タイトル	： 24−70f2,8と24−105f4
記事No	： 32933
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 15:41
投稿者	： プロの素人

デジタル初心者です．やっとmac買ったところで、次に5Dとレンズを買
うのですが、室内ポートレートが多い場合、どちらがいいか迷ってます
。　

タイトル	： Re: 24−70f2,8と24−105f4
記事No	： 32934
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 16:02
投稿者	： おねえちゃん好き

--> プロの素人 さん

用途がポートレートであれば、深度の浅さを利用できる24-27f2.8の方が
良いと思います。
ただ、スローシャッターに対するブレを考えていらっしゃるのなら
24-105f4の方が良いかもしれません。

タイトル	： Re: 24−70f2,8と24−105f4
記事No	： 32938
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 16:31
投稿者	： プロの素人

--> おねえちゃん好き さん
本当にブレナイのでしょうか
．canonのこの二本の玉は、すごそうですが、土門拳的ポートレートを
目指し、暗い所でもSDのライトくらいしか、うたないです．瞳や、睫毛
をしっかりとりたいのです。よろしくおねがいします。　　　　　　

タイトル	： Re: 24−70f2,8と24−105f4
記事No	： 32940
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 16:44
投稿者	： おねえちゃん好き

--> プロの素人 さん


> 本当にブレナイのでしょうか
> ．canonのこの二本の玉は、すごそうですが、土門拳的ポートレートを
> 目指し、暗い所でもSDのライトくらいしか、うたないです．瞳や、睫毛
> をしっかりとりたいのです。よろしくおねがいします。　　　　　　

済みません。24-105f4は持っていないのでどの程度まで大丈夫なのか判りません。
約3段分の補正が有るそうなのでカメラに慣れた方なら1/30程度までブレないかも
しれません。
この辺りは使用されている方のご意見をお聞き下さい。m(__)m

タイトル	： Re: 24−70f2,8と24−105f4
記事No	： 32942
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 18:00
投稿者	： プロの素人

--> おねえちゃん好き さん
返信ありがとうございました．実際の所どうなんでしょう．デジカメでレンズがちゃがちゃかえるより、ズームで描写のいいものをと、矛盾したことを言っておりますが、この二本どうでしょうか．両方持ってる方はいないでしょうが．迷った方で決めてになったこと、どちらかに惚れ込んでる方、教えてください．　
　　　

タイトル	： Re: 24−70f2,8と24−105f4
記事No	： 32947
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 18:27
投稿者	： コンテンツ

--> プロの素人 さん


両方のレンズを使用していますが、一般的なポートレートを撮る場合には24-70を使用しています。しかし開放絞りでは結構描写が甘い感じがするので、私は一段は絞って使用しています。
24-105の方はまだそれほど使い込んではいないので詳しいことは書けませんが、ISの利きが絶大な事だけは確実です。薄暗い場所での撮影をお考えならば24-105もいいのかもしれません。
明るい単焦点が一番！と言いたいところですが、ズームの便利さは本当に魅力的ですしね・・・。

タイトル	： 24−105f4ユーザーとして
記事No	： 32962
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 22:51
投稿者	： 由宇

--> プロの素人 さん


> 返信ありがとうございました．実際の所どうなんでしょう．デジカメでレンズがちゃがちゃかえるより、ズームで描写のいいものをと、矛盾したことを言っておりますが、この二本どうでしょうか．両方持ってる方はいないでしょうが．迷った方で決めてになったこと、どちらかに惚れ込んでる方、教えてください．　
> 　　　
はじめまして、
5Dと24−105f4を発売日に導入した由宇ともうします。　

デジタル一眼の宿命の埃の問題を考えるとズームをつけたままで撮影を続けるのは
利にかなってると思いますよ。
24−105f4は2.8の開放値は無いですがISとゆう強い味方がありますからね。

ユーザーとしての24−105f4良いとこ,きになるとこ
ここがいいとこ
レンズのキレはすばらしい・・・・24−70f2,8よりもシャープです
ISの恩恵はかなりある
コストパフォーマンスがいい(値段が安い)
きになるとこ
広角側の樽型収差はしかたないとおもってますが105時にも糸巻き収差が残っていて
四角いものが撮影できないこと。　
フードが広角側に合わせてあるためハレ切りが必要なこと。
スナップ的な用途でなら24−105f4は最強に近いですw

プロの素人さんの御要望の室内ポートレートではできれば単焦点のほうがボケや模写が
望むものに近いものが得れるとおもいますよ、わたしもお大尽ではないので35mmf1.4L
とか85mmf1.2Lとかはもってませんが35mmf2,50mmf1.4,85mmf1.8はポートレイトでも使用
してますよ、ボケは短焦点にかなわないのも事実ですよ。5Dは短焦点の良さを実感させ
てくれるカメラですから。

タイトル	： Re: 24−105f4ユーザーとして
記事No	： 32969
投稿日	： 2006/03/04(Sat) 00:06
投稿者	： おねえちゃん好き

--> 由宇 さん

済みません、ちょっと興味が出てしまいましたので
スレッドをお借りして質問させて頂きます。

24-105f4はどの位までのシャッタースピードに耐えられるのでしょうか。
焦点距離によっても変わってくるとは思いますが、スレ主さんが使用しそうな
35〜80mm辺りでは1/30位まで大丈夫なのでしょうか?
今までこのレンズに興味が無かった(失礼)ので雑誌等も読み飛ばしてまして
その辺りご教授願えましたら幸いです。

タイトル	： Re: 24−105f4ユーザーとして
記事No	： 32974
投稿日	： 2006/03/04(Sat) 00:53
投稿者	： oz

--> おねえちゃん好き さん

横からすみません。

> 35〜80mm辺りでは1/30位まで大丈夫なのでしょうか?
1/30は楽勝だと思いますよ
今、過去の写真を振り返ってみると1/30はおろか、一桁分の１でもなんとかいけてます。
ただ、被写体ブレはどうしようもないですが、、、

タイトル	： Re: 24−105f4ユーザーとして
記事No	： 32978
投稿日	： 2006/03/04(Sat) 01:39
投稿者	： おねえちゃん好き

--> oz さん

> 横からすみません。
>
> > 35〜80mm辺りでは1/30位まで大丈夫なのでしょうか?
> 1/30は楽勝だと思いますよ
> 今、過去の写真を振り返ってみると1/30はおろか、一桁分の１でもなんとかいけてます。
> ただ、被写体ブレはどうしようもないですが、、、

ご返答有難うございます。
5D+24-105f4の組み合わせですとISO800・1/10・f4で手持ちの撮影が出来そうですね。
プロの素人さんの好みの写り方かは判りませんが結構暗い所で撮れそうです。
暗い室内の撮影=明るい単焦点でばかり撮っていましたので
これはまた面白いかもしれません。

でも、ここまで暗いとAFは利かなそうですね(^^;

タイトル	： 手元の
記事No	： 32979
投稿日	： 2006/03/04(Sat) 01:40
投稿者	：
URL	： http://seed.blogdns.com/

--> おねえちゃん好き さん

> 24-105f4はどの位までのシャッタースピードに耐えられるのでしょうか。

20D+24-105F4の組み合わせですが、この間滝を撮った時は
24〜28mmで1/4が限界でした。
http://seed.blogdns.com/images/img_0288.jpg
(フィルター持ってないんで+補正で撮った後DPPで-補正してます)
105mmだと1/15で撮ったやつが。
http://seed.blogdns.com/images/img_0044.jpg
勿論この速度で必ず撮れる、ってわけじゃないですけどね。
多分ブレてない確率は3割ちょっとだと思います。

タイトル	： Re: 手元の
記事No	： 32985
投稿日	： 2006/03/04(Sat) 02:22
投稿者	： おねえちゃん好き

--> SEED さん

ご返答有難うございます。

> 20D+24-105F4の組み合わせですが、この間滝を撮った時は
> 24〜28mmで1/4が限界でした。
> http://seed.blogdns.com/images/img_0288.jpg
> (フィルター持ってないんで+補正で撮った後DPPで-補正してます)

あの様な水の動きを手持ちで撮ろうと思ったことは無かったので
少なからず驚いております。

> 105mmだと1/15で撮ったやつが。
> http://seed.blogdns.com/images/img_0044.jpg
> 勿論この速度で必ず撮れる、ってわけじゃないですけどね。
> 多分ブレてない確率は3割ちょっとだと思います。

20Dで105mmだと5Dで168mm相当ですので1/15で撮るなんて考えた事もないです。
ただただ驚くばかりです。
確立は3割との事ですがチャレンジしようと思わせるだけ凄いですね。

浅い深度とボケが不要であるなら24-70f2.8より使い勝手が良さそうですね(^^

タイトル	： シャッタースピード1桁分の1
記事No	： 32987
投稿日	： 2006/03/04(Sat) 03:20
投稿者	：
URL	： http://seed.blogdns.com/

--> おねえちゃん好き さん

>チャレンジしようと思わせるだけ凄いですね。

チャレンジというより、私の場合遅めのスピードを選んで
数撃ちゃ当たるだろう、とシャッター切りまくる癖がある
みたいで。おかげで失敗作が大量に…。

あ、そうだ。感度少し高めで撮ってたやつもあったんで
ついでに参考までに。20D+24-105F4 10〜11月の18時前位。
↓24mm 1/8 ISO400
http://seed.blogdns.com/images/img_0272.jpg
↓24mm 1/4 ISO800(改めて見たらちとブレてます)
http://seed.blogdns.com/images/img_0279.jpg
↓24mm 1/5 ISO800
http://seed.blogdns.com/images/img_0282.jpg
↓35mm 1/8 ISO400
http://seed.blogdns.com/images/img_0163.jpg
↓105mm 1/3 ISO400
http://seed.blogdns.com/images/img_0154.jpg
↑カメラを塀に押し付けた状態で。とはいえこれ
撮れたのは全くの偶然。被写体も動かなかったし。
今考えたら何故この速度でシャッターを切ったの
か不思議、というか無謀…。

タイトル	： Re: シャッタースピード1桁分の1
記事No	： 32989
投稿日	： 2006/03/04(Sat) 04:33
投稿者	： おねえちゃん好き

--> SEED さん

度重ね有難うございます。

> あ、そうだ。感度少し高めで撮ってたやつもあったんで
> ついでに参考までに。20D+24-105F4 10〜11月の18時前位。
> ↓24mm 1/8 ISO400
> http://seed.blogdns.com/images/img_0272.jpg
> ↓24mm 1/4 ISO800(改めて見たらちとブレてます)
> http://seed.blogdns.com/images/img_0279.jpg
> ↓24mm 1/5 ISO800
> http://seed.blogdns.com/images/img_0282.jpg
> ↓35mm 1/8 ISO400
> http://seed.blogdns.com/images/img_0163.jpg
> ↓105mm 1/3 ISO400
> http://seed.blogdns.com/images/img_0154.jpg
> ↑カメラを塀に押し付けた状態で。とはいえこれ
> 撮れたのは全くの偶然。被写体も動かなかったし。
> 今考えたら何故この速度でシャッターを切ったの
> か不思議、というか無謀…。

数々のサンプル有難うございます。
楽しく拝見させて頂きました(^^
今更ながら24-105f4は最強のお散歩レンズなんだと実感致しました。
これにDIGIC2搭載のカメラを使用すると街灯1本灯っていれば撮る気になれそうです。
現在使用している機材が古いモノばかりなので最新機種(?)の凄さを
改めて感じさせて頂きました。m(__)m

タイトル	： 広角ISの効能
記事No	： 33012
投稿日	： 2006/03/04(Sat) 10:59
投稿者	：
URL	： http://seed.blogdns.com/

--> おねえちゃん好き さん

> 数々のサンプル有難うございます。
> 楽しく拝見させて頂きました(^^
> 今更ながら24-105f4は最強のお散歩レンズなんだと実感致しました。
> これにDIGIC2搭載のカメラを使用すると街灯1本灯っていれば撮る気になれそうです。
> 現在使用している機材が古いモノばかりなので最新機種(?)の凄さを
> 改めて感じさせて頂きました。m(__)m

広角側のISは効果が薄いと思われがちではありますが、
「一桁分の1」でも撮れるというメリットは三脚を持ち
歩かない私にとってとても大きいですね(20Dの24mmは
広角じゃないかもしれませんけど)。因みにEF-S17-85
からの乗り換えなんですけれど、重量がある分24-105
の方が効果が高いと思いました。

…で、気になるのがEF-S17-55mm F2.8の存在。これと
30Dの組み合わせならもっと暗いシーンでも大丈夫かも
と期待させてくれます。ただ買い換えるほどではない
ですかね。私もいつかは5Dを手にしたいので。

タイトル	： Re: 24−70f2,8と24−105f4
記事No	： 32955
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 22:08
投稿者	： でにー

質問の答えになってませんが、
室内ポートレートが多いならズームでなくて明るい単焦点でしょうヨ？


--> プロの素人 さん

> デジタル初心者です．やっとmac買ったところで、次に5Dとレンズを買
> うのですが、室内ポートレートが多い場合、どちらがいいか迷ってます
> 。　

タイトル	： 1票！
記事No	： 32956
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 22:14
投稿者	： プロのヒマ人

> 室内ポートレートが多いならズームでなくて明るい単焦点でしょうヨ？


1票！

タイトル	： Re: 1票！
記事No	： 32958
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 22:24
投稿者	： ＭＭ

--> プロのヒマ人 さん

> > 室内ポートレートが多いならズームでなくて明るい単焦点でしょうヨ？
>
>
> 1票！

2票！

24-70/2.8Lも24-105/4L ISも両方持っておりますが、ポートレートと決まっていればどちらでもなく、全身、バストアップ、距離感等に応じて、35mmか85mmもしくは135mmを使いますね。

24-70mmを買う予算がおありで、どうしてもどちらかが欲しい（例えば他の用途も考えて）のであれば、24-105mmと単焦点の組み合わせで買うと思います。
本当は、35mm F1.4L + 85mm F1.8と言いたいところですが。。。

タイトル	： Re: 24−70f2,8と24−105f4
記事No	： 32960
投稿日	： 2006/03/03(Fri) 22:42
投稿者	： でにー

レス全部をよく読んでませんでした。
レンズ交換をしたくないという訳ですね。
なら、先人達の評価も多い24-70F2.8が無難でしょうかね？

ただ、自分の場合も室内で被写体も決めてるなら、単焦点使いますけど・・・
（ただし仕事で使うなら汎用性の高いF2.8ズームかな？
構図の要求が無茶だからね・・・汗）

--> でにー さん

> 質問の答えになってませんが、
> 室内ポートレートが多いならズームでなくて明るい単焦点でしょうヨ？
> > > --> プロの素人 さん
> > > デジタル初心者です．やっとmac買ったところで、次に5Dとレンズを買
> > うのですが、室内ポートレートが多い場合、どちらがいいか迷ってます
> > 。　

タイトル	： Re: 24−70f2,8と24−105f4
記事No	： 32975
投稿日	： 2006/03/04(Sat) 00:56
投稿者	： ＭＭ

> レンズ交換をしたくないという訳ですね。

そうでしたね。

> なら、先人達の評価も多い24-70F2.8が無難でしょうかね？

気になるのは「瞳や、睫毛をしっかりとりたいのです。」という部分なのです。
これって、明るい単焦点でピントをビシッが決まった写真を想像してしまうのです。

でも、あくまで2本のうちなら24-70/2.8にして、スクリーンをEe-Sに変えてピントをきちんと合わせるというのもありかもしれませんね。
Ee-SでF4だとファインダーがかなり暗くなりますので。

ちなみに一度だけ５Ｄでこの2本を撮り比べたことがあります。
周辺画質は実は24-105mmの勝ちです。
周辺光量は、24-70のF2.8と24-105mmのF4で同じくらい、同じF4では24-70が上。
発色も結構異なり24-105mmの方が派手、24-70mmの方が落ち着いているようです。

同じ条件で撮り比べてはいませんが逆光性能は24-70の方が上だと思います。
あと24mm側での歪曲も24-105mmの方が大きいです。

24-105mmのISは強力、いや強烈です。
そうですねぇ、焦点距離にもよりますが、1/5ぐらいでも手持ちでシャッターを切ってみますね。

全体として人物を撮るなら私なら全域で安定している24-70を選ぶと思います。
手振れに関しては、室内ならストロボや三脚使用ですね。

24-105mmを選ぶのはスナップ撮影と兼用という場合だと思います。

> ただ、自分の場合も室内で被写体も決めてるなら、単焦点使いますけど・・・

ええ、私も単焦点をつけてレンズ交換もしません。

タイトル	： Re: 24−70f2,8と24−105f4
記事No	： 32993
投稿日	： 2006/03/04(Sat) 05:24
投稿者	： プロの素人

皆さんありがとうごさいました．24−105買おうととりあえず決めました。
私はなるべくしぼりたいタイプなので、f4は気になりません。
別のメーカーの単焦点を8本持っているので、それも使ってみます。
MFなので期待できませんが．
canonのレンズカタログ初めて見て、スレッドの意味も分からない状態なので、
ほんとにありがたかったです．購入して、疑問がうまれたらまたよろしくおねがいします。