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タイトル： キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33645
投稿日： 2006/03/17(Fri) 16:31
投稿者： 初心者B

なんか最近のEOSの新製品、デザインみんな同じくね。
中身が良ければ外見はどうでもよいかもしれんが、なんかね。
昔のAE-1やA-1、F-1なんか、みんな違ってワクワクしたもんだ（歳がバレる）
コンタックスの戦車みたいなデザイン、ワクワクしたなぁ。
EOSのデザイナー、もそっと仕事しろ。なんか無機質だよデザイン。
もっと有機的な温かみのあるデザイン求む。
キャノンにはレクサスみたいな中身は凄いけど外見は無機質で個性なし、
なんてデザインにはならないで欲しいのさ。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33649
投稿日： 2006/03/17(Fri) 18:40
投稿者： いつも当時は良かった
URL： http://明るさは

> 昔のAE-1やA-1、F-1なんか、みんな違ってワクワクしたもんだ（歳がバレる）

　出たときにはブーたれている人が多かったですがね？「最近の新製品は・・」って。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33650
投稿日： 2006/03/17(Fri) 19:39
投稿者： 初心者B

ちょっと感想書き込んでみただけで、皮肉たっぷりのレスですか。
キャノンのユーザー、はぁ、最近こんな感じなのですか…


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33657
投稿日： 2006/03/17(Fri) 20:25
投稿者： たぶん・・

--> 初心者B さん

> ちょっと感想書き込んでみただけで、皮肉たっぷりのレスですか。
> キャノンのユーザー、はぁ、最近こんな感じなのですか…


批判的な意見に、批判的な意見が返って来る確率が高いのは現実世界でも同様ではないかと。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33651
投稿日： 2006/03/17(Fri) 19:41
投稿者： cozy

デザインでワクワクなんかしなくても良いですよ。
A-1、F-1って例え古すぎ。
無機質なデザインの方が個人的には好きですね。
発展途上でデジ1眼にデザインを求めるにはまだ早いのでは。
オリンパスなんかは変わったデザインですけどね。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33653
投稿日： 2006/03/17(Fri) 19:49
投稿者： 1Ds_F

--> 初心者B さん

同感

　これだけ凝縮された高機能を内部に持ちながら、外観や操作面は、ついて来ていない。
　中身が他と比べ圧倒的な評価を受けているのに、惜しい。
　CANONのロゴと、EOSの機種名を隠したら、他社との区別はないね。

　日本１では無く、世界No.1のメーカーだから、他社と比べてではなく
　CANON はこれだ　と言える個性的な物をデザイン面でもだして欲しい。

　例えば、5D でカタログP18の様な、剛性感丸出しの物（防水、防塵仕様）を、選択できるとか
　他社に先行してやって欲しいな。

　合理的なCANON でも　各ランクで「完全予約制」で纏まればやりますとすれば、その気に
　なれば、CANON ならできる、CANON 以外は無理かも。

　がんばれデザイナー、没個性から飛び出せ。
　


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33743
投稿日： 2006/03/20(Mon) 00:53
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 1Ds_F さん

> 　これだけ凝縮された高機能を内部に持ちながら、外観や操作面は、ついて来ていない。
> 　中身が他と比べ圧倒的な評価を受けているのに、惜しい。
> 　CANONのロゴと、EOSの機種名を隠したら、他社との区別はないね。

色々な感じ方の人がいるものですね。

EOSの背面コマンドダイアルを中心とした操作性は他社にはないキヤノン独自の大きな個性だと思います。

特に普及クラスモデルの場合は、コマンドダイアル中心にあるSETボタン、カメラを構えた状態で右手人差し指で押せるISO変更ボタン等、操作性抜群で、それがなかなか他社の機種を使う気になれない大きな理由になっています。

というか、-1Dもボディのグレードの高さや45点AFには惹かれるんですが、この辺りの操作性を考えると普及クラスモデルの方がいいなと思ってしまう程です(^^;)。

30Dでボディのグレードに関しては、まだ-1Dには及ばないものの、自分には充分だなという所まで来ましたし、後は45点AFだけですが、それはAPS-Cでは無理だという話なので、それを天秤にかけるとAPS-Cが一番と思っている自分にとっては、APS-Cのままで望めるボディとしては現状では30Dでかなり満足しています。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33654
投稿日： 2006/03/17(Fri) 19:54
投稿者： KATANA
URL： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

--> 初心者B さん

> EOSのデザイナー、もそっと仕事しろ。なんか無機質だよデザイン。
無機質なのは、F-1やA-1のデザインでしょ。
私は、無機質なF-1やA-1のデザインのほうが好きです。T-90が出た時はあまりのかっこ悪さに失望しました。
でも、最近の1シリーズは、なんとか良くなってきてると思います。

> キャノンにはレクサスみたいな中身は凄いけど外見は無機質で個性なし、
> なんてデザインにはならないで欲しいのさ。
レクサスの内装も、特に凄いと思わないし、外見も普通車としか感じられないので、反論はしませんが。

まぁ、若いときは高額商品は買えないので（買ってもらえる人もいると思いますが）、歳をとってからと違い、ワクワク感は薄れると思いますよ。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33655
投稿日： 2006/03/17(Fri) 19:57
投稿者： らんせ

--> 初心者B さん

> なんか最近のEOSの新製品、デザインみんな同じくね。

内製品である証拠なので当然と思いますが・・・


> 昔のAE-1やA-1、F-1なんか、みんな違ってワクワクしたもんだ（歳がバレる）

その時代は強烈な新機能を乗せた時期なのではっきりと差別化るほうが販売する上でメリットがあったからでしょう。
今とは単純に時代が違います。


> キャノンにはレクサスみたいな中身は凄いけど外見は無機質で個性なし、

レクサスを製品として評価する人が未だ居るとは・・・
あれはサービスにお金を払うものですよ。
プロストラップをオークションで高いお金払って落札する人もいます。
人それぞれの価値観があるでしょうがキヤノンの流線型ボディをもって無機質で個性が無いと思うのってどんなカメラを他に使っているんでしょうか？


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33656
投稿日： 2006/03/17(Fri) 20:23
投稿者： たぶん・・

--> らんせ さん


> 人それぞれの価値観があるでしょうがキヤノンの流線型ボディをもって無機質で個性が無いと思うのってどんなカメラを他に使っているんでしょうか？


とりあえず、１Ｄ、１Ｄ２，１ＤＳ、１ＤＳ２のシルエットクイズされたら判りません（苦笑）


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33659
投稿日： 2006/03/17(Fri) 20:37
投稿者： hal

　デザインは統一性があるほうが好きですが・・・
　伝統的なブランドの製品にはアイデンティティがあって、パッと見ただけでそのブランド
だとわかりますよね。
　何十年も同じ基本コンセプトのデザインなのに、モデルチェンジするごとに時代にマッチ
した洗練されたデザインになって、ちっとも古くさくならないですね・・・
　Canonの製品にもそうなってほしいですね・・・
　1D系はそうなっているのかも・・・


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33660
投稿日： 2006/03/17(Fri) 21:26
投稿者： Anonymous

デザインって、機能の付加とか変更が無い場合には、次第に収束して行くのが
本来の姿なのでは。　そういう意味では、没個性になって行くのは大いに結構、
というか当たり前のことなのではないかと・・・・・。
いつまでも試行錯誤では困ってしまいます。

現状のデジ一眼って、単にフィルムを光センサに置き換えただけで、銀塩一眼
の歴史をそのまま引きずっているだけですから、（すでに十分に練られたで
あろう）デザインに変化を期待するのはそもそも無理なのではないかと。

今後、デジカメ本来のメリットを生かしたい、という要求が高まってくれば、
おのずとデザインも相応に変化して行くのではないでしょうか。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33661
投稿日： 2006/03/17(Fri) 21:52
投稿者： ううむ

ＥＯＳシリーズ、「個性的なデザイン」で統一感あると思うけど。
一瞥して他社のカメラと識別できるし。
ただ 好き嫌いで言うと ぜんぜん好きになれない。Ｔ９０以降 蛸みたいなデザインで。
キヤノンの一眼レフカメラで いいデザインだなぁと思うのは Ｆ−１のみ。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33662
投稿日： 2006/03/17(Fri) 22:03
投稿者： ＭＫ２

--> 初心者B さん

初めまして、こんばんは

> なんか最近のEOSの新製品、デザインみんな同じくね。
私、個人の好みで言えば旧ｋｉｓｓＤ（黒）は、最近のキヤノンのデザインでは１番気に入っていました。それ以外は没ですね。

> 昔のAE-1やA-1、F-1なんか、みんな違ってワクワクしたもんだ（歳がバレる）
> コンタックスの戦車みたいなデザイン、ワクワクしたなぁ。
ニコンはジュジアロー？、コンタックスは確かポルシェがデザインしたと思うのですが、それはそれなりに良く見えましたネ。（歳がばれる・笑）

> キャノンにはレクサスみたいな中身は凄いけど外見は無機質で個性なし、
> なんてデザインにはならないで欲しいのさ。
昔、ＴＯＹＯＴＡは８０点主義などといわれ、個性の無い万人向けのデザインでした。
それがある時点から大量に同じようなデザインの車を出すようになりました。
ＴＯＹＯＴＡ曰く、同じような傾向のデザインを観る事により、それが流行になるのだと言っていた様な気がします。
大量に物（自社製品）を売ろうとするときは、この様な戦略をとるのかも。？
ＥＯＳのデザインは日本人を考慮したデザインではなく、欧米人好みのデザインでは。？
キヤノンさんは、日本で１００売れるとしたら、海外で５００〜１０００位売っていると思いませんか？
ならばデザインも必然的にあのようなデザインになったとか・・・


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33663
投稿日： 2006/03/17(Fri) 22:11
投稿者： 適当な名前

　使いやすくて頑丈で程々重量感があれば
デザインなんて、ある程度の範囲は許容できると思います。

　EOS 7sなんて、カタログには高級感を出すダイヤルにした
ってかいてあるけど、もってガックリ、プラモデルじゃん！

被写体と真剣勝負するときには、ファインダーと、カメラと
レンズの重量を左右の腕で感じて、シャッタ押すタイミングに
かける。
　それだけで良いと思います。


タイトル： キヤノンのデザイン
記事No： 33665
投稿日： 2006/03/17(Fri) 22:43
投稿者： Worker

--> 初心者B さん

私は女房と店頭でカメラを選ぶ際に、CANONのデザインでEOSを選択しました
（EOS-１N以来デジ１眼も）お互いの好みが一致しましたが、ミノルタと悩みました。
ニコンだけは未だにちょっと受付けないデザインだと感じています。
CANONには現行デザインを永く踏襲して欲しいと思います。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33666
投稿日： 2006/03/17(Fri) 23:39
投稿者： Sti

--> 初心者B さん

> なんか最近のEOSの新製品、デザインみんな同じくね。

デザインがバラバラな方が良いんでしょうか？


> 昔のAE-1やA-1、F-1なんか、みんな違ってワクワクしたもんだ（歳がバレる）

AE-1もF-1も使ってましたが．．．


> EOSのデザイナー、もそっと仕事しろ。なんか無機質だよデザイン。
> もっと有機的な温かみのあるデザイン求む。

は？？？ むしろ無機的なのはF-1やAE-1では？ T90やEOS-1などの方が
有機的なデザインだと思いますが？？？？？？

# 「有機的」って意味解ってますか？


タイトル： 曲線を多用したデザイン
記事No： 33667
投稿日： 2006/03/17(Fri) 23:57
投稿者： とき

--> 初心者B さん


私にはキヤノンの現行の曲線を多用したデザインの方が手になじんで持ちやすいです。なんか角ばったデザインが好きな方のようですね。そういう人はシグマのSD10なんかが合うんじゃないですかね。


タイトル： かたち
記事No： 33668
投稿日： 2006/03/18(Sat) 01:01
投稿者： ごとう

デザイナーが形を考えるときって当然持ちやすさとか使いやすさも考慮するんですけど、
それらをおざなりにしてまで個性的な形にする必要はないですよね。
わたしはカメラには見た目よりも使いやすさを重視したデザインを望みます。
道具のかっこよさって、機能美じゃないかなぁと。


タイトル： Re: かたち
記事No： 33677
投稿日： 2006/03/18(Sat) 13:59
投稿者： S13

ルイジコラーニのスタディが披露されたときには、賛否両論だったけれど、周りでは反対票が多かったですね。局面を多様化した有機的なデザインに違和感を覚える人が多かったように記憶しています。今のEOSは、社内デザイナーの手はかなり入って製品らしいまとまりを見せていますが、押出しはかなり弱くなったとも見て取れます。コラーニガンダムみたいな灰汁がちょっと懐かしい…。何かしらのエポックメイキングが披露されるときには、フラッグシップデザインにも革新？的なメスがまた入れられるのではないでしょうか。ある意味凄く堅実な企業ですからね〜、変えませんよ、余程のことが無い限り。


タイトル： 最近の機種ではどれが好き？
記事No： 33685
投稿日： 2006/03/18(Sat) 19:37
投稿者： っｚｚｚＺ

自分は、１０Ｄのデザインが好きですけど。
２０Ｄ系のデザインは、あまりすきじゃない。
１０Ｄ系のデザインで、また出してくれないかな？


タイトル： Re: 最近の機種ではどれが好き？
記事No： 33691
投稿日： 2006/03/18(Sat) 22:00
投稿者： 適当な名前

--> っｚｚｚＺ さん

> 自分は、１０Ｄのデザインが好きですけど。
> ２０Ｄ系のデザインは、あまりすきじゃない。
> １０Ｄ系のデザインで、また出してくれないかな？

　デジタルでは、商品サイクルが早いので、最近の機種
というと、若干疑問が残りますが、初期型のKissDのブラック
ですね？
　このボディーにEF17-40mmをフード無しでつけると、妙に
しっくりとした高級感が漂う。
　
　


タイトル： ミュージアム
記事No： 33686
投稿日： 2006/03/18(Sat) 20:20
投稿者： タクロウ
URL： http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/f_camera.html

キヤノンのカメラミュージアムを改めて見ると、なかなか感慨深いものがあります。

私が好きなのは、ニューF-1、T-90、EOS-1Vですね。
デジタルEOSでは、未だこれらを越えるデザインが出ていないように思います。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33692
投稿日： 2006/03/18(Sat) 22:25
投稿者： もと

--> 初心者B さん

EOS-1のデザインは1v以降、
「変えようと思っても、いろいろなことを考えるとどうしてもこうなってしまう」
といったインタビューが載ってましたね。
私は、行き着くところに行き着いたといった感じで好きですが。
それでも、1系の操作は5年使っても慣れませんね・・・。

> なんか最近のEOSの新製品、デザインみんな同じくね。
> 中身が良ければ外見はどうでもよいかもしれんが、なんかね。
> 昔のAE-1やA-1、F-1なんか、みんな違ってワクワクしたもんだ（歳がバレる）
> コンタックスの戦車みたいなデザイン、ワクワクしたなぁ。
> EOSのデザイナー、もそっと仕事しろ。なんか無機質だよデザイン。
> もっと有機的な温かみのあるデザイン求む。
> キャノンにはレクサスみたいな中身は凄いけど外見は無機質で個性なし、
> なんてデザインにはならないで欲しいのさ。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33700
投稿日： 2006/03/18(Sat) 23:52
投稿者： とき

--> もと さん

> EOS-1のデザインは1v以降、
> 「変えようと思っても、いろいろなことを考えるとどうしてもこうなってしまう」
> といったインタビューが載ってましたね。
> 私は、行き着くところに行き着いたといった感じで好きですが。
> それでも、1系の操作は5年使っても慣れませんね・・・。

1系の操作性って、デザインのために犠牲になっているような感じがしますね。５Ｄや２０Ｄの方が操作性がよいと思います。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33741
投稿日： 2006/03/20(Mon) 00:40
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 初心者B さん

> なんか最近のEOSの新製品、デザインみんな同じくね。

そうですかね？ある程度操作性を統一する為にボタンの配置等を固定しているので、自由度には限界がありますが、それでも10D>20D>30Dのデザインはその制約の中でかなり変えていると思いますが。

個人的には10DのデザインはEOSのデザインの中では異質だと思いますが、非常に気に入っています。20Dは個人的には余り好きではありませんでしたが、Kiss Dの系列のデザインの流れを汲んだデザインになっていて、30Dでは銀塩EOSからの普及モデルの伝統的デザインを踏襲していますが、その系譜の中では最も洗練された完成されたデザインだと思って結構気に入りました。

プロ機の-1D系はより操作性の継承というのは重要ですし、EOS-1Vからデザインの変化はほとんどなく、確かにもう見飽きてきたという印象もなくはありませんが、プロ機というのはデザインを派手に変えたりする様な種類のものではないと思うので、これはこれで良いのだと思います。

ただ、そろそろEOS-1nからEOS-1Vへの変化と同程度位の変化があってもいいんじゃないかとは思いますね。

僕もデザインは重要だと思っていて、やはり気に入ったデザインのカメラでないと愛着は湧きませんから、デザインの気に入らないカメラは買う気にはなりませんね。ただ、気に入ったデザインならば新機種毎に変えなくても良いと思います。

30Dのデザインも結構気に入ってはいますが、どちらかというと10Dの系譜のデザインの進化系だったらもっと嬉しかったのにと思いますね。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33745
投稿日： 2006/03/20(Mon) 02:51
投稿者： iColor

--> kubota さん

30D購入されたみたいですね。
私も結局発売日当日に入手しました。

デザインに関してですが、
D30から始まったEOSデジタル中級普及機（とでも言えば良いのでしょうか）のデザインの流れを
ざっくりと見てみると、一定の方向に向かって進化してきたのではないかと思います。
30Dはある意味その流れの完成形と言っても過言ではないかと。

個人的な感想として、
30Dのデザインはとても気に入りました。
細部がリファインされて、ホールド性も良くなっています。
20Dとの比較でマウント位置がややセンターよりにシフトしているようです。
そのためか、レンズをつけてホールドした時の安定感がすこぶる良好に感じます。

新しいデジカメを買ったばかりで、はしゃいでいるという気もしないではないですが、
私はこの30Dデザインは良く出来ていると思っています。


タイトル： Re: キャノンのデザイナーさん仕事怠慢
記事No： 33748
投稿日： 2006/03/20(Mon) 09:15
投稿者： めがねおやじ

私も30Dのデザインいいともいますよ。

キヤノンの今のデザインの元祖は、T90なんだと思うのですが、やはり使った時にはじめてわかる機能的なデザインという方向性で脈々と進化しているようの思います。

今回も20Dと持ち比べ、ほとんどサイズ的な変更が無いにもかかわらず、操作性・ホールド感がよくなっていると実感します。

アナログ時代と違い、デジタルカメラの寿命は、短いです。
愛着のあるカメラを何時までも使うということは、物理的に無理ですよね。
そうなれば、道具としての機能的なデザインって重要な要素だと思いますよ。

実際の他社のカメラと持ち比べてみれば感じられるのでは、無いでしょうか。

指の引っ掛かりが悪くて握り締めていないとホールドできないなんていうメーカーもありますからね。

ただ、個人的には、”ナシ地”の表面処理は、爪があたると削れて”白い粉の線”が付くのが嫌なのでなんとかしてほしいですが・・・・


タイトル： ぜんぜん関係ないですが
記事No： 33776
投稿日： 2006/03/20(Mon) 23:30
投稿者： chivil

ニコンD200のデザイン、ガンダムっぽくて、子供のおもちゃみたいって思っているのは私だけ？