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タイトル： 30DとKissD Nの画質差
記事No： 33921
投稿日： 2006/03/25(Sat) 01:20
投稿者： MarkX

既出ネタでしたら恐縮ですが、３０ＤとKissD Nの画質差が気になります。


両者、撮像素子が別で、３０Ｄは、２０Ｄと画質面では全く同一だとする
と（２０Ｄのまんま・・）、KissD Nの方が、実は、実力が上なのでは？と
思われますが、如何でしょうか？

確か、kissD Nは、２０Ｄより撮像素子が新型な分、高感度時のノイズや、
暗部のノイズ、ラチュード面など、やや有利だと記憶してます。

となると、自動的に画質面では、KissD Nは、３０Ｄより上？？と思って
しまいましたが、実際はどうなのでしょうかね？


勿論、連写性能や、カメラとしての出来は、比べるまでもなく、３０Ｄの
方が、はるかに上ですが、事、画質面では、同等かそれ以下だとすると、
価格差分が妥当か？というと、何とも難しい所ですね・・・・・・


それだけ、KissD Nのコストパフォーマンスはずば抜けていると言うことか
も知れませんが・・・・


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 33922
投稿日： 2006/03/25(Sat) 01:45
投稿者： 小っこいおっさん

--> MarkX さん

私はKissDNユーザーですので過去いくつもの20DとKissDNを比較した記事やレビューを読んできましたが、
高感度時ノイズ、ダイナミックレンジいずれも20D＞KissDNだったと思いますよ。

ただ、20DとKissDNはデフォルトの設定が違うので、同じ設定ならほとんど差はないんじゃないでしょうか？
画素数が少し違うだけで画素ピッチは同じだったはずですし。


タイトル： RE: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 33923
投稿日： 2006/03/25(Sat) 03:20
投稿者： こえだむよ

たしか、KissDNの撮像素子は２０Dのコストダウン版ってインタビューで言ってましたよ。
若干、高感度特性が落ちるらしいですけど、目で見てもわからないくらいだそうです。


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 33925
投稿日： 2006/03/25(Sat) 05:56
投稿者： とぃ

--> MarkX さん

> 確か、kissD Nは、２０Ｄより撮像素子が新型な分、高感度時のノイズや、
> 暗部のノイズ、ラチュード面など、やや有利だと記憶してます。

　こえだむよさんがコメントしているように、KissDNの撮像素子はEOS20Dの撮像素子を
ベースにコストダウンを目的に開発されたようです。確か高速データ転送に対応する回
路を搭載していなかったと記憶しています。以下の記事も参考にしてみてください。
# http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/26/1536.html

　さまざまな実写テストを見ると高感度時のノイズ特性に僅かな違いが見られ、EOS20D
にやや及ばないようです。違いはそう大きくないため実用上ほぼ同じ性能といえるので
はないでしょうか。おそらくEOS30DにコストダウンされたKissDNの撮像素子が搭載され
なかったのはEOS20D同等の連写速度を実現するには上記の高速データ転送に対応する回
路を必要としたのではないかと推測するのですが…


タイトル： ちょっとの違いですが、
記事No： 33929
投稿日： 2006/03/25(Sat) 09:00
投稿者： デジカメ大好き

> 確か、kissD Nは、２０Ｄより撮像素子が新型な分、高感度時のノイズや、
> 暗部のノイズ、ラチュード面など、やや有利だと記憶してます。

皆さんも言っておられますが、ノイズが20D<Kiss-DNだと思います。
２機種で鳥を撮っていますが、20DはISO800、Kiss-DNはISO400です。
Kiss-DNのISO800はちょっと使えないように思います。
（緊急時には使用することもありますが。）


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 33948
投稿日： 2006/03/25(Sat) 19:50
投稿者： qhara

--> MarkX さん

DNに30Dを追加し、利用し始めました。

画質面に関して皆様もおっしゃってますが、高感度時など一部を除き、ほとんど変化は
無いと考えても間違えでは無いと思います。高感度では30Dのほうがノイズが少なく
感じます。
画を得るための操作系やAFの差などのほうがDNとの差別化を図っているところでしょうね。

昨年のD200発売でクラスの壁を破ったことが話題になりましたが、忘れてしまいがちで
あるものの、その前にDNが画質という部分でクラスの壁を取り払ったことが大きな事
だったとあらためて感じさせられています。そのために30Dでは操作系の向上と、趣味
のカメラとしてあるべき価格を目指したコストダウンを行えたのではないでしょうか。

撮像素子のごみ問題や、サイズの利点を活かせる時のために併用していくつもりです。
(*^_^*)


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 33966
投稿日： 2006/03/26(Sun) 21:12
投稿者：

--> MarkX さん

> 既出ネタでしたら恐縮ですが、３０ＤとKissD Nの画質差が気になります。
>
>
> 両者、撮像素子が別で、３０Ｄは、２０Ｄと画質面では全く同一だとする
> と（２０Ｄのまんま・・）、KissD Nの方が、実は、実力が上なのでは？と
> 思われますが、如何でしょうか？

手元に両方有りますが、ノイズレベルはISO800まで同等、ISO1600で30Dが上、発色は30Dの方が濃いめ。
輪郭強調はデフォルトでKiss-D Nが30Dよりもやや強めと言う感じです。
但し、いずれも大きな差では無いと感じます。
現行の全機種撮像素子周りに同じ技術が使われているので、他メーカーよりも機種間の画質差が少ないのが特徴であり、メリットだと思います。


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 33967
投稿日： 2006/03/26(Sun) 22:43
投稿者： 適当な名前

　30D(or 20D)とKissD Nの画質の違いは、撮像素子はほぼ同等とすれば、
AFの精度は影響しないでしょうか？
　どんな写真も、ピンが合っていなければ、失敗作ですから（作者の
意図でピンをはずす場合は除く）
　


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 33968
投稿日： 2006/03/26(Sun) 23:02
投稿者： さみ

--> 適当な名前 さん

> 　30D(or 20D)とKissD Nの画質の違いは、撮像素子はほぼ同等とすれば、
> AFの精度は影響しないでしょうか？
> 　どんな写真も、ピンが合っていなければ、失敗作ですから（作者の
> 意図でピンをはずす場合は除く）
> 　

AF精度・速度は気になっていたのでキヤノンに直接問い合わせたことがあります。
30D > KissDN とAF精度・速度は向上しているとの回答でした。
KissDNと30D両方を所有していますが、AFの精度は体感でわかるほど30Dに分があると思います。


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 33969
投稿日： 2006/03/26(Sun) 23:17
投稿者： 適当な名前

--> さみ さん

>
> AF精度・速度は気になっていたのでキヤノンに直接問い合わせたことがあります。
> 30D > KissDN とAF精度・速度は向上しているとの回答でした。
> KissDNと30D両方を所有していますが、AFの精度は体感でわかるほど30Dに分があると思います。

　私の場合には、風景が主体のため、三脚を使用するため高感度撮影なし、AFの速度もあまり問題にしないのですが、精度に関しては、ちょっと気になりますね。
　


タイトル： AFの差
記事No： 33973
投稿日： 2006/03/27(Mon) 01:03
投稿者： はじめ

--> さみ さん

以前関係者に聞いた時はKISSDNのAFは10Dと同等と言っていたような気が。
10Dと20DのAFはどれをとっても数段上の性能ですので、KISSDNと30Dも同じような感じかと。


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 33980
投稿日： 2006/03/27(Mon) 11:14
投稿者： S.S.C.

--> MarkX さん

> 確か、kissD Nは、２０Ｄより撮像素子が新型な分、高感度時のノイズや、
> 暗部のノイズ、ラチュード面など、やや有利だと記憶してます。

dpreview.comのレビュー記事では、
「The cleanest ISO 1600 image is delivered by the EOS 20D, closely followed by...」
と書いてあって、わずかな差ながら350D (Kiss DN) よりも20Dの方がよいそうですが、
私の目にはどちらも十分に優秀で実質的な違いはないように見えます。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page26.asp

> それだけ、KissD Nのコストパフォーマンスはずば抜けていると言うことか
> も知れませんが・・・・

まあ銀塩経験者にとっては、値段がはるかに違う高級機とエントリー機の間でも画質自体
の違いはまったくないのはごく当たり前で、言い換えれば、たとえ画質が同じでも
エントリー機ではないカメラを買う人にはそれを選んだ理由があったってことでしょう。


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 34023
投稿日： 2006/03/28(Tue) 08:28
投稿者： ５D−２

--> MarkX さん

３０Dの素子がKissDNの物と同じであればデジック２に変化が無い限りは画質に大きな差はないと想像します。・・・あっても、その差を堪能できる環境かどうかも大きく左右するかと思います。・・・２００万画素程度の差では感じるまで行かないと思います。

800万を中央とすれば600万も1000万も同じかも？　厳しくみれば600万と1000万に差を見出せるのかな？


デジカメで一番に高解像度を左右するのは手ぶれかAFの甘さじゃないかな？　最近のカメラ情報の参考画像もオリジナルサイズで見るとピンなのか手ぶれなのかがわからないけど甘い画像が良く紛れ込んでますよね、、、。


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 34025
投稿日： 2006/03/28(Tue) 08:46
投稿者： トントン

--> ５D−２ さん

> ３０Dの素子がKissDNの物と同じであればデジック２に変化が無い限りは画質に大きな差はないと想像します。・・・あっても、その差を堪能できる環境かどうかも大きく左右するかと思います。・・・２００万画素程度の差では感じるまで行かないと思います。

　EOS30Dの撮像素子は20Dのものを継承しているらしく、KissDNのものとは別物のようで
す。KissDNの撮像素子は20Dのコストダウン版らしく、性能面ではさほど違いないそうで
すが…。

　また画素数では30Dが有効約820万画素、KissDNが有効800万画素だそうで。差は200万
画素ではなく20万画素のようです。同じAPS-Cサイズとアナウンスされていますが、僅か
にKissDNの方が小さく、画素ピッチは全く同じになるそうですヨ。


タイトル： Re: 30DとKissD Nの画質差
記事No： 34044
投稿日： 2006/03/28(Tue) 20:55
投稿者： 適当な名前

--> ５D−２ さん

> デジカメで一番に高解像度を左右するのは手ぶれかAFの甘さじゃないかな？　最近のカメラ情報の参考画像もオリジナルサイズで見るとピンなのか手ぶれなのかがわからないけど甘い画像が良く紛れ込んでますよね、、、。

　手ぶれかAFの甘さもありますが、レンズとの相性というのはないのでしょうか？
　私の場合、広角系でEFS10-22とEF17-40mm F4.0Lを使用しますが、どうもEF17-40mm
F4.0Lの方が若干あまり画像になるような気がします。