EOS-D-SLR BBS

タイトル： APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32628
投稿日： 2006/02/25(Sat) 14:59

投稿者： EVF搭載レンズ交換式

APS-Cで1000万画素にしなかったのは、
現在の技術水準では、画素ピッチ6.4ミクロン未満では、高感度撮影時の画質が低下しますというのが
理由だそうです。（最高水準の画質を維持するため）
http://www.digicamezine.com/

しかし、1000万画素のニーズ（価格20万前後）が有れば、高画質を維持しながら高画素化を実現するには
やはりセンサーサイズを拡大するしか方法がないでしょうか。
となると、APS-Hで1000万画素が一番現実的かな？
（キヤノンで一番安いモデルの1000万画素機がこれか？）

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32630
投稿日： 2006/02/25(Sat) 15:39

投稿者： アップル・コア

--> EVF搭載レンズ交換式さん

デジカメジン読みました。

キヤノンが公式に、画素数を増やして画質落とす事は「EOSにおいては」しない!
ととても頼もしい発言をしてくれましたね。
もっとも、画素ピッチを狭くしても高画質化できる新技術が登場したら、また画素数の
競争を加速させるかも知れませんけど、そういう技術の裏打ちがあるなら歓迎です。

その他に気になる一文があります。レンズに言及した文ですが・・・

>Q:キヤノンはどの程度の画素数が高品質レンズと適合すると考えていますか?
>A:我々はそういう方向の問題だと考えていません
>　我々は現在と将来のCMOSセンサーの性能を引き出すために、レンズの画質を向上する
>ことにより関心を持ちます

レンズの画質を向上!　これは楽しみですね。高額で大げさなズームレンズでなくても
いいので、EF 28mmや35mmの普及タイプのパワーアップモデルを発売して欲しいです。

> APS-Cで1000万画素にしなかったのは、
> 現在の技術水準では、画素ピッチ6.4ミクロン未満では、高感度撮影時の画質が低下しますというのが
> 理由だそうです。（最高水準の画質を維持するため）
> http://www.digicamezine.com/
>
> しかし、1000万画素のニーズ（価格20万前後）が有れば、高画質を維持しながら高画素化を実現するには
> やはりセンサーサイズを拡大するしか方法がないでしょうか。
> となると、APS-Hで1000万画素が一番現実的かな？
> （キヤノンで一番安いモデルの1000万画素機がこれか？）

タイトル： レンズ性能が悪いから

記事No ： 32655
投稿日： 2006/02/26(Sun) 09:58

投稿者： ＭＩＮ

--> アップル・コアさん

> デジカメジン読みました。
>
> キヤノンが公式に、画素数を増やして画質落とす事は「EOSにおいては」しない!
> ととても頼もしい発言をしてくれましたね。
> もっとも、画素ピッチを狭くしても高画質化できる新技術が登場したら、また画素数の
> 競争を加速させるかも知れませんけど、そういう技術の裏打ちがあるなら歓迎です。
>
> その他に気になる一文があります。レンズに言及した文ですが・・・
>
> >Q:キヤノンはどの程度の画素数が高品質レンズと適合すると考えていますか?
> >A:我々はそういう方向の問題だと考えていません
> >　我々は現在と将来のCMOSセンサーの性能を引き出すために、レンズの画質を向上する
> >ことにより関心を持ちます
>
> レンズの画質を向上!　これは楽しみですね。高額で大げさなズームレンズでなくても
> いいので、EF 28mmや35mmの普及タイプのパワーアップモデルを発売して欲しいです。

違うよ！
額面どおりに受け取るなんてまだまだ修行が足りない（笑）
正解は「EFレンズの性能では1000万画素のピクセル等倍チェックに耐えられない」から。
なにしろここの常連はピクセル等倍で「鑑賞」する人がほとんどだから。（笑）

ニッコールはEFレンズより昔から解像性能が高かったから、1200万画素のピクセル等倍チェックで何の破綻もない。
だからD2XやD200で1000万画素オーバーで出せたわけ。（縞ノイズは想定外だったが）

要は、現時点で1000万画素を出すとEFレンズ性能の悪さが明白になるので、
それに耐えられるレンズを整備するまで出せないということ。

タイトル： Re: レンズ性能が悪いから

記事No ： 32666
投稿日： 2006/02/26(Sun) 13:40

投稿者：ん？

--> ＭＩＮさん
> ニッコールはEFレンズより昔から解像性能が高かったから、1200万画素のピクセル等倍チェックで何の破綻もない。
> だからD2XやD200で1000万画素オーバーで出せたわけ。（縞ノイズは想定外だったが）

昨年のアサヒカメラ（何月号かは忘れた）でD200のレポートやってたけど、x1.5クロップのくせに
中央付近はともかく周辺が結像していない作例が載っていたぞ。なんか気球の大会の写真だったようだが。
また、ニッコールレンズが解像力が高かったというのは過去のことで、AF時代になってコントラスト重視に
設計を変更したとF２以来のニコ爺の写友に聞いたことがある。

タイトル： レンズの解像力不足

記事No ： 32703
投稿日： 2006/02/27(Mon) 01:53

投稿者： ボンチ

--> ＭＩＮさん

確かに、レンズの解像力が追いついていないキヤノンの場合、
1000万画素を超えさせるにはキットレンズを作り直す必要がありますね。

> > デジカメジン読みました。
> >
> > キヤノンが公式に、画素数を増やして画質落とす事は「EOSにおいては」しない!
> > ととても頼もしい発言をしてくれましたね。
> > もっとも、画素ピッチを狭くしても高画質化できる新技術が登場したら、また画素数の
> > 競争を加速させるかも知れませんけど、そういう技術の裏打ちがあるなら歓迎です。
> >
> > その他に気になる一文があります。レンズに言及した文ですが・・・
> >
> > >Q:キヤノンはどの程度の画素数が高品質レンズと適合すると考えていますか?
> > >A:我々はそういう方向の問題だと考えていません
> > >　我々は現在と将来のCMOSセンサーの性能を引き出すために、レンズの画質を向上する
> > >ことにより関心を持ちます
> >
> > レンズの画質を向上!　これは楽しみですね。高額で大げさなズームレンズでなくても
> > いいので、EF 28mmや35mmの普及タイプのパワーアップモデルを発売して欲しいです。
>
> 違うよ！
> 額面どおりに受け取るなんてまだまだ修行が足りない（笑）
> 正解は「EFレンズの性能では1000万画素のピクセル等倍チェックに耐えられない」から。
> なにしろここの常連はピクセル等倍で「鑑賞」する人がほとんどだから。（笑）
>
> ニッコールはEFレンズより昔から解像性能が高かったから、1200万画素のピクセル等倍チェックで何の破綻もない。
> だからD2XやD200で1000万画素オーバーで出せたわけ。（縞ノイズは想定外だったが）
>
> 要は、現時点で1000万画素を出すとEFレンズ性能の悪さが明白になるので、
> それに耐えられるレンズを整備するまで出せないということ。

タイトル： Re: レンズの解像力不足

記事No ： 32734
投稿日： 2006/02/27(Mon) 19:33

投稿者： アップル・コア

--> ボンチさん

キットレンズはそうですね。ただ、EFレンズはまだまだ余力があると思いますよ。
EF 70-200mm F4L USMなんか、かなりすごいですから。

解像力だけなら、キヤノンよりもシグマでしょうね。やたらすごいです。
APS-C専用の APO 70-200mm F2.8 が発表になりましたが、きっと、ギンギンの解像力
だったりするのでしょう。

> 確かに、レンズの解像力が追いついていないキヤノンの場合、
> 1000万画素を超えさせるにはキットレンズを作り直す必要がありますね。
>
> > > デジカメジン読みました。
> > >
> > > キヤノンが公式に、画素数を増やして画質落とす事は「EOSにおいては」しない!
> > > ととても頼もしい発言をしてくれましたね。
> > > もっとも、画素ピッチを狭くしても高画質化できる新技術が登場したら、また画素数の
> > > 競争を加速させるかも知れませんけど、そういう技術の裏打ちがあるなら歓迎です。
> > >
> > > その他に気になる一文があります。レンズに言及した文ですが・・・
> > >
> > > >Q:キヤノンはどの程度の画素数が高品質レンズと適合すると考えていますか?
> > > >A:我々はそういう方向の問題だと考えていません
> > > >　我々は現在と将来のCMOSセンサーの性能を引き出すために、レンズの画質を向上する
> > > >ことにより関心を持ちます
> > >
> > > レンズの画質を向上!　これは楽しみですね。高額で大げさなズームレンズでなくても
> > > いいので、EF 28mmや35mmの普及タイプのパワーアップモデルを発売して欲しいです。
> >
> > 違うよ！
> > 額面どおりに受け取るなんてまだまだ修行が足りない（笑）
> > 正解は「EFレンズの性能では1000万画素のピクセル等倍チェックに耐えられない」から。
> > なにしろここの常連はピクセル等倍で「鑑賞」する人がほとんどだから。（笑）
> >
> > ニッコールはEFレンズより昔から解像性能が高かったから、1200万画素のピクセル等倍チェックで何の破綻もない。
> > だからD2XやD200で1000万画素オーバーで出せたわけ。（縞ノイズは想定外だったが）
> >
> > 要は、現時点で1000万画素を出すとEFレンズ性能の悪さが明白になるので、
> > それに耐えられるレンズを整備するまで出せないということ。

タイトル： シグマ70-200mmはフルサイズでした

記事No ： 32742
投稿日： 2006/02/27(Mon) 21:37

投稿者： アップル・コア

申し訳ありません。シグマの70-200mmは、フルサイズ対応でした。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/70_200_28_dg_macro.htm
APS-C専用ではなく、EOS 5Dでも使えるレンズです。

フルサイズレンズは、単なるコーティング変更と値上げばかりして・・・とちょっと
シグマには苦言を呈したかったのですが、いきなりのフルモデルチェンジに驚きました。

70-200mmは、キヤノンで言うUDレンズが2枚、スーパーUDレンズが2枚(SLDとELD)という
かなり贅沢な構成で、最短撮影距離が全域で100cmという短さ。(EF 70-200mm F4L USMです
ら、120cm)。
HSMも搭載しています。

シグマもキヤノンも、EF 70-200mmは全てのレンズが逆光に弱いです。
しかし、このレンズは最新設計だけに逆光にも強そうですね。

> 解像力だけなら、キヤノンよりもシグマでしょうね。やたらすごいです。
> APS-C専用の APO 70-200mm F2.8 が発表になりましたが、きっと、ギンギンの解像力
> だったりするのでしょう。
>
> > > それに耐えられるレンズを整備するまで出せないということ。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32633
投稿日： 2006/02/25(Sat) 17:38

投稿者：セル

--> EVF搭載レンズ交換式さん

同感ですね次は APS-H 1000万画素機の可能性が高くなったかも。しかもキスデジNのキャッシュバックも始まったので、次はキスデジでしょうね^o^
レンズの解像度に言及しているのでレンズの大幅なリニューアルに今は人材を投入しているってことですね。（当然カメラボディもですよね、とさらに期待したり）

来年が楽しみだ～

> しかし、1000万画素のニーズ（価格20万前後）が有れば、高画質を維持しながら高画素化を実現するには
> やはりセンサーサイズを拡大するしか方法がないでしょうか。
> となると、APS-Hで1000万画素が一番現実的かな？
> （キヤノンで一番安いモデルの1000万画素機がこれか？）

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32667
投稿日： 2006/02/26(Sun) 13:47

投稿者：ん？

--> セルさん

> 同感ですね次は APS-H 1000万画素機の可能性が高くなったかも。しかもキスデジNのキャッシュバックも始まったので、次はキスデジでしょうね^o^
> レンズの解像度に言及しているのでレンズの大幅なリニューアルに今は人材を投入しているってことですね。（当然カメラボディもですよね、とさらに期待したり）
>
> 来年が楽しみだ～

セルさん自身はややトーンダウンのようですが、今回のメーカー公式見解でセルさんの言っていた「キスデジ高級機はAPS-Hサイズ」「EFレンズマウント変更は確実」というのが増々真実味を帯びてきましたね。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32634
投稿日： 2006/02/25(Sat) 18:56

投稿者： ピー助

いろんな構造のCMOS、CCDがあるので単純に画素ピッチのみでは比較できないんでしょうが、
現在のキヤノンの技術では6.4μ未満では社内基準のようなものはクリアできないんですかね？

やはり撮像素子ごとに閾値のようなものがあってそれを守ったということでしょうか？
キヤノンは慎重なのでどの機種を使っても閾値や限界のようなものは感じないので、
キヤノンならAPS-C 1,000万画素くらい楽勝だろうと期待されていたがそんなに甘くなかったってことでしょう。

ソニー製の撮像素子はAPS-C 600万画素まではキヤノンと比べても高感度の画質は大して変わらないのに、
1,000万画素以上は完全に閾値を越えちゃってズタボロになっちゃってます。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page21.asp

キヤノンにも30Dで冒険してもらってAPS-Cの限界を見せて欲しかったって気持ちはあります。
でも、そうなったらそうなったでスペックのために画質を犠牲にしたって叩かれたんでしょうね。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32640
投稿日： 2006/02/25(Sat) 22:01

投稿者： アップル・コア

--> ピー助さん

EOS 20D、30Dまでの技術ではだめだったので、やらなかったという事ですね。
とても潔いと思います。どこに20Dの高い評判があったかを熟知し、無駄な画素アップは
しなかったのは成功です。
1000万画素で得られる精細感より、失う高感度高画質の方が重かったのでしょうね。

ただ、あくまでも今回は、です。次の技術を開発し、APS-Cでも1000万画素オーバーは
達成してくれると思っています。
かなり楽観的です。

> いろんな構造のCMOS、CCDがあるので単純に画素ピッチのみでは比較できないんでしょうが、
> 現在のキヤノンの技術では6.4μ未満では社内基準のようなものはクリアできないんですかね？
>
> やはり撮像素子ごとに閾値のようなものがあってそれを守ったということでしょうか？
> キヤノンは慎重なのでどの機種を使っても閾値や限界のようなものは感じないので、
> キヤノンならAPS-C 1,000万画素くらい楽勝だろうと期待されていたがそんなに甘くなかったってことでしょう。
>
> ソニー製の撮像素子はAPS-C 600万画素まではキヤノンと比べても高感度の画質は大して変わらないのに、
> 1,000万画素以上は完全に閾値を越えちゃってズタボロになっちゃってます。
> http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page21.asp
>
> キヤノンにも30Dで冒険してもらってAPS-Cの限界を見せて欲しかったって気持ちはあります。
> でも、そうなったらそうなったでスペックのために画質を犠牲にしたって叩かれたんでしょうね。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32636
投稿日： 2006/02/25(Sat) 19:42

投稿者： CANONET G3 QL17

--> EVF搭載レンズ交換式さん

> APS-Cで1000万画素にしなかったのは、
> 現在の技術水準では、画素ピッチ6.4ミクロン未満では、高感度撮影時の画質が低下しますというのが
> 理由だそうです。（最高水準の画質を維持するため）
> http://www.digicamezine.com/
>
> しかし、1000万画素のニーズ（価格20万前後）が有れば、高画質を維持しながら高画素化を実現するには
> やはりセンサーサイズを拡大するしか方法がないでしょうか。

今回はそういう理由付けで、ということでしょう。
真実はさておき、もし仮に1000万画素にしていたら、余計な説明は不要だったわけ
ですから。
次回1000万画素なり1200万画素なりにする際は、技術の進歩で・・云々と言えば
いいだけのことですよね。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32653
投稿日： 2006/02/26(Sun) 04:42

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> EVF搭載レンズ交換式さん

> しかし、1000万画素のニーズ（価格20万前後）が有れば、高画質を維持しながら高画素化を実現するには
> やはりセンサーサイズを拡大するしか方法がないでしょうか。

現行のCMOSのままでは無理でしょうが、新しいセンサーが開発されたら事情は違ってくるでしょう。キヤノンのCMOSもそろそろ次世代に進化する必要があると思います。

他社のキヤノン追撃はそろそろ成果を上げつつあります。

ソニーは、フジのハニカムCCDの様な配列のクリアビットCMOSを開発しました。先ずはハイジョンハンディカムに搭載して来ましたが、ソニーのデジ一眼にこのクリアビットCMOSが採用される可能性は充分あるでしょう。

ハニカム配列によって、仮にフォトダイオードの受光面積が1.5倍になると仮定すると、キヤノンの800万画素CMOSと同等のダイナミックレンジを確保しながら、1.5倍の高画素化が可能となりますので、APS-Cで1200万画素で出てくる可能性があり、ハニカム演算（とは呼ばないでしょうが）で記録画素数は2400万画素だったりするかも知れません。

パナソニックもCMOSの3倍の受光面積を持つニューマイコビコンを開発しています。

オリンパスのE-330に搭載されたLiveMOSはこの技術を応用していると思われ、低感度ではFFT-CCDを思わせるダイナミックレンジを実現しています。また、高感度ノイズは流石にキヤノンの様なオンチップノイズキャンセラーは搭載していないので若干弱いのですが、オンチップノイズキャンセラーを搭載しないCMOSと比べると格段の進歩で、10Dの高感度に迫る所まで来ています。

センサーサイズはAPS-Cより小さく、画素数は逆に10Dより150万画素多い事を考えると、MOS型センサーとしては驚異的です。

個人的にはキヤノンはこのLiveMOSと同等の技術を手に入れるべきだと思います。原理的な事は分かりませんが、MOS型センサーであればキヤノンのオンチップノイズキャンセラーの技術を生かす事が可能ではないかと思えるので、LiveMOSセンサーとオンチップノイズキャンセラーが合体したら当分の間最強のセンサーになるだろうと思います。

受光面積が3倍になれば、現在のダイナミックレンジを維持したまま2400万画素までは可能でしょう。

個人的には画素数控えめで、その分を画質向上に使って欲しいですが・・(^^;)

タイトル： CANONの戦略？

記事No ： 32654
投稿日： 2006/02/26(Sun) 09:33

投稿者：

EOS 30Dのネーミングを含め、色々と皆さんの意見が飛び交っていて面白いですね。

私が思うにはCANONさんが１年半かけてあれだけの開発しかしてこなかったなんて
事はありえないし、NIKONのD200の対抗するものを用意していないなんて考えるのも
不自然だと思います。

1000画素オーバー機はCANONさんの見識かCMOSの特性かは分かりませんが、APS-H
の撮像素子が必要だと考えて準備していると思います。そうすれば各々の大きさで
盤石な２機種体制が出来ます。

でも発表する順番を間違えると大変で先にAPS-H機を出したらAPS-Cが無くなると大騒
ぎになりますよね。レンズ専門メーカーを含めて成熟してきたAPS-Cの市場を混乱さ
せないように、CANONもAPS-Cを今後も続けますという事をアピールする意味も含めて
あえて30Dというネーミングで先に出したのだろうと思います。
レンズ専門メーカーを刺激しないように18-200mmといったレンズもあえて出してこな
かったのでしょう。

ですから30Dの販売が一段落し、ボーナス商戦前の5月ぐらいに9Dから7Dぐらいの間の
名称でD200の対抗としてAPS-H機を発表してくるのではないかと期待を込めて予想して
います。
値段は30Dと5Dの中間の２０万から２５万の間ぐらいを狙っているのでは。

どうでしょう？

でも30Dはインパクトは少なかったですが、完成度がかなり高いし、値段も下がって
いいカメラだと思います。10Dユーザーの私（EF-Sレンズは持っていないが）としては
悩ましい処です。

タイトル： Re: CANONの戦略？

記事No ： 32656
投稿日： 2006/02/26(Sun) 10:04

投稿者： ＭＩＮ

--> DVA さん

> レンズ専門メーカーを刺激しないように18-200mmといったレンズもあえて出してこな
> かったのでしょう。

そんな回りくどいこと言わずに、ニコンが欲しければキヤノン売ってニコンにしたらどう。
D200+VR18-200が欲しくて欲しくてたまらないということがこの文面ににじみ出ていますよ。
もう縞はでなくなったみたいだし（睫毛は出る場合があるようだけど）D200買ったら。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32657
投稿日： 2006/02/26(Sun) 10:17

投稿者： DAIGA

URL ： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060211.html

APS-C機市場で20Dがここまであんな高値で売り続けることができたのも、他社が600万画素機しか主流にできなかったからで、他社がAPS-C1000万画素機を投入するまでは800万画素機で価格を下げて対抗することを優先させたのでしょうね。
5D後継機が1600万画素になるころに出る1200万画素機はAPS-C機なんだろうかAPS-H機なんだろうか？？？
キヤノンは余裕ですね．．．

サブ機10Dを30D＋10-22mmに置き換えるかなぁ．．．もうちょっと先に延ばすかなぁ．．．APS-C機を卒業して5Dに置き換えるかなぁ．．．

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32660
投稿日： 2006/02/26(Sun) 11:51

投稿者： ★パリンドローム

--> DAIGA さん

> サブ機10Dを30D＋10-22mmに置き換えるかなぁ．．．もうちょっと先に延ばすかなぁ．．．APS-C機を卒業して5Dに置き換えるかなぁ．．．

　悩みが同じで心強いです、、、１０Ｄしか持っていない、、１０Ｄがメインなので、違うか、、、

　５Ｄと３０Ｄと同時に買えれば、、いうことなしですが、、そうはいかないし、、
　１Ｄ系が動体予測には余裕だという話だし、、鉄系花系風景系★パリンドロームは悩みつきないです、、

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32663
投稿日： 2006/02/26(Sun) 13:03

投稿者： DAIGA

--> ★パリンドロームさん

> 　悩みが同じで心強いです、、、１０Ｄしか持っていない、、１０Ｄがメインなので、違うか、、、

銀塩も使っておられる ★パリンドロームさんとは同じような悩みかも。（自分で撮らないときは1D2を使っている方と5Dを使っている方に頼み分けている立場でもあるんで。）
アマチュアで風景とポートレートだったら5Dお薦めしてはいＯＫだけど、スポーツや鉄道を本格的に撮るかたは悩むでしょうねぇ．．．20D買っちゃってあれば5D買い足すかどうかでいいんだけど、20D以降はどれも10Dより（音以外は）いいからなぁ．．．

こういう「自分」を語るレスいただけるなら、雨の日曜日も悪くない。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32672
投稿日： 2006/02/26(Sun) 14:14

投稿者：ん？

--> DAIGA さん

> 銀塩も使っておられる ★パリンドロームさんとは同じような悩みかも。（自分で撮らないときは1D2を使っている方と5Dを使っている方に頼み分けている立場でもあるんで。）
> アマチュアで風景とポートレートだったら5Dお薦めしてはいＯＫだけど、スポーツや鉄道を本格的に撮るかたは悩むでしょうねぇ．．．20D買っちゃってあれば5D買い足すかどうかでいいんだけど、20D以降はどれも10Dより（音以外は）いいからなぁ．．．
>
> こういう「自分」を語るレスいただけるなら、雨の日曜日も悪くない。

デジカメジンの公式見解ネタですが、やはりうまくはぐらかされた印象が強いですね。
30Dを噂段階であたまに思い描き、期待していた人ほど失望感が大きいかも？
私の場合、風景・鉄道等がメインなのですが風景はともかく、鉄道は高速連写が欲しいです。
しかし、動きは単純なこと、線路の脇に三脚を立てカメラを構えた時点で大体、レンズとアングルは
決まってしまうため、むしろ高画質のフルサイズを選択しました。よってほぼ一発必中をモットーと
しております。
東京は雨なのでゴロゴロしておりますが、夕方から銀座の中古カメラ市でも見に行ってきます。（何も
欲しいものはありませんが）

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32673
投稿日： 2006/02/26(Sun) 14:55

投稿者： DAIGA

--> ん？さん

> デジカメジンの公式見解ネタですが、やはりうまくはぐらかされた印象が強いですね。

あそこはあそこ。
30Dはいいデジイチだと、dpreviewのD200のサンプル集を見て、思っています。

> 東京は雨なのでゴロゴロしておりますが、夕方から銀座の中古カメラ市でも見に行ってきます。（何も
> 欲しいものはありませんが）

金曜日に1Ds2にアダプター付けて行ってきたのだった。今日店から取り寄せてもらったレンズを見せてもらいに再度行く予定だったが雨の日曜ぐらいは家に居ろと言われて．．．

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32689
投稿日： 2006/02/26(Sun) 22:13

投稿者：ん？

--> DAIGAさん

> あそこはあそこ。
> 30Dはいいデジイチだと、dpreviewのD200のサンプル集を見て、思っています。

そうですか。やはり画素数だけ多くとも最終的な写真を見るとD200より優位性があると
いうことでしょうか？

> 金曜日に1Ds2にアダプター付けて行ってきたのだった。今日店から取り寄せてもらったレンズを見せてもらいに再度行く予定だったが雨の日曜ぐらいは家に居ろと言われて．．．

おぉ！どんなレンズでしょうか？以前、DAIGAさんがEF28mmF2.8の周辺の描写について検証されて
いるのを興味深く見ましたが、canonさんは次にぜひとも単焦点広角レンズの見直しをやって欲しいですね。
私としましては、標準以上のレンズは現状でまぁ満足ですが、中口径広角レンズの周辺はやはり残念です。
当板に若干１名・孤高のEFマウント変更論者がおりますが、アダプターを使ってヤシコンの25もしくは28mm
レンズで撮影されたサンプルを見ると現状のマウントで十分なレンズが出来るのは容易ではと思います。

尚、中古カメラ市は急遽飲み会に変更しましたので、行きませんでした。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32697
投稿日： 2006/02/26(Sun) 23:45

投稿者： DAIGA

--> ん？さん

> そうですか。やはり画素数だけ多くとも最終的な写真を見るとD200より優位性があると
> いうことでしょうか？

まあ、あそこの「Compared to...」や「Samples Galleries」を見てのDAIGAなりの判断です。
どう読むかは人それぞれでいいとしか言えない．．．

> おぉ！どんなレンズでしょうか？以前、DAIGAさんがEF28mmF2.8の周辺の描写について検証されて
> いるのを興味深く見ましたが、canonさんは次にぜひとも単焦点広角レンズの見直しをやって欲しいですね。

どんなレンズかは買うまで秘密です(-笑-)。
キヤノンの広角小型単焦点レンズについては改良を希望していて、とりあえずヤシコンの28mmF2.8を買いなおして使っているのですが、以前持っていた個体ほど満足できず、他のメーカーのものも使ってみようとアダプターだけ先に買ってうろうろ探しています。
銀塩時代に28mmフェチとして、エルマリット-ニコン-ミノルタ-キヤノン-ヤシコンを使っていた病が、フルデジ購入で再発したかもしれない．．．

> 尚、中古カメラ市は急遽飲み会に変更しましたので、行きませんでした。

そっちの方が幸せになれそう．．．

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32699
投稿日： 2006/02/27(Mon) 00:04

投稿者： XIII

画質面で、ISOに因らず色味、ダイナミックレンジ、解像度が変化しない点は捨てがたく、高性能であると感じますね。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32684
投稿日： 2006/02/26(Sun) 17:58

投稿者： ★パリンドローム

--> ん？さん　こんにちは。

> しかし、動きは単純なこと、線路の脇に三脚を立てカメラを構えた時点で大体、レンズとアングルは
　確かにそうなんですが、、動体予測を使っての
　斜め角度からの流しとか、、
　亜音速で頭上を飛び去る戦闘機とか
　旅客機の流しとか、、
　１０Ｄでは限界を感じています。ほとんどマグレでしかピントが合わなくて、、
　腕なのか機材なのか見極めたくて(^^;)
　流しは１ＤIIn、アングル固定なら５Ｄかな、と観念しています。
　もちろん、買えませんが、、、（涙）
　ＡＰＳ－Ｃは１０Ｄで十分、、という心境です。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32692
投稿日： 2006/02/26(Sun) 22:46

投稿者：ん？

--> ★パリンドロームさん、こんばんは。

> 　確かにそうなんですが、、動体予測を使っての
> 　斜め角度からの流しとか、、
> 　亜音速で頭上を飛び去る戦闘機とか
> 　旅客機の流しとか、、

飛行機は撮らないし、身近にも撮っている人が居ないのでわかりませんが、流し撮りも
含め全て列車写真はAFであれ、MFであれ置きピンでマニュアル露出です。理由は前照灯が
結構強烈な場合があり、動体予測でAFの場合、AFフレームにライトが入るとアウトフォーカスになったり
AEの場合、露出不足になったりする怖れが有るからです。しかし銀塩EOS-1Vからこのようなこと
は比較的少なくなったような気がしますが念のため・・・。

> 　１０Ｄでは限界を感じています。ほとんどマグレでしかピントが合わなくて、、
> 　腕なのか機材なのか見極めたくて(^^;)
> 　流しは１ＤIIn、アングル固定なら５Ｄかな、と観念しています。
> 　もちろん、買えませんが、、、（涙）
> 　ＡＰＳ－Ｃは１０Ｄで十分、、という心境です。

★パリンドロームさんのHP、先ほど拝見致しました。あの御方だったとは知りませんでした。
これは恐れ多い(^^;)
私も93～98年の間、ダイヤ情報誌の月例、年間コンテスト、RM誌に投稿し少ないながら掲載された
ことがあります。最近は風景メインですが時折、鉄道ファンに戻ります。ただ以前なら撮るところを
乗るケースが多くなりました。魅力的だった列車が次々消え去り、新しい車両に仲々情が移らなくて
残念です。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32705
投稿日： 2006/02/27(Mon) 07:25

投稿者： ★パリンドローム

URL ： http://homepage3.nifty.com/railroad/

--> ん？さん

　コメントありがとうございます。当サイトご覧いただきありがとうございます。
>魅力的だった列車が次々消え去り、新しい車両に仲々情が移らなくて
残念です。

　ご指摘通りですね、、１０Ｄを購入した頃まででした。８６２０も去って、、、
　盛り上がりを欠くこと甚だしいのも、今ひとつボデェの更新意欲が湧かない背景です。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32681
投稿日： 2006/02/26(Sun) 17:11

投稿者： アップル・コア

--> EVF搭載レンズ交換式さん

APS-Hで1000万画素オーバーというのは、今となってはものすごく現実味のある話ですね。
現在の技術でも、高感度での高画質を落とさずに画素数を増やせて、それなりに手頃なな
値段で出せるといえば、APS-Hしか無いだろうと思います。
しかし、このままでは広角が中途半端になってしまいます。もしかすると、APS-HとAPS-C
の両方で使える新型レンズ(新EF-S?)が出てくるかも知れないですね。
(APS-Cでも使えるので現在のAPS-C専用レンズの延長として売れる。事実、シグマの30mm
は、周辺減光が酷いものの絞り込めば何とかAPS-Hでも使えなくはないらしいです。)

また、何回か書いていますが、ソニーとパナソニックのカメラは、一眼レフの世界に
大きな揺さぶりをかけるものになりそうです。
両社とも、手の平サイズの小型ホームビデオで、かつて見られなかった攻勢をかけて
います。
パナソニックは、まだ高感度ミニ3CCDこそ未投入ですが、とうとう非球面レンズ3枚、特殊
低分散レンズ1枚を採用したライカ・ディコマーレンズを投入しました。
ソニーは、1/3型　クリアビッドCMOSセンサー・ハイビジョンを投入しますが、
画素数を従来機よりも減らし、画素ピッチを広げてハイビジョンと高感度を両立させる
という、暗黒時代のホームビデオで七転八倒して来たユーザーなら、飛び上がって喜ぶ
改良を施しました。

両社とも、やる気です。一眼レフにも期待が持てます。キヤノンにとっては、かなりの
強力ライバルになると思われるので、今後、EOSの進化も変わるかも知れません。
ソニー VS　パナソニック VS キヤノン。この三強(予)の戦いは、目が離せません。

> APS-Cで1000万画素にしなかったのは、
> 現在の技術水準では、画素ピッチ6.4ミクロン未満では、高感度撮影時の画質が低下しますというのが
> 理由だそうです。（最高水準の画質を維持するため）
> http://www.digicamezine.com/
>
> しかし、1000万画素のニーズ（価格20万前後）が有れば、高画質を維持しながら高画素化を実現するには
> やはりセンサーサイズを拡大するしか方法がないでしょうか。
> となると、APS-Hで1000万画素が一番現実的かな？
> （キヤノンで一番安いモデルの1000万画素機がこれか？）

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32685
投稿日： 2006/02/26(Sun) 19:43

投稿者： HS

--> アップル・コアさん

> ソニー VS　パナソニック VS キヤノン。この三強(予)の戦いは、目が離せません。

ソニーはともかくパナの4/3にどう見ても魅力を感じませんが・・

タイトル： カメラ店の話でも

記事No ： 32686
投稿日： 2006/02/26(Sun) 20:20

投稿者： EVF搭載レンズ交換式

--> HS さん

> > ソニー VS　パナソニック VS キヤノン。この三強(予)の戦いは、目が離せません。
>
> ソニーはともかくパナの4/3にどう見ても魅力を感じませんが・・

カメラ店の話でも売れているのはキヤノン、ニコンで4/3はあまり売れていないようです。
レンズ資産も有りますが、センサーが小さい事も不利な条件とか・・・。
（やはりAPS-Cが一番売れているんです、当然ですが）

タイトル： Re: カメラ店の話でも

記事No ： 32688
投稿日： 2006/02/26(Sun) 21:53

投稿者： HS

--> EVF搭載レンズ交換式さん

> カメラ店の話でも売れているのはキヤノン、ニコンで4/3はあまり売れていないようです。
> レンズ資産も有りますが、センサーが小さい事も不利な条件とか・・・。

デジ一眼は趣味性が高いですからね。コンデジの生産台数に比べれば僅かなもので（正しい数値は忘れましたが）ある意味ニッチな市場です。
ユーザもよく知っていますから後発メーカはよほどキャノンやニコンに勝るものが無ければ厳しいでしょう。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32701
投稿日： 2006/02/27(Mon) 00:58

投稿者： アップル・コア

--> HS さん

パナソニックは、デジタル一眼レフでの実績はありませんし、出せるかどうか分かりません
が、小さいセンサーを生かしてサプライズ・スペックの製品を出すのを得意としている
ような気がします。
世界で唯一手の平サイズ1/6インチ3CCDビデオを出して(ビデオ)業界に激震を走らせたり、
コンデジの12倍ズームでF2.8通しレンズを出してきたり、開発意欲の旺盛さはかなりの
ものだと期待を抱かせます。
オリンパスとの契約や戦略がどうなっているのか分かりませんが、4/3という小さい
フォーマットを生かして、35mm換算で28-400mm相当のズームレンズとか、一般の人に
受けまくりそうなレンズを乱発しそうな予感がします。
少なくとも、安い価格で手ぶれ補正レンズを乱発しそうなんですが、どうでしょうか。
オリンパスのレンズだけでは、キヤノンに対抗できそうもないので。

何も4/3を褒めるだけではなく、刺激されたキヤノンがまた頑張ってくれればなと思い
ます。

> > ソニー VS　パナソニック VS キヤノン。この三強(予)の戦いは、目が離せません。
>
> ソニーはともかくパナの4/3にどう見ても魅力を感じませんが・・

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32712
投稿日： 2006/02/27(Mon) 11:06

投稿者： HS

--> アップル・コアさん

> オリンパスとの契約や戦略がどうなっているのか分かりませんが、4/3という小さい
> フォーマットを生かして、35mm換算で28-400mm相当のズームレンズとか、一般の人に
> 受けまくりそうなレンズを乱発しそうな予感がします。
> 少なくとも、安い価格で手ぶれ補正レンズを乱発しそうなんですが、どうでしょうか。

基本的にレンズの製造はオリンパスになると思いますが（ライカブランドのモデルも出るようですが）、一般の人が私たち写真を趣味とする人々のようにレンズを買い揃えるかちょっとわからないですね。
私の会社で子供を撮るためキスデジNを買った人がいますがレンズは買い足してないそうですから、それが普通かもしれません。
パナはボディ側に手ブレ補正機能を入れる可能性が高いでしょう。ソニーはEVFやライブビューを入れるかな?
いずれにしてもどうなるか見物ですね。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32719
投稿日： 2006/02/27(Mon) 13:48

投稿者： HS

--> アップル・コアさん

パナのデジ一眼ですがメカ部はほとんどE-330からの流用で、ボディ内には手ブレ補正機能は無く、ライカレンズの試作品に手ブレ補正機能がある模様です。

タイトル： 別の理由

記事No ： 32737
投稿日： 2006/02/27(Mon) 19:59

投稿者： ＭＩＮ

--> EVF搭載レンズ交換式さん

> APS-Cで1000万画素にしなかったのは、

EFレンズの画質の理由だというのは別にレスしました。
もう一つの理由として・・・「ブレが目立ちやすいから」です（笑）
画素数が増えてもブレで画質が低下して「ピンが甘い」（笑）と酷評されるのを嫌ったのでしょう。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32914
投稿日： 2006/03/03(Fri) 10:34

投稿者： サンディーＸ

--> EVF搭載レンズ交換式さん

ＥＯＳ５Ｄを売りたいから近づけんかっただけでは？ホントは。

タイトル： Re: APS-Cで1000万画素にしなかった理由は・・・。

記事No ： 32916
投稿日： 2006/03/03(Fri) 10:43

投稿者： ボンチ

--> サンディーＸさん

> ＥＯＳ５Ｄを売りたいから近づけんかっただけでは？ホントは。

５Dと併売するには、３０Dが１０００万画素では弊害ありますからね。
まだまだ５D売りたいでしょうし、
分かりやすくクラス分けするには３０Dを８００万画素に押さえとくのが得策とよむのが妥当でしょう。
広報上の売り込み文句上は同位機でも、営業的に食い合っては困りますから。