タイトル	： EF-S17-55 IS F2.8 USM
記事No	： 33945
投稿日	： 2006/03/25(Sat) 16:55
投稿者	： puku

5月下旬発売予定のEF-S17-55 F2.8 IS USM について、質問させてください。
私は今、20Dを標準ズームEF-S17-85 F4-5.6 IS USMと組み合わせて使用しています。
明るいレンズを持っていない私としましては、ズーム域の違いと多大な価格差
ぐらいしか、その違いにピンとくるものがありません。
F値の違いを中心にこのレンズの性能を、EF-S17-85 F4-5.6 IS USMとの使用感の差
のように具体的に想像するとしたなら、どのようなものでしょう？
私が素人なものですから、できるだけ具体的にご教授お願いします。

タイトル	： Re: EF-S17-55 IS F2.8 USM
記事No	： 33949
投稿日	： 2006/03/25(Sat) 21:11
投稿者	： アムロ・レイ

私も素人に近いので知っていることだけになってしまいますが　まず17-85と比較する　絞りが1段から2段の差がありｆ4とｆ2.8ではシャッタ−速度でわかりやすくいうとｆ4で30分の1秒でシャッタ-が切れるとすると2.8では60分の1で倍の速さでシャッターがきれます　同様に5.6の場合はｆ4よりさらにくらいので15分の1となります　そのため　手ぶれはISで防げますが　被写体のぶれは明るいｆ2.8のレンズの方がかなり有利な条件で撮影できます　17-85でのｆ4や5.6より絞りをちいさくするとピントの合う範囲が狭くなり背景のボケ方が17-85よりも大きくなり表現の幅が広がります　わかりにくいかもしれませんがこんなところです

タイトル	： フォトイメージングエキスポで
記事No	： 33950
投稿日	： 2006/03/25(Sat) 21:36
投稿者	： きにしき

明日まで開催のフォトイメージングエキスポで
キヤノンブースには展示されて、
展示のボディにつけて試せます。
パッと見では、
ファインダーが明るいな感じました。
（ただ、それよりも、EF85F1.2LIIの明るさの方が感動ものでした。）

--> puku さん

> 5月下旬発売予定のEF-S17-55 F2.8 IS USM について、質問させてください。
> 私は今、20Dを標準ズームEF-S17-85 F4-5.6 IS USMと組み合わせて使用しています。
> 明るいレンズを持っていない私としましては、ズーム域の違いと多大な価格差
> ぐらいしか、その違いにピンとくるものがありません。
> F値の違いを中心にこのレンズの性能を、EF-S17-85 F4-5.6 IS USMとの使用感の差
> のように具体的に想像するとしたなら、どのようなものでしょう？
> 私が素人なものですから、できるだけ具体的にご教授お願いします。

タイトル	： ファインダーが明るいとは感じませんでした
記事No	： 33951
投稿日	： 2006/03/25(Sat) 21:49
投稿者	： ハテ

--> きにしき さん

> 明日まで開催のフォトイメージングエキスポで
> キヤノンブースには展示されて、
> 展示のボディにつけて試せます。
> パッと見では、
> ファインダーが明るいな感じました。

私もフォトイメージングエキスポ30DにEF-S17-55 F2.8 IS USM を装着しましたが、EF-S17-85 F4-5.6 IS USMよりもファインダーが明るいとは感じませんでした。質感も良いとは思えません。唯、F2.8の口径の大きいレンズの割には小型にうまくまとまっているという印象は持ちました。３０D自身のシャッター音やミラーッショックも２０Dより特別に改善されているとは感じられませんでした。キヤノンの担当者の話では２０Dと３０Dではメカの基本部分は同じという話です。

タイトル	： Re: ファインダーが明るいとは感じませんでした
記事No	： 33953
投稿日	： 2006/03/25(Sat) 22:11
投稿者	： やまもと

--> ハテ さん

> 私もフォトイメージングエキスポ30DにEF-S17-55 F2.8 IS USM を装着しましたが、EF-S17-85 F4-5.6 IS USMよりもファインダーが明るいとは感じませんでした。

　EF-S17-55mmF2.8ISはまだ触れたことがないのですが、所有するトキナー28-70mmF2.8
がEF-S17-85mmF4-5.6ISより明らかに明るいことから多分これもかなり明るいだろうなぁ
〜と想像していたのですが、同じ開放Ｆ値でも違うもんなんでしょうかね。 (^_^;)

> 質感も良いとは思えません。

　キヤノンレンズは、ＬレンズはＬレンズ、非Ｌレンズは非Ｌレンズで比較的質感を揃
えているように感じますので、この点はさほど期待していない(想像の範囲!?)のですが、
もう少しだけ塗装を替えても良いようにも思います。デザインや質感の進化がないため
に古いレンズもそれもそれを感じさせないメリットもあるのですが…

タイトル	： 誇大ｽﾍﾟｯｸ？
記事No	： 33954
投稿日	： 2006/03/26(Sun) 00:51
投稿者	： F2.8ほしい

--> ハテ さん

APS-Cに特化したサイズだと、EF24-70F2.8などと同じF2.8でも暗いって事でしょうか？
単純にニコン28-70F2.8とデジタル専用のニコン17-55F2.8も、明るさが違うって事？
参考までに、ニコン使いの人教えてください。
EFS17-55の明るさに魅了をい感じていただけに気になります。

タイトル	： Re: EF-S17-55 IS F2.8 USM
記事No	： 33952
投稿日	： 2006/03/25(Sat) 21:55
投稿者	： RET

--> puku さん

> 5月下旬発売予定のEF-S17-55 F2.8 IS USM について、質問させてください。
> 私は今、20Dを標準ズームEF-S17-85 F4-5.6 IS USMと組み合わせて使用しています。
> 明るいレンズを持っていない私としましては、ズーム域の違いと多大な価格差
> ぐらいしか、その違いにピンとくるものがありません。


普段はどのようなものを撮られていますか？

風景だとかスナップを撮る分には、F4もF2.8もそれほど違いに困ることは
少ないのですが、例えば、ブツ撮り等はF4スタートではお話になりません。
ポートレートでもF4スタートではカユイ所に手が届かなそうな気もします。

試しに、部屋にワイングラスでも置いて、EFS17-85F4でそれを作品として
撮ってみて下さい。切れ味抜群のシャープさと、柔らかいボケ味の両方を
出すには、F4スタートのF5.6やF6では厳しいとお気づきになるはずです。
（一般論の例えです、工夫次第では良い作品も撮ることはできます。）

タイトル	： 返信ありがとうございます。
記事No	： 33993
投稿日	： 2006/03/27(Mon) 19:16
投稿者	： puku

普段はあまりにもいろいろなものを撮っています（笑）
家族のスナップ、ペット、風景、建築物（社寺）、花
全てを17-85と10-22で楽しんでいます。
かなり以前にブツ撮りも挑戦しましたが、
思うようにならなかったことを覚えています。
みなさまのご意見をうかがって、やはり、
明るいレンズにしか表現できない世界があるように感じました。
高価ですので、なかなか手が出ませんが、いつかは欲しいです。

タイトル	： Re: EF-S17-55 IS F2.8 USM
記事No	： 33997
投稿日	： 2006/03/27(Mon) 20:48
投稿者	： アムロ・レイ

短焦点の50ミリｆ1.8を購入してみたらいかがですか？　1万円を切る値段ですので手ごろです　開放で1.8は明るいズームレンズよりさらに明るい数値ですし　いろいろなものをとるなら　そんはないと思います　17-85の50ミリとは　表現の差がとても大きいので　まずカメラ屋に20Ｄを持っていき　50ミリ1.8又は1.4をつけて　絞り優先でｆ値を変えて近いものを何枚かとってみると良いでしょうデータも持って帰れるので試してみてください

タイトル	： Re: EF-S17-55 IS F2.8 USM
記事No	： 34040
投稿日	： 2006/03/28(Tue) 19:00
投稿者	： puku

--> アムロ・レイ さん

アドバイスありがとうございます。
50ミリｆ1.8はやはり気になっていたのですが、ズームレンズに慣れきっていますもので、いまひとつ使い勝手の面で二の足を踏んでいます。
どなたかのどちらかの書き込みで、沼にはまってしまう過程を読んだことがありますので、単焦点の魅力は、買ってしまうと理解できるのかもしれません。
結局、明るいレンズを気軽にっていうことで考えると、このレンズが良いのかもしれませんね。


> 短焦点の50ミリｆ1.8を購入してみたらいかがですか？　1万円を切る値段ですので手ごろです　開放で1.8は明るいズームレンズよりさらに明るい数値ですし　いろいろなものをとるなら　そんはないと思います　17-85の50ミリとは　表現の差がとても大きいので　まずカメラ屋に20Ｄを持っていき　50ミリ1.8又は1.4をつけて　絞り優先でｆ値を変えて近いものを何枚かとってみると良いでしょうデータも持って帰れるので試してみてください

タイトル	： Re: EF-S17-55 IS F2.8 USM
記事No	： 34048
投稿日	： 2006/03/28(Tue) 21:46
投稿者	： RET

--> puku さん

> アドバイスありがとうございます。
> 50ミリｆ1.8はやはり気になっていたのですが、ズームレンズに慣れきっていますもので、いまひとつ使い勝手の面で二の足を踏んでいます。


風景やスナップでEF-S17-85F4で困ることはまずないと思いますので、
EFS17-55F2.8に買換えより、EF50F1.8、EFS60MACRO、SIGMA30F1.4
あたりとの併用がお勧めです。

17-85と10-22しかお持ちでないのであれば、豊かなボケを引き出す
レンズを一本お持ちになるだけで、写真の世界が大きく広がります。
単焦点は構図の勉強にもなりますので、武者修行に一本いかがです？

タイトル	： Re: EF-S17-55 IS F2.8 USM
記事No	： 34049
投稿日	： 2006/03/28(Tue) 22:23
投稿者	： puku

--> RET さん

アドバイスありがとうございます。

> 単焦点は構図の勉強にもなりますので、武者修行に一本いかがです？

良い写真を撮るための修行ならイヤではありませんし、むしろその部分には
欲もあります。そこでもうひとつ、アドバイスをいただけるとするなら、
良い構図の定義みたいなものをご教授いただけませんでしょうか？
ズームレンズが写真の腕前向上を邪魔しているかもしれない現実はありますか？
ココで書いて良いかどうか恐縮ですが、ご意見お願いします。

タイトル	： Re: EF-S17-55 IS F2.8 USM
記事No	： 34067
投稿日	： 2006/03/29(Wed) 12:28
投稿者	： RET

--> puku さん

> 良い構図の定義みたいなものをご教授いただけませんでしょうか？
> ズームレンズが写真の腕前向上を邪魔しているかもしれない現実はありますか？



良い構図の定義とは・・・難しいですね・・・


単焦点では、ズームのように簡単に焦点距離を調整できません
ので、自分の頭で考えながら「足」を動かして構図を決める必要
があります。焦点距離も一定ですので、被写体との距離、圧縮
なども考えていけるようになると思います。

また、F値の自由度も大きいので、ボケ、シャープ、何を主張したい
のかピンの位置、など明確に意識する必要があります。ただ漠然
とシャッターを切るのではなく、何を主張したいのか、表現したい
のか作りこんでいく感じでしょうか。・・・案外その辺り、良い構図
の定義に結びつく要因なのかもしれませんね(^o^;



PS;
勿論ズームが悪いわけではありません。
私もド下手なので偉そうな事を書いて申し訳ありません。

タイトル	： ズームとスキル
記事No	： 34072
投稿日	： 2006/03/29(Wed) 13:53
投稿者	： Lolomo

> ズームレンズが写真の腕前向上を邪魔しているかもしれない現実はありますか？
> ココで書いて良いかどうか恐縮ですが、ご意見お願いします。
これは無いと思いますよ。よく、短焦点は足で移動云々と言う話を読みますが、ズームでも
特定の効果を得る為に足で移動します。ここら辺りは、ズームの方がむしろ圧縮効果を
任意に選べるので有利だと思います。

かく言う私は、カメラを使い始めた当初からウン十年、50mmのみ利用していました。
それでウデのほうはどうなったかと申しますと、コンパクトカメラのズームが使いこなせず、
電源を入れたときの側ばかり利用しています。
ズームが嫌いと言うのは恐らくこういう方なのでしょう。私も嫌いです。

タイトル	： ご返信ありがとうございます。
記事No	： 34082
投稿日	： 2006/03/29(Wed) 19:00
投稿者	： puku

--> RETさん Lolomoさん

ご返信ありがとうございます。
なんとなくわかって来たように感じます。
今現在ズームに慣れすぎていますので、単焦点を購入した場合、
悪くすれば嫌になってしまう可能性もあるかもしれませんが、
作りこんでいく写真撮影をするために50-1.8を購入してみようと思います。
20Dを購入して以来、このカメラの魅力にとりつかれた人間としましては、
カメラに助けてもらいっぱなしでは無く、攻めていくような気持ちで
もっと、もっとです。