タイトル	： 30Dかレンズを買い換えるか迷ってます
記事No	： 32718
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 13:27
投稿者	： デジ１初心者

初めまして。
昨年６月にキスデジＮを購入し、撮影しています。
対象は、花（マクロ）と風景と飛行機です。

機材は　レンズ　シグマ１８−５０／３．５−５．６ＤＣ（処分の予定）
　　　　　　　　　　　５０−２００／４−５．６ＤＣ（処分の予定）
　　　　　　　　　　　５０ｍｍ/２．８マクロ（継続使用）
　　　　　　　　トキナー８０−４００／４．５−５．６（継続使用）

キスデジＮは軽く携帯に便利なので非常に満足していますが、液晶のもっと大きい商品が欲しくなりました。（５Ｄの時でも思いましたが、全く手が出ません）

今回　30Ｄが出て　液晶の大きさとスポット測光（友人が面白いといってます）に惹かれ迷ってます。
レンズも純正が欲しいし・・・。（ＡＦ時のジージー音が気になります）

みなさんなら　欲しいボディと欲しいレンズがあった場合、ボディとレンズのどちらに重点を置かれますか？

また、わたしの予算は１５万円位なので、ボディなら30Ｄしかありませんが、レンズでのオススメはなんですか？広角18ｍｍ〜標準80ｍｍで純正のズームが希望です。（両端は少々違っても気にしません）やっぱり24-105/Ｆ4ＬＩＳでしょうか？

色々聞いてすみません。
シロウトで詳しいことはわかりませんので、宜しくお願いします。

タイトル	： Re: 30Dかレンズを買い換えるか迷ってます
記事No	： 32720
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 14:38
投稿者	： FOX2

--> デジ１初心者 さん

こんにちは

> みなさんなら　欲しいボディと欲しいレンズがあった場合、ボディとレンズのどちらに重点を置かれますか？

どうしても気になるならボディーでしょうが、私ならまずはレンズに重点を置きます。

> わたしの予算は１５万円位なので

純正なら、24-105/Ｆ4ＬＳは良い選択です。将来フルサイズ移行のするなら、その時にも問題ないですし、
ただ広角側は不足しませんか？

EF-Sでいいなら、10−22＋17−85＋60マクロも予算の中から考えても良いのでは？

タイトル	： Re: 30Dかレンズを買い換えるか迷ってます
記事No	： 32721
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 15:08
投稿者	： ☆
URL	： http://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

--> デジ１初心者 さん

私ならレンズでしょうか。
この２つで迷いますね...。17-40mmF4L ／24-105mmF4L

二者択一は、 デジ１初心者さんがどれだけ広角を必要とされるかによるでしょうね。
私（10Dで花と花嫁さんを撮っています）でしたら、より広角側にある17-40mmを選ぶでしょうか。
これなら15万の予算にも随分余裕がありますし、残ったお金は次にボディを買うための資金に貯金します。
17-40mm（27-64）→ 50mm（80）→ 80-400mm（128-640）
なんとなくキレイにまとまりませんか(#^^#) !?
これにアングルファインダーを追加すると何かと快適かと思いますよ☆

P.S.
もし次ぎにAPS-H機やフルサイズ機を購入されることになったとき、17-40を下取りに出されて、24-105に買い替えてもイイかなと...(^^:)

タイトル	： Re: 30Dかレンズを買い換えるか迷ってます
記事No	： 32726
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 17:33
投稿者	： デジ１初心者

−−＞FOX２さん　アドバイス頂き有難う御座います＾＾

　　ちょっと予算オーバーですが、10-22,17-85の組み合わせ、いいですねぇ。
　　もちろんEF-Sで構いませんので・・・。60ｍｍマクロまでは手が出ません（；；）

　　そんなに利用しませんが、確かに、24-105Lは広角側が心配でした。

−−＞☆さん　アドバイス頂き有難う御座います＾＾

　　17-40/F4Lは友達が持っていて大変気に入ってるみたいです（EOS1Vで・・・）
　　思ったより重くないようですし・・・。予算もあまってホントにアングルファインダーも買えますね（アングルファインダー　ほ、ほしい＾＾）
　　

　　Lレンズって持ってみたい気もあります（単なる自己満足のために）が、キスデジNに恥ずかしいかな　とも思っています。
　　

　　でも、ご意見を伺って、やはり液晶の大きさとスポット測光の点だけで、ボディを30Dに変えてしまうよりも、レンズを考えた方がいいのはわかりました。

　　まだまだ　悩みそうです＾＾；

　　う〜ん　また　優柔不断な性格が邪魔してます（＾＾）
　　本当に有難う御座いました。

タイトル	： Re: 30Dかレンズを買い換えるか迷ってます
記事No	： 32743
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 21:51
投稿者	： ☆
URL	： http://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

--> デジ１初心者 さん

> 　　まだまだ　悩みそうです＾＾；
> 　　う〜ん　また　優柔不断な性格が邪魔してます（＾＾）

いえいえ。悩んでる時が一番楽しかったりしますから♪
あと、KISS DNにLレンズ付けてても、ちっとも恥ずかしくなんかありませんよ〜(^_^)/

タイトル	： Re: 30Dかレンズを買い換えるか迷ってます
記事No	： 32744
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 22:07
投稿者	： おねえちゃん好き

--> デジ１初心者 さん

ボディーに満足されているのなら今はレンズを変えてみるのが良いと思います。
新品にこだわらないのであればEF24-70mmf2.8Lも良いと思いますよ。
キズ、カビさえなければ写りは中古レンズも新品も大して変わらないですし。

ただ、18mmからのレンズを使用していたのなら広角側に不満を持つかもしれません。
また、よく言われますが約1キロの重量に耐えられるかどうかという話も有ります。
ボディーとのバランスもありますしね(^^;

タイトル	： 17-40L & 35-350L
記事No	： 32745
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 22:46
投稿者	： CENE

--> デジ１初心者 さん

撮影対象が花と風景、飛行機ということなので。この際ボディはおいといて、
ＥＦ１７−４０Ｌと３５−３５０Ｌ（中古）の組み合わせはいかがですか。
この組み合わせですと予算をすこしオーバーしますので８０−４００を売却して予算に加えるという前提が入りますが、、、
これなら将来フルサイズでも使えますし、飛行機撮影では８０−４００より長い方がすこし足りなくなりますがＡＦ・光学性能と色のりが変わってきます。ただ、３５−３５０は重いですし、Ｗｅｂ上で３５−３５０を酷評される方も多いので（私は十分に満足していますが）、事前に作例などを調べられるとよいかもしれません。
３５−３５０Ｌは、最近ではかなり程度のよいものが１０万円を切っています。

なにより、ＥＦレンズのこのクラスは将来的に値崩れしないというのが一番大きいですよ。

３５−３５０Ｌの作例としてはウェブ上にこういうものも出ています。
ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/lens/184

> 初めまして。
> 昨年６月にキスデジＮを購入し、撮影しています。
> 対象は、花（マクロ）と風景と飛行機です。
>
> 機材は　レンズ　シグマ１８−５０／３．５−５．６ＤＣ（処分の予定）
> 　　　　　　　　　　　５０−２００／４−５．６ＤＣ（処分の予定）
> 　　　　　　　　　　　５０ｍｍ/２．８マクロ（継続使用）
> 　　　　　　　　トキナー８０−４００／４．５−５．６（継続使用）
>
> キスデジＮは軽く携帯に便利なので非常に満足していますが、液晶のもっと大きい商品が欲しくなりました。（５Ｄの時でも思いましたが、全く手が出ません）
>
> 今回　30Ｄが出て　液晶の大きさとスポット測光（友人が面白いといってます）に惹かれ迷ってます。
> レンズも純正が欲しいし・・・。（ＡＦ時のジージー音が気になります）
>
> みなさんなら　欲しいボディと欲しいレンズがあった場合、ボディとレンズのどちらに重点を置かれますか？
>
> また、わたしの予算は１５万円位なので、ボディなら30Ｄしかありませんが、レンズでのオススメはなんですか？広角18ｍｍ〜標準80ｍｍで純正のズームが希望です。（両端は少々違っても気にしません）やっぱり24-105/Ｆ4ＬＩＳでしょうか？
>
> 色々聞いてすみません。
> シロウトで詳しいことはわかりませんので、宜しくお願いします。

タイトル	： Re: 17-40L & 35-350L
記事No	： 32746
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 23:17
投稿者	： CENE

追加です。

まず最初に、デジ1初心者さんということを見落としてすこしヘビーなものをお勧めしたかなと反省しております。ほかの方のおっしゃるとおり、ＥＦ−Ｓあたりがお勧めかもしれません。

一応、サンプル掲示板のほうへ３５−３５０のサンプルを張っておきますね。
ただ、写真はＥＯＳＤ２０００という年代物のデジタルカメラを使っていますので（２００万画素しかありません）、しかもトリミングを若干してあるので、実質的には１５０万画素ぐらいの画像だと思ってください。それと３５−３５０は３００を超えると開放ではすこし画像があまくなります。サンプルは長焦点側のしかも開放なのでそのあたりを考慮にいれてください（若干のアンシャープをかけてあると思います、確か）

タイトル	： Re: 17-40L & 35-350L
記事No	： 32748
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 23:41
投稿者	： デジ１初心者

--＞ おねえちゃん好きさん　アドバイス頂き有難う御座います＾＾

24-70の中古　今調べましたら私の予算に入るんですね・・・
Lで2.8なので最初からあきらめていました＾＾；

またまた選択肢が増えて　うれしいです。

--＞CLNEさん　アドバイス頂き有難う御座います＾＾

35-350の中古　これ１本でほとんどカバー出来るので正直一番欲しいです＾＾
が、おっしゃる通り重さが・・・；；
でも作例を拝見して　驚きました。もちろん９割がた撮影者の方の腕だとはわかっていますが、すばらしいです＾＾　　
金額も範囲内ですので重量の問題だけです。他に広角側が必要ですが検討させて頂きます。

--＞☆さん
今まさに、おっしゃるように　非常に楽しんでいます。
楽しくて楽しくて・・・＾＾

朝が早いので、いろいろ考えながらこれから寝ます。（眠れないかも＾＾；）
皆さん本当に有難う御座いました。

タイトル	： 一般的にはレンズになるのかなぁ
記事No	： 32749
投稿日	： 2006/02/27(Mon) 23:52
投稿者	： ma-kun

--> デジ１初心者 さん

初めまして。私、デジ一歴半年で、20D使用中です。
色々悩まれているようですね。　それが楽しい ^^;
予算が１５万というのは、非常に微妙な額だと思いますが、
１５万円分、しっかり楽しんで（悩んで）元を取ってください。

さて、

>液晶のもっと大きい商品が欲しくなりました
>液晶の大きさとスポット測光に惹かれ迷ってます。
>レンズも純正が欲しいし
>（ＡＦ時のジージー音が気になります）

とのことですが、それぞれ、どうしてそう思われるのかを
ご自分なりに、理由を整理されることをおすすめします。

スポット測光が最大の目的なら、bodyを変えるか、
あきらめるしかないですが、液晶が大きいことに
ついては、本質とは異なりそうなので、まだ他に
解決する方法があるかもしれません。
純正レンズについては、純正という言葉に憧れているだけか
音が気になっているのか等、色々状況はありそうです。

文面からしますと、写真を業とされている方ではなさそうなので、

>欲しいボディと欲しいレンズがあった場合、
>ボディとレンズのどちらに重点を置かれますか？

については、自分で、まず何を使いたいか、から考えられては
どうでしょうか。

ただし、一般論からしますと、以前、どなたかがデジ一は、
レンズ交換式カメラではなく本体交換式カメラであると書かれて、
妙に納得した記憶がありまして、このこと、かなり多くの方も、そう
思われているのではないかと思います。KissDNでも30Dでも、
出てくる絵に、あまり差はないと思われますから、幅を広げると
言う点からすると、一般的にはレンズのほうがおすすめかとは思います。

レンズで、どれがいいかとなると、その話だけで、別スレッドでしょう ^^;

タイトル	： Re: 一般的にはレンズになるのかなぁ
記事No	： 32766
投稿日	： 2006/02/28(Tue) 09:24
投稿者	： デジ１初心者

--> ma-kun さん 初めまして。

> 色々悩まれているようですね。　それが楽しい ^^;
> 予算が１５万というのは、非常に微妙な額だと思いますが、
> １５万円分、しっかり楽しんで（悩んで）元を取ってください。

まさにおっしゃるとおり、微妙な金額です＾＾；

> スポット測光が最大の目的なら、bodyを変えるか、
> あきらめるしかないですが、液晶が大きいことに
> ついては、本質とは異なりそうなので、まだ他に
> 解決する方法があるかもしれません。
> 純正レンズについては、純正という言葉に憧れているだけか
> 音が気になっているのか等、色々状況はありそうです。

はい。スポット測光は、友人がおもしろいといってるから興味があるだけで、重要視していません。
液晶の大きさも見易くていいなぁ位の感覚です。

純正レンズはその友人に借りたら、静かにすばやくピントがあったので欲しくなってしまいました。

> ただし、一般論からしますと、以前、どなたかがデジ一は、
> レンズ交換式カメラではなく本体交換式カメラであると書かれて、
> 妙に納得した記憶がありまして、このこと、かなり多くの方も、そう
> 思われているのではないかと思います。KissDNでも30Dでも、
> 出てくる絵に、あまり差はないと思われますから、幅を広げると
> 言う点からすると、一般的にはレンズのほうがおすすめかとは思います。

みなさんのご意見を拝見して、レンズの買い替えに考えを絞りました。
有難う御座いました。

> レンズで、どれがいいかとなると、その話だけで、別スレッドでしょう ^^;

一つのスレで色々質問して　すみませんでした。

タイトル	： Re: 一般的にはレンズになるのかなぁ
記事No	： 32795
投稿日	： 2006/02/28(Tue) 23:32
投稿者	： ma-kun

--> デジ１初心者 さん

>スポット測光は、友人がおもしろいといってるから興味があるだけ
>液晶の大きさも見易くていいなぁ位

>純正レンズはその友人に借りたら、
>静かにすばやくピントがあったので欲しくなってしまいました。

やはりそうでしたか。それなら迷わずUSMレンズ、、、
後は、予算に応じて、

> > レンズで、どれがいいかとなると、その話だけで、別スレッドでしょう ^^;
> 一つのスレで色々質問して　すみませんでした。

いえいえ、そういう意味じゃないんです。　レンズどれがいいか、となると
それだけで、すんごく色々話が出てきそうですから、、という意味です。
１５万円と言うのは、本体なども含めて考えると微妙ではあるんですが、
１５万円全てでレンズを、となると、これはこれで、悩むだけ種類がありますよ。
Lレンズだって、

EF17-40F4L　EF24-105F4IS EF24-70F2.8L　EF70-200F4
EF70-200F2.8　EF300F4IS EF135F2L EF200F2.8L
EF24F1.4L　　EF35F1.4L

等、多くは予算内で、一部についても10K少々不足くらいで
買えるのではないでしょうか。

後は、何を撮りたいか、どのレンジのレンズがいるか、
どれに最も憧れるか、さてまた、将来的にどうしていけそうか、
等々から、決めてもいいのではないでしょうか。

USMのレンズ、、静かですよ、
AFの速さは、色々あるみたいですが、それでも、
今お使いのレンズよりは、おそらく速くなるような気がしますし
世界が変わるくらいの差がありそうにも思います。
こう考えたら、楽しくて仕方なくなりそうですねぇ、、、

タイトル	： Re: 一般的にはレンズになるのかなぁ
記事No	： 32798
投稿日	： 2006/03/01(Wed) 01:00
投稿者	： アップル・コア

--> ma-kun さん

15万全てでレンズ、一本だけで何でもやりたいというケースだと、一番理想に近いのが
EF 24-105mm F4L IS USMかも知れませんね。とにかくLレンズの外観のかっこ良さは、
ずば抜けています。防塵防滴なので、いつかはそれが役立つ事もあるでしょうし。
20Dでもそこそこ広角の24mmと、結構望遠の105mmまでフルカバーしているのも、
利便性が高くて良いです。特に、望遠側は長い方が何かと便利ですよね。

70-200mm F4L USMは、さすがに広角側にもう一本欲しいですが、このレンズは、
画質面ですば抜けて優秀なだけでなく、(クラスを考えると)本当に軽くて小さいです。
荷物が軽くて済むばかりでなく、描写力にも操作性にも全く妥協が無い(F4でも望遠なので
背景が綺麗にぼけてくれます。2.8程はありませんが)貴重なレンズだと思います。
蛍石ですし。これは9万円くらいで買えるのも魅力。

17-40mm F4Lと70-200mm F4Lの二本セットはキヤノンも強く推奨している(EF LENS WORKS 3
という本の中で、写真付きで薦めています)ので、さらに間違い無いと思います。
明るさは、単焦点でフォローすると良いと思います。無理してズームレンズに明るさまで
求めると、また選択肢が激セマになってしまうので・・・。









> いえいえ、そういう意味じゃないんです。　レンズどれがいいか、となると
> それだけで、すんごく色々話が出てきそうですから、、という意味です。
> １５万円と言うのは、本体なども含めて考えると微妙ではあるんですが、
> １５万円全てでレンズを、となると、これはこれで、悩むだけ種類がありますよ。
> Lレンズだって、
>
> EF17-40F4L　EF24-105F4IS EF24-70F2.8L　EF70-200F4
> EF70-200F2.8　EF300F4IS EF135F2L EF200F2.8L
> EF24F1.4L　　EF35F1.4L
>
> 等、多くは予算内で、一部についても10K少々不足くらいで
> 買えるのではないでしょうか。
>
> 後は、何を撮りたいか、どのレンジのレンズがいるか、
> どれに最も憧れるか、さてまた、将来的にどうしていけそうか、
> 等々から、決めてもいいのではないでしょうか。
>
> USMのレンズ、、静かですよ、
> AFの速さは、色々あるみたいですが、それでも、
> 今お使いのレンズよりは、おそらく速くなるような気がしますし
> 世界が変わるくらいの差がありそうにも思います。
> こう考えたら、楽しくて仕方なくなりそうですねぇ、、、

タイトル	： Re: 30Dかレンズを買い換えるか迷ってます
記事No	： 32755
投稿日	： 2006/02/28(Tue) 00:44
投稿者	： とき

--> デジ１初心者 さん

> 初めまして。
> 昨年６月にキスデジＮを購入し、撮影しています。
> 対象は、花（マクロ）と風景と飛行機です。
>
> 機材は　レンズ　シグマ１８−５０／３．５−５．６ＤＣ（処分の予定）
> 　　　　　　　　　　　５０−２００／４−５．６ＤＣ（処分の予定）
> 　　　　　　　　　　　５０ｍｍ/２．８マクロ（継続使用）
> 　　　　　　　　トキナー８０−４００／４．５−５．６（継続使用）

なんか持っているレンズを見てると、超音波モーターも手ぶれ補正もないレンズばかりですね。素人にはスポット測光よりも、超音波モーターや手ぶれ補正のあるレンズを使った方が良いと思います。EF-S 17-85mm IS　と　EF 70-300mm IS を使ってみてはどうですか。それとシグマ５０ｍｍ/２．８マクロってAFとMFの切り替え面倒でないですか？
AFモードのままでマニュアルフォーカスが可能なフルタイムマニュアルフォーカス機構のあるEF-S 60mmの方が操作性がいいですよ。

タイトル	： Re: 30Dかレンズを買い換えるか迷ってます
記事No	： 32767
投稿日	： 2006/02/28(Tue) 09:33
投稿者	： デジ１初心者

--> とき さん　初めまして

> なんか持っているレンズを見てると、超音波モーターも手ぶれ補正もないレンズばかりですね。

はい＾＾キタムラのセットで購入したものや、友人からもらった物ばかりです＾＾；

素人にはスポット測光よりも、超音波モーターや手ぶれ補正のあるレンズを使った方が良いと思います。EF-S 17-85mm IS　と　EF 70-300mm IS を使ってみてはどうですか。

スポット測光は見送ります。
EF-S 17-85mm IS　と　EF 70-300mm IS 予算に入りそうなので、検討させて頂きます。

それとシグマ５０ｍｍ/２．８マクロってAFとMFの切り替え面倒でないですか？
> AFモードのままでマニュアルフォーカスが可能なフルタイムマニュアルフォーカス機構のあるEF-S 60mmの方が操作性がいいですよ。

いっしょには　今の予算上購入できませんが、そのうち必ず買うつもりです。
有難う御座いました。

タイトル	： Re: 30Dかレンズを買い換えるか迷ってます
記事No	： 32773
投稿日	： 2006/02/28(Tue) 11:24
投稿者	： KENT

--> デジ１初心者 さん

,＜欲しいボディと欲しいレンズがあった場合、ボディとレンズのどちらに重点を置かれますか？

じっくり考えて、どっちを買ったら楽しいかと考えます
広角はそれ以上広くできないですが、望遠はトリミングが出来ます
我慢できる範囲ですけどね
レンズは他のメーカーでも値段いろいろありますし
デジ１初心者 さんの立場だったら、私はボディーに行きます

タイトル	： 私のお薦め
記事No	： 32779
投稿日	： 2006/02/28(Tue) 12:22
投稿者	： 10D User SF

--> デジ１初心者 さん

悩んでいる時が一番楽しいですよね。

少し予算オーバかも知れませんが、私は
EF17-40L F4 + Tamron SP AF90 F2.8マクロを推奨します。

これならば将来後悔する事は無いと自信を持ってお勧めできます。


５月末まで待てるならばEF-S17-55mm F2.8 IS USM　も良いかも。

タイトル	： Re: 30Dかレンズを買い換えるか迷ってます
記事No	： 32802
投稿日	： 2006/03/01(Wed) 06:31
投稿者	： ５D−２

--> デジ１初心者 さん

初めまして。

感じとしてはレンズでしょうか？

マクロと飛行機関係、、、。現状の標準ズームでの不満は何でしょうか？

明るさであれば新しいＥＦ−Ｓレンズも良いのでしょうが、特に出番あります？

マクロの100ｍｍクラスとか180ｍｍクラスには興味ないのでしょうか？

スポットはつぼにはまれば使いやすいですが、各ポイントも測光して自分の狙いたい物とするには時間を要します。あまり、難しい条件でなければ使わないほうが安全かもしれません。