タイトル	： 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33823
投稿日	： 2006/03/21(Tue) 21:40
投稿者	： 新入生

こんばんは　今までニコンのD1を使ってきましたが、
この度1Dmk2を購入しキヤノン新入生となりました。

しかし勢いで買ってしまったものの、いざ手にすると
こんな高い買い物をして使いこなせるのか、自分に必要なのか
と考えてしまいました。
そして、もし自分の求めるものが30Dで撮影可能なら、
30Dの方が安くて軽くてよいのではないかと思えてしまいました。

で、何をお聞きしたいのかといいますと、
1Dmk2でしか撮れない被写体とは一体何なのか、
30D(20D)との絶対的な差は何なのかという事です。

私の場合、被写体はモータースポーツやその他の各種スポーツです。

もし30Dで良さそうならば、傷が付かぬうちに1Dmk2を売却し
買い換えようかとも考えています。

何か漠然とした質問で申し訳ないのですが、色々と経験みたいなものを
お聞かせ願えればと思います。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33824
投稿日	： 2006/03/21(Tue) 22:02
投稿者	： アムロ・レイ

私は 1Ｄ系がとてもほしいのですが　とても高くてかえません　中古の1Ｄならなんとか手がとどきそうなのですが...スポーツを撮るのであれば　1Ｄ2のAIサーボと8.5こまがとても役にたつとおもいます　20Ｄ使用をしてますが　20Ｄと1Ｄ2ではかなりのさがあるようです　なので30Ｄも同じ感じと思われます　勢いでも届かない高値の花をどうかたいせつに　1Ｄけいがほしーなあ

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33827
投稿日	： 2006/03/21(Tue) 22:21
投稿者	： 新入生

--> アムロ・レイ さん

こんばんは　早速お返事ありがとうごさいます。

>20Ｄ使用をしてますが　20Ｄと1Ｄ2ではかなりのさがあるようです
>なので30Ｄも同じ感じと思われます
この部分なんです。何か自分で体感できるとよいのですが。

私は駒数では５コマ/secあればいいかなって思っているのですが、
AF性能に差が有って、1Dmk2だったら撮れたのにというのが
多々あるなら、やはりmk2がいいかなって思っています。

もともと自分の腕が素人レベルなので、カメラに頼れる部分は
とことん頼りたいなと・・。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33830
投稿日	： 2006/03/21(Tue) 22:36
投稿者	： 遊覧飛行士

--> 新入生 さん

> こんばんは　早速お返事ありがとうごさいます。
>
> >20Ｄ使用をしてますが　20Ｄと1Ｄ2ではかなりのさがあるようです
> >なので30Ｄも同じ感じと思われます
> この部分なんです。何か自分で体感できるとよいのですが。
>
> 私は駒数では５コマ/secあればいいかなって思っているのですが、
> AF性能に差が有って、1Dmk2だったら撮れたのにというのが
> 多々あるなら、やはりmk2がいいかなって思っています。
>
> もともと自分の腕が素人レベルなので、カメラに頼れる部分は
> とことん頼りたいなと・・。

使ってみないと分からんだろうがぁ。

AF性能の差が分かるころには、Mk2が手放せなくなっているはずだが。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33832
投稿日	： 2006/03/21(Tue) 22:44
投稿者	： 新入生

--> 遊覧飛行士 さん

> 使ってみないと分からんだろうがぁ。
そうですね。
ただ、使い込んでキズの入ったmk2を安く売りはたく程、金銭的な余裕が
ないので。
実は今日、30Dも買って、比べてやろうかとカメラ屋まで行ったのですが
その度胸はありませんでした。

> AF性能の差が分かるころには、Mk2が手放せなくなっているはずだが。
これはこれで説得力ありますね。
そのAF性能の差というのは、どういった場面で実感されるのでしょう。
すごく興味があります。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33841
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 00:29
投稿者	： 遊覧飛行士

> > AF性能の差が分かるころには、Mk2が手放せなくなっているはずだが。
> これはこれで説得力ありますね。
> そのAF性能の差というのは、どういった場面で実感されるのでしょう。
> すごく興味があります。

過ぎた話ではトリノオリンピック。

同じカメラを手にしているのだから、その手でそこまでの性能が必要か不必要か確かめるべきです。

ネガティブな考えは聞きたくなく、寧ろEF400mmF2.8辺りを追加購入と行きたい所です。ただし、Web上の話なのでなかなか考えれいる事がうまく伝わらないだろうから、その分の過度な表現は大人として理解していただくとして。



全てを鵜呑みにして変な方向へと行かないように心配しつつ、Mk2の吐き出すデジフォトの様にキレと華やかさを理解できるまで使って欲しい気がします。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33843
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 01:03
投稿者	： 新入生

--> 遊覧飛行士 さん

> 同じカメラを手にしているのだから・・
mk2を手に入れたのは、スポーツを撮るという事だけでなく、
オリンピックや各種のスポーツイベントで見かけるその雄姿に憧れたと
いう部分も多々あります。

しかしながら、ネガティブな考えになってしまいますが、写真のプロほど
写真を撮ることに集中できない素人の自分にとって必要か? と考えて、つい安価で
コストパフォーマンスの良いものに惹かれてしまうのも事実です。

でも、遊覧飛行士の文を読んでいると、何だか使い込んでみようという気に
なってきましたよ。
今の私にEF400mmF2.8はむりですが・・。

ありがとうございます。

> > > AF性能の差が分かるころには、Mk2が手放せなくなっているはずだが。
> > これはこれで説得力ありますね。
> > そのAF性能の差というのは、どういった場面で実感されるのでしょう。
> > すごく興味があります。
>
> 過ぎた話ではトリノオリンピック。
>
> 同じカメラを手にしているのだから、その手でそこまでの性能が必要か不必要か確かめるべきです。
>
> ネガティブな考えは聞きたくなく、寧ろEF400mmF2.8辺りを追加購入と行きたい所です。ただし、Web上の話なのでなかなか考えれいる事がうまく伝わらないだろうから、その分の過度な表現は大人として理解していただくとして。
>
>
>
> 全てを鵜呑みにして変な方向へと行かないように心配しつつ、Mk2の吐き出すデジフォトの様にキレと華やかさを理解できるまで使って欲しい気がします。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33844
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 01:12
投稿者	： 遊覧飛行士

1ユーザーは違うはず。（そう自分に問いかける日々が既に始まっています。)

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33825
投稿日	： 2006/03/21(Tue) 22:05
投稿者	： アッシー

--> 新入生 さん

私もニコンとキヤノンと両刀使いでＤ２００と３０Ｄを冷静に見比べて３０Ｄに決めました。
やはりキヤノンの技術は凄いですよ。そのまま1Dmk2を使い続けてみたらどうですか？
とくにニコン使いの方はボディーの出来にやけにこだわる方が多いので３０Ｄなら少し物足りなくなるかもしれません。私は３０Ｄのボディーで充分ですけど。
とにかくキヤノンを使うとそのレタッチ不要の画にはびっくりしますよ。あとノイズと高感度ですね。マシンとしてはニコンは凄いですけど絵つくりは全然かなわない。レタッチありきでしょうね。

> こんばんは　今までニコンのD1を使ってきましたが、
> この度1Dmk2を購入しキヤノン新入生となりました。
>
> しかし勢いで買ってしまったものの、いざ手にすると
> こんな高い買い物をして使いこなせるのか、自分に必要なのか
> と考えてしまいました。
> そして、もし自分の求めるものが30Dで撮影可能なら、
> 30Dの方が安くて軽くてよいのではないかと思えてしまいました。
>
> で、何をお聞きしたいのかといいますと、
> 1Dmk2でしか撮れない被写体とは一体何なのか、
> 30D(20D)との絶対的な差は何なのかという事です。
>
> 私の場合、被写体はモータースポーツやその他の各種スポーツです。
>
> もし30Dで良さそうならば、傷が付かぬうちに1Dmk2を売却し
> 買い換えようかとも考えています。
>
> 何か漠然とした質問で申し訳ないのですが、色々と経験みたいなものを
> お聞かせ願えればと思います。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33829
投稿日	： 2006/03/21(Tue) 22:29
投稿者	： 新入生

--> アッシー さん

こんばんは　お返事ありかどうございます。
確かに、ニコンのボディは良くできていると思います。
今日、近場のカメラ屋で、1Dmk2 D2X D200 30Dと触ってきたのですが
D2Xの方か1Dmk2よりも軽くコンパクトで新しい世代といった感じがしましたし、
D200は30Dよりも持ち易く、やはりしっかりした感じがしました。
しかし、やはり絵が重要で、せっかくの良いボディも宝の持ち腐れなのでしょうね。

ただ、私も30Dボディには特に不満はありません。
シャッターの感じが少し馴染めませんが。
それ故、悩んでしまいます。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33946
投稿日	： 2006/03/25(Sat) 18:34
投稿者	： アッシー

--> 新入生 さん

> ただ、私も30Dボディには特に不満はありません。
> シャッターの感じが少し馴染めませんが。
> それ故、悩んでしまいます。
よーくわかりますよ。（笑）
私もニコンのシャキーンっていうシャッター音が好きでして、カメラの質感もやはりニコンが好きですね〜。でも画像はやはりキヤノンが問題なく好きでソフトもキヤノンが使いやすい。おまけにエプソンのプリンターとも相性が悪いのでキヤノンに全て替えたらもうこれほどカンタンな事はない。撮影までカンタンに感じてます。絵作りを楽しむ人は色々設定を変えてニコンでもいいのでしょうがいい写真はキヤノンの方が撮りやすいですね。
デジタルって寿命が短いじゃないですか、だからキヤノンで問題無しと思いましょう。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33956
投稿日	： 2006/03/26(Sun) 05:48
投稿者	： 新入生

--> アッシー さん

> デジタルって寿命が短いじゃないですか、だからキヤノンで問題無しと思いましょう。
確かにそうですね。
D200のようにある程度ボディが完成してしまったら、次の機会にイメージャーだけが変わった物を買おうと思っても何だか勿体なくて買えなくなってしまうかもしれませんね。
その点、少しづつボディを進歩させているキヤノンは商売上手なのかもしれないですね。

私が今まで使って来たD1も、オークションで売っても今や2-3万にしかなりません。
あんなに立派で気持ちのいいボディなのに・・。


> > ただ、私も30Dボディには特に不満はありません。
> > シャッターの感じが少し馴染めませんが。
> > それ故、悩んでしまいます。
> よーくわかりますよ。（笑）
> 私もニコンのシャキーンっていうシャッター音が好きでして、カメラの質感もやはりニコンが好きですね〜。でも画像はやはりキヤノンが問題なく好きでソフトもキヤノンが使いやすい。おまけにエプソンのプリンターとも相性が悪いのでキヤノンに全て替えたらもうこれほどカンタンな事はない。撮影までカンタンに感じてます。絵作りを楽しむ人は色々設定を変えてニコンでもいいのでしょうがいい写真はキヤノンの方が撮りやすいですね。
> デジタルって寿命が短いじゃないですか、だからキヤノンで問題無しと思いましょう。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33831
投稿日	： 2006/03/21(Tue) 22:43
投稿者	： エスターク

--> 新入生 さん

> 1Dmk2でしか撮れない被写体とは一体何なのか、
> 30D(20D)との絶対的な差は何なのかという事です。

　やはり絶対性能という意味ではＡＦの追従能力でしょう。
防塵防滴や信頼性云々も考えられますが、１Ｄ系でのみ撮れるという意味ではスポーツ
系での動体追従かと思います。以下のスレも是非参考にしてみてください。
# http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27862&pastlog=0066&act=past&mode=allread#27862

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33842
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 00:44
投稿者	： 新入生

--> エスターク さん

教えて頂いたスレッド、とても参考になりました。
30D(20D)であっても、AF点を外さずに追い続けられるような被写体ならば、
十分捕らえるだけの能力を持っている。が、AF点を外れやすいランダムな
動きをする被写体には、AFフレーム領域拡大機能を持つmk2の方が上手
といった感じのようですね。
自分の撮りたい物を頭に思い浮かべながらシミュレーションしてみる
必要があるようです。

> > 1Dmk2でしか撮れない被写体とは一体何なのか、
> > 30D(20D)との絶対的な差は何なのかという事です。
>
> 　やはり絶対性能という意味ではＡＦの追従能力でしょう。
> 防塵防滴や信頼性云々も考えられますが、１Ｄ系でのみ撮れるという意味ではスポーツ
> 系での動体追従かと思います。以下のスレも是非参考にしてみてください。
> # http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27862&pastlog=0066&act=past&mode=allread#27862

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33836
投稿日	： 2006/03/21(Tue) 23:02
投稿者	： HS

--> 新入生 さん

手放すのは非常にもったいないし30Dに乗り換えるのはお金の無駄と思います。私はバレーボールを撮りますが1DMK2で連写するとかなりの確率で選手がボールを打つ瞬間が撮れます。一方20Dを使用している知り合いは5コマ/秒で連写してもだめなので連写はしないそうです。

スポーツ撮影なら数うちゃ当たるで流し撮りなどでも連写しながらのほうが歩留まりが良いですよ。
逆に1DMK2はヘタクソでもいい写真が撮れるすばらしい機械だと思います。ガンガン連写して使い倒しましょう。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33837
投稿日	： 2006/03/21(Tue) 23:16
投稿者	： ぴぐもん
URL	： http://artcookstudio.fc2web.com/

--> HS さん

>1DMK2はヘタクソでもいい写真が撮れるすばらしい機械だと思います。ガンガン連写して使い倒しましょう。

まさに（笑
１０Ｄとの比較になってしまいますが、１ＤＭｋ２のサーボＡＦの食い付きは感動ものですよ。
さすが別物だぁ、と実感できました。

ただし１０Ｄとの比較において、という前提条件がつきます。
撮影の条件が悪いと１ＤＭｋ２でも満足できません。
ヒップホップ系のダンス撮影にはまりつつありますが、あのランダムな動きには１ＤＭｋ２でもつらいです。


>キヤノンを使うとそのレタッチ不要の画にはびっくりしますよ。
>マシンとしてはニコンは凄いですけど絵つくりは全然かなわない。レタッチありきでしょうね。

？？？
逆という印象があるのですが。。。
キヤノンの素材重視の絵はレタッチ必須、ニコンは撮って出しで使えるという。
まぁ、自分はニコンを使い込んだことはありませんけど。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33847
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 01:24
投稿者	： 新入生

--> HS さん
--> ぴぐもん さん

> >1DMK2はヘタクソでもいい写真が撮れるすばらしい機械だと思います。ガンガン連写して使い倒しましょう。
>
> まさに（笑
何だか、ダブルで説得力倍増ですね。

--> HS さん
> 手放すのは非常にもったいないし30Dに乗り換えるのはお金の無駄と思います。
なのかもしれないなと思いつつあります。

--> ぴぐもん さん
> ただし１０Ｄとの比較において、という前提条件がつきます。
> 撮影の条件が悪いと１ＤＭｋ２でも満足できません。
> ヒップホップ系のダンス撮影にはまりつつありますが、あのランダムな動きには１ＤＭｋ２でもつらいです。
mk2でだめならば、単に私の腕が未熟なだけと割り切れるので、ある意味納得できます。

レス本当にありがとうございます。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33852
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 09:01
投稿者	： HS

--> ぴぐもん さん

>キヤノンを使うとそのレタッチ不要の画にはびっくりしますよ。

私はRAWは使いませんが、1Dmk2はちょっと解像感に欠けるので印刷時にアンシャープマスクをかけてます(MK2Nはわかりませんけど)。

5Dは解像度、解像感共に高いので露出さえピッタリ合わせておけばレタッチはあまり必要ないですね。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33845
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 01:12
投稿者	： hal

--> 新入生 さん

　1D MarkIIは、全カメラの中で最もストレスを感じること無く撮影でき、動き物を撮るには
最良だと思います。

8.5コマ／秒の連写性能
　オートブラケッティング撮影をすると露出の失敗を少なくできますが、動き物の場合、
全く同じシーンを複数枚撮影するのは不可能です。でも連写速度が速ければ早いほどシ
ーンの変化が小さくなって、オートブラケッティング（ABE）が確実なものとなります。
　なお1D MarkIIは、ブラケッティング枚数を３枚より多くできるので、例えば±2段階、
±3段階・・・といった補正も可能です（シャーッター一回押しでABE連写）。

バッファ容量が大きい
　たぶん30Dの２倍のバッファ容量があると思います。バッファ容量が多いほど決定的瞬間
を逃す確率が減ります。特にABE撮影するときに威力を発揮します（モデル撮影などで、眼線が来たとき一気に連写するような場合に便利）。

撮像素子のサイズが大きい
　同じ画角で撮影したとき、ぼけ量を大きくすることができる。

画素ピッチが大きい
　30D(20D）も優秀なので、性能差となっていないかもしれませんが、1D MarkIIは、5Dと
同じ画素ピッチ8.2ミクロン（20D, 30Dは6.4ミクロン）なので、高SN、高ダイナミックレンジが期待できる。
　また、絞り値を小さくしたときの画質劣化（光が小さい絞りの穴を通ることによって
回折し、絞り込めなくなることによる解像度劣化）が小さい（20Dでは絞りを11以上に絞
ると画質が劣化すると言われている）。

直ぐに思いつくのはこういったところです。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33848
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 02:04
投稿者	： 新入生

--> hal さん

丁寧に色々とありがとうございます。

8.5コマ／秒の連写性能とオートブラケッティングの関係は確かに面白いですね。
パーソナル機能の中にはブラケティングに関するものがあるのですね。
色々試してみる価値がありそうです。

バッファに関してはRAWで30Dが11枚、mk2が20枚。
RAWで撮りたい私には大きなポイントです。

> 1D MarkIIは、全カメラの中で最もストレスを感じること無く撮影でき、動き物を撮
> るには最良だと思います。
やはりそうなのかもしれないですね。

レスありがとうございます。


> 8.5コマ／秒の連写性能
> 　オートブラケッティング撮影をすると露出の失敗を少なくできますが、動き物の場合、
> 全く同じシーンを複数枚撮影するのは不可能です。でも連写速度が速ければ早いほどシ
> ーンの変化が小さくなって、オートブラケッティング（ABE）が確実なものとなります。
> 　なお1D MarkIIは、ブラケッティング枚数を３枚より多くできるので、例えば±2段階、
> ±3段階・・・といった補正も可能です（シャーッター一回押しでABE連写）。
>
> バッファ容量が大きい
> 　たぶん30Dの２倍のバッファ容量があると思います。バッファ容量が多いほど決定的瞬間
> を逃す確率が減ります。特にABE撮影するときに威力を発揮します（モデル撮影などで、眼線が来たとき一気に連写するような場合に便利）。
>
> 撮像素子のサイズが大きい
> 　同じ画角で撮影したとき、ぼけ量を大きくすることができる。
>
> 画素ピッチが大きい
> 　30D(20D）も優秀なので、性能差となっていないかもしれませんが、1D MarkIIは、5Dと
> 同じ画素ピッチ8.2ミクロン（20D, 30Dは6.4ミクロン）なので、高SN、高ダイナミックレンジが期待できる。
> 　また、絞り値を小さくしたときの画質劣化（光が小さい絞りの穴を通ることによって
> 回折し、絞り込めなくなることによる解像度劣化）が小さい（20Dでは絞りを11以上に絞
> ると画質が劣化すると言われている）。
>
> 直ぐに思いつくのはこういったところです。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33846
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 01:15
投稿者	： タモン

２０Ｄでフリーライドスキーを撮っています。
たまにですが、１Ｄ２が欲しくなる場面に遭遇します。

例えば、オリンピックのスノーボード競技にもあったハーフパイプで、こちらに向かって放物線を描いて飛んでくるスキーヤーを撮影するとき、２００ｍｍくらいのレンズで撮影距離が１０ｍを切るあたりが追従の限界だったりします。
また、２０Ｄで悪天候の中で撮影をするときは非常に神経を使います。びっしょり濡らせばファインダーが結露して撮影できなくなるからです。
連写速度については秒５コマでもいいのですが、それでもたまに“押さえ”で３コマ程度高速連写できたらいいな、と思うことがあります。

逆に、１Ｄ系にしたくない理由もあります。
一番の理由は、操作性が悪そうなこと。誤操作を防ぐためにボタンを押しながらダイヤル操作するようになっているので。
もうひとつはやはりそのサイズと重量ですね。スキーの撮影では我慢できても、普段のスナップでは無理です。

と、私個人の意見を書いてみましたが、使う人が変われば考え方も変わります。
使わずして答えを出すのは無理です。１Ｄ２のしても３０Ｄにしても、使ってみて初めて良し悪しがわかるはずです。
とにかく使ってみてください。下取り額を気にしていたら何も撮れませんよ。それが一番もったいないじゃありませんか。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33849
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 02:22
投稿者	： 新入生

--> タモン さん

> 例えば、オリンピックのスノーボード競技にもあったハーフパイプで、こちらに向かって放物線を描いて飛んでくるスキーヤーを撮影するとき、２００ｍｍくらいのレンズで撮影距離が１０ｍを切るあたりが追従の限界だったりします。
これは、mk2だった場合、どのように改善されるのでしょう。

> また、２０Ｄで悪天候の中で撮影をするときは非常に神経を使います。びっしょり濡らせばファインダーが結露して撮影できなくなるからです。
mk2は結露しにくいという事なのでしょうか。

> 逆に、１Ｄ系にしたくない理由もあります。
> 一番の理由は、操作性が悪そうなこと。誤操作を防ぐためにボタンを押しながらダイヤル操作するようになっているので。
> もうひとつはやはりそのサイズと重量ですね。スキーの撮影では我慢できても、普段のスナップでは無理です。
確かに操作性は悪いですね。ボタンを押しながらというのは面倒です。
それと、２ボタン同時押しやら、メニューの選択の仕方やら、最近の機種とは
少し違う感じなので、戸惑います。でも、これは慣れが解決してくれるような気もします。
それより、「サイズと重量」ですね。重量は筋トレで何とかなるとしても、あの大きさ
は普段何気に使うには目立ちますね。この点も30Dにしようか迷った点です。
かと言って、何台も持つ程は財力がないので悩みます。
1D系のみで撮影されている方は普段はどうしているのでしょう。
人前であの立派なカメラを振回す事も慣れなのでしょうか。

> 使わずして答えを出すのは無理です。１Ｄ２のしても３０Ｄにしても、使ってみて初めて良し悪しがわかるはずです。
そうですね。

> とにかく使ってみてください。下取り額を気にしていたら何も撮れませんよ。それが一番もったいないじゃありませんか。
遊覧飛行士さん、HSさん、そしてタモンさんに言われ、何となくmk2で行ってみようか
という気になって来ています。

気持ちのこもったレスありがとうございます。


> ２０Ｄでフリーライドスキーを撮っています。
> たまにですが、１Ｄ２が欲しくなる場面に遭遇します。
>
> 例えば、オリンピックのスノーボード競技にもあったハーフパイプで、こちらに向かって放物線を描いて飛んでくるスキーヤーを撮影するとき、２００ｍｍくらいのレンズで撮影距離が１０ｍを切るあたりが追従の限界だったりします。
> また、２０Ｄで悪天候の中で撮影をするときは非常に神経を使います。びっしょり濡らせばファインダーが結露して撮影できなくなるからです。
> 連写速度については秒５コマでもいいのですが、それでもたまに“押さえ”で３コマ程度高速連写できたらいいな、と思うことがあります。
>
> 逆に、１Ｄ系にしたくない理由もあります。
> 一番の理由は、操作性が悪そうなこと。誤操作を防ぐためにボタンを押しながらダイヤル操作するようになっているので。
> もうひとつはやはりそのサイズと重量ですね。スキーの撮影では我慢できても、普段のスナップでは無理です。
>
> と、私個人の意見を書いてみましたが、使う人が変われば考え方も変わります。
> 使わずして答えを出すのは無理です。１Ｄ２のしても３０Ｄにしても、使ってみて初めて良し悪しがわかるはずです。
> とにかく使ってみてください。下取り額を気にしていたら何も撮れませんよ。それが一番もったいないじゃありませんか。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33853
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 09:22
投稿者	： KENT

正解を教えましょう、
いくらここで、使ったことがあるかどうか分からない人たちに聞くよりも
30Dも買って使い比べて、自分で納得できて、後からどちらか売ればいいのです
本当に納得したいなら自分でしばらく使うしかないんじゃないですか
それで使うことになるお金は授業料と割り切ることです
先立つものがなければ出来ませんが、お金のことで出来ないと言うならそれを
検挙に認めて今の選択が良かったと言える自分でありたいですね

タイトル	： １Dのほうがいいと思いますよ
記事No	： 33854
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 11:50
投稿者	： 迷いますよね

--> 新入生 さん

20D、1D　MKII両方を使ったことがあります。

自分個人の印象で言うと（そんなことはないと言う人もいるでしょうが）
1系のカメラは高いだけのことはあります。AFの精度、頑丈さ、映像のキレ、ぼけのキレイさ
どれをとっても20DなどのAPSCカメラとは別格のものだと思います。
MKIIに望遠系のLレンズを付けて撮れない物は、同じ人間が撮るのであればどのカメラで撮っても撮れないでしょう。それに加えメカとしての品格やずっしりくる重量感は持っているだけで
人を楽しくしてくれます。

やはり難点は重いこと、大きいこと、かさばることでしょう。正直撮影に出かけるのが
おっくうにさえなりかねませんし、撮影中もあまりの重量に手が震えることもありました。
何度売り払って軽いのに買い換えようとしたか．．．．

私は撮影対象がスナップが多く、携帯性に音を上げ、けっきょく5Dに移行しましたが、
新入生さんの撮影対象が動き物であることを考えると、これは選択の余地はないのではないかと
正直20D系と１系のカメラの差は、雑誌とかカタログの性能比較で見える以上のものがあると
思います。
確かに重いでしょう。しんどいでしょう。でも慣れてきて、いろんな絵がとれるようになると
きっと感動しますよ。今手放したら絶対後悔すると思いますのでやめたほうがいいと思います。


> こんばんは　今までニコンのD1を使ってきましたが、
> この度1Dmk2を購入しキヤノン新入生となりました。
>
> しかし勢いで買ってしまったものの、いざ手にすると
> こんな高い買い物をして使いこなせるのか、自分に必要なのか
> と考えてしまいました。
> そして、もし自分の求めるものが30Dで撮影可能なら、
> 30Dの方が安くて軽くてよいのではないかと思えてしまいました。
>
> で、何をお聞きしたいのかといいますと、
> 1Dmk2でしか撮れない被写体とは一体何なのか、
> 30D(20D)との絶対的な差は何なのかという事です。
>
> 私の場合、被写体はモータースポーツやその他の各種スポーツです。
>
> もし30Dで良さそうならば、傷が付かぬうちに1Dmk2を売却し
> 買い換えようかとも考えています。
>
> 何か漠然とした質問で申し訳ないのですが、色々と経験みたいなものを
> お聞かせ願えればと思います。

タイトル	： Re: １Dのほうがいいと思いますよ
記事No	： 33871
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 05:49
投稿者	： 新入生

--> 迷いますよね さん

何とも強烈なプッシュをありがとうございます。
実は重さはあまり気になりません。
今までもニコンD1でしたので、。
ただ大きさは1Dの方がちょっと背が高いだけなのですが、妙に大きく見えますね。
ちょっと存在感が有りすぎて、相手が意識しないようにこっそり撮るという
わけにはいきませんね。

> MKIIに望遠系のLレンズを付けて撮れない物は、同じ人間が撮るのであればどのカメラで撮っても撮れないでしょう。
いずれは望遠と思っていますので、説得力があります。

> 今手放したら絶対後悔すると思いますのでやめたほうがいいと思います。
やはり皆さんそうおっしゃるのですね。
実は使ってみる方向に考えが向かっています。

ただ、17-40 4L と 70-200 4Lをとりあえず中古で購入したのですが、
17-40 の写りが何となく評判程でなく、かつ他に良さそうな標準ズームが
無さそうなので困っています。

ニコンにはAF-S 18-70Gという3-4万円ですが、非常にできのいいレンズが
有って重宝していたのですが・・。

ありがとうございました。


> 20D、1D　MKII両方を使ったことがあります。
>
> 自分個人の印象で言うと（そんなことはないと言う人もいるでしょうが）
> 1系のカメラは高いだけのことはあります。AFの精度、頑丈さ、映像のキレ、ぼけのキレイさ
> どれをとっても20DなどのAPSCカメラとは別格のものだと思います。
> MKIIに望遠系のLレンズを付けて撮れない物は、同じ人間が撮るのであればどのカメラで撮っても撮れないでしょう。それに加えメカとしての品格やずっしりくる重量感は持っているだけで
> 人を楽しくしてくれます。
>
> やはり難点は重いこと、大きいこと、かさばることでしょう。正直撮影に出かけるのが
> おっくうにさえなりかねませんし、撮影中もあまりの重量に手が震えることもありました。
> 何度売り払って軽いのに買い換えようとしたか．．．．
>
> 私は撮影対象がスナップが多く、携帯性に音を上げ、けっきょく5Dに移行しましたが、
> 新入生さんの撮影対象が動き物であることを考えると、これは選択の余地はないのではないかと
> 正直20D系と１系のカメラの差は、雑誌とかカタログの性能比較で見える以上のものがあると
> 思います。
> 確かに重いでしょう。しんどいでしょう。でも慣れてきて、いろんな絵がとれるようになると
> きっと感動しますよ。今手放したら絶対後悔すると思いますのでやめたほうがいいと思います。
>
>
> > こんばんは　今までニコンのD1を使ってきましたが、
> > この度1Dmk2を購入しキヤノン新入生となりました。
> >
> > しかし勢いで買ってしまったものの、いざ手にすると
> > こんな高い買い物をして使いこなせるのか、自分に必要なのか
> > と考えてしまいました。
> > そして、もし自分の求めるものが30Dで撮影可能なら、
> > 30Dの方が安くて軽くてよいのではないかと思えてしまいました。
> >
> > で、何をお聞きしたいのかといいますと、
> > 1Dmk2でしか撮れない被写体とは一体何なのか、
> > 30D(20D)との絶対的な差は何なのかという事です。
> >
> > 私の場合、被写体はモータースポーツやその他の各種スポーツです。
> >
> > もし30Dで良さそうならば、傷が付かぬうちに1Dmk2を売却し
> > 買い換えようかとも考えています。
> >
> > 何か漠然とした質問で申し訳ないのですが、色々と経験みたいなものを
> > お聞かせ願えればと思います。

タイトル	： 迷っています
記事No	： 33860
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 15:36
投稿者	： 両刀使い

鳥撮りがメインです。

１DMｋ２（Nではない）と３０D両方持っています。
３０Dはまだ４日しか触っていないので、とても評価しきれたとは思いませんが、私自身どちらをメインにするか迷っています。

皆さんのおっしゃられるように、１系の防塵防滴性能、作りの確かさは別格です。
ただ、重さ、大きさがつらい場面が多々ありました。

同一被写体を同条件で撮影したわけではないので、印象だけですが、

１）速写性：１DMｋ２＞３０D
２）画質：ほぼ同等
３）サーボ特性：１DMｋ２＞３０D
４）測光性能：１DMｋ２＞３０D
　　３０Dにスポット測光が追加されましたが、中央部1点のみです。
　　１DMｋ２のスポット測光はAFフレーム連動スポット測光です。
　　鳥撮りではこの差が結構大きかったです。
　　３０Dでは日の丸構図のみに有効ということになります。

このようなところです。
したがって、普段は３０D、気合を入れる時は１DMk２でということになりそうです。
使い分けが難しいです。
　　

タイトル	： Re: 迷っています
記事No	： 33863
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 18:50
投稿者	： CDK

--> 新入生さん

D60、10D、20Dと使ってきて、現在は20Dと1Dmk2を併用しております。
併用と書きましたが、実際の処は20Dは完全に「予備機」になっています。
20Dの性能には十分満足していたのですが、今では1Dmk2は無くてはならない存在となっています。
既に他の方が述べられているように、1Dmk2は「別格」だと思います。
重すぎて腕がしびれるのも我慢して使いたいカメラだと思っています。
難点はその重量とお値段ですが、手にされれば納得されることでしょう。

タイトル	： 1Dがいいですよ
記事No	： 33865
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 19:17
投稿者	： もも

1Dmk2のAF性能については、ニコンファンのサイトですが、
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?pastlog=0025&no=8287&act=past&mode=allread
が参考になります。

タイトル	： Re: 1Dがいいですよ
記事No	： 33873
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 06:08
投稿者	： 新入生

--> もも さん

もともとニコンD1ユーザーなので、ご指摘のスレッドも読んでおりました。
その時は既に1D系に憧れ初めていたような気がします。

45点を使って面で捉える。そしてまた、領域拡大で外れても絡み捉える。
確かに1D系のAFは強烈そうです。
今、目の前にあるmk2がその力を持っているわけですから、
やはりそれは使ってみなくてはいけないかもしれませんね。

ありがとうございました。

> 1Dmk2のAF性能については、ニコンファンのサイトですが、
> http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?pastlog=0025&no=8287&act=past&mode=allread
> が参考になります。

タイトル	： Re: 迷っています
記事No	： 33872
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 06:02
投稿者	： 新入生

--> 両刀使い さん

すでに30Dをお持ちで併用されているのですね。
> ３）サーボ特性：１DMｋ２＞３０D
そうなんですか。30DのAF性能が随分良くなっていると評判のようですが、
それでもやはりこの様に感じられるのですね。
何か具体例が有れば教えて下さい。

> ３０Dでは日の丸構図のみに有効ということになります
私はプロではないので、いつもトリミングし放題です。
ですので、とりあえず中央のAF点を使って撮って、
あとで好きなようにトリミングというのも800万画素も有れば可能かなと
思ってはいます。

> したがって、普段は３０D、気合を入れる時は１DMk２でということになりそうです。
広角用に30D、望遠・速射に1Dと2台用意して、普段は用途によって使い分ける
というのが本当は一番いいのでしょうね。
そうできれば、ここまで悩まずにすむのですが・・。

30Dを含めたご意見ありがとうございます。


> 鳥撮りがメインです。
>
> １DMｋ２（Nではない）と３０D両方持っています。
> ３０Dはまだ４日しか触っていないので、とても評価しきれたとは思いませんが、私自身どちらをメインにするか迷っています。
>
> 皆さんのおっしゃられるように、１系の防塵防滴性能、作りの確かさは別格です。
> ただ、重さ、大きさがつらい場面が多々ありました。
>
> 同一被写体を同条件で撮影したわけではないので、印象だけですが、
>
> １）速写性：１DMｋ２＞３０D
> ２）画質：ほぼ同等
> ３）サーボ特性：１DMｋ２＞３０D
> ４）測光性能：１DMｋ２＞３０D
> 　　３０Dにスポット測光が追加されましたが、中央部1点のみです。
> 　　１DMｋ２のスポット測光はAFフレーム連動スポット測光です。
> 　　鳥撮りではこの差が結構大きかったです。
> 　　３０Dでは日の丸構図のみに有効ということになります。
>
> このようなところです。
> したがって、普段は３０D、気合を入れる時は１DMk２でということになりそうです。
> 使い分けが難しいです。
> 　　

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33866
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 19:35
投稿者	： 1Ds_F

--> 新入生 さん


1D系は、多くの皆さんが言われる様に性能も、仕様感も特別ですよ。
使い込めば、増々離せなくなる信頼感がありますね。

まして、モータースポーツを対象にしていられれば、尚更とおもいますが。
重量もレンズは長い玉？を使われるのでしょうから、余り、気にならないとは思いますが
いかがですか？

ただ、趣味で使う場合、1D系の様々な機能をカスタマイズしたりして持てる機能をフルに使うのには
私の場合、6ヶ月以上掛かりましたし、まだ万全でない段階です。

まあ、あとは重量や大きさ、仕様感が余り、ご自分の感性に合わなければ、30Dにされればいい事ですし
この先は自己判断で最適のものを選択下さい。30Dはわかりませんが、20Dは数千カット撮りましたが
予想以上にいい機材でした。30Dもいいカメラだとおもいます。

自分に合う機材選び、成功を願います。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33874
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 06:24
投稿者	： 新入生

--> 1Ds_F さん

> 重量もレンズは長い玉？を使われるのでしょうから、余り、気にならないとは思いますが
> いかがですか？
はい。重量は実はさほど気にしていません。
むしろD1とかを持って気になっていたのは、周囲の方の目でしたね。
プロではなくて素人だからこそ、機械に頼りたくて大きなカメラを持っているのに
普通の人からするとやはり、大きなカメラを持つ人=プロの人と行った感じなので。

> この先は自己判断で最適のものを選択下さい。
とりあえず1Dを使ってみようと思います。

> 自分に合う機材選び、成功を願います。
ありがとうございます。


>
> 1D系は、多くの皆さんが言われる様に性能も、仕様感も特別ですよ。
> 使い込めば、増々離せなくなる信頼感がありますね。
>
> まして、モータースポーツを対象にしていられれば、尚更とおもいますが。
> 重量もレンズは長い玉？を使われるのでしょうから、余り、気にならないとは思いますが
> いかがですか？
>
> ただ、趣味で使う場合、1D系の様々な機能をカスタマイズしたりして持てる機能をフルに使うのには
> 私の場合、6ヶ月以上掛かりましたし、まだ万全でない段階です。
>
> まあ、あとは重量や大きさ、仕様感が余り、ご自分の感性に合わなければ、30Dにされればいい事ですし
> この先は自己判断で最適のものを選択下さい。30Dはわかりませんが、20Dは数千カット撮りましたが
> 予想以上にいい機材でした。30Dもいいカメラだとおもいます。
>
> 自分に合う機材選び、成功を願います。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33868
投稿日	： 2006/03/22(Wed) 22:58
投稿者	： どら猫

--> 新入生 さん

> 私の場合、被写体はモータースポーツやその他の各種スポーツです。

スポーツ撮影でしたら1Dmk2だと思いますよ。
私は戦闘機とモータースポーツには、1Dmk2を使ってます。
（10Dと20Dはポートレート、ネイチャー用）

1Dmk2の利点
・防滴なので、小雨程度なら安心して使える（雨のレースも面白いです）
・SDとCFのダブルスロット（メモリ交換が出来ない時は助かる）
・連写のコマ数が設定変更できる
　（いつもは秒5コマ、いざという時は秒8.5コマに切り替え）
・バッテリーの持ちが良い（1000枚以上？　限界値まで使ったこと無い）
・JPEGの圧縮率が10段階で変更できる
・連続撮影枚数が多い

1Dmk2の欠点
・重い（カメラ二台体制の時はつらい・・・）
・大きい（バッテリグリップ分離型なら良いのですが）
・センサーがx1.3なので、デジタル専用レンズが使えない
　（超広角の領域ではレンズの選択肢が少ない）

以上、参考までに。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33875
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 06:36
投稿者	： 新入生

--> どら猫 さん

> スポーツ撮影でしたら1Dmk2だと思いますよ。
> 私は戦闘機とモータースポーツには、1Dmk2を使ってます。
> （10Dと20Dはポートレート、ネイチャー用）
やはりこれが一番理想なのでしょうね。
5月には17-55 F2.8 のFE-Sが出てくるみたいですし、
17-55 + 30D と 1Dmk2ならばかなりいいのかなとすっかり頭の中が
キヤノンになりつつあります。17-55の出来がよいといいのですが。

> ・防滴なので、小雨程度なら安心して使える（雨のレースも面白いです）
たしかにこれは有りますね。D1の時も結構濡らしながら使っていました。

> ・連写のコマ数が設定変更できる
私も今は5コマ/secに変更しました。最初は変更できるとしらなかったので、
普段は使いにくそうだなと心配しておりました。

> ・バッテリーの持ちが良い（1000枚以上？　限界値まで使ったこと無い）
確かに減らないですね。D1でニッケル水素にはあまりいい印象がなかったのですが、
心配なさそうです。しかし、D2系に比べると馬鹿重いのが難点ですが。

> ・JPEGの圧縮率が10段階で変更できる
> ・連続撮影枚数が多い
今はJPEGのサイズをM2にしてかつ最低圧縮に設定しています。
こういった細かい設定ができるのも1系の利点だなと思いつつあります。

色々と正確なご指摘ありがとうございます。


> > 私の場合、被写体はモータースポーツやその他の各種スポーツです。
>
> スポーツ撮影でしたら1Dmk2だと思いますよ。
> 私は戦闘機とモータースポーツには、1Dmk2を使ってます。
> （10Dと20Dはポートレート、ネイチャー用）
>
> 1Dmk2の利点
> ・防滴なので、小雨程度なら安心して使える（雨のレースも面白いです）
> ・SDとCFのダブルスロット（メモリ交換が出来ない時は助かる）
> ・連写のコマ数が設定変更できる
> 　（いつもは秒5コマ、いざという時は秒8.5コマに切り替え）
> ・バッテリーの持ちが良い（1000枚以上？　限界値まで使ったこと無い）
> ・JPEGの圧縮率が10段階で変更できる
> ・連続撮影枚数が多い
>
> 1Dmk2の欠点
> ・重い（カメラ二台体制の時はつらい・・・）
> ・大きい（バッテリグリップ分離型なら良いのですが）
> ・センサーがx1.3なので、デジタル専用レンズが使えない
> 　（超広角の領域ではレンズの選択肢が少ない）
>
> 以上、参考までに。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33869
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 00:24
投稿者	： 能代工ファン

--> 新入生 さん

> 私の場合、被写体はモータースポーツやその他の各種スポーツです。

私も腕には自信がないので、ＡＦは機材頼りです。
２０Ｄとの比較なのであまり参考にならないかも知れませんが…。

初代１Ｄを使っていて、２０Ｄを借りたときの体験ですが（被写体は鳥の飛翔）連射性能のように１Ｄなら８枚撮れたのが２０Ｄなら５枚という問題ではなく、おおくの場合はちゃんと撮れるのですが、ある程度以上の厳しい条件ではＡＦが合わないのです。「あっ、鳥が来た。」（レンズ向ける）「合わない」「合わない！」「ああー」「いっちゃった。」です。その時に１Ｄなら確実にＡＦが合ったとは言いませんが、体感的には「１Ｄなら撮れたのに…」って感じでした。
でも、１Ｄも万能では無く（当たり前ですね）ある程度以上だと１Ｄでも撮れないので、「１Ｄなら撮れて、２０Ｄは無理」っていう微妙な条件を許せるのかどうかだと思います。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33876
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 06:42
投稿者	： 新入生

--> 能代工ファン さん

以前、D1で体育館でバスケを撮ろうとして、暗さ&動きの予測しにくさで苦労しました。
1系なら撮れるのかもしれないなと考えています。

それはさておき、
> 体感的には「１Ｄなら撮れたのに…」って感じでした。
やはり私もこう思ってしまうような気がしています。
なので、とりあえず使ってみようと思いつつあります。

1D系で撮れなければ、あきらめもつきますしね。

ありがとうございます。



> > 私の場合、被写体はモータースポーツやその他の各種スポーツです。
>
> 私も腕には自信がないので、ＡＦは機材頼りです。
> ２０Ｄとの比較なのであまり参考にならないかも知れませんが…。
>
> 初代１Ｄを使っていて、２０Ｄを借りたときの体験ですが（被写体は鳥の飛翔）連射性能のように１Ｄなら８枚撮れたのが２０Ｄなら５枚という問題ではなく、おおくの場合はちゃんと撮れるのですが、ある程度以上の厳しい条件ではＡＦが合わないのです。「あっ、鳥が来た。」（レンズ向ける）「合わない」「合わない！」「ああー」「いっちゃった。」です。その時に１Ｄなら確実にＡＦが合ったとは言いませんが、体感的には「１Ｄなら撮れたのに…」って感じでした。
> でも、１Ｄも万能では無く（当たり前ですね）ある程度以上だと１Ｄでも撮れないので、「１Ｄなら撮れて、２０Ｄは無理」っていう微妙な条件を許せるのかどうかだと思います。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33877
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 06:59
投稿者	： 新入生

予想外に多くの方にレスを頂き本当にありがたく思っています。

やはり皆さんがおっしゃる様に1D系には重さ・大きさに負けない魅力があるようです。
かといってどこがというのは、やはり使ってみないと分からないのも事実のようです。
で、私も今は30Dに買い換えるのではなく、とりあえずmk2を使ってみようと思っています。

そして、十分にキヤノン機の良さを実感できたならば、
その時は追加投資をして30Dも購入してみようかと無謀にも考えつつあります。

この度は本当にありがとうございました。
mk2を使い始めて何か分からない事かありましたら、
その時はまたどうぞ宜しくお願いします。
私もmk2の良さを実感できたらレポートしたいと思います。

あっ、ところで、1D系のフルモデルチェンジはいつになるのでしょうね。
今回、色々とカメラを触ったりして感じたのは、
やはりD2系の軽い・凝った作りのボディはいいなという事。
1D系に新しい世代のボディが与えられたらもっと魅力的だなって思いました。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33880
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 14:04
投稿者	： D2X&1D2N
URL	： http://www.geocities.jp/d2xvs1d2n/

--> 新入生 さん

> やはり皆さんがおっしゃる様に1D系には重さ・大きさに負けない魅力があるようです。
> かといってどこがというのは、やはり使ってみないと分からないのも事実のようです。

発売日に30Dをゲットしたのですが、1D2Nと比較してカメラの作りが全く別物であると、最初に感じました。ただ、ミラーショックだけは30Dの方が良いと思いましたが・・・。
また、室内での使用で、AF性能も全く違います。1D2Nなら迷う事無く撮れていたのに、30Dでは迷う事が多々有ります。

> 今回、色々とカメラを触ったりして感じたのは、
> やはりD2系の軽い・凝った作りのボディはいいなという事。

確かにNikonのD2シリーズのボディーは素晴らしいですね。
D2ボディーに1Dのデジタル部分が入れば、最高のカメラになるでしょうね

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33888
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 22:30
投稿者	： 新入生

--> D2X&1D2N さん

こんばんは　違うハンドルネームなのですがニコン関連のBBSではお世話になりました。
私もキヤノンへの乗り換えです。

1Dmk2n/D2Xのみならず、30Dまでなんてすごいですね。
室内でのAFにmk2nと30Dでは差があるとの事ですが、それは中央のAF点であっても
差があるという事でしょうか。

それと、ニコンとキヤノンを様々に使われているようなのでお聞きしたい事があります。
それは、カメラから出力される絵の質です。
ここの所、近くのカメラ屋で1Dmk2 D2X D200 30D D2Hs と色々試していました。
データを取る為に、レンズとCFを持参し撮ってきました。
そこで何となく思ったのが、たしかにキヤノンの方が高感度は強いのですが、
低感度で光のある所でのニコンの絵には何だか艶というか生々しさがある気がするのです。(特にD2Hsは何ともいい感じでした。400万画素でなければ・・。)
そんな事を感じられた事はありませんか。
これがカメラ本体によるものなのか、それともレンズによるものなのか分かりません。
キヤノンの試し撮りは17-40 4Lをニコンの試し撮りには18-70 3.5-4.5G を使いました。
キヤノンの17-40も28-70 2.8Lもお持ちの様ですが、出てくる絵に違いがありますか?
また28-70の絵はこってりしていますか。できればコンパクトな標準ズームがよいのですが。
標準ズームでいいレンズが分からないのも何となくキヤノンに全て乗り換えられない理由になったりしています。


> > やはり皆さんがおっしゃる様に1D系には重さ・大きさに負けない魅力があるようです。
> > かといってどこがというのは、やはり使ってみないと分からないのも事実のようです。
>
> 発売日に30Dをゲットしたのですが、1D2Nと比較してカメラの作りが全く別物であると、最初に感じました。ただ、ミラーショックだけは30Dの方が良いと思いましたが・・・。
> また、室内での使用で、AF性能も全く違います。1D2Nなら迷う事無く撮れていたのに、30Dでは迷う事が多々有ります。
>
> > 今回、色々とカメラを触ったりして感じたのは、
> > やはりD2系の軽い・凝った作りのボディはいいなという事。
>
> 確かにNikonのD2シリーズのボディーは素晴らしいですね。
> D2ボディーに1Dのデジタル部分が入れば、最高のカメラになるでしょうね

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33938
投稿日	： 2006/03/25(Sat) 14:39
投稿者	： D2X&1D2N
URL	： http://www.geocities.jp/d2xvs1d2n/

--> 新入生 さん

> 室内でのAFにmk2nと30Dでは差があるとの事ですが、それは中央のAF点であっても
> 差があるという事でしょうか。

先日30Dを使用した時は、レンズはEF24-70F2.8LでAI Servoの中央一点のみで撮影したのですが、室内で歩いているシーンでは殆どピントを外していました。(T_T)
感度を上げて、絞り込めばよかったのですが・・・。
正直な所、２回しか使っていないので原因は全然わかりません。
http://stag.blog59.fc2.com/


> ここの所、近くのカメラ屋で1Dmk2 D2X D200 30D D2Hs と色々試していました。
> データを取る為に、レンズとCFを持参し撮ってきました。
> そこで何となく思ったのが、たしかにキヤノンの方が高感度は強いのですが、
> 低感度で光のある所でのニコンの絵には何だか艶というか生々しさがある気がするのです。(特にD2Hsは何ともいい感じでした。400万画素でなければ・・。)
> そんな事を感じられた事はありませんか。
> これがカメラ本体によるものなのか、それともレンズによるものなのか分かりません。

私がデジカメで撮った中で、一番好きな絵は、実はD2Hで撮影した嫁さんのポートレートなんです。今は、D2HもD2Xも処分して無いのですが、あの雰囲気は1D2Nでは、なかなか出て来ないですね。でもD2Xでも余り感じた事が無かったので、LBCASTの味なのでしょうか？
でも「別のカメラで撮っても、後からレタッチすれば良いだけ。」と言われてしまうと・・・。<(_ _)>

> キヤノンの17-40も28-70 2.8Lもお持ちの様ですが、出てくる絵に違いがありますか?
> また28-70の絵はこってりしていますか。できればコンパクトな標準ズームがよいのですが。

講評できるだけ使用していないので・・・(^^ゞ
ですが、こってりという感じはしないですね。とてもシャープで気持ちの良い絵になります。
私の場合、フィルム時代はRVPだRDP IIIだとこだわりがありましたが、デジタルに移行してからは、全く発色性に関するこだわりはなくなりました。
レンズに関しても同じですね。だから完全移行してしまったという話も有ります・・・。
デジタルの場合、後から幾らでもレタッチ出来る訳ですから、気に入らなければ自分好みの絵に変えれば良いですよね。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33955
投稿日	： 2006/03/26(Sun) 04:49
投稿者	： 新入生

--> D2X&1D2N さん

EF24-70F2.8Lでかつ中央一点でAFがあわなかったというのは何か他の原因があったのかもしれないですね。
でも、30Dと1D2Nがあるとつい30Dのせい?なんて思えてしまうのも1D2Nの力かもしれないですね。

ところで、一番好きな絵が奥さんのポートレートだなんて羨ましいですね。
> LBCASTの味なのでしょうか？
確かにそうかもしれません。D200やD2Xの絵はどちらかというとキヤノンに似ていました。
でも、確かにどちらにしても後処理でどうにでもなると言われればそれはそうですね。
しかも、キヤノン機もニコン機も使われていてそう実感されているとすると、私の心配も必要ないのかもしれません。
ISO1600でMk2でスナップしてきて、そのノイズの少なさに驚きまた可能性も実感しました。キヤノンに全移行かなぁ・・。

ありがとうございました。

> > 室内でのAFにmk2nと30Dでは差があるとの事ですが、それは中央のAF点であっても
> > 差があるという事でしょうか。
>
> 先日30Dを使用した時は、レンズはEF24-70F2.8LでAI Servoの中央一点のみで撮影したのですが、室内で歩いているシーンでは殆どピントを外していました。(T_T)
> 感度を上げて、絞り込めばよかったのですが・・・。
> 正直な所、２回しか使っていないので原因は全然わかりません。
> http://stag.blog59.fc2.com/
>
>
> > ここの所、近くのカメラ屋で1Dmk2 D2X D200 30D D2Hs と色々試していました。
> > データを取る為に、レンズとCFを持参し撮ってきました。
> > そこで何となく思ったのが、たしかにキヤノンの方が高感度は強いのですが、
> > 低感度で光のある所でのニコンの絵には何だか艶というか生々しさがある気がするのです。(特にD2Hsは何ともいい感じでした。400万画素でなければ・・。)
> > そんな事を感じられた事はありませんか。
> > これがカメラ本体によるものなのか、それともレンズによるものなのか分かりません。
>
> 私がデジカメで撮った中で、一番好きな絵は、実はD2Hで撮影した嫁さんのポートレートなんです。今は、D2HもD2Xも処分して無いのですが、あの雰囲気は1D2Nでは、なかなか出て来ないですね。でもD2Xでも余り感じた事が無かったので、LBCASTの味なのでしょうか？
> でも「別のカメラで撮っても、後からレタッチすれば良いだけ。」と言われてしまうと・・・。<(_ _)>
>
> > キヤノンの17-40も28-70 2.8Lもお持ちの様ですが、出てくる絵に違いがありますか?
> > また28-70の絵はこってりしていますか。できればコンパクトな標準ズームがよいのですが。
>
> 講評できるだけ使用していないので・・・(^^ゞ
> ですが、こってりという感じはしないですね。とてもシャープで気持ちの良い絵になります。
> 私の場合、フィルム時代はRVPだRDP IIIだとこだわりがありましたが、デジタルに移行してからは、全く発色性に関するこだわりはなくなりました。
> レンズに関しても同じですね。だから完全移行してしまったという話も有ります・・・。
> デジタルの場合、後から幾らでもレタッチ出来る訳ですから、気に入らなければ自分好みの絵に変えれば良いですよね。

タイトル	： Re: 1Dmk2と30D(20D)
記事No	： 33878
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 08:37
投稿者	： スレッガー・ロウ

--> 新入生 さん

鉄道を主に撮っています。
私はＤ３０−１０Ｄ−１Ｄと、１系で何故か時代が戻ってしまいました。今は１Ｄにして正解かな　と思っています。何せＡＩサーボでの食い付きが良く、撮影に集中出来ます。４５点測距もいいですね。

あと、あのボディの形状。構える度に気合が入ります。秒間８コマ（１Ｄの場合）とバッファ容量が多いのも嬉しいですね。

私の場合必然的に屋外での撮影となりますので、防塵・防滴のボディなので雨、雪、強風の日でも比較的安心して使えます。

タイトル	： 1DmkNと20Dの感想について
記事No	： 33884
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 19:47
投稿者	： 佐助

一応20Dに1DMark2Nを追加購入して2台体制です。
撮影対象は主にスポーツとたまに人物撮影などしてます。
個人的な感想を書きますね。

まず1Dでなければ撮れないものは基本的には無いと思います。
1秒あたりの連射能力やレリーズラグの差などありますが
技術でカバーできないほどの差は無いと感じています。
（コマ送りのような連続写真が必要な場合は別ですが）

私が感じる絶対的な差は1.3倍か1.6倍になるかです。
70-200F2.8の場合、テレ端が260ｍｍか320ｍｍの差は
大きいです。１Dを購入してサンニッパが欲しいと思うように
なってしまいました。
また、室内スポーツの場合は1Dの方がISO感度を小刻みに変更できる
のは大きなメリットです。
他に感じる点は防滴だと小雨の時でも結構安心して
使えるということと質感でしょうか。
AIサーボやAFの正確さも違いを結構感じます。
1Dを購入してから20Dはほとんど使うことがなくなりました。

20Dの利点としては軽いということです。
また、RAWでもJPEGでも20Dのほうが高ISOの場合に
ノイズが少ないと感じています。（私のだけでしょうか？）
後は赤色系が1DMark2Nよりもきれいです。
1DMark2Nは赤色系が汚い感じがします。
（高ISO感度で赤系のユニフォームの選手をとった場合特に
赤系の再現性が悪く感じます）

とりとめも無く個人的に感じたことを書いてみました。
何かの参考になれば幸いです。

タイトル	： Re: 1DmkNと20Dの感想について
記事No	： 33889
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 22:44
投稿者	： 新入生

--> スレッガー・ロウ さん

私も鉄道は撮ってみたいと思っているのですが、その鉄道写真においても
1Dが役立つとお聞きできて参考になります。(友人の子が鉄道が大好きなようで・・)

--> 佐助 さん

> まず1Dでなければ撮れないものは基本的には無いと思います。
でありながらも
> 1Dを購入してから20Dはほとんど使うことがなくなりました。
という部分にとても興味を持ちました。
やはりいい絵がとれて道具として使い慣れると重さ等のデメリットは
我慢できるようになるという事なのかもしれないですね。

サンニッパが欲しくなるというのは怖いですが・・。

ありがとうございます。

> 一応20Dに1DMark2Nを追加購入して2台体制です。
> 撮影対象は主にスポーツとたまに人物撮影などしてます。
> 個人的な感想を書きますね。
>
> まず1Dでなければ撮れないものは基本的には無いと思います。
> 1秒あたりの連射能力やレリーズラグの差などありますが
> 技術でカバーできないほどの差は無いと感じています。
> （コマ送りのような連続写真が必要な場合は別ですが）
>
> 私が感じる絶対的な差は1.3倍か1.6倍になるかです。
> 70-200F2.8の場合、テレ端が260ｍｍか320ｍｍの差は
> 大きいです。１Dを購入してサンニッパが欲しいと思うように
> なってしまいました。
> また、室内スポーツの場合は1Dの方がISO感度を小刻みに変更できる
> のは大きなメリットです。
> 他に感じる点は防滴だと小雨の時でも結構安心して
> 使えるということと質感でしょうか。
> AIサーボやAFの正確さも違いを結構感じます。
> 1Dを購入してから20Dはほとんど使うことがなくなりました。
>
> 20Dの利点としては軽いということです。
> また、RAWでもJPEGでも20Dのほうが高ISOの場合に
> ノイズが少ないと感じています。（私のだけでしょうか？）
> 後は赤色系が1DMark2Nよりもきれいです。
> 1DMark2Nは赤色系が汚い感じがします。
> （高ISO感度で赤系のユニフォームの選手をとった場合特に
> 赤系の再現性が悪く感じます）
>
> とりとめも無く個人的に感じたことを書いてみました。
> 何かの参考になれば幸いです。

タイトル	： Re: 1DmkNと20Dの感想について
記事No	： 33891
投稿日	： 2006/03/23(Thu) 23:20
投稿者	： 佐助

--> 新入生 さん

JPEG撮影のときは絵としては必ずしも1Dがいいかどうかは
微妙ですが、シャッターを切ったときの気持ちよさや
構えたときにしっくりくることとファインダーの見え具合が
違うこととダブルスロットのためメディアの交換による
シャッターチャンスを逃し難いことなどが主な理由で
1D中心となっています。
（重さは我慢でしょうか）

個人的には1Dのボディに1.6倍の画像素子を積んで
30万程度で販売してくれると最高ですが・・・・

タイトル	： Re: 1DmkNと20Dの感想について
記事No	： 33957
投稿日	： 2006/03/26(Sun) 08:21
投稿者	： romiじょ
URL	： http://blog.gtroc.com/0018/cat240/

余計なレスかもしれませんが同じようなお考えの方が
いらっしゃいましたので失礼します。

私も1d2と20d（d60もまだありますが・・・）を使っています。
1d2は速写性で使っていまして、20dは1.6×なので使っています。
笑われるので理由は言いませんが、20km先の杉の木を撮りたいと
考えていまして、焦点距離が5桁くらいになりますと、1.3×と
1.6×の差が顕著になりますので、それだけのために20d使って
います。その点今回の30dは差がないのでお休みですぅ。