ＥＦ６００ｍｍ、５００ｍｍ、４００ｍｍなどＦ４以下の数値レンズの軽量化の可能性について教えて下さい。野鳥撮影の場合、上記レンズが標準になるのですが、カメラ、レンズ、雲台、三脚など総重量が年齢と共に負担に感じられるようになりました。ＥＦ−Ｓレンズで８００ｍｍ、６００ｍｍ、５００ｍｍができれば、かなりの軽量化ができると思いますが如何でしょうか。予想重量が知りたいです。私も含めお金はいくらでも出しますからと言う年配者で溢れているのが現状です。
--> ことり さんこんばんは。個人的予測ですが、200ｍｍを超えるレンズでのＥＦ−Ｓ化による小型化はごみのような重量と思います。多分？キャノンは両刀使いで行くでしょうから望遠側はフルサイズ前提で開発していくと思います。野鳥であればデジスコのほうが良くありませんか？ニコンとかオリンパスだとデジスコのキットが販売されてます。＋3脚で20万程度から準備可能と見たことあります。2000ｍｍ前後でもかなり拡大して切り出すようなので通常のレンズだとテレコン使っても限界ありますもんね、、。実物は以外と小型のバードウオッチング用のスコープです。これに手短な動体被写体の撮影に400〜500ｍｍが1本＋カメラを用意しておくのはどうでしょうかね？？？
--> ことり さんEF-S 800mm F4 IS USM 3.5kg \600,000.-EF-S 600mm F4 IS USM 2.5kg \400,000.-EF-S 500mm F4 IS USM 1.5kg \250,000.-では、どうでしょう？ 軽くなって安くなって良く写って、こんなの作ってほしいですぅ。というのが僕の希望です。
--> ことり さんCanonが今後、フルサイズにこだわるかどうかは不明です。しかし、現在の35システムの肥大化は、報道の現場でも明らかにフットワークを制限しています。できれば、小型軽量化した専用レンズが欲しいですね。
--> ことり さん> ＥＦ６００ｍｍ、５００ｍｍ、４００ｍｍなどＦ４以下の数値レンズの軽量化の可能性について教えて下さい。---- 中略 ----> ＥＦ−Ｓレンズで８００ｍｍ、６００ｍｍ、５００ｍｍができれば、かなりの軽量化ができると思いますが如何でしょうか。予想重量が知りたいです。「かなりの…」ということですと非常に難しいでしょう。多少なら可能かもしれません。こうした超望遠レンズ群はテレフォトタイプと呼ばれる光学系を持っています。テレフォトタイプとは凸レンズを前群に、凹レンズを後群に配置したレンズ型式で、第二主点が前玉より前(被写体側)にあるのが特徴です。これは前玉の径がそのまま有効口径になることを顕しています。ここからお解りのように、EF-Sマウントであっても焦点距離とＦ値が同じであれば前玉の径も同じになります。また前玉が捉えた光束を活かすため後玉の径も変わりません。テレフォトタイプではEF-Sの特徴であるバックフォーカスの短さやイメージサークルの小ささは光学系に影響をほぼ与えないと考えてください。従ってEF-Sマウントによる小型化はかなり難しいと思われます。ちなみに広角レンズで用いられるレトロフォーカスはバックフォーカスやイメージサークルが小さくなると前玉を極端に小さくすることができ大幅な小型化が可能です。EF-Sというのは広角レンズや広角側を含むズームレンズに有利な規格だということなんです。
私も小型、軽量、廉価で写りのいい超望遠希望なのですが、今のところDOレンズの性能をLレンズ並に上げ、かつ値下げしてもらうくらいしか思いつきません。
皆様、お返事ありがたく、ありがとうございます。５D−２ さん>野鳥であればデジスコのほうが良くありませんか？初めは、デジスコからカメラの世界に入りました。しかし、飛んでいる鳥を撮影することは、私には出来ませんでした。「活き活きと飛んでいる鳥を撮影したい！」この思いが一眼に入るきっかけでした。道具ですから使いようなのですが、現在デジスコは全く使いません。撮影の楽しさを一眼は、教えてくれました。EFS IS USM さんご提案のレンズが出来たら素晴らしいし、全部買わせていただきます。chivil さんプロカメラマンですか。報道カメラマンの希望と野鳥カメラマンの希望は、一致するようですね。３５ｍｍ規格には、全くこだわり有りません。軽量化を希望します。えもん さん素晴らしい知識をお持ちですね。勉強になりました。軽量化の難しさを思い知らされました。希望の光が消えていくようです。新発想カメラみたいな物が出ることを希望の光といたします。えくすてんだーさん>DOレンズの性能をLレンズ並に上げ、かつ値下げしてもらうくらいしか思いつきません。そうなんですよ。私は、４００ｍｍｆ４ＤＯレンズ購入しましたが、画質が良くないので５００ｍｍｆ４ＩＳに買い換えました。ＤＯレンズが特別悪いわけではないのでしょうが、カメラがデジタル化され当倍で頻繁に見るようになり、画質比較が容易にできるようになった影響だと思います。いずれにしても画質がに問題があることは事実ですね。あの画質であの値段は無いと思います。
他の方が書かれているように、EF-S化による極端な軽量化は不可能だと思います。しかし、APS-Cサイズのデジ一眼は×1.6相当の画角になりますから、300mmf4isに1.4倍テレコン付ければ420mm、670mm相当となりますが、これではダメなんですか？ｆ値の暗さはISOを一段上げることで多少の画質低下はありますが我慢できる範囲かと。500mmf4を使った場合35mm判換算で800mm相当の画角になりますから、800mmf4相当のレンズが３kg台でおさまってると考えれば現状でも画期的な軽量化だと思いますけど。
--> ことり さん> そうなんですよ。私は、４００ｍｍｆ４ＤＯレンズ購入しましたが、画質が良くないので５００ｍｍｆ４ＩＳに買い換えました。> > ＤＯレンズが特別悪いわけではないのでしょうが、カメラがデジタル化され当倍で頻繁に見るようになり、画質比較が容易にできるようになった影響だと思います。いずれにしても画質がに問題があることは事実ですね。あの画質であの値段は無いと思います。今日、本屋でデジタルカメラマガジンを立ち読みしたのですが、そのなかでEOS-1D MarkIIと４００ｍｍｆ４ＤＯでフィギュア選手を撮影したギャラリーがありました。高速で動くフィギュア選手をうまく捉えて、個人的には、これだけ写れば充分だと思いましたが、ことり さんの基準ではダメなのですか？
--> とき さんおはようございます。> 今日、本屋でデジタルカメラマガジンを立ち読みしたのですが、そのなかでEOS-1D MarkIIと４００ｍｍｆ４ＤＯでフィギュア選手を撮影したギャラリーがありました。高速で動くフィギュア選手をうまく捉えて、個人的には、これだけ写れば充分だと思いましたが、ことり さんの基準ではダメなのですか？ＤＯレンズは、けっしてダメなレンズではありません。小型軽量であり光源や撮影条件しだいでは、素晴らしい写真を作り出すことは承知しています。しかし、私の撮影対象は、すずめ位の大きさの野鳥です。一生涯で二度とであえない鳥もいる事を考えれば、最良を考えてしまいます。私にとってＤＯレンズは、最良とは言えないレンズでした。今後メーカーの対応を見守りたいと考えています。
--> ことり さんReflex Nikkor 1000mm F11をマウントアダプタを介して使用するのはどうでしょうか？重量は1.9kgと軽いです。（自分は所有してませんが）MFになるのでピント合わせは難しいですがニコン曰く”固定絞りF11により深い被写界深度が得られ”なのでラフに合わせても大丈夫かもしれません。シグマのAPO300-800もいいですよ（これは所有してます）。EF600F4と同じくらいの重量ですがズームの利便性は高いです。鳥屋さんの中には超望遠レンズを複数持ち歩いている方も居られるようなので、その意味では一本で済むので軽くできると思います。
こんばんわ〜このレンズは使っています。重量が軽いので三脚や雲台も軽量な物が使えるので楽ですが被写界深度に関してはミラー系は薄いのでラフなピントあわせは厳禁です。あと背景が草むらなんかになるとボケが汚いので微妙なレンズですね・・・
--> muta さんおはようございます。ＨＰ拝見させて頂きました。カワセミ、メジロ、エナガなど見事にとらえていますね。あわ粒のようなボケ味を生かしての作品に驚いています。視力に自信がありませんので、私には無理があると思います。
--> HS さん> シグマのAPO300-800もいいですよ（これは所有してます）。EF600F4と同じくらいの重量ですがズームの利便性は高いです。突然で申し訳ありません。３００−８００をお使いとのことですが、なかなか実使用の方がいないので、参考にお聞きしたいと思いますのでよろしくお願いします。当方は動き物（かわせみ等）をウィンバリーにて撮影予定です。現在はＥＦ５００等を使用していますがシグマで気がかりなポイントは、１．ＡＦの速度２．ピントの正確性３．色のりの傾向４．逆光に対して（ＤＧ？）５．実機装着での前後バランスなどであり、是非お聞きかせいただけませんでしょうか。メーカーにもレンタル及び実機がないようでしたので、是非参考にさせていただきたいと思います。ボディーは１Ｄ系と２０Ｄ（縦グリップ付）です。よろしくお願いします。
--> ちょこっと さん> １．ＡＦの速度EFロクヨンに比べると少し遅いような気がしますが、シグマのサンニッパやAPO100-300などのHSMレンズと同等で遅くはないと思います。> ２．ピントの正確性5Dでは非常に正確です。1Dでも正確なはずですが、今私の持っている1DMK2が300mm以上の長玉で前ピンになるので今入院中です。> ３．色のりの傾向まだ厳密に見ていません。> ４．逆光に対して（ＤＧ？）順光や体育館でしか使ったことが無いのでわかりませんが、APO120-300、APO70-300などでは気になる現象は出でいないですね。シグマの短玉はシャープなかわりにゴーストフレアが大きい傾向があるようですが。> ５．実機装着での前後バランス三脚座に穴が複数ついていますので調整できます。今お持ちのEF500はIS付きですか?800mmだと並みの雲台や三脚ではミラーショックでブレてしまいます。雲台に7万ほど投資しました。SAMPLE PICT BBSの27: シグマ300-800に作例がまだ残っていますのでご覧下さい。
--> HS さん早速ご回答ありがとうございます。> 今お持ちのEF500はIS付きですか?800mmだと並みの雲台や三脚ではミラーショックでブレてしまいます。雲台に7万ほど投資しました。現在ＥＦ４．５ＬなのでＩＳはありませんが、とても軽いため重宝しています。雲台はアルカのＢ１−ＱにウィンバリーＳＫ１００を取付て、ジッツオの１５４９に乗せています。機動性・操作性等を考えるとかなり上位のセッティングだと思っています。 > SAMPLE PICT BBSの27: シグマ300-800に作例がまだ残っていますのでご覧下さい。サンプル拝見しました。よく喰らい付いているようですね。色も大丈夫そうですので今度の冬は重量級になりそうです。今ひとつ検討したいのは開放Ｆ５．６での描写です。３００・５００・８００あたりでの開放描写とＦ８くらいの描写をいずれ拝見できれば大変ありがたいです。開放で万が一あまい感じがあるとすればどの辺りが実用になるかが購入ポイントかなと思っています。今の所、夏にスタートを切ってしまいそうな感じです。またよろしくお願いします。
--> ちょこっと さん実はこのレンズ今入院中でして（AFするとキィと鳴く）、今持っているデータは高ISO感度で撮ったものしかないので、戻ってきたらまたサンプルを上げましょう。絞り開放でもシャープですよ。
--> HS さん> 実はこのレンズ今入院中でして（AFするとキィと鳴く）、今持っているデータは高ISO感度で撮ったものしかないので、戻ってきたらまたサンプルを上げましょう。> 絞り開放でもシャープですよ。よろしくお願いします。楽しみにしています。ＥＦ500/F4.5Lの２型は全国への旅に出そうです。（いいレンズなのですが、少し長いのです。）AFの音はニコンのAF-S８０−２００で経験があります。高価な物だけに治まるとよいですね。
私も 300-800を使用していますが私は 後悔していますピントずれがありレンズメーカーに、ＴＥＬで問い合わせた所 カメラに個体差があるので全ての カメラにピントを合わせるのは無理ですとの事でした。 では どうしたら良いのでしょうか？個体差があるカメラと個体差があるレンズで相性が良い物に 当たるまで買い換えるしかなくなってしまいますカメラメーカーでも無理（これは当たり前です） レンズメーカーでも無理（？）純正だと こんな事は ありません所有している カメラ、レンズの組み合わせで全て 調整してくれます私は 納得できず カメラとレンズを送り会わせてもらっています全てのカメラ、全てのレンズの組み合わせで 許容範囲に入るよう努力するのが メーカーだと思いますが そうではないようです実際は ばらつきは出るでしょうがちなみに カメラはメーカー基準レンズに合わせてもらってありますこのような事が無いように 今後は純正にしようと思っています。
--> やまだ さん> 私も 300-800を使用していますが> 私は 後悔しています> ピントずれがあり> レンズメーカーに、ＴＥＬで問い合わせた所 カメラに個体差があるので> 全ての カメラにピントを合わせるのは無理ですとの事でした。> では どうしたら良いのでしょうか？> 個体差があるカメラと個体差があるレンズで> 相性が良い物に 当たるまで買い換えるしかなくなってしまいます> カメラメーカーでも無理（これは当たり前です） レンズメーカーでも無理（？）> 純正だと こんな事は ありません> 所有している カメラ、レンズの組み合わせで全て 調整してくれます> > 私は 納得できず カメラとレンズを送り会わせてもらっています> > 全てのカメラ、全てのレンズの組み合わせで 許容範囲に入るよう> 努力するのが メーカーだと思いますが そうではないようです> 実際は ばらつきは出るでしょうが> ちなみに カメラはメーカー基準レンズに合わせてもらってあります> このような事が無いように 今後は純正にしようと思っています。 困りものですね。シグマはそんな感じのメーカーではなかったと記憶していますが、高額商品だけに慎重になりますね。（過去の使用では反応の良いメーカーでした。）しかし1セットだけでも固定で調整してほしいものですね。うまく調整できることお祈りします。（他に選択肢がないのも残念です。）貴重なご意見ありがとうございました。
--> やまだ さん私はEF100-400Lを持っていましたが調整に出してもぴったり合わず売却してシグマAPO120-300に変えたらよくなった、ということがあります。結局今のAFの方式では仕方が無いということなのかな、と思っています。
--> HS さん> Reflex Nikkor 1000mm F11をマウントアダプタを介して使用するのはどうでしょうか？重量は1.9kgと軽いです。（自分は所有してませんが）> MFになるのでピント合わせは難しいですがニコン曰く”固定絞りF11により深い被写界深度が得られ”なのでラフに合わせても大丈夫かもしれません。> > シグマのAPO300-800もいいですよ（これは所有してます）。EF600F4と同じくらいの重量ですがズームの利便性は高いです。> 鳥屋さんの中には超望遠レンズを複数持ち歩いている方も居られるようなので、その意味では一本で済むので軽くできると思います。おはようございます。ご紹介ありがとうございます。Reflex Nikkor 1000mm F11ボケ味に特徴があるとの知識はあります。今まで、作例を見たことがありませんでしたが、mutaさんのＨＰで作品を拝見しました。泡のようまボケ味が綺麗ですね。シグマのAPO300-800も興味深いですが、重量が気に成ります。それでも８００ｍｍは良いですね。
--> ことり さんhttp://www.komamura.co.jp/ELICAR/index.htmlF値が暗いですがこういうのもありますよ。
皆様の助言に感謝します。koppel さん>他の方が書かれているように、EF-S化による極端な軽量化は不可能だと思います。あ〜、とどめ刺され希望の光が消えました。大げさですね。超望遠レンズをEF-S化すれば軽量化できるはず？との間違った理解を☆えもんさん☆は正してくれました。結果として現在は、絶望の中で生かされています。>しかし、APS-Cサイズのデジ一眼は×1.6相当の画角になりますから、300mmf4isに>1.4倍テレコン付ければ420mm、670mm相当となりますが、これではダメなんですか？>ｆ値の暗さはISOを一段上げることで多少の画質低下はありますが我慢できる範囲かと>500mmf4を使った場合35mm判換算で800mm相当の画角になりますから、800mmf4相当の>レンズが３kg台でおさまってると考えれば現状でも画期的な軽量化だと思いますけどkoppel さんの前向きな現状認識は、正しいと思います。しかし、先輩の話を聞いていると「こんな重いレンズあと何年もてるかな〜俺も今年で７０歳だな〜」としみじみ言われると軽く成らないのかなと思うわけです。将来わが身ですから今から計画的にメーカーに有効な手段でお願いしたいと考えています。村上さんのように・・・555 さんご紹介ありがとうございます。Ｆ値が大きすぎて希望に合いません。Ｆ４でも不満が時々発生します。煩悩多き凡夫ですからね。
--> ことり さんＥＦ−Ｓレンズは、ＥＦレンズの足らない（広角寄り）所を補いましょう。。。が、基本ではないでしょうか？？と、言うことはＥＦ−Ｓレンズで100ｍｍ以上の焦点距離を期待するのは筋違いの様な気がしますが、如何でしょうか？？？
ことりさん こんにちは私も鳥さん好きで、ＥＯＳに重たい望遠レンズで出かけています。ＥＦＳだと使えるカメラがしょぼくなるのでいやです！！小型軽量なら、オリンパスの300ｆ2.8どうでしょうか？フォーサーズなら２倍なのでどうでしょうか？テレコンも使えば・・・これなら直ぐ買えます。現実的です！！（お金があれば）オリをサブ機に・・・実は自分の妄想だたりして・・・
> 小型軽量なら、オリンパスの300ｆ2.8どうでしょうか？> フォーサーズなら２倍なのでどうでしょうか？テレコンも使えば・・・フォーサーズはAPS-Cをさらにトリミングしたようなもので画角的には確かに２倍になりますが、ズイコーデジタルのサンニッパは決して小型軽量じゃないですよね。うろ覚えで書くと3.2kgとかくらいあったと思います（キヤノンのサンニッパは2.5kgくらい）。ISもついていないのに値段もキヤノンより10万以上高かったと記憶しています。それなら20DにサンニッパISを付けてトリミングしたほうがよほど実用的ではないでしょうか。
--> cr450 さん> 小型軽量なら、オリンパスの300ｆ2.8どうでしょうか？> フォーサーズなら２倍なのでどうでしょうか？テレコンも使えば・・・> > これなら直ぐ買えます。現実的です！！（お金があれば）> > オリをサブ機に・・・実は自分の妄想だたりして・・・肝心の動体追随性能からみてフォーサーズのカメラって使い物になるのでしょうか。シグマが正式にフォーサーズ対応を表明しましたから50-500mmが望遠1,000mmというのには惹かれます。HSMではない事を含めて将来的にも動体性能が注目されます。
--> クニ さん> 肝心の動体追随性能からみてフォーサーズのカメラって使い物になるのでしょうか。> シグマが正式にフォーサーズ対応を表明しましたから50-500mmが望遠1,000mmというのには惹かれます。> HSMではない事を含めて将来的にも動体性能が注目されます。オリの動体追従性能どうなんでしょうね？？私も知りません！ロクヨン担ぐよりは、かるいかな〜的発想です。実際、探鳥時はロクヨン担ぐわけには行かづズームレンズですので、（鳥さんいると解っていればどんなにつらくともロクヨンです）ズームレンズよりは画質がいいんじゃないかと愚考しているわけです。オリの将来性と値段で、サブとし購入に踏み切れないでいるんですよ〜あくまでサブですけど・・・
--> KissD→→20D さん> ＥＦ−Ｓレンズは、ＥＦレンズの足らない（広角寄り）所を補いましょう。。。> が、基本ではないでしょうか？？> と、言うことはＥＦ−Ｓレンズで100ｍｍ以上の焦点距離を期待するのは筋違いの様な気がしますが、如何でしょうか？？？KissD→→20Dさん ありがとうございます。既にえもんさんの親切明快な解説を拝見し疑問が氷解したのが、３月２日でした。
--> ことり さん> 私も含めお金はいくらでも出しますからと言う年配者で溢れているのが現状です。お金をいくらでもだせるが、重いレンズを運ぶ自身がないとおっしゃるならいっそうのこと、レンズ運びのアルバイトを雇うのが一番、現実的な解決作だと思います。
--> とき さん> > 私も含めお金はいくらでも出しますからと言う年配者で溢れているのが現状です。> > お金をいくらでもだせるが、重いレンズを運ぶ自身がないとおっしゃるならいっそうのこと、レンズ運びのアルバイトを雇うのが一番、現実的な解決作だと思います。経営している会社の社員として運転士兼レンズ運びをお願いしている方も確かにいますが、海外なら普通でも国内では気が引けると言うかたが多いようです。エベレストの観光登山などは荷物持ちが普通ですね。
--> ことり さん私なら、> > お金をいくらでもだせるが、重いレンズを運ぶ自身がないとおっしゃるならいっそうのこと、レンズ運びのアルバイトを雇うのが一番、現実的な解決作だと思います。はあ？どこが現実的なんだ！ファインダー見るとき・シャッター押すときどーすんだ（怒）。となるのですが、> 経営している会社の社員として運転士兼レンズ運びをお願いしている方も確かにいますが、海外なら普通でも国内では気が引けると言うかたが多いようです。> エベレストの観光登山などは荷物持ちが普通ですね。とは、さすが。年齢は存じ上げませんが、このような対応、勉強させてもらいました。
--> POF さん> 私なら、> > > > お金をいくらでもだせるが、重いレンズを運ぶ自身がないとおっしゃるならいっそうのこと、レンズ運びのアルバイトを雇うのが一番、現実的な解決作だと思います。> はあ？どこが現実的なんだ！ファインダー見るとき・シャッター押すときどーすんだ（怒）。> となるのですが、レンズを運ぶときだけのバイトで撮影はユーザーがやるんだよ。撮影操作までアルバイトがやると勘違いして、怒っているの。こういうのを世間では『誤爆』と言う。
--> ？？ さんこのＨＮを今後も使って欲しい。> 運ぶときだけのバイトで撮影はユーザーがやるんだよ。そんな事実がどの発言から導き出されているか説明欲しい。ことりさんは、すずめくらいの小さい鳥を撮影したいとされている。自分で機材を持つのが辛くなってきたならば、超望遠で直ぐにフォーカシングする事も困難なのは容易に想像される。>こういうのを世間では『誤爆』と言う。自分の意見を『世間』として、あたかも賛同者が多いように表現するのは卑怯だ。
--> POF さん> このＨＮを今後も使って欲しい。> > > 運ぶときだけのバイトで撮影はユーザーがやるんだよ。> そんな事実がどの発言から導き出されているか説明欲しい。> ことりさんは、すずめくらいの小さい鳥を撮影したいとされている。> 自分で機材を持つのが辛くなってきたならば、超望遠で直ぐにフォーカシング> する事も困難なのは容易に想像される。ことりさんのレスちゃんと見ていますか？ことりさんが「レンズ運びのアルバイト」とタイトルをつけていますが？このタイトルでフォーカシングを人にまかせる等を想像できませんけど・・・カメラ、レンズ、雲台、三脚などの総重量が年齢と共に負担になったと、ことりさんは書いるので、ことりさんの場合超望遠は三脚に固定してフォーカシングすると推測できるので（というか年配の方に限らず超望遠で手持ちで撮影の方がかなり少数だと思う）、フォーカシング自体はそれほど困難なことだと思いません。三脚固定でフォーカシングするのさえ困難ならば、わざわざ総重量と明記するわけないでしょう？> > >こういうのを世間では『誤爆』と言う。> 自分の意見を『世間』として、あたかも賛同者が多いように> 表現するのは卑怯だ。多分、ほとんどの人がＰＯＦさんの誤爆だと感じていると思いますよ。
--> Z-top さん> ことりさんのレスちゃんと見ていますか？> ことりさんが「レンズ運びのアルバイト」とタイトルをつけていますが？つけていない。
--> POF さん> > ことりさんのレスちゃんと見ていますか？> > ことりさんが「レンズ運びのアルバイト」とタイトルをつけていますが？> つけていない。もうちょっと良く読んでみましょう。「レンズ運びのアルバイトでも使え」っていうのは、ときさんが言ったことであり、ことりさんは、「そういうのは気が引ける」っと言っているようですが・・。--> ことりさん超望遠メインで軽くしたいならフォーサーズじゃだめですか？(^_^;ISもUSMもないしファインダーも小さいですけどね。
こんばんわ。POF さん、？？さん、 Z-top さん、国を憂える者さん、誤解です。私のつたない文章が原因で不愉快な思いをさせ、申し訳ありませんでした。お詫びします。ご勘弁ください。また、真剣にお返事いただきまして、ありがとうございました。
--> ことり さん図らずも、荒れのキッカケを作ったようです。スレ主さんのことりさんと、真剣にお返事した方、ならびにこのスレを参考にしていた方々、失礼しました。