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タイトルカラープロファイルについて。
記事No: 33525
投稿日: 2006/03/14(Tue) 00:20
投稿者かげどん

カラープロファイルについて質問なのですが・・・。

キャノン機でJPEG画像はどの段階でプロファイルが埋め込まれるのでしょうか?

記録したメディア内なのか(多分これは無いと思いますが)、転送ソフトで画像を転送する段階で埋め込まれるのか?

はたまた埋め込まれないのか?何か他のアプリで意識的に埋め込むのか?
N社ユーザーなのでいまいち分かりません。

あと機種によって埋め込む、埋め込まない等あるのでしょうか?

教えてください、よろしくお願いします。


タイトルRe: カラープロファイルについて。
記事No: 33528
投稿日: 2006/03/14(Tue) 01:02
投稿者はんちゃんJP

--> かげどん さん

> カラープロファイルについて質問なのですが・・・。

カラープロファイルというのが、sRGBとaRGBのことなのであれば、カメラ本体に
「色空間」という設定項目があり、撮影時点でJPEGに埋め込まれます。

RAW撮影の場合はカメラで設定した色空間がいったん適用されてますが、現像時に
任意のものに変更可能なのは言うまでもありません。

以上は、20D,5Dの場合です。


> あと機種によって埋め込む、埋め込まない等あるのでしょうか?

キスデタジルについては、所有しているにもかかわらず、覚えてません・・・。
どっちだったかなー。。。


タイトルRe: カラープロファイルについて。
記事No: 33540
投稿日: 2006/03/14(Tue) 11:18
投稿者かげどん

はんちゃんJPさん、かげどんです。

早速ありがとうございます。

> カラープロファイルというのが、sRGBとaRGBのことなのであれば、カメラ本体に
> 「色空間」という設定項目があり、撮影時点でJPEGに埋め込まれます。

はい、説明不足でしたね、AdobeRGBやsRGBの事です。

キャノン機は撮影の段階でプロファイルが埋め込まれるのですか!?それはすごいですね。

ニコンはプロファイルの情報だけは保持しているのですが、埋め込みはニコントランスファーで転送したときにのみ行われます(sRGB以外の色空間でモード2の設定の場合)。

ようは記録した段階で情報はあるのですが、埋め込まれません。

ですのでPCに単純にドラッグ&ドロップしただけでは埋め込まれていません。

撮って出しが得意なキャノン機ならではでしょうか?


> RAW撮影の場合はカメラで設定した色空間がいったん適用されてますが、現像時に
> 任意のものに変更可能なのは言うまでもありません。

これはニコンも同じですね、RAWデータの場合ですね。

> キスデタジルについては、所有しているにもかかわらず、覚えてません・・・。

なるほど・・・。

僕がやりたいことを整理すると・・・。

JPEGで撮影したデータを、AdobeRGBのカラープロファイルを埋め込んで運用したいのです。
それをPCに吸い上げるときに埋め込むのか、何処なのか知りたいのです。

ちょっと分かりにくいですよね、でも僕にとって意外と重要な問題なんです。


タイトルRe: カラープロファイルについて。
記事No: 33545
投稿日: 2006/03/14(Tue) 14:30
投稿者はんちゃんJP

--> かげどん さん

> ですのでPCに単純にドラッグ&ドロップしただけでは埋め込まれていません。

20D,5D,KissDNの場合、ファイルのドラッグ&ドロップでOKです。
(キス確認しました。)


タイトルRe: カラープロファイルについて。
記事No: 33558
投稿日: 2006/03/14(Tue) 19:06
投稿者かげどん

--> はんちゃんJP さん

> 20D,5D,KissDNの場合、ファイルのドラッグ&ドロップでOKです。
> (キス確認しました。)

やっていただいて、ありがとうございます。

そのデータはPhotoShop6.0以降等で開いて確認してますでしょうか?
その時に「プロファイルなし」というウィンドウが出ませんでしたか?

色空間情報とプロファイルの埋め込みは違うので・・・。


タイトルRe: カラープロファイルについて。
記事No: 33570
投稿日: 2006/03/14(Tue) 22:23
投稿者はんちゃんJP

--> かげどん さん

> そのデータはPhotoShop6.0以降等で開いて確認してますでしょうか?
> その時に「プロファイルなし」というウィンドウが出ませんでしたか?
>
> 色空間情報とプロファイルの埋め込みは違うので・・・。

え?そうなんですか?じゃあ、埋め込まれてないような!(と思って焦って確認して
みますと)私のファイル吸い出し方法はドラッグアンドドロップではないのですが
それに準ずる社外製吸い出しソフトでして、カメラ側のsRGB or aRGBの設定は、
ファイルに埋め込まれるようです。ファイルオープン時に相違しているとフォトショ
ップCS2にて警告が出ていますので大丈夫だと思います。

しかし、すみません。カメラはすべて職場に置きっぱなしなので、今CFカードから
直接フォトショップに読んだらどうなるかのテストができないです。(誰か試して
くれないのかな、、、、、)


タイトルRe: カラープロファイルについて
記事No: 33572
投稿日: 2006/03/14(Tue) 23:05
投稿者サーミア

--> かげどん さん

> JPEGで撮影したデータを、AdobeRGBのカラープロファイルを埋め込んで運用したいのです。
> それをPCに吸い上げるときに埋め込むのか、何処なのか知りたいのです。

ちょっと気になったので…
JpegならばニコンでもCFからドラッグ&ドロップしてもプロファイル持ってると思いますが。
と言うよりもカメラ側でAdobeRGBに設定して撮ったならPhotoshopで開く時にAdobeRGB指定すれば問題ないのではないですか?
それともMacとWinでは何か違うのかな?


タイトルRe: カラープロファイルについて
記事No: 33580
投稿日: 2006/03/15(Wed) 01:40
投稿者かげどん

--> はんちゃんJP さん
> え?そうなんですか?じゃあ、埋め込まれてないような!(と思って焦って確認して
> みますと)私のファイル吸い出し方法はドラッグアンドドロップではないのですが
> それに準ずる社外製吸い出しソフトでして、カメラ側のsRGB or aRGBの設定は、
> ファイルに埋め込まれるようです。ファイルオープン時に相違しているとフォトショ
> ップCS2にて警告が出ていますので大丈夫だと思います。

--> サーミア さん
> JpegならばニコンでもCFからドラッグ&ドロップしてもプロファイル持ってると思いますが。
> と言うよりもカメラ側でAdobeRGBに設定して撮ったならPhotoshopで開く時にAdobeRGB指定すれば問題ないのではないですか?
> それともMacとWinでは何か違うのかな?


皆さん、ありがとうございます。

結局ニコンとキャノンに確認してみました(笑)。

どちらにも共通して言えることは・・・。
撮影した段階ではICCプロファイル埋め込まれていません。
との事です。

そこでRAWとJPEGとは違うのですが、RAWはJPEG等に出力したときに埋め込みできるので、特に問題はありません。

問題はJPEGで、撮影した段階では設定した色空間で『記録』はしているけど、プロファイルは埋め込まれていないので、NikonCaptureなり、PhotoShop等で開いて保存をかけない限り埋め込まれません。

前述したニコントランスファーは、転送時にICCプロファイルを埋め込むようにできます。

あと「はんちゃんJP」さんの社外製吸い出しソフトも、埋め込んでくれるようです(何ていうソフトか教えてください)。

サーミア さんのおっしゃる通り、どちらも開くときに指定してやれば良いのですが、この概念が分かっていないデザイナーや編集者が間違った開き方をすると、こっちの意図が伝わらない可能性があります。

おまけにその先でICCプロファイルを埋め込んでくれないかもしれません・・・。

はっきりと「これはAdobeRGBで開いてね〜!!」と伝えないといけないです(笑)。

意外と知られてないんですよね、埋め込まれていないって。


タイトルRe: カラープロファイルについて
記事No: 33583
投稿日: 2006/03/15(Wed) 10:48
投稿者はんちゃんJP

--> かげどん さん

> 撮影した段階ではICCプロファイル埋め込まれていません。
> との事です。

どの程度の方が回答されたのかわかりませんが、残念ながら私の認識では、
そのキャノンの回答は間違っています。

いま、撮影したCFカードをノートPCにセットして、カードスロットのデータ
を直接フォトショップで開いたところ、フォトショップのカラースペースと
不一致のJPEGを開くと
-----------------------
ファイル"***.jpg"は、現在のRGBの作業用スペースに一致しない埋め込み
されたカラープロファイルを持っています。

埋め込み:sRGG IEC61966-2.1
作業用:Adobe RGB(1998)

処理方法を指定してください。
・作業用スペースの代わりに埋め込みプロファイルを使用
○ドキュメントのカラーを作業スペースに変換
○埋め込まれたプロファイルを破棄(カラーマネジメントをしない)
-----------------------
とでます。


> あと「はんちゃんJP」さんの社外製吸い出しソフトも、埋め込んでくれるようです(何ていうソフトか教えてください)。

Downloader Pro です。100枚ずつのフォルダにわかれてしまっているデータを
一括で読み出すために使っています。


> はっきりと「これはAdobeRGBで開いてね〜!!」と伝えないといけないです(笑)。
>
> 意外と知られてないんですよね、埋め込まれていないって。

いずれにせよ、必ず伝える必要があります。警告メッセージが出るかどうかは、
相手側のフォトショップの設定次第なので。


タイトルRe: カラープロファイルについて
記事No: 33590
投稿日: 2006/03/15(Wed) 16:01
投稿者サーミア

--> はんちゃんJP さん

> どの程度の方が回答されたのかわかりませんが、残念ながら私の認識では、
> そのキャノンの回答は間違っています。
>
> いま、撮影したCFカードをノートPCにセットして、カードスロットのデータ
> を直接フォトショップで開いたところ、フォトショップのカラースペースと
> 不一致のJPEGを開くと
> -----------------------
> ファイル"***.jpg"は、現在のRGBの作業用スペースに一致しない埋め込み
> されたカラープロファイルを持っています。
>
> 埋め込み:sRGG IEC61966-2.1
> 作業用:Adobe RGB(1998)
>
> 処理方法を指定してください。
> ・作業用スペースの代わりに埋め込みプロファイルを使用
> ○ドキュメントのカラーを作業スペースに変換
> ○埋め込まれたプロファイルを破棄(カラーマネジメントをしない)
> -----------------------
> とでます。

Mac OSX 10.4.5 Adobe Photoshop CS2 環境で。
ニコンの場合、Nikon Adobe RGB 4.0.0.3000が、直で開くとAdobe RGB(1998)になりますね。
でも同じAdobe RGBなので見た目の色の変化は無いしアラート(カラー設定の作業用スペースでAdobe RGB(1998)を選んでいる)も出ないので気がつきませんでした。
これはRawを開いても同じでした。
NCなどを通さないデータでもプロファイルは一応Adobe RGB(1998)が埋め込まれているようで、何も無い状態ではないようです。

> > はっきりと「これはAdobeRGBで開いてね〜!!」と伝えないといけないです(笑)。
> >
> > 意外と知られてないんですよね、埋め込まれていないって。
>
> いずれにせよ、必ず伝える必要があります。警告メッセージが出るかどうかは、
> 相手側のフォトショップの設定次第なので。

そうですね。どのみち指定はしてあげないとトラブルの元かと。


タイトルRe: カラープロファイルについて
記事No: 33604
投稿日: 2006/03/15(Wed) 23:16
投稿者かげどん

--> はんちゃんJP さん

> いま、撮影したCFカードをノートPCにセットして、カードスロットのデータ
> を直接フォトショップで開いたところ、フォトショップのカラースペースと
> 不一致のJPEGを開くと
> -----------------------
> ファイル"***.jpg"は、現在のRGBの作業用スペースに一致しない埋め込み
> されたカラープロファイルを持っています。
> 埋め込み:sRGG IEC61966-2.1
> 作業用:Adobe RGB(1998)


僕も上記のやり方でやってみましたが、埋め込まれていませんでした。

うちの環境はWindowsXPHome、PhotoShop7.0.1、D200(JPEG・AdobeRGB・モード2)です。

DPExでも同様に確認してみましたが、やはり埋め込まれてなかったです。
http://www.rysys.co.jp/dpex/

Downloader Proも試してみました。
これはおそらく英文読むと埋め込みすると書いてありましたが、なぜか埋め込まれていませんでした。
http://www.breezesys.com/Downloader/index.htm

まだ設定が良く分からない部分がありますが・・・。

そんなこんなで、みなさんのPCの環境がそれぞれ違うのでなんともいえませんね。

「フォトショ」が古くてスミマセン(笑)。


タイトルRe: カラープロファイルについて
記事No: 33612
投稿日: 2006/03/16(Thu) 09:35
投稿者はんちゃんJP

--> かげどん さん

フォトショップのバージョンにより、多少の違いはありますが、以下は
大丈夫ですか?

編集>カラー設定>カラーマネジメントポリシー
・プロファイルの不一致 は、開くとき確認にチェック。
・埋め込みプロファイルなし は、開くとき確認にチェック。

ファイルを開いたときのウインドウの左下には、
ファイルのドキュメントのプロファイル を表示にチェック。


タイトルRe: カラープロファイルについて
記事No: 33600
投稿日: 2006/03/15(Wed) 23:01
投稿者KR

--> はんちゃんJP さん

ちょっと、わかりずらいんですけど、フォトショップのその警告は
Exifの色空間情報のビットが立っているかどうかで、でてしまうので
プロファイルが埋め込まれている証明にはならないのですよ

キヤノンでは、カメラではプロファイル埋め込まずDPPで埋め込む方針のようです

>かげどんさん
編集や印刷のワークフローについては。ここでなく電塾で質問された方が
実践的な回答が得られると思います。そちらで質問されてはいかがでしょうか?


タイトルRe: カラープロファイルについて
記事No: 33615
投稿日: 2006/03/16(Thu) 11:02
投稿者はんちゃんJP

--> KR さん

> ちょっと、わかりずらいんですけど、フォトショップのその警告は
> Exifの色空間情報のビットが立っているかどうかで、でてしまうので
> プロファイルが埋め込まれている証明にはならないのですよ
>
> キヤノンでは、カメラではプロファイル埋め込まずDPPで埋め込む方針のようです

DPPにて、RAW現像時にICCプロファイルの埋め込みのON/OFFができるので、そこで
はじめて「タグのないRGB」と表示されるJPEGファイルを生成することに成功しま
した。それ以外の方法ではフォトショップCS2は、必ずsRGBなのかaRGBなのかを
持った状態でキスデジタルNのファイルを表示します。

キスデジタルNにて撮影時、sRGBで撮影したJPEGファイル(EXIF情報はsRGB)を、
DPPにてaRGB変換してフォトショップCS2で開くと、フォトショップCS2はファイルを
aRGBとして開きます。正しくICCプロファイルの埋め込みが成功していて、
撮影時点でのEXIF情報ではなく、埋め込みプロファイルが効いていることが推測
できます。

「Exifの色空間情報のビットが立っているかどうかで、でてしまう」というのは
どういう意味でしょうか。Exifの色空間情報のビットという情報と、JPEGファイルに
埋め込まれたプロファイルという情報の場所が違って、フォトショップはタグの
ないRGBファイルであっても、Exifの色空間情報のビットなるものを読んでしまう
ということなのでしょうか。(こんな理解は絶対間違いだと思って質問しており
ます。)

つまり、私の理解では、撮影時点でICCプロファイルは埋め込まれているだろう、
ということです。いかがでしょうか。


タイトルRe: カラープロファイルについて
記事No: 33633
投稿日: 2006/03/17(Fri) 11:38
投稿者かげどん

--> はんちゃんJP さん
> 編集>カラー設定>カラーマネジメントポリシー
> ・プロファイルの不一致 は、開くとき確認にチェック。
> ・埋め込みプロファイルなし は、開くとき確認にチェック。
> ファイルを開いたときのウインドウの左下には、
> ファイルのドキュメントのプロファイル を表示にチェック。

はい、すべてそうなっています。



--> KR さん

> ちょっと、わかりずらいんですけど、フォトショップのその警告は
> Exifの色空間情報のビットが立っているかどうかで、でてしまうので
> プロファイルが埋め込まれている証明にはならないのですよ
> キヤノンでは、カメラではプロファイル埋め込まずDPPで埋め込む方針のようです

多分そうだと思いますが・・・。

> >かげどんさん
> 編集や印刷のワークフローについては。ここでなく電塾で質問された方が
> 実践的な回答が得られると思います。そちらで質問されてはいかがでしょうか?

そうですね、ありがとうございます。