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タイトル： 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33305
投稿日： 2006/03/08(Wed) 23:41
投稿者： 今だ10D

今だに10Dを愛用しています。
DPP2.0でピクチャースタイルをいじったりと、過去の懐かしRAWをもう一度現像してみたのですが、色あいはかわるものの、シャープさなどが変わった気になりません。
ちなみにシャープは0のままです。ピクチャースタイルごとの固有値ってあるのでしょうか。何でもいいですので、知っている方がおられましたら教えて下さい。


タイトル： Re: 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33368
投稿日： 2006/03/10(Fri) 14:53
投稿者： koppel

> ちなみにシャープは0のままです。ピクチャースタイルごとの固有値ってあるのでしょうか。何でもいいですので、知っている方がおられましたら教えて下さい。

ピクチャースタイルのパラメーターとシャープさは無関係のはずです。
シャープさが不足していると思われるのなら、シャープの値を変えれば済むことだと思うの
ですが、それではダメなのでしょうか？

何を言いたいのかちょっとわからないのですが…


タイトル： Re: 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33377
投稿日： 2006/03/10(Fri) 23:51
投稿者： 今だ10D

koppelさん、

お返事ありがとうございます。

うまく伝えられなくてすいません。

ピクチャースタイルという正方形のパンフレットを見たのですが、例えば風景のスタイルでは強めのシャープネス設定を行っている〜などのコメントがありましたので、スタイルによってシャープネス具合などの固有値があるものと解釈しています。

まだ表現に自信はないですが、これでもパラメーターとシャープさは無関係のはずなのでしょうか。


タイトル： Re: 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33378
投稿日： 2006/03/11(Sat) 00:19
投稿者： hal

--> 今だ10D さん

　10D付属のソフトからでもアップデートできるなら、一度DPPの最新版を使ってみることを
お勧めします（もしかしたら10Dには付属していなかった？）。

　シャープネスについてはシャープネス専用スライダーがありますが、ちょっと効果が
弱いようなので、フォトショップ（多分Elementでも可）のアンシャープを使っています。

　個人的には、10Dで最初に使っていた現像ソフト（EOS Viewer Utility） に比べると
ずっと使いやすいので、今は全てDPPで現像しています。


タイトル： Re: 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33380
投稿日： 2006/03/11(Sat) 00:44
投稿者： 今だ10D

hal さん
どうもありがとうございます。

今使っているのはDPP2で、キヤノンのサイトからアップデートしました。
ピクチャースタイルが使いたかったのが理由です。

今回の質問でお聞きしたいことは、このピクチャースタイルの違いでシャープネスやコントラストも変更できるかどうかです。
個人的には設定値があり、変更できるように思えるのです・・


タイトル： Re: 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33381
投稿日： 2006/03/11(Sat) 01:22
投稿者： DAIGA
URL： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060305.html

--> 今だ10D さん

> 今回の質問でお聞きしたいことは、このピクチャースタイルの違いでシャープネスやコントラストも変更できるかどうかです。
> 個人的には設定値があり、変更できるように思えるのです・・

10Dの該当RAW画像をDPP2でセレクト編集画像で開いて50％表示にして、好みのピクチャースタイルを選択し、画面で確認しながらシャープネスのスライダーを0〜10の間の好みの位置に調整する、というのではダメなんですかねぇ．．．


タイトル： DPP2だと現像が変？
記事No： 33707
投稿日： 2006/03/19(Sun) 00:43
投稿者： 私もいまだ10D

> 　個人的には、10Dで最初に使っていた現像ソフト（EOS Viewer Utility） に比べると
> ずっと使いやすいので、今は全てDPPで現像しています。

DPP2、先ほど試しにダウンロードして使ってみたのですが、なんだかしっくりきません。
10DのRAWを現像しTIFFにしてみたのですが、File Viewer Utility ver1.3.2.11だと
くっきりしているのに、DPP2だとわずかにぼやけている感じがします。
シャープネスを少しでも上げると今度は縁がギザギザした感じになります。

夕暮れの中、明かりの灯り始めた街の写真では光の表現、とくに赤の表現が不自然で
どんなピクチャスタイルを選んでも、照度の変化が滑らかでなく縁取りや強い段差が
出来てしまいます。

同じキヤノンの現像ソフトなのにこんなに違うものなのでしょうか？
使い方が悪いのでしょうか？
10DやD30では一応使えても、完全には対応していないのでしょうか？


タイトル： Re: DPP2だと現像が変？
記事No： 33712
投稿日： 2006/03/19(Sun) 05:20
投稿者： ネスター

--> 私もいまだ10D さん

> 夕暮れの中、明かりの灯り始めた街の写真では光の表現、とくに赤の表現が不自然で
> どんなピクチャスタイルを選んでも、照度の変化が滑らかでなく縁取りや強い段差が
> 出来てしまいます。

　ＤＰＰの苦手とする被写体が夜景などの点光源描写だとされています。他の現像ソフ
トに比べ妙にエッジがギザギザしてしまいます。通常現像時にコントラストの高い部分
を適度に滲ませる処理(アンチエイリアシング)が行われるのですがこれが行われていな
いような印象を受けます。

> 同じキヤノンの現像ソフトなのにこんなに違うものなのでしょうか？

　そもそもカメラの本体内現像(ＲＩＴ含む)とＤＰＰは現像エンジンが異なりますので、
描写傾向も大きく違うのでしょう。ＤＰＰは実質サードパーティ(新潟キヤノテック)製
と考えても差し支えないかもしれません。

> 使い方が悪いのでしょうか？

　現像ソフトの違いによる描写傾向は雑誌でも記事が組まれることもあり、そうした傾
向も踏まえ、現像ソフトを使い分けていくことも大切だと思います。使い方が悪いので
はなく、ＴＰＯによる使い分けの問題なのだと思います。

> 10DやD30では一応使えても、完全には対応していないのでしょうか？

　これはEOS20Dや5Dでも同様の傾向があります。ただ10DやD30ほど強くこの傾向は出な
いようです。ただこれには画素数やローパスフィルターの違いという問題があります。
画素数が多いとコントラストのエッジが強く立たないため、ジャギーそのものが発生し
にくいんです。これを完全対応していないと捉えるかは微妙でチューニング不足と言っ
た方が正しいかもしれませんね。


タイトル： Re: DPP2だと現像が変？
記事No： 33731
投稿日： 2006/03/19(Sun) 21:08
投稿者： 私もいまだ10D

返信ありがとうございました。
RAW現像は奥が深いものなのですね。
DPPは私には合わないようなので、当分はFile Viewer Utilityを使っていこうと
思います。
私には特に文句の無い仕上がりなので。
また興味が出てきたところで他のソフトを試してみます。

それにしてもカメラがせっかくきれいな画像を記録しているのに
現像ソフトが潰してしまうことがあるとは・・・思いもしませんでした。


タイトル： Re: DPP2だと現像が変？
記事No： 33732
投稿日： 2006/03/19(Sun) 21:46
投稿者： ネスター

--> 私もいまだ10D さん

> 私には特に文句の無い仕上がりなので。
> また興味が出てきたところで他のソフトを試してみます。

　個人的にはSILKYPIXをお薦めしておきます。ＲＩＴ("File Viewer Utility"含む)の
弱点である暗部の色相の回転やＤＰＰのノイズや今回話題のジャギーの問題を上手く回
避しています。夜景処理ではむしろこちらの方が向いているかも....

> それにしてもカメラがせっかくきれいな画像を記録しているのに
> 現像ソフトが潰してしまうことがあるとは・・・思いもしませんでした。

　ＤＰＰはむしろ比較的カメラが記録した画像をスッピンに近い形で出力しているよう
なイメージを受けます。ピクチャースタイル等で色相こそいじっているもののノイズの
多さなどを見ると補間処理を最小限(行っていない!?)という印象です。

　まぁ、ＤＰＰも良いところはたくさんありますから、やはり使い分けと言うことなの
でしょうね。「SAMPLE PICT BBS」ではいくつかの現像ソフトによる画像の違いを実写で
アップされている方もいらっしゃいますので是非参考にしてみてください。

　また簡単な記事ですが現在発売中の「デジタルカメラ」(2006.4号 P.124-)及び「デジ
タル一眼カメラ選び」(P.49-)にも実写入り記事があります。


タイトル： Re: 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33382
投稿日： 2006/03/11(Sat) 01:55
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 今だ10D さん

> ピクチャースタイルという正方形のパンフレットを見たのですが、例えば風景のスタイルでは強めのシャープネス設定を行っている〜などのコメントがありましたので、スタイルによってシャープネス具合などの固有値があるものと解釈しています。

これはJPEGの場合の事だと思います。DPPによるRAW現像の場合はシャープネスはピクチャースタイルに関係なく初期値は0の筈です。


タイトル： パラメーター
記事No： 33385
投稿日： 2006/03/11(Sat) 03:05
投稿者： ATNPG

--> kubota さん

> これはJPEGの場合の事だと思います。DPPによるRAW現像の場合はシャープネスはピクチャースタイルに関係なく初期値は0の筈です。

ご無沙汰しています...^^;
撮影時の「現像パラメーター」設定の影響は残るかも知れません。
10Dの場合で「パラメーター標準」にしていると、DPPのシャープネスは0となりますが、
20Dの場合で「パラメーター1」にしていると、DPPでもシャープネス1となります。


タイトル： 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33422
投稿日： 2006/03/11(Sat) 23:56
投稿者： 今だ10D

みなさんありがとうございます。

そうですか・・スタイルを選ぶだけでは色の濃さやシャープネスは自動で変更しなさそうですね。残念ですが、そうであればパラメーターを個別にいじるようにします。

ちなみに５Dやマーク２Nなどの新しいカメラではできるのでしょうか。


タイトル： Re: 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33670
投稿日： 2006/03/18(Sat) 02:19
投稿者： ATNPG

--> 今だ10D さん

>スタイルを選ぶだけでは色の濃さやシャープネスは自動で変更しなさそうですね。

DPP上でピクチャースタイルを変更すると、「色の濃さ」は変わりますね...^^;
DPPも使い込んでいないので良くは解かっていません...m(__)m


タイトル： Re: 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33720
投稿日： 2006/03/19(Sun) 13:08
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 今だ10D さん

> ちなみに５Dやマーク２Nなどの新しいカメラではできるのでしょうか。

30Dの場合を確認しました。30DではRAW現像でもピクチャースタイル固有のシャープネス設定は反映されます。

更に、ピクチャースタイルをベースに現像パラメーターを調整するユーザー設定を3つまで保存出来ますが、こちらの設定も勿論RAW現像に反映されます。

10D等カメラ側がピクチャースタイルに対応していない機種の場合は、この辺の動作が異なるという事ですね。アプリ側で対応出来そうな事の様な気がするんですが、出来ないという事は何か理由があるんでしょうね・・


タイトル： Re: 10Dとピクチャースタイル
記事No： 33893
投稿日： 2006/03/24(Fri) 00:30
投稿者： 今だ10D

--> kubota さん

> 30Dの場合を確認しました。30DではRAW現像でもピクチャースタイル固有のシャープネス設定は反映されます。

ご確認どうもありがとうございました。
現在の機種ではできるのですね。安心しました。
10Dにそれができないのは残念でしたが、古い機種ですので当然かもしれないですね。

30Dは素敵ですが、次々とは買えないので、今だ10Dでやっていきます。

笑われるかもしれませんが、写真はすべてお店プリント（現像後の写真を無補正で頼んでおりました。）でしたので、
このピクチャースタイルは本当にありがたかったです。


タイトル： Re: パラメーター
記事No： 33669
投稿日： 2006/03/18(Sat) 01:03
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ATNPG さん

激しい亀レス失礼しました(^^;)。

> 撮影時の「現像パラメーター」設定の影響は残るかも知れません。
> 10Dの場合で「パラメーター標準」にしていると、DPPのシャープネスは0となりますが、
> 20Dの場合で「パラメーター1」にしていると、DPPでもシャープネス1となります。

なるほど。基本的に現像パラメーターはJPEG（カメラ内現像）もRAW現像も共通なんでしょうね。この辺は現像パラメーターとは別にピクチャースタイルという概念が導入されたため、分かりにくくなっていますね。ピクチャースタイルの設定と現像パラメーターの設定が矛盾していた場合はどうなるんでしょ？

しかし、スレタイトルが「10Dとピクチャースタイル」な為か、5Dや-1DIINの場合はどうなのか？という事についてはコメント付かないですね・・(^^;)

明日には30Dが手に入る筈なので、明日になれば分かる事なんですが・・(^^;)


タイトル： Re: パラメーター
記事No： 33671
投稿日： 2006/03/18(Sat) 02:19
投稿者： ATNPG

--> kubota さん

>ピクチャースタイルの設定と現像パラメーターの設定が矛盾していた場合はどうなるんでしょ？

試した事が無いので解かりません...m(__)m

私の場合ですが…
基本的にEVU。調整が必要な場合はDPP。と使い分けています。
どうしても「派手な青空」が欲しい時はコンパクト・デジで...^^;IXY


タイトル： Re: パラメーター
記事No： 33679
投稿日： 2006/03/18(Sat) 14:23
投稿者： アッシー

ごく単純に１０ＤのピクチャスタイルはＲＡＷ撮影でないと使えないですよ。
JPEGでは使えません。この意味では？？？？


タイトル： Re: パラメーター
記事No： 33709
投稿日： 2006/03/19(Sun) 02:52
投稿者： ATNPG

--> アッシー さん

> ごく単純に１０ＤのピクチャスタイルはＲＡＷ撮影でないと使えないですよ。
> JPEGでは使えません。この意味では？？？？

これ解かります...^^;5D以前でのJPEGは対応してませんから。

10D/20DのRAW画像を、DPP「スタンダード」でRGBでトーンカーブを弄っても「ピクチャスタイル」の風景とは簡単には一致しませんでした...(>_<)


タイトル： Re: パラメーター
記事No： 33683
投稿日： 2006/03/18(Sat) 18:35
投稿者： アッシー

--> ATNPG さん

> >ピクチャースタイルの設定と現像パラメーターの設定が矛盾していた場合はどうなるんでしょ？
>
> 試した事が無いので解かりません...m(__)m
>
> 私の場合ですが…
> 基本的にEVU。調整が必要な場合はDPP。と使い分けています。
> どうしても「派手な青空」が欲しい時はコンパクト・デジで...^^;IXY


タイトル： Re: パラメーター
記事No： 33684
投稿日： 2006/03/18(Sat) 18:38
投稿者： アッシー

私も２０日に３０Ｄが届きます。今回初めてカメラ側にピクチャースタイルが付くのですが、仮定の話ですがjpeg撮影時、パラメーター１の時のポートレートとパラメーター２の時のポートレートでは色の感じがわかるのでしょうか？（ちょっとわからなくなってきた＾＾；）


タイトル： Re:10Dとピクチャースタイル
記事No： 33717
投稿日： 2006/03/19(Sun) 10:40
投稿者：

5D、1D Mark II N、30D ならカメラ側の調整で、例えば「風景」のシャープネスを強くするなどのピクチャースタイルのカスタマイズが可能だと思います。これは、RAW 撮影はもちろん、JPEG 撮影でもすべての撮影画像に対して再調整しない限り適用されるのでは?

Digital Photo Professional でもピクチャースタイルの適用は可能ですが、RAW ファイルに限られ、現在のところはピクチャースタイルのカスタマイズには対応していないと思いますがいかがでしょう。そのために、シャープネスを強くしたい場合、1枚、1枚、パラメーターを調整する必要があります(レシピのコピー、ペーストを使うと便利)。

以前、Web の記事でピクチャースタイルは固有のパラメーターを持っていて、ユーザーがパラメーターを調整して同じ絵にすることは難しいと読んだ記憶があります。