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タイトル： 次機 Kiss デジタル
記事No： 33186
投稿日： 2006/03/07(Tue) 04:18
投稿者： さえちゃん

こんにちは〜、いつもこちらで勉強させていただいております。
次のキスデジタルは２０Ｄ→３０Ｄのようなマイナーチェンジと考えるほうが妥当でしょうか。もしそうでしたら少しは安くなると思われますか。いまからワクワクしています。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33187
投稿日： 2006/03/07(Tue) 04:34
投稿者： とぃ

--> さえちゃん さん

> 次のキスデジタルは２０Ｄ→３０Ｄのようなマイナーチェンジと考えるほうが妥当でしょうか。もしそうでしたら少しは安くなると思われますか。

おそらくマイナーチェンジに近いのではないでしょうか。
EOS30Dに新規に導入された技術の一部が次期Kissに継承される形を採るでしょう。
具体的には２．５インチの大型液晶やピクチャースタイルです。
性能や機能面でのサプライズは特にないものと思います(価格面ではあるかも)。

EOS30Dでは実売１４万円まで下がってきましたので、次期Kissではもう少し下げてくる
のではないでしょうか。おそらくレンズキット込みで１０万円を切るくらいに…。
できればボディのみで６万円程度を実現して欲しいのですが、まだこれは難しいかな…


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33195
投稿日： 2006/03/07(Tue) 09:50
投稿者： kitaguni

全くもって勝手な推測ですが，
現Kiss DのCMのバスの後ろ側の窓に「061228」という車番が見えます。
もしかして，2006年12月28日まで，って意味では…。

多分そこまで考えてCM作ってないでしょうが，
ちょっと勘ぐってしまいます。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33197
投稿日： 2006/03/07(Tue) 10:45
投稿者： お姉ちゃん専門

--> kitaguni さん

> 全くもって勝手な推測ですが，
> 現Kiss DのCMのバスの後ろ側の窓に「061228」という車番が見えます。
> もしかして，2006年12月28日まで，って意味では…。
>
> 多分そこまで考えてCM作ってないでしょうが，
> ちょっと勘ぐってしまいます。


へ〜〜〜〜〜っ。あなたの発見は結構すごいかも、

今月になってこのEOS板の投稿内容で一番面白いかもしれない。ＧＪ！


タイトル： ゴミ取機能
記事No： 33220
投稿日： 2006/03/07(Tue) 19:38
投稿者： とき

--> さえちゃん さん

> こんにちは〜、いつもこちらで勉強させていただいております。
> 次のキスデジタルは２０Ｄ→３０Ｄのようなマイナーチェンジと考えるほうが妥当でしょうか。もしそうでしたら少しは安くなると思われますか。いまからワクワクしています。

キスデジタル後継機にキヤノン独自のゴミ取機能がつくという以前流れた噂が気になります。キヤノンもゴミ取の特許を既に持っていますし、キヤノンの幹部がキヤノンがゴミ取の研究をしているという情報もありました。30Dのボデイがあまり変わらなかったのもゴミ取の研究で忙しかったのかなとかんぐっています。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33223
投稿日： 2006/03/07(Tue) 21:23
投稿者： ことし

--> さえちゃん さん

私の予想では、今年のキヤノンは、機能アップよりコストダウン。
新ＫＩＳＳ−ＤＮも、基本性能は変らず、安くなるでしょう。
ボディーは、６９８００円くらいに。
EF-S標準ズームレンズは、1万円くらいとか。
でもまだまだ先ですよ、9月ですから。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33229
投稿日： 2006/03/07(Tue) 22:55
投稿者： 美智人

他スレにあったCanon EOS DSLR Timelineも貼っておきましょう

http://www.dialogen.no/foto/EOS_cameras.pdf


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33263
投稿日： 2006/03/08(Wed) 10:17
投稿者： ＭＫ２

--> 美智人 さん

> 他スレにあったCanon EOS DSLR Timelineも貼っておきましょう
>
> http://www.dialogen.no/foto/EOS_cameras.pdf

昨年アメリカの東海岸のマーケットで視たＥＯＳｋｉｓｓの事ですが、
私の記憶が正しければ３５０ＤはＫｉｓｓＤＮではなく、ｋｉｓｓＤのボディーに、
８Ｍ画素を搭載したという改良版でした。
おそらく、３０００ＤがｋｉｓｓＤＮのボディーで・・・（６Ｍ画素の廉価版？）
外国人にはｋｉｓｓＤＮのボディーは小さいような気がするが・・・（子供向け？）


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33319
投稿日： 2006/03/09(Thu) 08:47
投稿者： 20D→30D

--> ＭＫ２ さん


> 外国人にはｋｉｓｓＤＮのボディーは小さいような気がするが・・・（子供向け？）


日本人の私でも現在使っている20Dでさえ、必要最小限の大きさでしかありません。
KDNの小さなボディは一体どのようなユーザーを想定したのでしょうか？
手の小さな女性でさえ右手のツメの先がボディに接触して気になる、と聞きました。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33321
投稿日： 2006/03/09(Thu) 09:37
投稿者： ＭＫ２

--> 20D→30D さん

> 日本人の私でも現在使っている20Dでさえ、必要最小限の大きさでしかありません。
> KDNの小さなボディは一体どのようなユーザーを想定したのでしょうか？
> 手の小さな女性でさえ右手のツメの先がボディに接触して気になる、と聞きました。

２０Ｄ→３０Ｄさん今日は

日本でも旧ｋｉｓｓＤのボディーの大きさで、性能ＵＰした物が欲しいですね。
旧ＫｉｓｓＤのデザインと大きさ、とても気に入っていただけに残念です。（米国で買えばよかった）。
服に、Ｓ・Ｍ・Ｌがあるように。せめて２機種出せないものでしょうか。？
キヤノンさん、お願いします。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33322
投稿日： 2006/03/09(Thu) 09:58
投稿者： お姉ちゃん専門

--> ＭＫ２ さん


> 日本でも旧ｋｉｓｓＤのボディーの大きさで、性能ＵＰした物が欲しいですね。
> 旧ＫｉｓｓＤのデザインと大きさ、とても気に入っていただけに残念です。（米国で買えばよかった）。
> 服に、Ｓ・Ｍ・Ｌがあるように。せめて２機種出せないものでしょうか。？
> キヤノンさん、お願いします。


たしかに旧KissDのボディは秀逸でした。手に馴染むと言うか、何と言うか・・・。
プラボディが好きな私の場合、旧KissDボディで機能制限を解除してくれるだけで
今でも十分に商品価値があるように思えるのですがね、


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33325
投稿日： 2006/03/09(Thu) 12:24
投稿者：
URL： http://mptfk.exblog.jp/

--> 20D→30D さん

>
> > 外国人にはｋｉｓｓＤＮのボディーは小さいような気がするが・・・（子供向け？）
>
>
> 日本人の私でも現在使っている20Dでさえ、必要最小限の大きさでしかありません。
> KDNの小さなボディは一体どのようなユーザーを想定したのでしょうか？
> 手の小さな女性でさえ右手のツメの先がボディに接触して気になる、と聞きました。

微妙ですね。
軽くて小さいほうがいいという人のほうが多いと思いますよ。
ここの掲示板を訪れる人に限定するとわかりませんが
私も小さいほうがいいよ。
そのへんはキヤノンもよくわかっています。
カメラを持っているというよりレンズにカメラが着いているで
全然問題ないですが。
昔はグリップもなかったし
シャーター押すときは右手は軽く添えるだけですから。
問題は手が大きすぎる人とカメラブレぐらいかな。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33326
投稿日： 2006/03/09(Thu) 13:31
投稿者： 工学屋

--> いっしー さん


> 微妙ですね。
> 軽くて小さいほうがいいという人のほうが多いと思いますよ。
> ここの掲示板を訪れる人に限定するとわかりませんが
> 私も小さいほうがいいよ。
> そのへんはキヤノンもよくわかっています。
> カメラを持っているというよりレンズにカメラが着いているで
> 全然問題ないですが。
> 昔はグリップもなかったし
> シャーター押すときは右手は軽く添えるだけですから。
> 問題は手が大きすぎる人とカメラブレぐらいかな。


現状のKissDNのボディは確かに使いにくいよ。
絶対的な「マス（分量）」が不足しています。
次期製品ではおそらく旧型と同程度のボディサイズに戻るはずです。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33329
投稿日： 2006/03/09(Thu) 14:37
投稿者：
URL： http://mptfk.exblog.jp/

--> 工学屋 さん


> 現状のKissDNのボディは確かに使いにくいよ。
> 絶対的な「マス（分量）」が不足しています。
> 次期製品ではおそらく旧型と同程度のボディサイズに戻るはずです。

こればっかりは個人の感覚のものですが
不満は設定時の操作性なのか撮るときのフィーリングなのか。
現状の大きさ軽さで撮る時のフィーリングがそこなわれているのでしょうか。
コンデジがこれだけ普及されていますからこの大きさでもねー。
ターゲットはファミリーユースでありここを訪れる人のサブでもあります。
小型のメリットのほうが大きいからわかってキヤノンは出していますよ。
KISSは小型でなければいけない使命があります。
合わない人はキヤノンのターゲットではないんですよ。
KISSの新型でない新製品を望むのが正しいと思いますが。
次期製品が大型になるとすれば液晶の関係でしかたがないからでしょう。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33333
投稿日： 2006/03/09(Thu) 15:56
投稿者： お姉ちゃん専門

--> いっしー さん


> 不満は設定時の操作性なのか撮るときのフィーリングなのか。
> 現状の大きさ軽さで撮る時のフィーリングがそこなわれているのでしょうか。
> コンデジがこれだけ普及されていますからこの大きさでもねー。

やけに「ちいさいこと」に価値を見いだす人だな（笑
別に人それぞれでいいと思いますけど、コンデジにはコンデジの価値観があり、
一眼にはそれなりの価値観があるんでないの？


> ターゲットはファミリーユースでありここを訪れる人のサブでもあります。
> 小型のメリットのほうが大きいからわかってキヤノンは出していますよ。
> KISSは小型でなければいけない使命があります。
> 合わない人はキヤノンのターゲットではないんですよ。

と、ここまで読んであなたが誰だか分かりました。
はい、これでおしまい。（笑


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33367
投稿日： 2006/03/10(Fri) 11:21
投稿者： ss5

--> お姉ちゃん専門 さん

> やけに「ちいさいこと」に価値を見いだす人だな（笑
> 別に人それぞれでいいと思いますけど、コンデジにはコンデジの価値観があり、
> 一眼にはそれなりの価値観があるんでないの？

「小型軽量一眼」にもそれなりの価値観があるのではないですか？
これまでのKissシリーズが「ちいさいこと」を目指した一眼ではないと？

KissDNで改良すべきはグリップの形状でしょう。
同じくらいの大きさの機種でも、他メーカーのものはまだましです。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33330
投稿日： 2006/03/09(Thu) 14:57
投稿者： 売れれば価値

--> 工学屋 さん

>
> > 微妙ですね。
> > 軽くて小さいほうがいいという人のほうが多いと思いますよ。
> > ここの掲示板を訪れる人に限定するとわかりませんが
> > 私も小さいほうがいいよ。
> > そのへんはキヤノンもよくわかっています。
> > カメラを持っているというよりレンズにカメラが着いているで
> > 全然問題ないですが。
> > 昔はグリップもなかったし
> > シャーター押すときは右手は軽く添えるだけですから。
> > 問題は手が大きすぎる人とカメラブレぐらいかな。
>
>
> 現状のKissDNのボディは確かに使いにくいよ。
> 絶対的な「マス（分量）」が不足しています。
> 次期製品ではおそらく旧型と同程度のボディサイズに戻るはずです。
同感。
ありがちなカタログSpecでこれが一番！（最小だか最軽量だかも言いたいだけの）
売らんが為重視の、ユーザー軽視の典型ですな。
売れれば勝ちと。

あのボディで似合う（釣り合う）レンズはキットレンズ（と小さい単焦点）だけ。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33340
投稿日： 2006/03/09(Thu) 19:14
投稿者： ムムっ〜

私は、Kissが小さかったから、サブで購入しました。
大きかったら買っていません。

サイズの大きいＫｉｓｓなんて、魅力無いなぁ〜。

大きいサイズをご希望であれば、1Ｄ、30Ｄ、5Ｄと
いろいろあるじゃないですか？


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33341
投稿日： 2006/03/09(Thu) 19:25
投稿者：
URL： http://mptfk.exblog.jp/

--> ムムっ〜 さん

> 私は、Kissが小さかったから、サブで購入しました。
> 大きかったら買っていません。
>
> サイズの大きいＫｉｓｓなんて、魅力無いなぁ〜。
>
> 大きいサイズをご希望であれば、1Ｄ、30Ｄ、5Ｄと
> いろいろあるじゃないですか？

EOSの中でKISSのアドバンテージはなんでしょうか。
価格が安手こと小さく軽量なこと
大きくしてくれ
じゃー30D(20D)を安くしてくれという話ですよね。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33348
投稿日： 2006/03/09(Thu) 22:39
投稿者： 壱番鶏

--> ムムっ〜 さん

> 私は、Kissが小さかったから、サブで購入しました。
> 大きかったら買っていません。
> サイズの大きいＫｉｓｓなんて、魅力無いなぁ〜。
> 大きいサイズをご希望であれば、1Ｄ、30Ｄ、5Ｄと
> いろいろあるじゃないですか？

同感ですね。
私も、サブでＫｉｓｓＤＮを買いました。
以前マーケティングの基本として、例えば２０Ｄ（３０Ｄ）に対してＫｉｓｓＤＮは
２０Ｄを買わない人が買うようなキャラクターにするなんて聞きました。
似たようなキャラクターだと、市場のパイを食い合ってしまうそうです。
なるほど、メーカーの事情とはそんなものかと思いました。
トヨタなども、かつて車種展開が金太郎飴などと言われてましたが、最近は
キャラクター付けが巧みですね。
次のＫｉｓｓＤＮも、３０Ｄと明確に違う方がいいな。例えば大きさとか。


タイトル： 小さい方がいい
記事No： 33411
投稿日： 2006/03/11(Sat) 18:24
投稿者： タクロウ

--> ムムっ〜 さん

私も同じです。　手は結構大きい方ですが、構えにくいなんて
感じたのは最初だけで、今は手に馴染んでますよ。
もうコンデジの出番は殆どなしです。

もちろんヘビー級のレンズとはバランスしませんけど、そういう
層を狙った商品じゃないし。

> 私は、Kissが小さかったから、サブで購入しました。
> 大きかったら買っていません。
> > サイズの大きいＫｉｓｓなんて、魅力無いなぁ〜。
> > 大きいサイズをご希望であれば、1Ｄ、30Ｄ、5Ｄと
> いろいろあるじゃないですか？


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33347
投稿日： 2006/03/09(Thu) 22:20
投稿者： クニ

--> 工学屋 さん

> 現状のKissDNのボディは確かに使いにくいよ。
> 絶対的な「マス（分量）」が不足しています。
> 次期製品ではおそらく旧型と同程度のボディサイズに戻るはずです。

あらあら、ここにも決め付け屋さんがいるよ(-.-;)


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33434
投稿日： 2006/03/12(Sun) 07:53
投稿者： betuzan
URL： http://2702.jp

--> いっしー さん

> カメラを持っているというよりレンズにカメラが着いているで
> 全然問題ないですが。
> 昔はグリップもなかったし
> シャーター押すときは右手は軽く添えるだけですから。
> 問題は手が大きすぎる人とカメラブレぐらいかな。


同感です。

昔はMFのオリンパスOM4やニコンFG20を使っていました。
私の主観ですが、KissDNのほうがはるかに握りやすいと思います。

KissDNの小ささと軽さは、機材の制限される山岳などにサブとして持ち込むには、非常にありがたい性能です。

ホールドを重視する人を否定するつもりは全くありませんが、カメラには求められる要素は様々だと思います。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33436
投稿日： 2006/03/12(Sun) 10:54
投稿者：
URL： http://mptfk.exblog.jp/

--> betuzan さん

> > カメラを持っているというよりレンズにカメラが着いているで
> > 全然問題ないですが。
> > 昔はグリップもなかったし
> > シャーター押すときは右手は軽く添えるだけですから。
> > 問題は手が大きすぎる人とカメラブレぐらいかな。
>
>
> 同感です。
>
> 昔はMFのオリンパスOM4やニコンFG20を使っていました。
> 私の主観ですが、KissDNのほうがはるかに握りやすいと思います。
>
> KissDNの小ささと軽さは、機材の制限される山岳などにサブとして持ち込むには、非常にありがたい性能です。
>
> ホールドを重視する人を否定するつもりは全くありませんが、カメラには求められる要素は様々だと思います。

カメラは基本的に左手で支え持つものです。
ホールド感、グリップ云々ということは実はまったく
理解しがたいのですが。
両手ともカメラを持っているのか?片手で撮っているのか?
設定がしづらいのはわかりますが。
カメラ雑誌の影響でしょうか。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33461
投稿日： 2006/03/12(Sun) 20:18
投稿者： ピー助

--> いっしー さん

> カメラは基本的に左手で支え持つものです。
> ホールド感、グリップ云々ということは実はまったく
> 理解しがたいのですが。
> 両手ともカメラを持っているのか?片手で撮っているのか?

全く同感です。右手に力が入ってると逆にブレちゃいますね。

ファインダーを覗いてシャッターボタンに指をかけてる時は左手でカメラの重みを支え右手は添えてるだけです。

しっかりと握れるグリップが必要だとしたら、新聞記者みたいに頭上でノーファインダー撮影多用するとか、重いレンズを着けて右手一本で振り回したりする時ですかね。

この話題、何を今更って感じなんですが、発売当初は購入する気のない人ほど偏執的にこの点をことさら誇張してましたっけ。
結局は重みは左手で支え右手は添えるだけっていうことになっていたと思います。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33351
投稿日： 2006/03/09(Thu) 23:23
投稿者： 頭文字K

--> ＭＫ２ さん


> 私の記憶が正しければ３５０ＤはＫｉｓｓＤＮではなく、ｋｉｓｓＤのボディーに、
> ８Ｍ画素を搭載したという改良版でした。


350DはKissDNですよ。
http://www.canon.co.jp/Imaging/eosdigital2/


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33364
投稿日： 2006/03/10(Fri) 10:23
投稿者： ＭＫ２

--> 頭文字K さん

>
> > 私の記憶が正しければ３５０ＤはＫｉｓｓＤＮではなく、ｋｉｓｓＤのボディーに、
> > ８Ｍ画素を搭載したという改良版でした。
>
>
> 350DはKissDNですよ。
> http://www.canon.co.jp/Imaging/eosdigital2/

米国でもｋｉｓｓＤＮが出ているんですね。昨年の４月米国で観たｋｉｓｓＤは、
８Ｍ画素の旧ボディーでした。（リーフレットも、シャラポアが８Ｍを謳っていまし
たから間違いない・・・と思う。そのリーフレットはもう無くしてしまいましたが、
記念にとっておけばよかったと思います。幻を見たのかな？？？。）

それから、ボディーのサイズですが、人間大きい人もいれば小さい人もいるわけで、
キヤノンさんならLサイズ・Ｓサイズの二機種くらい出せるんじゃないかと、私の希望です。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33365
投稿日： 2006/03/10(Fri) 10:29
投稿者： あげ

--> ＭＫ２ さん

Ｌサイズ＝３０Ｄ
Ｓサイズ＝ＫＩＳＳ　ＤＮ

ですが何か？

> それから、ボディーのサイズですが、人間大きい人もいれば小さい人もいるわけで、
> キヤノンさんならLサイズ・Ｓサイズの二機種くらい出せるんじゃないかと、私の希望です。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33366
投稿日： 2006/03/10(Fri) 10:51
投稿者： ＭＫ２

--> あげ さん

> Ｌサイズ＝３０Ｄ
> Ｓサイズ＝ＫＩＳＳ　ＤＮ
>
> ですが何か？
>
> > それから、ボディーのサイズですが、人間大きい人もいれば小さい人もいるわけで、
> > キヤノンさんならLサイズ・Ｓサイズの二機種くらい出せるんじゃないかと、私の希望です。

そうゆう発想ではなく。
Ｌサイズ＝旧ｋｉｓｓＤ（Lサイズではなく、本当はＭサイズ）
Ｓサイズ＝ｋｉｓｓＤＮ
もちろん性能は同じで、ボディーの外観だけが違うだけということです。（洋服のＬ・Ｍ・Ｓのような感じです）
１Ｄ系はさしずめＬサイズということになります。
５Ｄ・３０Ｄは、Ｍサイズで縦位置グリップを付ければ、Ｌサイズ相当になると言う事です。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33369
投稿日： 2006/03/10(Fri) 15:23
投稿者： ベッカメ


> そうゆう発想ではなく。
> Ｌサイズ＝旧ｋｉｓｓＤ（Lサイズではなく、本当はＭサイズ）
> Ｓサイズ＝ｋｉｓｓＤＮ
> もちろん性能は同じで、ボディーの外観だけが違うだけということです。（洋服のＬ・Ｍ・Ｓのような感じです）

ボディでなく、補助グリップをアクセサリーで出してくれれば良いんだけどね。バッテリーグリップなんか大きすぎて値段も高いので、もうちょっと小さくて縦位置レリーズのみのヤツ。奥さんが使うときははずして、旦那が使うとき取り付ける。これで人気倍増！
キヤノンせこいからバッテリーグリップ買わせる為に出さんだろうな。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33373
投稿日： 2006/03/10(Fri) 20:02
投稿者： あげ

--> ＭＫ２ さん

価格コムじゃないんで・・・・・・・・・・ここは。

> > Ｌサイズ＝３０Ｄ
> > Ｓサイズ＝ＫＩＳＳ　ＤＮ
> >
> > ですが何か？
> >
> > > それから、ボディーのサイズですが、人間大きい人もいれば小さい人もいるわけで、
> > > キヤノンさんならLサイズ・Ｓサイズの二機種くらい出せるんじゃないかと、私の希望です。
>
> そうゆう発想ではなく。
> Ｌサイズ＝旧ｋｉｓｓＤ（Lサイズではなく、本当はＭサイズ）
> Ｓサイズ＝ｋｉｓｓＤＮ
> もちろん性能は同じで、ボディーの外観だけが違うだけということです。（洋服のＬ・Ｍ・Ｓのような感じです）
> １Ｄ系はさしずめＬサイズということになります。
> ５Ｄ・３０Ｄは、Ｍサイズで縦位置グリップを付ければ、Ｌサイズ相当になると言う事です。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33371
投稿日： 2006/03/10(Fri) 18:31
投稿者： 現地採用

--> ＭＫ２ さん


> 米国でもｋｉｓｓＤＮが出ているんですね。昨年の４月米国で観たｋｉｓｓＤは、
> ８Ｍ画素の旧ボディーでした。


・・・・・ただし画素は現行KDN用ではなく20D用だったかも、、、。
いずれにせよその仕様で国内バージョンを出せないものでしょうか。


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33414
投稿日： 2006/03/11(Sat) 20:41
投稿者： アムロ・レイ

大きさで　いろいろ意見がでますね　kissDNは私も持ちにくいなあと思います　デジタルになってから　kiss＝ママでも撮れる一眼レフというフィルム時代のイメージがなくなってしまいましたね　軽量はうれしいですが　旧kissデジの大きさで私にはちょうどいいと思いますが　女性にはちょうどいいのかもしれませんね


タイトル： Re: 次機 Kiss デジタル
記事No： 33417
投稿日： 2006/03/11(Sat) 22:14
投稿者： サザエさん

--> アムロ・レイ さん

> 女性にはちょうどいいのかもしれませんね

わたしはその「女性」です。しかし今のKissデジタルはやはり小さすぎて使いにくいです。
特にエクステ付けてるときには中指のツメ先がボディにキコキコ当たる感じがしていやです。
あと素材のプラスティックも硬いだけで感じがよくないですよね、
旧型のしっかり構えられるボディはよかったのにね。


タイトル： もっと小さくても良いです。
記事No： 33418
投稿日： 2006/03/11(Sat) 23:10
投稿者： デジカメ大好き

どうもボディが小さいとの意見が多いようですが
私はちょうど良い大きさかと思います。
小指がボディの下にかかり、安定感があって好きです。

５００−６００ミリのレンズでも問題なく使っています。
ただ、強度は分かりませんが。


タイトル： Re: もっと小さくても良いです。
記事No： 33424
投稿日： 2006/03/12(Sun) 00:02
投稿者： タクロウ

マウントが悲鳴を上げてそう(笑)
筐体が凝縮されているだけ、案外強度はありそうですけど。

> > ５００−６００ミリのレンズでも問題なく使っています。
> ただ、強度は分かりませんが。


タイトル： Re: もっと小さくても良いです。
記事No： 33427
投稿日： 2006/03/12(Sun) 00:36
投稿者： 新宿犬
URL： http://eos.at.webry.info/

--> デジカメ大好き さん

EFレンズが使える小さな一眼デジカメが欲しかったので、この小ささは大歓迎です。
ボディもプラボディながらしっかりしているので、ボディキャップをして無造作に鞄につっこんでおけます。
どこにでも持って行ける＆ラフにも使えるので、個人的にはこの大きさで防塵防滴のボディがほしいです。


タイトル： Re: もっと小さくても良いです。
記事No： 33429
投稿日： 2006/03/12(Sun) 00:50
投稿者： Yamamoto

--> デジカメ大好き さん

> どうもボディが小さいとの意見が多いようですが
> 私はちょうど良い大きさかと思います。
> 小指がボディの下にかかり、安定感があって好きです。


無理だよ〜、いったいどんな手をしてるのさ？（成人男性ですか？）
俺の手は普通の大きさだと思うけど、小指がボディの下にかかるどころか
グリップにかかるのはせいぜい中指までだよ。
その場合でも中指を斜めにしてグリップ下部に巻き付けるようにしないと
爪がボディに刺さる感じがしますよ。

これって単純にユーザーの体格の問題じゃないかな、
（ちなみに俺は身長183cm、体重72kg）


タイトル： Re: もっと小さくても良いです。
記事No： 33430
投稿日： 2006/03/12(Sun) 01:06
投稿者： きすDN

横からスミマセン。。。

30代男ですが、手はけっこう小さいです。
手が大きな人と比べると第一関節分くらいは小さいです。
KissDNのグリップは確かに小さくぎりぎりですが、
自分くらい手が小さいと、特に不便は感じません。。。

一方、5Dや1Dなどのグリップは大きいですが、自分は握力はあるほうなので、
それはそれで不便を感じません。。。


タイトル： Re: もっと小さくても良いです。
記事No： 33431
投稿日： 2006/03/12(Sun) 01:54
投稿者： タクロウ

私もYamamotoさんとほぼ同じ体格で、手の指も長い方です。

KDnは丸めた小指でグリップの下を支えられるので、20Dや5Dより持ちやすく感じます。
「持つ」というよりむしろ「つまむ」感じと捉えた方が良いかも知れません。
「握ろう」と思うとダメかも。
1Dシリーズだと指と掌全体で支えられて、これまた持ちやすいのですが。

> > > 無理だよ〜、いったいどんな手をしてるのさ？（成人男性ですか？）
> 俺の手は普通の大きさだと思うけど、小指がボディの下にかかるどころか
> グリップにかかるのはせいぜい中指までだよ。
> その場合でも中指を斜めにしてグリップ下部に巻き付けるようにしないと
> 爪がボディに刺さる感じがしますよ。
> > これって単純にユーザーの体格の問題じゃないかな、
> （ちなみに俺は身長183cm、体重72kg）


タイトル： Re: もっと小さくても良いです。
記事No： 33433
投稿日： 2006/03/12(Sun) 07:24
投稿者： Yamamoto

--> タクロウ さん

> 私もYamamotoさんとほぼ同じ体格で、手の指も長い方です。
>
> KDnは丸めた小指でグリップの下を支えられるので、20Dや5Dより持ちやすく感じます。
> 「持つ」というよりむしろ「つまむ」感じと捉えた方が良いかも知れません。
> 「握ろう」と思うとダメかも。


これはもう持つ人の主観が大きいね、
ちょうどいいと感じる人もいれば小さすぎると感じる人もいる。
でもさあ、俺には一眼を「つまんで」使う感覚はないね。


タイトル： Re: もっと小さくても良いです。
記事No： 33443
投稿日： 2006/03/12(Sun) 13:53
投稿者： タクロウ

上のほうの、いっしーさんの書き込みで目からウロコでした。
考えてみれば私もカメラの重量は左手で支えているので、右手は「つまむ」だけで
OKなんです。
長年ペンタックスのスーパーAという小型一眼レフを使っていたのも、小型機に
抵抗がない（というか好きな）理由でしょうか。

> > 私もYamamotoさんとほぼ同じ体格で、手の指も長い方です。
> > > > KDnは丸めた小指でグリップの下を支えられるので、20Dや5Dより持ちやすく感じます。
> > 「持つ」というよりむしろ「つまむ」感じと捉えた方が良いかも知れません。
> > 「握ろう」と思うとダメかも。
> > > これはもう持つ人の主観が大きいね、
> ちょうどいいと感じる人もいれば小さすぎると感じる人もいる。
> でもさあ、俺には一眼を「つまんで」使う感覚はないね。


タイトル： グリップ
記事No： 33455
投稿日： 2006/03/12(Sun) 19:04
投稿者： qhara

たしかに感じ方は人それぞれでしょうね。
でも右手で握る感覚として捉えると「良くない！」となることが多いように
感じます。

意外なところで、旧F-1の角ばったボディーはグリップに関する評判が
意外にいいんです。角ばっているゆえ、使用して行くにしたがって
手になじむような感覚が得られるという理由らしいです。グリップの
進化として考えると、AE-1でそれまでの四角四面系ボディーに
バッテリーカバーを利用して指をかけるところができ評判となりました。
これに端を発してか、棒状のグリップとなり、なんか人間工学的な
三次曲面のグリップへと変化していきました。この三次曲面のものより
F-1の方が良いという意見として上記を拝見したので、なるほどーと
感じ入ったものです。

私もKDN利用していますが、バッテリーグリップも利用しています。
気合の入れ方に応じて（？）取り外し利用していますが、困るのは
片手で撮りたいノーファインダーとか悪条件時くらいなので、文句を
付けたい部分ではないです。ちなみに昨日、某所でKDN（または姉妹機）を
持った巨大なフランス人とお会いしましたが、楽しんで使っていた様子
でした。


タイトル： さらに小さくしてほしい
記事No： 33456
投稿日： 2006/03/12(Sun) 19:06
投稿者： Ｒ

Kissは小さいことに意義があると思うのでさらなるコンパクト化を希望。

大きいのがほしい人は1Dでも5Dでも買えばいいとおもいますが。
又はグリップにラバー張るなりパテ盛るなりで自分に合うようにしても
いいんじゃないですかね。
別に売ってるままで使わなきゃいけないわけじゃないですし。

MFの頃のカメラなんてグリップとかなくてもっとホールドしにくかった
のですが、自作グリップとか作って創意工夫してましたけどねぇ。


タイトル： ist DS2 DL2を見習うべし
記事No： 33425
投稿日： 2006/03/12(Sun) 00:05
投稿者： nsan

今日Kissを買いに行ったけど、握った瞬間ダメだこりゃでした。
グリップが固く、ボディーに爪が当たって気持ち悪い。
おまけに想像していたよりも安物っぽかったし。
隣においてあったist DS2 DL2のグリップ感は良かったなー。
同じ位かそれ以上に小さそうなのになあ。
AFはKissの方がよっぽど良いだけに残念。


タイトル： Re: ist DS2 DL2を見習うべし
記事No： 33426
投稿日： 2006/03/12(Sun) 00:32
投稿者： タクロウ

横から「グワシッ」って握るんじゃなくて、指を斜めにかけるんです。
そうすると爪は当たらないし、小指がグリップの下に掛かって安定します。

> 今日Kissを買いに行ったけど、握った瞬間ダメだこりゃでした。
> グリップが固く、ボディーに爪が当たって気持ち悪い。


タイトル： Re: ist DS2 DL2を見習うべし
記事No： 33437
投稿日： 2006/03/12(Sun) 11:12
投稿者： ？

ボディサイズは今のままで良いけど
グリップ部の形状を工夫して欲しいな〜

20Dを使ってるけど、こいつもグリップの形状は好きじゃない
あくまで個人の好みだけどニコンもコニミノもグリップ部が手に合わない
ist系の形状が一番しっくりくる


タイトル： Re: ist DS2 DL2を見習うべし
記事No： 33439
投稿日： 2006/03/12(Sun) 12:02
投稿者： デザイン

--> ？ さん

> ボディサイズは今のままで良いけど
> グリップ部の形状を工夫して欲しいな〜
>
> 20Dを使ってるけど、こいつもグリップの形状は好きじゃない
> あくまで個人の好みだけどニコンもコニミノもグリップ部が手に合わない
> ist系の形状が一番しっくりくる

KissDNのグリップは見た目/デザイン重視、大きさ重視でしょう。
グリップ/ホールド感は二の次三の次。
カメラ雑誌でも何かとあのグリップは言われているし。
デジ一眼中最低のグリップ。


タイトル： Re: ist DS2 DL2を見習うべし
記事No： 33438
投稿日： 2006/03/12(Sun) 11:14
投稿者： nsan

> 横から「グワシッ」って握るんじゃなくて、指を斜めにかけるんです。
> そうすると爪は当たらないし、小指がグリップの下に掛かって安定します。

なるほどそう言う持ち方もありですね。
しかしカメラに気を遣って、持ち方を工夫する何てなー。
今まで握り方の工夫を強いられたカメラなんて無かったし。


タイトル： Re: ist DS2 DL2を見習うべし
記事No： 33441
投稿日： 2006/03/12(Sun) 13:48
投稿者： タクロウ

サービスで最初に持った時には確かに「何じゃこれ？」でしたけど、持ち歩くように
なったら自然に手が馴染んでしまい、今の形に落ち着きました。
考えに考えて工夫したとか、無理に体を合わせたということじゃないんです。

> > 横から「グワシッ」って握るんじゃなくて、指を斜めにかけるんです。
> > そうすると爪は当たらないし、小指がグリップの下に掛かって安定します。
> > なるほどそう言う持ち方もありですね。
> しかしカメラに気を遣って、持ち方を工夫する何てなー。
> 今まで握り方の工夫を強いられたカメラなんて無かったし。