元に置い
> ておこうと思っています。

10Dに愛着を持っている方は多いですね。同じ愛着を持つものとして嬉しいです。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32622
投稿日: 2006/02/25(Sat) 12:00
投稿者アッシー

kubotaさん

なかなかマニヤックなレポート有り難うございます^^;
このレポート読んで素直に30Dに行けそうです。
私もkubotaさんも10Dや20Dへの不満点が同じだったからかもしれないです。
とても参考になりました。


タイトルもう少し、背中を押します。
記事No: 32833
投稿日: 2006/03/02(Thu) 01:59
投稿者とんがらし

--> アッシー さん

田中さんのHPに、30Dのインプレッションが載ってます。

ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

背中を押すには、じゅうぶんでしょう。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32980
投稿日: 2006/03/04(Sat) 01:40
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> アッシー さん

> なかなかマニヤックなレポート有り難うございます^^;

いやいや、自分の感じた事をつらつらと書いただけで、そんな良いものじゃなかった思います(^^;)。こちらこそありがとうございます。

僕自身、この感想を書く事で気持ちの整理が付きました。今まではD100も10Dも予約せずに普通に店頭で買える様になるまで待って購入したのですが、以前10Dの書き込みの遅さで苦労したダンスの公演を今月末に撮る機会が出来たので、それに間に合わせたくて初めて予約しました。

ちょうど同時期にそういう機会があるというのは、買うべきタイミングだったんだと思います。今から撮影が楽しみです。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32625
投稿日: 2006/02/25(Sat) 12:33
投稿者DAIGA

--> kubota さん

私と同様、実際に10Dを使っていて20Dに移りきれなかった方のレポートとしてありがたく読ませてもらいました。
でも、この機種はやはり20DNですね。30Dを名乗るのはAPS-C1000万画素超機からでよかったのではないかという思いが消せません...
出した以上せめて1年は最新機種でいてほしいです...


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32626
投稿日: 2006/02/25(Sat) 14:33
投稿者ん?

--> DAIGA さん
デジカメジンにメーカー公式見解ネタが有ります。御参考に・・・。

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/02/eos_30deos_20dimaging_resource.html#38

> でも、この機種はやはり20DNですね。30Dを名乗るのはAPS-C1000万画素超機からでよかったのではないかという思いが消せません...
> 出した以上せめて1年は最新機種でいてほしいです...


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32637
投稿日: 2006/02/25(Sat) 19:55
投稿者DAIGA

--> ん? さん


> デジカメジンにメーカー公式見解ネタが有ります。御参考に・・・。
> ↓
> http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/02/eos_30deos_20dimaging_resource.html#38

ありがとう。
見てきますね。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32642
投稿日: 2006/02/25(Sat) 22:32
投稿者TJO

読みましたけど、やはり20DNの方が相応しいのではと思います。
画素数を上げると高感度時の画質低下を伴うので、無理して画素数を
上げなかったということはわかります。しかし、だからと言って画質の向上も
させていませんというのはどうなのでしょう。ちょうどNikonのD70と
D70sの関係みたいに見えます(多少の違いはあるでしょうけど)。

画素数は変わらなくても更に画質を向上させましたというのであれば、
30Dとなるのも当然だとは思いますが(ピクチャースタイルはここでは
論じていません)。それともキヤノンが1年半かけてもAPS-Cの800万画素では、
これ以上画質を向上させることが出来ないということなのでしょうか。

と書きましたが、あくまで30Dよりは20DNの方が相応しいと思うということが
言いたいだけで、画質の向上をさせなかったことが悪いということは言って
おりません(20Dでも他のAPS-C機よりは画質はよい訳ですから)。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32981
投稿日: 2006/03/04(Sat) 02:05
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> でも、この機種はやはり20DNですね。30Dを名乗るのはAPS-C1000万画素超機からでよかったのではないかという思いが消せません...

元々、高解像度志向のDAIGAさんとしてはそうなんでしょうね。僕は画素数が上がっただけなら、「なんだフィルムが変わっただけか」と思ったでしょう(^^;)。

今回はカメラの機能が上がったのは良い事だと思います。フィルムも大事ですが、カメラで一番大事なのはカメラ部だと思います。

20Dが出た頃僕はデジタル一眼も成熟期に入ったと思い、ここでもそう書きました。そして、30Dを見てその時の印象が間違っていなかった事を確認しました。

10Dから20Dへのカメラ部の変化で大きかったのは、最高速1/8000秒のシャッターと秒間5コマの連写だと思います。D30〜10Dではほとんど変わらなかったカメラの機能に大きく手を入れられたので、デジタル部の進歩が一段落したので、今まで置き去りにされていたカメラ部が追いついてくるフェーズに入ったと感じたのです。そして、シャッタースピードと連写コマ数という派手な部分から手を入れて来たので、次の段階はもっと地味な部分、質実剛健な部分になるか、カメラ部の進歩は20Dの段階で一旦ストップするかのどちらかだと思っていたんですが、前者だったのは軽いサプライズでしたし、後者でなくて良かったです。

それと比べれば10D〜20Dのフィルム部の進歩は画素数がちょっと上がっただけでそれほど大きな変化ではありませんでしたし、高感度ではEOS Dとしては初めてソフト的ノイズリダクションの形跡が認められたので、もうこのセンサーでの高画素化は限界だなと感じていました。だから、世代の変わらないセンサーで高画素化されていたら、僕はそのモデルは買わなかったと思います。APS-Hの噂に対しては密かに「もし1000万画素越えるんだったらAPS-Hを受け入れるのも止むなし」とまで思っていました。

デジタル一眼が成熟期に入って、今までは違う価値観の提示が必要になって来たというのは、D200やオリンパスやパナソニックのフォーサーズモデルを見ても分かります。

そられに機種に比べれば、30Dは質実剛健だけど少々地味かも知れませんが、僕としてはそれらの機種に趣味の道具として魅力は感じているんですが、今の所実用を優先せざるを得ず、その点では30Dは今の僕のニーズをかなり満たしている機種だと思います。これで、シャッター音が小さければほぼ完璧だったんですが・・(^^;)

僕はキヤノンが飛び道具ではなく、そういう実用的で質実剛健なモデルを出してくれたというのは意外だったし、とても有り難いです。3クラス分け万歳という感じですね(^^;)。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32648
投稿日: 2006/02/26(Sun) 00:26
投稿者レインマン

今日新宿でいじってきました。
20Dも持っているので早速の感想ですがシャッター音あるいは
フィーリングが変わったといえば変わったかなという感じでした。
ただし、この違いは付けてるレンズの違いかもしれません。
それぐらいの差と感じました。
しいて言えば20Dがバシャ・バシャというのが
バシャ・カシャという感じでしょうか。
長島監督みたいな表現ですが・・・
音量やミラーショックも違うといわれればそうかもしれないけれど
どうでしょうか。(劇的な違いは感じませんでした)
ファインダーについても大きな違いは感じませんでした。
20Dの完成度がそれだけ高かったということかな。

D200と比べるとファインダーやシャッター音やフィーリングなどの
カメラ部分に限っては残念ながら20Dが負けていると思います。
個人的にはAPS-Cで背面液晶の巨大化とピクチャースタイルと
視線入力搭載あたりでお茶を濁すかと予想してましたが
次のモデルチェンジで隠し球でもあるのか低価格化を進めるか・・・
(低価格化は利益率が下がるからCANONはしないか)


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32814
投稿日: 2006/03/01(Wed) 14:45
投稿者EOSfan

--> kubota さん

はじめまして

>また、20Daとの比較ではミラーがスイングバックしなくなった事でミラーショックが減っている事が確認出来、
>これまた20Dの時に20D購入をパスした最大の理由はシャッター音の大きさでしたが、次点がこのミラー
>ショックによる手ブレ耐性への不安だった事も思い出しました。

このスイングバックが気になってキヤノンデジタルハウスで聞いたら不明でした。
それでお客様相談センターへ問い合わせをしたところ「カタログなどにはスイングバックと書いてありますが
正式にはスイングアップと呼んでいます。KissDもKissDNも20Dも30Dもスイングアップします。」と?な
回答でした。
kubotaさんはどのように確認されたのですか?


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 32984
投稿日: 2006/03/04(Sat) 02:18
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> EOSfan さん

> 正式にはスイングアップと呼んでいます。KissDもKissDNも20Dも30Dもスイングアップします。」と?な
> 回答でした。
> kubotaさんはどのように確認されたのですか?

う〜ん、そうなんですか?僕はKiss DNのシャッター音がKiss D、20Dと比べて大幅にシャッター音が小さく、ミラーショックも小さかったので驚いてその事をここで書いたら、誰か(多分カトキチさんだったと思う)からKiss DNのミラーはスイングアップしなくなったと教えていただきました。
たしか、どこかのサイトのKiss DNのレビュー記事で開発者の方がそう答えているソースも紹介していただいたと記憶しています。

30Dについては、新宿SSで20Daと30Dを並べて、2台を取っ替え引っ替えしながらシャッターを切って、明らかにミラーショックが小さくなった事を確認し、おそらくはKiss DNと同じタイプのミラーになったんだろうと解釈しただけで、特にスイングアップしなくなったという情報ソースはありません。

Kiss DNもスイングアップするのだとすれば30Dもするのでしょう。ただ、スイングアップするかしないかが問題ではなく、ミラーショックが大きいか否かが問題なので、Kiss DNと30DのミラーショックはKiss Dと20Dより確実に小さくなったという事だけは確かだと思います。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33003
投稿日: 2006/03/04(Sat) 07:49
投稿者EOSfan

--> kubota さん

回答ありがとうございます。

>ただ、スイングアップするかしないかが問題ではなく、ミラーショックが大きいか
>否かが問題なので、Kiss DNと30DのミラーショックはKiss Dと20Dより確実に小さく
>なったという事だけは確かだと思います。

そうですね。
スイングアップ(スイングバック)するしないでなく、ミラーショックがどうなのかが
本質なんですね。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33005
投稿日: 2006/03/04(Sat) 08:38
投稿者ル〜ラ

--> kubota さん

> う〜ん、そうなんですか?僕はKiss DNのシャッター音がKiss D、20Dと比べて大幅にシャッター音が小さく、ミラーショックも小さかったので驚いてその事をここで書いたら、誰か(多分カトキチさんだったと思う)からKiss DNのミラーはスイングアップしなくなったと教えていただきました。
> たしか、どこかのサイトのKiss DNのレビュー記事で開発者の方がそう答えているソースも紹介していただいたと記憶しています。

KissDNがスイングバックしなくなったという記事は以下にあります。

 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/02/18/1002.html

また、同じサイトですが、KissDNがスイングバックを採用しているという記事は以下にあります。

 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/28/1071.html

KissDN発表前のまだ海外からのリーク情報レベルの噂では、スイングバックしないという記事がいくつもありました。EOS30Dに関してもそのような噂の事実があったのは確かです。この辺りは過去のデジカメジンを見て頂ければ分かると思います。

おそらくライターもそのような情報をキャッチしていたために思い違いをして記事にしたのではないかと推測致します。キヤノンからの公開情報から考慮するとどうもKissDNもEOS30Dもスイングバック式のミラーを採用しているものと思われます。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33031
投稿日: 2006/03/04(Sat) 19:05
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ル〜ラ さん

> KissDNがスイングバックしなくなったという記事は以下にあります。
>
>  http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/02/18/1002.html
>
> また、同じサイトですが、KissDNがスイングバックを採用しているという記事は以下にあります。
>
>  http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/28/1071.html

情報どうもありがとうございました。2番目の記事を見ると下記の部分を見ると、

> ちなみにシャッターの切れや音、ミラーショックなどが上質になったことに関しては「スイング型のミラーはそのまま継続して採用している。異なるのはモーターの方向で、ミラー支点部の回転軸とモーターの回転軸を同じ方向に合わせて配置した(従来は垂直に配置)。このためダイレクトな駆動が可能になり、シャッターの切れが良くなっている(大原氏)」という。

誰の目にもシャッター音もミラーショックも変化した事が明らかに感じられ、ミラーがスイングアップしなくなったのではないか?という疑問が寄せられた事に対する返答のようですね。

1番目の記事の人にしても、スイングアップしなくなったと思い込んでしまう程、大きな変化が感じられたので、疑いもなくスイングバックしなくなったと書いてしまったんでしょうね。

それほど大きな変化を感じさせる改良というのは素晴らしい事だと思いますし、こういう地道な改良というのはもっと評価されて欲しいと思います。本当は、そこまで煮詰めてから初めてスイングアップミラーを投入してくれたらベストだったんですが。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33008
投稿日: 2006/03/04(Sat) 09:57
投稿者とき

--> kubota さん

> う〜ん、そうなんですか?僕はKiss DNのシャッター音がKiss D、20Dと比べて大幅にシャッター音が小さく、ミラーショックも小さかったので驚いてその事をここで書いたら、誰か(多分カトキチさんだったと思う)からKiss DNのミラーはスイングアップしなくなったと教えていただきました。

Kiss D、20Dを持っていますが、20Dが喧しいのに異論はありませんが、Kiss Dのシャッター音は充分に小さいとおもいます。私の耳にはKissDNのシャッター音の方が、音量は少ないですが、周波数の高い音で耳障りでした。


> Kiss DNもスイングアップするのだとすれば30Dもするのでしょう。ただ、スイングアップするかしないかが問題ではなく、ミラーショックが大きいか否かが問題なので、Kiss DNと30DのミラーショックはKiss Dと20Dより確実に小さくなったという事だけは確かだと思います。

 キヤノンの公式サイトにもミラーショックを軽減したとは特に記載されていないし、20Dも30Dもたいしてかわらないんじゃないですかね。購入当時はうるさかった私の20Dもつかいこんでいるうちにいくらかおとなしくなったので、機械の個体差の違いじゃないですかね。
 ミラーショックが気になるなら衝撃吸収バランサーのあるニコンのD200にしたら良かったんじゃないですか。シャッターのフィーリングもD200が上ですしね。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33033
投稿日: 2006/03/04(Sat) 19:43
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> とき さん

> Kiss D、20Dを持っていますが、20Dが喧しいのに異論はありませんが、Kiss Dのシャッター音は充分に小さいとおもいます。私の耳にはKissDNのシャッター音の方が、音量は少ないですが、周波数の高い音で耳障りでした。

そうですね。ここの所がシャッター音の感覚的で難しい所なのですが、僕も音量自体はKiss Dの方が大きいと思うのですが、Kiss Dの方が余り通らない響かない音だと思います。逆にKiss DNのシャッター音は音量自体はKiss Dより小さいものの、通りやすく響きやすい音だと思います。どちらが良いかは好みの問題でしょうね。僕の場合は好みだけでは片付けられない問題でもあるんですが・・

ただ、ミラーショックは小さいに越した事はないですが。

>  キヤノンの公式サイトにもミラーショックを軽減したとは特に記載されていないし、20Dも30Dもたいしてかわらないんじゃないですかね。購入当時はうるさかった私の20Dもつかいこんでいるうちにいくらかおとなしくなったので、機械の個体差の違いじゃないですかね。

ル〜ラさんがご紹介してくれたKiss DN記の事によると、ミラーは改善されてシャッター音の切れが良くなりミラーショックも少なくなったという事ですね。リンク先の記事か、僕のル〜ラさんへのレスに記事からの該当部分の引用があるので目を通してみてください。

20Dも30Dも大して変わらないなんて事はありませんよ。ときさんはご自身で30Dを操作した上で発言されていますか?

僕の様に以前よりミラーがスイングアップしない一眼レフを使っているものからしたら、Kiss Dや20Dのミラーショックはショックが大きいというだけでなく、その感触が手が知っているいつもの感触と違うので凄く違和感があります。手の中でミラーが暴れている様な感覚があるのです。

ところが、Kiss DNも30Dもその感触がしない普通のミラーショックに感じられるので、とにかく機構が全く同じではないミラーだという事だけははっきり分かります。機構が変わったとしたらスイングアップしなくなったのでは?と感じるのが普通なので、ル〜ラさんの解説にあるKiss DNの時にスイングアップしなくなったという噂が海外で流れたというのも、多くの人がそうに違いないと思うほど大きな変化があった証拠ですし、Kiss DNのミラーはスイングアップしなくなったという誤記のある記事に繋がったんでしょう。

>  ミラーショックが気になるなら衝撃吸収バランサーのあるニコンのD200にしたら良かったんじゃないですか。シャッターのフィーリングもD200が上ですしね。

30DとD200のシャッターフィーリングを比較された上でのご意見でしょうか?

僕は30Dを触った帰りにヨドバシでさんざんD200もいじって来ました。当然直接並べて比較する事は当然出来なかったので断定は出来ませんが、30DとD200のミラーショックは大差はありません。もしかすると30Dの方が抑えが利いている位かもしれないという印象さえ持ちましたが、それは30Dは20Dと直接比較したので、それが印象に影響を与えているのだろうと思います。

衝撃吸収バランサーについては、30Dに搭載されているかどうか知りませんが(搭載されていないとすれば凄い事だと思います)、スイングアップしながら、しかも秒間5コマでミラーを動かしているのは同条件で、ミラーショックを大差ない所まで抑えていますので、どの様な機構を採用しているかは別にして、30Dのミラー制御機構は大変優秀で素晴らしく、D200のそれと比較して勝るとも劣らないものであると思います。

また、レリーズフィーリングは好みの問題で左右されますが、確かにD200のレリーズフィリーリングは素晴らしいと思います。ただ、ニコンのカメラのシャッター音は非常にメカ的な演出が施された印象で、それがレリーズフィーリングにも影響を与えるほど切れの良い良い音なのですが、音量は若干30Dより小さいと感じたものの(Kiss DとKiss DNの差よりもかなり小さな差ですが)やはり30D以上に通りやすく響きやすい音だと感じますので、選択肢からは外しました。

それに、僕個人の好みでは抑えが利きつつ切れも良い30Dのレリーズフィーリングの方が好みですね。D200の方が好みという人の方が多いかも知れませんが。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33047
投稿日: 2006/03/04(Sat) 22:49
投稿者とき

--> kubota さん

> ル〜ラさんがご紹介してくれたKiss DN記の事によると、ミラーは改善されてシャッター音の切れが良くなりミラーショックも少なくなったという事ですね。リンク先の記事か、僕のル〜ラさんへのレスに記事からの該当部分の引用があるので目を通してみてください。

Kiss DNの動作フィーリングが変わったのはスイングバックとかは関係なく、省スペースのためモーターのミラー支点部の回転軸とモーターの回転軸を同じ方向に合わせて配置したためダイレクトな駆動が可能になり、シャッターの切れが良くなっているという事で、音や振動を減らすためでなく、省スペースのための技術の副産物じゃないですかね。

>
> 20Dも30Dも大して変わらないなんて事はありませんよ。ときさんはご自身で30Dを操作した上で発言されていますか?

30Dは実際には触っていないですが、多くの人が持っている20Dの不満な点は動作音の喧しさなのに、kubota さんが言ってるように劇的に静かになっているのなら、キヤノンの公式サイトにその事に触れても良さそうなのに、なにも書いていないので懐疑的になっているだけです。

> ところが、Kiss DNも30Dもその感触がしない普通のミラーショックに感じられるので、とにかく機構が全く同じではないミラーだという事だけははっきり分かります。機構が変わったとしたらスイングアップしなくなったのでは?と感じるのが普通なので、ル〜ラさんの解説にあるKiss DNの時にスイングアップしなくなったという噂が海外で流れたというのも、多くの人がそうに違いないと思うほど大きな変化があった証拠ですし、Kiss DNのミラーはスイングアップしなくなったという誤記のある記事に繋がったんでしょう。

kubota さんの主張のようにKiss DNと30Dのミラーショックが同じようなら、30DにもKiss DNのようなモーターのミラー支点部の回転軸とモーターの回転軸を同じ方向に合わせて配置したためダイレクトな駆動をやっている可能性はありますね。


> また、レリーズフィーリングは好みの問題で左右されますが、確かにD200のレリーズフィリーリングは素晴らしいと思います。ただ、ニコンのカメラのシャッター音は非常にメカ的な演出が施された印象で、それがレリーズフィーリングにも影響を与えるほど切れの良い良い音なのですが、音量は若干30Dより小さいと感じたものの(Kiss DとKiss DNの差よりもかなり小さな差ですが)やはり30D以上に通りやすく響きやすい音だと感じますので、選択肢からは外しました。
>
> それに、僕個人の好みでは抑えが利きつつ切れも良い30Dのレリーズフィーリングの方が好みですね。D200の方が好みという人の方が多いかも知れませんが。

ニコンの公式サイトで振動の抑制を表明しているD200と、特に公式サイトで振動や音に触れていない30Dがkubota さんの主張のように音や振動で対等ならニコンの立場がないですね。



 


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33069
投稿日: 2006/03/05(Sun) 03:33
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> とき さん

> Kiss DNの動作フィーリングが変わったのはスイングバックとかは関係なく、省スペースのためモーターのミラー支点部の回転軸とモーターの回転軸を同じ方向に合わせて配置したためダイレクトな駆動が可能になり、シャッターの切れが良くなっているという事で、音や振動を減らすためでなく、省スペースのための技術の副産物じゃないですかね。

因に回転軸を合わせたのが省スペースの為という記述はどこにありましたでしょうか?また回転軸を合わせると省スペースになるという根拠は何でしょうか?

また副産物かどうかという事も実際には余り関係ありません。現実問題としてミラーショックが小さくなったという事が何より重要なのだと思います。それもミラーがスイングアップしなくなったという噂が立ち、テクニカルライターまでが間違える程劇的にです。僕自身もスイングアップしなくなったという誤情報を聞く前の段階で実機に触ってビックリした程ですし、スイングアップしなくなったという誤情報を完全に信じてしまう程劇的な変化でした。

個人的にはミラーショックが小さくなったのが回転軸を変えたからだとすると、それはジャイロ効果によるものなんだろうと思います。スイングアップミラーのミラーショック軽減に取り組んだキヤノンの技術者が辿り着いたコペルニクス的発想の賜物なのだろうと想像します。

> 30Dは実際には触っていないですが、多くの人が持っている20Dの不満な点は動作音の喧しさなのに、kubota さんが言ってるように劇的に静かになっているのなら、キヤノンの公式サイトにその事に触れても良さそうなのに、なにも書いていないので懐疑的になっているだけです。

僕は静かになったなんて一言も書いてませんよ。音量は大差なしで、ミラーショックは小さくなったと何度も繰り返し書いていますが?

ただ、20Dのシャッター音にはバタバタした感じの音(多分ミラーの可動音)が混じっていたのですが、そのバタバタ感がなくなり、その分すっきりとした切れの良い音になりました。実機を触った人がシャッター音をそれぞれの言葉でシャッター音が良い音になったと語っているのはこれが原因だと思います。

ミラー可動音からあのバタバタした感じが無くなったのも、回転軸の方向が変わった効果だとはにわかに信じられない点もあるので、おそらくKiss Dと20Dのミラー可動制御にはそれ以外にも色々と振動対策が施されているんじゃないかと想像します。

> ニコンの公式サイトで振動の抑制を表明しているD200と、特に公式サイトで振動や音に触れていない30Dがkubota さんの主張のように音や振動で対等ならニコンの立場がないですね。

ニコンの立場があるかないかは知りませんが、振動や音に対する対処はキヤノンは大昔の銀塩のEOS 100の頃から他社より積極的に取り組んでおり、EOS 100の頃はそれを売りにしていたものの、その後は特に売りにしてはいませんが、粛々と取り組んでいる分野のひとつでもあります。

EOS 7の発表の時も静音性は売りにはしていませんでしたが、開発者インタビューでは「特に売りにはしていないがEOS 100と同等の静音性も自慢」だと語っていました。同時に「静音性に関しては特に売りにしなくなったが、研究は続けている。ノウハウの蓄積が必要な分野なので他社には簡単には真似出来ない分野だろう」とも語っていて、その分野で他社をリードしているという自負もキヤノンにはあるのだろうと思います。

しかし、スイングアップミラーによるミラーショックに関してはKiss Dと20Dは35mm以下の一眼レフとしては(中判以上のモデルではスイングアップするものもあるそうですが)他社製を含めても異例の存在であり、Kiss DNと30Dでやっと普通、つまりやっと他社並みに戻ったというに過ぎません。

キヤノンがやっと普通になった程度の事を大きく宣伝する筈がないし、それをしたら逆にKiss Dや20Dには弱点があった事を認めてしまう事になります。こっそり弱点だった箇所を改善したというのが本当の所でしょう。

D200のシャッター音や振動はD100と比較して(直接比較した訳ではないので断定は出来ませんが)それほど劇的には変わっていないと思います。単に秒間3コマから秒間5コマにスペックアップして、その分振動や音量が増加した分を抑えて従来と同レベルを維持したというだけに過ぎないでしょう。ニコンのカメラは従来から特にそれほど静音性の高いものではないですしね。

逆に10Dから20Dへは秒間コマ数が増えると同時に、音量もミラーショックも大きくなってしまったので、D200の様に売りにする事は出来なかった訳で、音量はそのままでミラーショックだけ従来レベルに戻したからと言って、今更自慢出来る訳もないでしょう。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33073
投稿日: 2006/03/05(Sun) 06:41
投稿者とき

--> kubota さん

> 因に回転軸を合わせたのが省スペースの為という記述はどこにありましたでしょうか?また回転軸を合わせると省スペースになるという根拠は何でしょうか?

キヤノンの店頭用のプロモーションビデオでkissDNの開発について分かりやすく説明しているので、店頭でごらんになってください。実装密度を上げて小型化するため、kissDで空いていたミラー支点部のスペースにモーターを移動し、ミラーをダイレクト駆動する方式にしたと説明しています。kubotaさんがミラーがおとなしくなったと感じたのは、モーターからミラーの動力を伝達する部分が簡略化したせいじゃないですかね。


> しかし、スイングアップミラーによるミラーショックに関してはKiss Dと20Dは35mm以下の一眼レフとしては(中判以上のモデルではスイングアップするものもあるそうですが)他社製を含めても異例の存在であり、Kiss DNと30Dでやっと普通、つまりやっと他社並みに戻ったというに過ぎません。
>
> キヤノンがやっと普通になった程度の事を大きく宣伝する筈がないし、それをしたら逆にKiss Dや20Dには弱点があった事を認めてしまう事になります。こっそり弱点だった箇所を改善したというのが本当の所でしょう。

 都合の悪い事を黙って改善した事を強調することは良くあることですが、その逆はないでしょう。kubotaさんの耳には30Dは劇的に大人しくなったように感じているようですが、kakaku.comの他の人の書き込みを読んでいると、気持ち程度大人しくなっていると感じている人はいますが、劇的に大人しくなったと感じている人もいないですし、改善点を強調したがる公式サイトにも音の事はとくに触れられていないので、私は30Dの静音に関してはキヤノンは特になにもしていないと思います。
 それはとにかくkubotaさんの耳には30Dは劇的に大人しくなってそれをkubotaさんが満足しているようなので、30Dを大事に使ってください。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33078
投稿日: 2006/03/05(Sun) 08:29
投稿者er

--> とき さん
> kubotaさんの耳には30Dは劇的に大人しくなったように感じているようですが、kakaku.comの他の人の書き込みを読んでいると、気持ち程度大人しくなっていると感じている人はいますが、劇的に大人しくなったと感じている人もいないですし、改善点を強調したがる公式サイトにも音の事はとくに触れられていないので、私は30Dの静音に関してはキヤノンは特になにもしていないと思います。

kubotaさんは
>現実問題としてミラーショックが小さくなったという事が何より重要なのだと思います。
>僕は静かになったなんて一言も書いてませんよ。音量は大差なしで、ミラーショックは小さくなったと何度も繰り返し書いていますが?
と書かれているのに、それに対して↑に引用した返事では、あまり議論が噛み合っていないように思いますが。

「シャッター音が静かになった」というのと「ミラーショックが小さくなった」というのは
別問題でしょう。この二点について、敢えて混同して議論を攪乱しているなら
そんな事はやめた方がいいし、違いが解らないなら、議論する前にまず違いを理解した方がいい
と思います。
あと、個人的に思うことですが(なのでソースなどはありません)メーカーが
新機種を宣伝するとき、ミラーショックが良好になったかどうかについて、
必ずしも大きく取り上げるとは限らない気がします。一般消費者に対して
それほど訴求力が無いと判断しているのでしょうか。
30Dの開発時に、その部分についてどの程度の意図を持って変更を加えたのか
(或いは加えなかったのか)わかりませんが…。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33103
投稿日: 2006/03/05(Sun) 20:59
投稿者とき

--> er さん



> あと、個人的に思うことですが(なのでソースなどはありません)メーカーが
> 新機種を宣伝するとき、ミラーショックが良好になったかどうかについて、
> 必ずしも大きく取り上げるとは限らない気がします。一般消費者に対して
> それほど訴求力が無いと判断しているのでしょうか。

キヤノンの公式サイトでは、20Dから30Dの改良点として、起動時間が0.2秒から0.15秒、撮影可能枚数が700枚から750枚と、D200と較べて劣っている所では、僅かな改善でも掲載しているのだから、D200の公式サイトで、ミラーの衝撃を瞬時に吸収する衝撃吸収バランサーを搭載しているのを宣伝しているので、キヤノンがこれに対抗しうる技術を30Dに搭載しているのなら、アピールすると考えるのが自然で、ミラーショックにキヤノンが触れていないという事は、ミラーショック対策としては、特になにもしていないと受け取るのがしぜんだと思います。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33092
投稿日: 2006/03/05(Sun) 14:08
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> とき さん

シャッター音の音量が変わっていない事を、多分一番嘆いているのは他ならぬこの僕です。

日本語を正しく理解出来ない方の様ですので、コミュニケーションを取るのは無理の様ですね。この辺で失礼いたします。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33089
投稿日: 2006/03/05(Sun) 12:03
投稿者TJO

--> kubota さん

D200は店頭で触っただけですが、D100(現在使用中)と較べて大分ミラーショックは
小さいと思います。音はどうかわかりません。音質が違うし同じ場所で較べても
いないので。シャッターがへたってきたD100のシャッターの感触はかなり頼りない
感じになるみたいですのでそれをミラーショックが小さいと思われているのでは
ないでしょうか?私のD100はまだしっかりとバウンドしている感触があります。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33093
投稿日: 2006/03/05(Sun) 14:12
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> TJO さん

> D200は店頭で触っただけですが、D100(現在使用中)と較べて大分ミラーショックは
> 小さいと思います。音はどうかわかりません。音質が違うし同じ場所で較べても
> いないので。

そうでしたか。僕のD100は長期貸し出し中で、最近触っていません。やはり記憶だけで書いてはいけませんね。ご指摘ありがとうございました。

考えてみれば、プラボディと防塵防滴のマグボディでは、それだけでも手に伝わるミラーショックの感触はかなり違うでしょうね。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33101
投稿日: 2006/03/05(Sun) 17:07
投稿者アッシー

kubotaさん

盛り上がってる話とは別ですが、HPでのライブの写真拝見しました。あれくらい暗いとニコンだとキツいですね〜。キヤノンでの撮影の方がよく見えました。高感度画質はやはりキヤノンだな!なんて思いました。ISO感度を一枚一枚自由に替える事が出来るのもデジタルの最大の良さですよね。その中で高感度画質に強いキヤノンは使い勝手がいいようです。この点ももっとPRしてほしいですね。
私も夜の街とか室内撮影が多いのでここをもっとも重要視してます。
今回はあのニコンが高画質志向に走ったのが残念でした。高感度画質にもっと力を入れてほしかった。暗部のノイズは非常に差があります。×1.6ではこの辺の画質が限界なんだろうなーって思ってます。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33102
投稿日: 2006/03/05(Sun) 18:22
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060305.html

趣味でお撮りになる方にどうのこうのは言わないけれど、仕事でライブ撮影頼むとしたら、まず、5Dか1D2(N)を使ってもらえるかどうか、私だったら、確認するかも...


タイトル Re: 30D実機を触っての感想
記事No: 33106
投稿日: 2006/03/05(Sun) 21:33
投稿者遊歩人

はじめまして。

kubotaさんのお写真拝見させて頂きました。
私も舞台や音楽のライブもよく撮らせて貰ってます。
ライブでいい写真を撮るには、本番だけでなく日頃の練習、当日のリハ、、、、と1/100秒の陰には実は膨大な時間が隠されているんですが、そういう背景が伝わってくるような写真でした。


DAIGAさん
> 趣味でお撮りになる方にどうのこうのは言わないけれど、仕事でライブ撮影頼むとしたら、まず、5Dか1D2(N)を使ってもらえるかどうか、私だったら、確認するかも...

音楽のライブ撮影に対して、ですが、私の場合ならちょっと違って機材よりも、そのカメラマンの過去の作品をまず見させてもらいます。
腕も分かるし、作風やその人のセンスが分かります。
そして何より大事なのは演奏に共鳴してくれる人であり、音楽の会話が弾む人がいいです。
演奏する曲を全部知ってないと、どこで誰がソロをやるか、というのも分からずでレンズやカメラの準備もできません。
演っている音楽の魅力、イメージを1枚の写真にして貰うには、その音楽を好きになってくれた人でないと伝わらないものがあると思ってます。

普通のカメラマンは綺麗にそつなく撮ってはくれるんですけど。。。。

なお機材は、その写真の最終用途(サイズも含めて)で選び方も変わります。
WEBサイトにjpegでリサイズして掲載するなら1000万画素など不要ですし、曲や演目によってはシャッター音が舞台を台無しにするので、プロ用の一眼レフが使えないこともあります。
演者の迫力がちょっと落ちますが、客を入れないフォトセッションをやって営業用写真を撮ることもありますが、これはもうライブ写真、とはいえません。


タイトルRe: Re: 30D実機を触っての感想
記事No: 33115
投稿日: 2006/03/05(Sun) 23:11
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060305.html

--> 遊歩人 さん

私へのご意見は当然のことだと思います。
それをふまえた上での「グチ」かも知れません。
むか〜し、プロに成り立てのころ、師匠の名声でバッテキされ転がり込んできた仕事で、ヤット買って使っていた500Cを見たPDに「このページを先月まで撮っていた○○さんはEL使ってましたよぉ...」と言われたのがトラウマとなっているので、私の場合。
先日も720×480のデータがあればいい仕事で連れて行った若手と私の1D2と1Ds2の2台を見たスポンサーがPDに「やはり○○さんはいいカメラマンを知っている」と言っていたのも現実だし、一方、信頼できるPDがらみなら10Dで表紙撮影を続けさせることも出来るのも現実。


タイトルRe: Re: 30D実機を触っての感想
記事No: 33126
投稿日: 2006/03/06(Mon) 00:56
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 遊歩人 さん

> ライブでいい写真を撮るには、本番だけでなく日頃の練習、当日のリハ、、、、と1/100秒の陰には実は膨大な時間が隠されているんですが、そういう背景が伝わってくるような写真でした。

どうも、ありがとうございます。どの写真を見てそんな風に感じてもらえたんでしょう(^^;)?

僕も可能な場合は、リハ、ゲネプロ、本番と撮らせてもらいたいと思っているのですが、現実にはぶっつけ本番の方が圧倒的に多いですね。ゲネプロの場合は本番に向けての確認という意味もありますが、客席の範囲内で前後に動いたり出来るので、単焦点を使っても画角の調整が利くのであり難いですね。お客さんやシャッター音を気にする必要もないし、操作性の妨げになる消音ケースも使わなくて済みますし。

> 演者の迫力がちょっと落ちますが、客を入れないフォトセッションをやって営業用写真を撮ることもありますが、これはもうライブ写真、とはいえません。

そういうフォトセッションを一度お手伝いさせていただいた事があって、それはそれで面白いと思ったんですが、僕が撮りたい舞台写真はこういう写真ではないなあとも、思いましたね。また、以前ゲネプロも撮らせてもらっていた劇団の方は本番とは緊張感が違うので、本当はゲネプロは撮って欲しくない(撮ってもゲネプロの写真は使わない)と言われた事もあり、劇団によって考え方も色々だと思いました。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33123
投稿日: 2006/03/06(Mon) 00:39
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> 趣味でお撮りになる方にどうのこうのは言わないけれど、仕事でライブ撮影頼むとしたら、まず、5Dか1D2(N)を使ってもらえるかどうか、私だったら、確認するかも...

プロは大変ですね。僕だったらそう言われたら-1DIIをレンタルして使うでしょうね。30Dと一緒に-1D系用の防寒防音ケースも買う予定ですし、対応は可能ですね。

ただ、仕事なら仕方ないと思うかもしれないけど、機材の選択も含めて信頼してくれる方とお付き合いしたいものですけどね。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33125
投稿日: 2006/03/06(Mon) 00:55
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060305.html

--> kubota さん

30Dの実機使用情報によけいなノイズを入れて申し訳ないです。
まっ、夜景やライブ撮影だったら、現況、5Dがいいだろうなぁ...とダイガは考えているということで。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33127
投稿日: 2006/03/06(Mon) 01:34
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> 30Dの実機使用情報によけいなノイズを入れて申し訳ないです。
> まっ、夜景やライブ撮影だったら、現況、5Dがいいだろうなぁ...とダイガは考えているということで。

以前からそう言われていますね。僕は必ずしもそうは考えていないという事も以前から言っていますが、別発言で書いた様に高感度のノイズレベルについてはさほど重視はしていないというのもあります。5Dでも高感度はソフト的ノイズリダクションを使っている訳ですから、結局ソフト的ノイズリダクションを使うならAPS-Cでも充分だろうと思います。

それに狭いライブハウスでは、あまり大きなレンズを振り回したくないというのが大きいです。70-200mmF2.8なんて出来るだけ使いたくないですよね。周りのお客さんに与えるプレッシャーが気になります。(一眼レフを使わない知り合いからは24-70mmF2.8でさえ大きいと引かれます(^^;))

トキナーがAPS-C専用の50-135mmF2.8を発表したので、とても気になっています。ただ、50mm、85mm、100mmは単焦点レンズを使っているので、その焦点距離をF2.8という暗いF値に置き換えてしまうのももったいないという気持ちもあるのですが、レンズ交換が難しい状況を考えると70-200mmF2.8よりはかなり小型軽量になるでしょうから期待大です。

本当は同等のレンズをSIGMAに出して欲しいんですが、きっとSIGMAも開発しているに違いないと踏んでます。もしかすると発売はSIGMAの方が早いかも(^^;)。

段々、APS-Cに期待していた事が実現しつつあるので嬉しいですね。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33122
投稿日: 2006/03/06(Mon) 00:33
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> アッシー さん

> 盛り上がってる話とは別ですが、HPでのライブの写真拝見しました。あれくらい暗いとニコンだとキツいですね〜。キヤノンでの撮影の方がよく見えました。高感度画質はやはりキヤノンだな!なんて思いました。ISO感度を一枚一枚自由に替える事が出来るのもデジタルの最大の良さですよね。

そうですね。僕の場合、演出上暗い照明を好む方々を多く撮っているので、特にキツいと感じますが、知り合いにはE-300やD70でライブ撮影している方もいて、充分に良いライブ写真を撮っていると思います。

暗くてキツいシーンは捨てるという方法もあるでしょうね。僕の場合、演出上暗くする事に意味があるんだったら、それも撮りたいと思ってしまうんですが、暗い事に意味があるのなら無理に明るく奇麗に撮る事もないとも思います。

なるべく低感度で奇麗に撮りたいという思いがあるので、僕に取っては高感度ノイズが低レベルである事以上に、必要であれば撮影中簡単にISO感度が変えられる事が重要で、その点EOS Dの普及クラスはそれが何とか可能な操作性がありましたし、30Dからファインダー内表示が可能になり、ステップも1/3になるのでこれは有り難いですね。

なるべく低感度で撮りたいという欲求はありますが、高感度で撮らざるを得なかった場合でも、ノイズによる粒状感も悪くないなと思う事もあります。変にノイズリダクションで甘くなるよりいいかなあと思う事もあります。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33167
投稿日: 2006/03/06(Mon) 20:35
投稿者アッシー


> kubota さん

私は結婚式の撮影が多いです。会場が暗いので高感度画質はとても感心があります。
ニコンD100を買い足したのはカスタムモードに感度の自動制御がある点と当時のロウソク
一本の光で撮影出来るというキャッチフレーズでした。
たしかに便利な機能でしたがノイズは10Dに比べひどかったです。
でも、私の師匠は画像の荒れより臨場感溢れる写真を撮りなさい!がモットーでしたのでそこそこ満足でしたがやはり低感度で撮りたいですね〜。写真が綺麗ですからね。最近はカメラマン泣かせの会場が多くホントに大変です。フラッシュ撮影が無難ですけどその場の雰囲気を撮りたいんですよね。だから1脚のみで頑張ってます。
トキナーのレンズ楽しみですね。トキナーってニコンとの相性が凄くいいのでニコンにはトキナー、キヤノンにはタムロンを使ってます。久々にトキナーが元気なので嬉しくなります。

> > 盛り上がってる話とは別ですが、HPでのライブの写真拝見しました。あれくらい暗いとニコンだとキツいですね〜。キヤノンでの撮影の方がよく見えました。高感度画質はやはりキヤノンだな!なんて思いました。ISO感度を一枚一枚自由に替える事が出来るのもデジタルの最大の良さですよね。
>
> そうですね。僕の場合、演出上暗い照明を好む方々を多く撮っているので、特にキツいと感じますが、知り合いにはE-300やD70でライブ撮影している方もいて、充分に良いライブ写真を撮っていると思います。
>
> 暗くてキツいシーンは捨てるという方法もあるでしょうね。僕の場合、演出上暗くする事に意味があるんだったら、それも撮りたいと思ってしまうんですが、暗い事に意味があるのなら無理に明るく奇麗に撮る事もないとも思います。
>
> なるべく低感度で奇麗に撮りたいという思いがあるので、僕に取っては高感度ノイズが低レベルである事以上に、必要であれば撮影中簡単にISO感度が変えられる事が重要で、その点EOS Dの普及クラスはそれが何とか可能な操作性がありましたし、30Dからファインダー内表示が可能になり、ステップも1/3になるのでこれは有り難いですね。
>
> なるべく低感度で撮りたいという欲求はありますが、高感度で撮らざるを得なかった場合でも、ノイズによる粒状感も悪くないなと思う事もあります。変にノイズリダクションで甘くなるよりいいかなあと思う事もあります。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33179
投稿日: 2006/03/06(Mon) 23:30
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> アッシー さん

> ニコンD100を買い足したのはカスタムモードに感度の自動制御がある点と当時のロウソク
> 一本の光で撮影出来るというキャッチフレーズでした。
> たしかに便利な機能でしたがノイズは10Dに比べひどかったです。

僕がD100買った時は、ISO1600とISO3200で撮れるだけでも感動でしたね(当時D60はISO1000まででしたし)。流石にISO3200はほとんど使いませんでしたが・・(^^;)

高感度ノイズは確かに多いので、なるべくISO1000以下で撮ろうと考えていました。やむを得ずISO1600以上で撮らなければならない様な場合は、ノイジーになるのも効果だと思う事にしていました。ISO-AUTOは一度も使いませんでした。

それでも、銀塩の高感度より奇麗だと思っていましたし、銀塩は高感度になると色乗りが悪くなりますが、デジタルは銀塩より色乗りはマシです。それでもニコンは高感度ではやや悪くなりますが、キヤノンの高感度の色乗りの良さは魅力ですね。

銀塩の場合、フィルムの途中で感度は変えられないので、程々の高感度フィルムを使って本当に暗いシーンは捨てるか、本当に暗いシーンに合わせて超高感度フィルム使って折角奇麗に撮れそうな程々のシーンも汚くしてしまうか選択しなければなりませんが、デジタルなら程々の暗さのシーンはそれなりに奇麗に、そして本当に暗いシーンも多少ノイジーになったとしても捨てずに済むのでこんな有り難い事はないですね。

ただ、D100はあまりスピーディにISO感度が変えられないのが難点でしたが・・(^^;)

10Dでは慣れると非常にスピーディにISO感度が変えられるのに感動しましたね。背面のコマンドダイアルの操作性もありますし、これを考えると今の所メイン機材はEOS Dの、それも普及クラスしか考えられないんですよね(-1D系はISOボタン右手人差し指で押せないので(^^;))。


タイトルRe: 30D実機を触っての感想
記事No: 33185
投稿日: 2006/03/07(Tue) 01:52
投稿者アッシー

> kubota さん

> それでも、銀塩の高感度より奇麗だと思っていましたし、銀塩は高感度になると色乗りが悪くなりますが、デジタルは銀塩より色乗りはマシです。それでもニコンは高感度ではやや悪くなりますが、キヤノンの高感度の色乗りの良さは魅力ですね。

kubotaさんとは話が合いそうです^^;。そうなんです。銀塩のISO感度の高いフィルムは粒子が粗くて顧客に? それでもプロなの?(本当はバイトなんですけど)って感じに思われました。銀塩並の高画質にデジタルも近づけたいという多くのユーザーの気持ちもわかりますが、デジタルの本当の良さはこのISO感度を極端な話、一枚一枚変えられる点もあると思うんですよね。風景とかマクロを専門の方には関係ないお話かも知れませんけど私のような撮影環境だと
結構重要な事です。結婚式の写真はある意味「記録写真」でいいとも思いますがボケボケでもいいからリアリティーのある写真がほしい時もあります。この辺がデジタルにいち早く飛びついたところです。
それと画素数も610万〜820万程度が実は丁度良い感じもあります。写真のサイズも最大で六つ切りですからこれくらいが適度に軽くて使い勝手がいいんです。30Dが1200万画素とかなるのかな?なったら20Dでいいなーなんて思ってたところに丁度いい程度の改良型30Dの登場だったので今の自分の撮影環境では最高でした。
撮る対象がユーザーによって全く違うのでこの30Dの評価は極端に分かれると思います。
まあ私の写真など数撮って「下手な鉄砲数うちゃ当たる!」的なモノですからこの適度な画素数は歓迎します。

> ただ、D100はあまりスピーディにISO感度が変えられないのが難点でしたが・・(^^;)

そうですね!それで私は感度の自動制御を多様しましたね! 
プロのブライダル写真家さんも本当に扱いやすいのは10Dや20Dだと言ってる方は多いです。でも、写真の世界って結構ハッタリも必要なのでわざと高級機で「あんたたちはこんなカメラ買えないでしょう?こんな高級機で撮影しますからね!」みたいなプレッシャーをお客に与えるのも作戦のひとつだそうです。
正直申し上げて町の写真館さんも写真一枚渡しても数千円しか取れないけどそれに高級そうなアルバムを付けて数万円でお客様に売ってますから(笑)。まあ設備投資にかなりかかるのでそれを一枚の写真に転化させるわけですから商売としては納得できるのですが。
写真って本当に不思議なモノで一枚の写真だとどんなにいい作品でも大して評価もされませんが高級なフレームなどに貼って渡すと「おおお!」って感じに受け入れてもらいやすいです。
たぶん、絵画と同じ感覚はあるでしょうね。
そんなわけで30Dは私はkubotaさん同様、評価してますし、kubotaさんのレポートはとても参考になりました。本当に有難うございます。