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タイトルAEについて教えてください
記事No: 33983
投稿日: 2006/03/27(Mon) 17:10
投稿者うい

土曜日にあるイベントがあって撮影したのですが、ほとんどの画像がどアンダーでがっくりしました。そこで実験してみた結果が↓です。

http://www.imagegateway.net/a?i=InwmZKzDqr
パスワード:EosDSLR

EOD 5D + EF24-70mmF2.8Lで、測光モードは上から評価測光、中央部部分測光、スポット測光、中央部重点平均測光です。ワイド端とテレ端1枚ずつ撮影しています。AFは中央でワンショット、日曜日の16:00頃、屋外は曇天、室内で明かり無しという状況です。

一番明るい「スポット測光のテレ端」でも2〜3段のアンダーです。AEでは、ある程度の明るさを越えた部分は評価対象外とするリミットがあると理解しているのですが、今回の実験ではこのリミットが高すぎて機能していないように見えます。

今までもこういう状況は多々あり、5Dに買い換えてからはRAWで撮るようになったのですが、こんなデータではRAWでも救いようがありません。D60,20D,5Dと使ってきましたが、アンダーで困ることは多々あっても、オーバーで困った経験はほとんどありません。そこで教えていただきたいのですが、

EOSのAEというのは、そもそもこの程度のモノなのですか?
こういう逆光状況ではどのように撮影すべきですか?

普段はマクロレンズで花を撮っているのですが、評価測光で十分満足しています。白飛び警告でブリンクしたときにマイナス補正をかけてやる程度なのですが、運動会や音楽会といった子供のイベントを撮影すると、アンダーで汚い肌色になることが多くてへこみます。

今回の実験で言えば、窓ガラスは逆光と判断して完全にとばして前に立つ子供に露出をあわせて欲しいのですが、一番明るい「スポット測光のテレ端」でも飛びきっていません。また、実際の撮影中でもあそこまで部屋が暗くは感じませんでした。ごく普通の昼間の室内で、あんなに暗い写真になるとは思いもよりませんでした。

長々と申し訳ありませんでした。素人の僕にアドバイスをお願いします。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 33984
投稿日: 2006/03/27(Mon) 17:36
投稿者koppel

私も素人なのですが、スポット測光をあまり過信されない方がいいのでは?
と思いました。

写真は拝見いたしました。
このような条件だと、中央部を測っているつもりでも周囲から強い光が入ってしまっている
可能性があると思います。
また、スポット測光の感光特性もあります。名前のイメージ通りある部分が感度10とすれば、
それ以外は感度0になるわけではありません。周囲は感度2や3の場合があります。アサヒカ
メラや日本カメラのカメラテストでは、こうした測光の感度分布も載せていたと思いますの
で、もし5Dが載っている号があれば取り寄せられた方がいいと思います。
 
それでは、どうしたらいいか?ということですが、ほかにも暗い室内部分がありますから念
のためそういったところの測光値も見た方がいいでしょう。
私は室内のインテリア写真を撮る機会が時々ありますが、その時は室内の暗い部分を基準に
して2枚ほどブラケット露出にしています。以前は3枚以上必要でしたが、慣れてくると2
枚程度でだいたい合うようになりました。RAW、マニュアル露出ですが。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 33985
投稿日: 2006/03/27(Mon) 17:47
投稿者HS

--> うい さん

こういった場合は露出を背景(明るいところ)にあわせてストロボを使用すると被写体も明るく写ってよい結果が得られると思いますよ。
5Dならストロボを追加購入しないといけないですね。
ちなみに私はAEは使ったことがありません。フィルムカメラよりデジカメのほうが露出決定が難しいからです。EOSに限らずどこのデジカメでも同じですよ。
私は順光ならカメラの露出計を使わずに入射光式の単体露出計を使います。逆光のときはほとんどカンで露出を決めます。後は段階露光するくらいですかね。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 33986
投稿日: 2006/03/27(Mon) 18:13
投稿者アッシー

--> うい さん

このような状況できっちり撮るのはニコンでもキヤノンでも難しいですよ。
日中シンクロさせてストロボをたくしかないのじゃないかなー?
プロでも無理なシュチュレーションですね。
シルエット狙いなら撮りますけど・・・。失敗の多いパターンです。
窓にレース一枚あるだけでも変わるんですけどね。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 33987
投稿日: 2006/03/27(Mon) 18:44
投稿者アッシー

追加です。
それか思いきりフォトショでハイキーにするのはどうでしょう。
それしか方法はないと思います。窓の外からの光があまりにも強すぎです。
素直にこの状況で私が撮るとすればお子さんを窓側に横向きで立たせてレフ板代わりになる物を置き、カメラ位置を横か斜め前から撮ります。逆光の真っ正面に被写体があり、カメラもその真っ正面なら撮りません。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 33989
投稿日: 2006/03/27(Mon) 18:51
投稿者チャコール
URLhttp://24photo.blog55.fc2.com/

>>ういさん

みなさんが言うようにどんなカメラでも難しい状況ですよ!!たとえばネガとかフィルムでも露出を顔でとったら外は犠牲になるとおもいますよ!!青空ならいけますが。
ストロボやレフ板なんかで起こしてやればかなり緩和されますし、キャッチライトもはいりますよ!!ストロボもレフなんかにバウンスしてやればかなりいい感じに日中シンクロになりますよ。もう一台あれば光量比決めて、もっとすばらしい出来になりますよ!


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 33988
投稿日: 2006/03/27(Mon) 18:49
投稿者m2n

--> うい さん

0631.JPG を見るとスポット範囲が公称3.5%より漏れてるのかもしれませんが・・・
(5D使ったことないので正確なところはよく分かりませんが)

> ある程度の明るさを越えた部分は評価対象外とするリミットがある

この除外は、今回の逆光の窓のような、分割エリアでも連続するような場合でなく、
もっと小さいハイライト(点光源等)に対するものと思いますよ。

ひとまずあちこちスポット測光してみて、他のカメラとか露出計と SS の比較
をされては如何?

普段評価測光中心ならば、今回のような評価測光が苦手なケースは覚えて
補正してしまった方が早いと思いますよ。


タイトル同じ経験しました
記事No: 33992
投稿日: 2006/03/27(Mon) 19:15
投稿者KENT

レンズもカメラも同じでポートレートの逆光でした
結果も同じ、スポット効かないのも同じでしたよ
こういう仕様ですね、スポットが〜〜〜ってかんじであせって撮ってました、笑
仕方ないから、ストロボ無かったし、マニュアルで試し撮りの繰り返しでした
露出補正でも補正仕切れませんでした、この状況は2度ほど経験しましたがマニュアルで経験積まないと対応が難しいですね、カメラそれぞれ個性有ますんで、つかいなれてください、経験とスキルが試される状況は腕を上げるチャンスでもあります
カメラは壊れていないことは確かですので安心してください


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 33990
投稿日: 2006/03/27(Mon) 19:00
投稿者YOU

--> うい さん

作例拝見させていただきました。
私も素人なので詳しくはないですが
これほど背景の窓が明るいとどの測光モードでもほとんど変わらないですね。
スポットも測光範囲にわずかでも窓の光が入れば影響されますし、ちょっと範囲
を変えただけでも大幅に結果が変わることもあります。結構スポットは難しいです。

この場面は皆さんおっしゃる様にストロボを当てるのが良い状況だと思います。
当て方もバウンスさせるなど工夫は様々ですが。

> EOSのAEというのは、そもそもこの程度のモノなのですか?

あの状況では他のカメラでも結果は同じと思います。

> 普段はマクロレンズで花を撮っているのですが、評価測光で十分満足しています。白飛び警告でブリンクしたときにマイナス補正をかけてやる程度なのですが、運動会や音楽会といった子供のイベントを撮影すると、アンダーで汚い肌色になることが多くてへこみます。

マクロで花の撮影はそうかもしれませんが運動会や音楽会などは背景が明るい事の方が
多いかと思います。補正なしかプラス補正の状況の方が多いのではないでしょうか?
撮影中は時々ヒストグラムで露出を確認すると良いですよ。

私も先日、5D購入しました。すばらしいカメラですね。撮る側が正しく操作すれば
最高の絵を出してくれるカメラだと思いますよ。
素人のアドバイスなので参考程度に聞いてくださいね。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 33994
投稿日: 2006/03/27(Mon) 19:30
投稿者room336

--> うい さん

私も、「入射光計を使う」「ストロボやレフ板などの補助光に頼る」に
一票ですね。
「こんなデータ」とはあまりに酷かと。

ところで失敗時の設定覚えてます?
いちど設定を一段ごととかシンプルにして、ご自身の適正露出値を
ある程度把握されてみては如何でしょうか?
お子さんのイベント絡みなら晴天下や昼間の室内あたりですかね。

動体をAEで追ってるなら多少はしょうがないにしても、意図する仕上がりを望む人
が「評価測光」「AE任せ」じゃせっかくの素晴らしい機材がもったいないですよ。
沢山ブラケティングすれば済むハナシかもしれないですが。

飛ばしても良いところ、潰れては困るところ、
マクロ・風景で毎度露出を悩む位なら、スポット計なりを導入した方が
メリットがあるのでは?
カメラ任せせでない、自分の意図する撮影結果が得られることを考えれば
十二分に元は取れるかと。
露出計レスカメラも怖くなくなる(欲しくなる)し。

それよっか、花や子供のような繊細な階調を再現出来るモニター環境
であるのかも5Dクラスになると問われる気がしますが如何でしょう?
アンダーで汚い肌色というのは意外にそっちが原因だったりして。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 33995
投稿日: 2006/03/27(Mon) 19:49
投稿者yamadori
URLhttp://www.suzukanoyama.net/

--> うい さん


> こういう逆光状況ではどのように撮影すべきですか?

思いっきり近寄って、顔いっぱいにフレーミングし測光。
出た数値をマニュアルでセット、またはAEならその値に近づくよう露出補正。
(今回の場合2段では足りないかもしれませんが)
あとはハイキー、ローキー好みで露出を加減。

昔(フィルム時代)は同じ光線状態にした手のひらを測光して参考となる基準値を得ていました。
そんなに大きく外さないと思います。


タイトルRe: 手のひら測光
記事No: 34078
投稿日: 2006/03/29(Wed) 17:50
投稿者ぴぐもん
URL http://artcookstudio.fc2web.com/

--> yamadori さん

> 昔(フィルム時代)は同じ光線状態にした手のひらを測光して参考となる基準値を得ていました。
> そんなに大きく外さないと思います。


僕は今でもやってます(笑
露出とホワバラ設定のために。
スポット測光より成功率高いし、
ものすごく手軽で便利ですよね。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 33996
投稿日: 2006/03/27(Mon) 20:40
投稿者D2X&1D2N
URLhttp://www.geocities.jp/d2xvs1d2n/

--> うい さん

> EOSのAEというのは、そもそもこの程度のモノなのですか?

このような状況では、ニコンが誇る3D-RGBマルチパターン測光でも全然ダメですよ。
この様な状況で手っ取り早く、お子様を綺麗に撮るのであれば、評価測光で+2段位補正すれば綺麗になると思います。

> 普段はマクロレンズで花を撮っているのですが、評価測光で十分満足しています。白飛び警告でブリンクしたときにマイナス補正をかけてやる程度なのですが、運動会や音楽会といった子供のイベントを撮影すると、アンダーで汚い肌色になることが多くてへこみます。

評価測光でも露出補正は必要だと思います。
ある程度撮れば、大体評価測光の癖が把握できると思いますが、単体露出計を併用するのも手っ取り早くて良いと思います。

私の場合、どうしても被写体ブレを起こしたくない場合は、意図的にアンダー側に補正してシャッタースピードを稼ぎ、後で増感する時があります・・・(^^ゞ
http://stag.blog59.fc2.com/blog-entry-45.html


タイトルスポット測光+マニュアル露出
記事No: 33999
投稿日: 2006/03/27(Mon) 21:00
投稿者TOPS

--> うい さん
> > EOSのAEというのは、そもそもこの程度のモノなのですか?
> こういう逆光状況ではどのように撮影すべきですか?
> > 今回の実験で言えば、窓ガラスは逆光と判断して完全にとばして前に立つ子供に露出をあわせて欲しいのですが、一番明るい「スポット測光のテレ端」でも飛びきっていません。また、実際の撮影中でもあそこまで部屋が暗くは感じませんでした。ごく普通の昼間の室内で、あんなに暗い写真になるとは思いもよりませんでした。

 まずは、マニュアル露出モードにします。次に顔を確実にスポット測光し、得られたデータのまま撮影してみてください。これをモニターで確認し、まだ明るくしたいなと思われましたら、絞りを1段あけるか、シャッター速度を1段遅くするか、または感度を1段上げてみてください。一度 このような本をお読みになり、勉強されてみてはいかがでしょうか?  http://www.photocon.co.jp/rosyutsu/


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 34003
投稿日: 2006/03/27(Mon) 22:12
投稿者T.O
URLhttp://www6.plala.or.jp/AllFree/

--> うい さん

自分も露出(補正)の勉強中です。
非常に難しいと感じております。が楽しいとも感じています。

実験写真ですがテレ端の測光順は納得できるのですがワイド端の測光順が違うように感じます。ワイド端最後が評価測光ではないのでしょうか。
部分測光・スポット測光・中央部重点測光は窓の影響を受けて全体が暗くなると思います。この中の測光順番は写真が小さくてわかりませんが・・・。
間違っていましたら勉強中ということで笑ってやってください。

それとこのような場面では皆さんが言われているように日中シンクロ等で撮影すべきかと思います。それか飛ばすか潰すか割りきりが必要かと思います。

自分としては大変勉強になりました。


タイトルたくさんのアドバイス、ありがとうございました
記事No: 34012
投稿日: 2006/03/27(Mon) 23:46
投稿者うい

たくさんのアドバイス、ありがとうございました。すべての方にひとつひとつ返信すると、非常に見にくくなりそうなのでまとめレスで失礼します。

まず、「あぁいう状況下では、どんなAEもあんな感じに写る」というご指摘が多かったので、「そういうものだ」と割り切ることにします。ただ、肉眼ではあれほどの輝度差があるようには感じなかったのです。土曜日のイベントでも、屋外は晴天で室内は蛍光灯、ただし背景はすべて透明なガラス窓、というシチュエーションだったので、やはりAEにはツライ状況だったと言うことなんでしょう。でも、個人的にはもうちょっと素人をフォローできるだけの能力がカメラに備わって欲しい、という気がします。リアルタイムに進行するイベントではヒストグラムを確認する暇すらない場合があります。それに、子供の表情を追いかけて「表情優先モード」で撮るので、背景の状態などにいちいち気を回しづらいとい事もあります。

「ストロボを使え」については、昨今の園内/校内イベントではストロボの使用が禁止されている、と言う事情があります。レフなどの持ち込みも子供がいやがるでしょうし…また、この手のイベントでは子供までの距離がそこそこある場合が多いので、近づいていって露出を計るというわけにもいきません。やはり、状況に応じた露出補正量を瞬時に判断できるスキルを身につけるしかないのかなと思いますが、これは難しいです。

room336様
僕が提示した写真の子供の肌色、あなたにとっては適正ですか?僕はあんなのでは満足できません。念のために、僕はシルエットが撮りたかったわけではありません。

T.O様
測光モード確認しましたが、最初の書き込み通りの順序で間違いありませんでした。

繰り返しになりますが、花や風景については評価測光でじゅうぶん満足できています。撮り直しが簡単にできる場合も多いので、露出補正することもありますが、ほとんど出た目です。これが、子供のイベントとなると露出が背景に引っ張られて顔がアンダーになりまくりです(とは言え適正の時もあるので常時+0.7しておくってなわけにはいかないのが、またツライのです)。子供の写真を撮るたびに、ほんとへこみます。精進しなきゃならないってことはよくわかるのですが、僕は単純に子供の可愛い写真が欲しいだけであって、AEやAFと言った(子供を撮るときの僕にとって)非本質的なことに振り回されたくはないというのが本音ではあります。

ともあれ、たくさんのアドバイス感謝いたします。来月の入学式ではJPEGにして露出補正+1、+-1のブラケットで、出た目、+1、+2を押さえ「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」式で臨みたいと思います。ありがとうございました。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 34022
投稿日: 2006/03/28(Tue) 08:19
投稿者5D−2

--> うい さん

逆光は一番難しいです。表情、周囲、後方のどれに重点、配分するかは個人での調整になります。

たしかに、逆光を感知するシステムもあれば良いのでしょうが、すべての条件に当てはまるのか疑問もあるので、逆に測光方式か自分でスポットで補正するのが現時点でベストと思います。・・・せめて、簡単な操作で測光切り替えできるとか?でしょうか?

他にも、余計なオート補正等で困惑してしまい、1番便利であるべき全自動モードを使わなくなってますね。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 34026
投稿日: 2006/03/28(Tue) 09:12
投稿者ボンバー

--> うい さん

 既に皆々様方から適切なアドバイスがありますので、ここでは触れられていない点に
ポイントを絞ってお話しさせて頂きたいと思います。

 今回のこういったシチュエーションをオートで撮りたい場合はやはりスポット測光が
役立ちます。御存知のようにスポット測光は建前上ピンポイントで測光し、それ以外の
部分の影響を受けないことになっています。しかし残念ながら銀塩EOS-1系に採用された
ような本格的な(ファイン)スポット測光でない限り、測光範囲外の輝度の高い部分の影
響を受けてしまい、アンダーな画像に仕上がることがあります。

 もう一つ、露出補正のお話をさせてください。スポット測光に限らず、AEは18%
グレーを露出の基本としています。しかし人肌というものはこれよりも明るく、一般的
な日本人の場合40%前後の反射率を持っていると言われています。ここからお解りの
ように、人肌をスポット測光する場合、+1段程度以上の露出補正を必要とします。

 もし露出補正されていない状態で人肌をスポット測光されますと逆光でなくともアン
ダー目の画像となります。今回の場合、その人肌(顔部分)をスポットエリアいっぱいい
わゆるテレ端で測光し人肌分の露出補正+1とさらに逆光分の漏れ補正で+0.5程度
の補正を行うと良かったのではないでしょうか。

 ある程度経験を積みますとこの程度であれば大方の予測は付くようになりますので、
今回の件にめげずに頑張ってみてくださいね。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 34027
投稿日: 2006/03/28(Tue) 09:31
投稿者アッシー

ういさん

人肌の再現性っていうのは本当に難しいです。ポートレート撮ってていつも思います。
キヤノンがニコンより優れてる点はこの人肌の再現性にあると思います。あの状況下ではよく撮れてると思います。もしストロボもレフ板も無理な状況でしたらなるべく逆光を避けるしかないですね。室内ならISO感度を640〜800位に上げて撮影される方がベストですよ。ノイズを気にする方が多いですがブレブレよりマシですし、キヤノンの良さはこの高感度ノイズの少なさですから(これはニコンを使ってた者からすると驚異的です。)
あとは一脚をご持参する事をお勧めします。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 34029
投稿日: 2006/03/28(Tue) 09:51
投稿者うい

--> 5D−2様
--> ボンバー様
--> アッシー様

逆光は難しいとのこと、よくわかりました。子供を撮るときは何も考えずに表情だけ追っかけていたのですが、今後はもっと考えながら撮るようにします。ストロボが許されるシチュエーションなら、積極的に日中シンクロを使うことも考えます。記念写真的に撮るときは、子供の顔いっぱいに近づいて測光、AEロックした後に退いて撮ることも忘れないようにします。人肌って、本当に難しいです。

95年に第一子が生まれてD60まではネガで撮っていました。ネガの特性に甘やかされていたことを痛感します。悲しいかな、撮ってる最中は無我夢中で冷静になれないんですよね。反省します。

土曜日のイベント写真を追加しました。1枚目の方が窓の面積が大きいのに2枚目より明るく写っているというのが不思議です。評価測光の補正+0.3です。奥が深いですねぇ。このときはストロボ禁止じゃなかったんで使うべきでした。

いつもいつも撮った後に反省するのですが、それが生かされていません。今回はたくさんの方にアドバイスいただいたので少しは学習できたかなと思います。来月の入学式では良い報告ができるように、がんばります。どうもありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 34070
投稿日: 2006/03/29(Wed) 12:46
投稿者ひま人

--> うい さん


> 土曜日のイベント写真を追加しました。1枚目の方が窓の面積が大きいのに2枚目より

写真を拝見しました。窓が多いとのことで、刻々と露出が変化する場面を想像していたのですが、この2枚の写真を見る限りでは、それ程外光の影響は無いように見受けられます。このようなシチュエーションでは、マニュアルモードで予め適正露出に合わせておいて、そのまま撮ったほうが失敗は無いかと思います。


タイトルRe: AEについて教えてください
記事No: 34083
投稿日: 2006/03/29(Wed) 20:01
投稿者うい

--> ひま人 さん

アドバイスありがとうございます。

> 写真を拝見しました。窓が多いとのことで、刻々と露出が変化する場面を想像していたのですが、この2枚の写真を見る限りでは、それ程外光の影響は無いように見受けられます。
2枚目のサンプルは、背景が明るい上の写真の方が、背景の暗い下の写真よりも主要被写体が明るく写っているのは不思議に思ったので提示したものです。アンダーでへこんだ例を3枚目に追加しました。この例では、窓の面積がより大きい上の写真の方が、下の写真よりも手前が暗くなっているというのは理にかなっていると思います。

> このようなシチュエーションでは、マニュアルモードで予め適正露出に合わせておいて、そのまま撮ったほうが失敗は無いかと思います。
「光量がほぼ一定である」という判断が的確にできれば有効な方法かと思いますが、僕には難しそうです。


タイトルAEについて
記事No: 34030
投稿日: 2006/03/28(Tue) 10:59
投稿者
URLhttp://mptfk.exblog.jp/

--> うい さん

>
> EOD 5D + EF24-70mmF2.8Lで、測光モードは上から評価測光、中央部部分測光、スポット測光、中央部重点平均測光です。ワイド端とテレ端1枚ずつ撮影しています。AFは中央でワンショット、日曜日の16:00頃、屋外は曇天、室内で明かり無しという状況です。
>
> 一番明るい「スポット測光のテレ端」でも2〜3段のアンダーです。AEでは、ある程度の明るさを越えた部分は評価対象外とするリミットがあると理解しているのですが、今回の実験ではこのリミットが高すぎて機能していないように見えます。
>
> 今までもこういう状況は多々あり、5Dに買い換えてからはRAWで撮るようになったのですが、こんなデータではRAWでも救いようがありません。D60,20D,5Dと使ってきましたが、アンダーで困ることは多々あっても、オーバーで困った経験はほとんどありません。そこで教えていただきたいのですが、
>
> EOSのAEというのは、そもそもこの程度のモノなのですか?
> こういう逆光状況ではどのように撮影すべきですか?
>
> 普段はマクロレンズで花を撮っているのですが、評価測光で十分満足しています。白飛び警告でブリンクしたときにマイナス補正をかけてやる程度なのですが、運動会や音楽会といった子供のイベントを撮影すると、アンダーで汚い肌色になることが多くてへこみます。
>
> 今回の実験で言えば、窓ガラスは逆光と判断して完全にとばして前に立つ子供に露出をあわせて欲しいのですが、一番明るい「スポット測光のテレ端」でも飛びきっていません。また、実際の撮影中でもあそこまで部屋が暗くは感じませんでした。ごく普通の昼間の室内で、あんなに暗い写真になるとは思いもよりませんでした。


私にはこの結果はおおよそ好ましい結果が出ているように思いますが。
普通のカメラはこうであってこれでないと使いづらい。
20Dだともっと極端な補正がかかって自分のイメージと外れる場合が多いです。
人物だから暗く思われますが風景ならこんなもんでしょう。
カメラには人物も風景も同じですから。
むしろこれ以上予想外の補正がかかるとAEは使い物にならないですね。
ワイドのスポット測光は一部分をとらえきれてないだけだと思います。
最初の1枚目は液晶モニターで露出チェックが必要です。
カメラによって傾向と癖がありますが5Dはわりとオーソドックスのようですね。
AEとはこんなもんですからいい経験をされたように思います。
マクロのように人物の占める割合がもっと多くなれば
適正露出に近づくはずです。
人物の撮影は風景に比べるとむずかしい要素が多いのです。


タイトルRe: AEについて
記事No: 34036
投稿日: 2006/03/28(Tue) 13:27
投稿者うい

--> いっしー さん

引用が前後しますが、

> 20Dだともっと極端な補正がかかって自分のイメージと外れる場合が多いです。
確かに、20Dでここまでへこんだことはなかったです。5Dになってから、よりアンダー傾向になったのですね。言われるまで気がつかないとは、お馬鹿な話です。

> 普通のカメラはこうであってこれでないと使いづらい。
熟練者にとって使いにくいのかもしれませんが、素人にはもっときちんと補正してくれた方がありがたいです。ビギナーモードとアドバンストモードで切り替えられるようにすればいいだけの話ですし。僕は撮影行為自体を楽しむ嗜好はないので、いろいろ考えないといけないというのはモチベーションが下がります。そうは言っても現実は、

> 人物の撮影は風景に比べるとむずかしい要素が多いのです。
ということなので、勉強しなきゃなんないって事ですよね。まずは子供を撮るときもレックビューをまめに確認しないとダメですね。追いかけるのに必死でついつい忘れちゃうんです。第一子の時はF5で撮影したんです。第二子は5Dでチャレンジです。下の子に怒られないよう、がんばります。どうもありがとうございました。


タイトルRe: AEについて
記事No: 34043
投稿日: 2006/03/28(Tue) 20:48
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

--> うい さん

> > 人物の撮影は風景に比べるとむずかしい要素が多いのです。
> ということなので、勉強しなきゃなんないって事ですよね。まずは子供を撮るときもレックビューをまめに確認しないとダメですね。追いかけるのに必死でついつい忘れちゃうんです。第一子の時はF5で撮影したんです。第二子は5Dでチャレンジです。下の子に怒られないよう、がんばります。どうもありがとうございました。

今回のシチュエーションですと、もっと酷いときは、光のフレアが人物を食っちゃうことがありますので、私だったら、プレビューを確認しつつ撮影しますね。
また、前もってやばそうな場所は、あらかじめテスト撮影もします。

デジタルだから、その場で確認し、瞬時に露出の判断を行う。
デジタルの利点を生かした方が良いですね。
これだけ気をつければ、失敗の少ない写真を撮れますよ。
あとは、シャッターを切った際の、子供の表情をいかに捉えるか。
これが一番難しい部分だと、私は思います。


タイトルRe: AEについて
記事No: 34051
投稿日: 2006/03/28(Tue) 22:34
投稿者うい

--> LD−606 さん

おっしゃることはわかりますが、あの評価測光で「至極まとも」だと満足していては、技術の進歩が止まってしまいます。EPSON COLORのような技術はすでに確立されており、この種の機能が搭載される日もそう遠くはないでしょう。要らない人は使わなければいいだけの話で、救われる初心者は少なくないと思われます。なお、花や風景の撮影では、ある程度やり直しがきくので今回とは状況が異なります。もちろん、必要に応じて補正します。

--> KATANA さん

> デジタルだから、その場で確認し、瞬時に露出の判断を行う。
> デジタルの利点を生かした方が良いですね。
今回は卒園というイベントだったので、僕自身がかなり感極まっておりまして、「その場で確認」という大原則を失念しちゃいました。

どうもありがとうございました。


タイトル顔AE
記事No: 34071
投稿日: 2006/03/29(Wed) 13:41
投稿者m2n

--> うい さん

> あの評価測光で「至極まとも」だと満足していては、技術の進歩が止まってしまいます。
> EPSON COLORのような技術はすでに確立されており、この種の機能が搭載される日もそう遠くはないでしょう。

コンデジならすでに製品(Optio W10)がありますが DSLR ではどうでしょうか。

撮像センサで予備シャッター切って画像認識するなら AE ブラケットと大差ないですし、
20DaなりE-330のようなライブビュー上でリアルタイムに測光させるとすると、
光学ファインダが使えなかったり、AF に制約が出たりします。

今回のお話だと顔位置が特定できるだけではダメで、測光素子によるスポット測光が
効かなかったことが一番の問題なわけですから、シンプルにスポット測光の精度向上に
期待した方がいいのではないでしょうか。

ボンバーさんのご指摘まで、デジ1桁系もファインスポット測光だと勘違いしていたのですが、
個人的には評価測光とスポット測光があれば十分、という感じです。

# 買えない頃(D2000/6000)まではデジもファインスポット測光だったのに・・・
# いつのまにか捨てられていたとはちとショック。


タイトル AEのくせ
記事No: 34075
投稿日: 2006/03/29(Wed) 17:13
投稿者シンバ

--> うい さん
逆光、順光問わず、一番簡単な方法はどの測光でも自分の足元付近でAEロックさせて撮る方法です。
黒に近い場合は-0.7。白に近い場合は+0.7とか、後は自分の好みに合わせて露出をさじ加減するだけです。
日中の明るい場所では背面液晶が役に立たないので、不安ならばAEロックでプラマイで段階露出するのが失敗の少ない方法です。


タイトルRe: AEのくせ
記事No: 34084
投稿日: 2006/03/29(Wed) 20:04
投稿者うい

--> シンバ さん

アドバイスありがとうございます。

> 逆光、順光問わず、一番簡単な方法はどの測光でも自分の足元付近でAEロックさせて撮る方法です。
なるほど、いろいろな方法があるものですね。手のひら測光とともに、テクニックとして覚えておきます。


タイトルRe: AEについて
記事No: 34107
投稿日: 2006/03/30(Thu) 15:23
投稿者room336

--> うい さん

エラそうに言えるほどスキルはないのですが・・・

撮影結果から評価測光の導いた値を深読みするのも悪くないですが
出た目をチェック、補正、またチェック、ではやや非効率です。

例えば、2回目にアップされた作例で、教室でカメラが向いてる先は
明るいガラス窓や白い壁がほとんどですね。
曇りの屋外撮ってるのにほぼ等しい状態、仮にEV11であるとしましょう。
ISO100 F4 1/125
ISO100 F5.6 1/60
ISO100 F8 1/30
ISO400 F8 1/125
どれも同じEV11の組合せになるのはご理解頂けるでしょうか?
如何でしょう?今回の撮影結果はこんなもんでは?

室内での適正値は本来、8EV程度と思われます。
窓際で順光を浴びている状態(外にいるのと同じような状態)から
回れ右するだけで、約3段も適正値は変わる訳です。
だけど「評価測光」は、上の理由を基準にEV11という答えを出した訳です。

当然狙った被写体はアンダーです。
この状態でヒストグラムみて狙った被写体がアンダーか判断できますか?
難しいと思います。

で、表情優先で3段明るくなる組合せを選ぶとしましょう。
思い出の教室の雰囲気は適正だった訳ですから、3段も明るくしたら
台無しです。
KATANAさんのご指摘の通り子供の繊細な髪の輪郭とかも逆光に食われる
でしょう。

ここはやはり白壁基準、ストロボでシャドーおこしがベストと思われます。


失敗から学べる項目は2つです。

一つは、輝度差が激しい所では補助光を用意する。
無ければ、順光の撮影に切り替える。

もう一つは、ISO値、絞り値、シャッター値は常に確認する。
余裕があるならEVいくつの組合せで撮ろうとしてるのか暗算するのがベストです。
その積み重ねが、ういさんのノウハウになります。
ういさんにとって「ウソ」の値を導き出した「評価測光」ですが、撮影時の表示値
はウソじゃないはずです。暗く撮ろうとしてるのか否か、見破りましょう!

そして、反射光計が当てにならないとき、一番手っ取り早いのが入射光計である
ことは前回書いた通りです。
(これでアッチコッチ計るのが一番の先生代わりなんですが)
「設定1段ごと」と申しあげたのもISO含め中間値使ってると暗算の時混乱するでしょ?

ここまでやって初めて「肌をもうチョイ明るく」といった微妙な露出補正が
利いてくるのでは?

(ちなみに、上記の値は私の想像なので参考程度に願います)


イベント時の+0.7補正にも触れていましたが、
お子さんの運動会のように背景の明るさがころころ変わる割りに、被写体が
小さい場合、快晴下(EV15)、日陰(EV12)の3段をマニュアルモードでいったり
きたりの脳内露出計のほうが遥かに好結果だったりします。

露出のコロコロ変わる徒競走の連写なんて頂けないでしょ?
フィルムの外箱の表示もダテじゃないということです。

ちなみにお子さんが快晴下、背景はほぼ日陰で評価測光は「日陰」と判断
したと想定すると3段分もお子さんが明るく写る訳です。
ありえない話ではありません。

長文失礼いたしました。

*気になって調べたら5Dは1段設定/1クリックはダメみたいです。
 一段でいいんだって人にはグリグリ面倒くさいですね。
 キヤノンもツマンナイとこケチだなー。


タイトルRe: AEについて
記事No: 34109
投稿日: 2006/03/30(Thu) 17:07
投稿者うい

--> room336 さん

コメントありがとうございます。

結局のところ、子供のイベント撮影というのはなかなか難易度の高いモノなんですね。脳内露出計がスペックアップすれば一番良いのでしょうけど、カメラの露出計も進歩して欲しいです。

でもやっぱり、5Dの評価測光はD60/20Dと比べてずいぶんアンダー目だという印象はぬぐえないんですよねぇ…


タイトルRe: AEについて
記事No: 34110
投稿日: 2006/03/30(Thu) 19:04
投稿者giccho
URLhttp://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

--> うい さん

> コメントありがとうございます。
>
> 結局のところ、子供のイベント撮影というのはなかなか難易度の高いモノなんですね。脳内露出計がスペックアップすれば一番良いのでしょうけど、カメラの露出計も進歩して欲しいです。
>

こんにちは。 カメラの露出計は決して間違っていないんですよ。
この機会に反射光式、入射光式の露出計それぞれの仕組みを勉強してみると
この先いろいろと勉強になりますよ。
これは、人の目がとても高性能な露出計をもっているから勘違いしやすいんです。
人の目には屋外も屋内でも同じような明るさに感じてしまうのですが、
実際、照明のついた屋内でもEV7くらい屋外の曇りで12くらいで
5段くらいの明るさの差があるんですね。 日影と屋外だと3段くらいの差だから
思っているよりもかなり暗くなってしまうんです。
簡単に言うと、屋外の露出を基準に露出を決めてしまうと
部屋の明るさを出すには、露出補正で−7とかしないと部屋の明るさが写らない
ってことになってしまうんです。
マクロがうまくいくと話されていましたが、マクロの場合、多くの場合は
被写体の露出差はせいぜい1段〜3段くらいなのでそれほど失敗する確率も
低くなってしまうんです。

2回目に出された写真を見ると、決して露出がおかしくなっていないです。
1枚目は天井の部分がちょうど適正だし、2枚目は床の部分がちょうど適正に
写っています。
風景などを撮るときには、この露出の出方で正解になってきますね。
撮りたいと思う露出をあわせるには、構図も大きく影響することが多く。
このような時には、人物をもっとメインになるような構図にしてあげるなど
してあげると、露出の出方も大きく変わってきます。
カメラは人物がメインだって判断せず部屋がメインだと判断したんですね。

また露出をうまくクリアーするためには、今自分がいる場所の明るさは
どのくらいなのかを感覚的に感じられるようになるとうまく行くようになりますよ。
僕の場合、このような条件が厳しいときには、部屋の中を見渡して、
撮りたい明るさの部分と同じようなところを見つけ出して、AEロックなどをしてから
撮ったりします。
イベントなどの時には、お部屋のいくつかの場所をあらかじめ写しておいて
どのような露出傾向になるのかを把握しておくといいですよ。

さて、EVとかなんだか聞いたこともない言葉ですが、
単体露出計をひとつ持っておけばそのあたりを肌で感じることが出来るので
ひとつ持ってみるといいですよ。
僕の場合、ゴッセンのデジシックスと言う露出計を買っていろいろ覚えました。
お値段も手頃でかさばらないのでポケットに入れっぱなしも可能ですよ。
http://www.komamura.co.jp/gossen/index.html


タイトルスミマセン
記事No: 34117
投稿日: 2006/03/30(Thu) 20:42
投稿者giccho
URLhttp://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

スミマセン間違った情報を書いてしまいました。
読み返したつもりだったのですが・・・


> 実際、照明のついた屋内でもEV7くらい屋外の曇りで12くらいで
> 5段くらいの明るさの差があるんですね。 日影と屋外だと3段くらいの差だから
> 思っているよりもかなり暗くなってしまうんです。
> 簡単に言うと、屋外の露出を基準に露出を決めてしまうと
> 部屋の明るさを出すには、露出補正で−7とかしないと部屋の明るさが写らない
> ってことになってしまうんです。
> マクロがうまくいくと話されていましたが、マクロの場合、多くの場合は
> 被写体の露出差はせいぜい1段〜3段くらいなのでそれほど失敗する確率も
> 低くなってしまうんです。

えっと、曇りの屋外と部屋の明るさの差は、シャッタースピードで5段なので
シャッタースピードを5段分遅くしてあげる必要があるので、
露出補正はシャッタースピードを遅くして露光時間を多くして
暗い部分を明るく写してあげる必要があるので
+側への補正になります。
間違った情報を書いてしまってすみませんでした。

いつも晴天の露出を基準に、何段分シャッタースピードを変えればいいのかを
計算してしまってるので、間違った計算をしてしまいました。

それから、あくまで明るさの差を基準に考えた計算ですので、
実際の多分割測光などでは、光の割合などを計算して露出時間を決めていくので
露出補正量ももう少し小さい量で良くなることとなります。

取り急ぎ失礼をいたしました。


タイトルRe: スミマセン
記事No: 34124
投稿日: 2006/03/30(Thu) 23:55
投稿者うい

--> giccho さん

コメントありがとうございました。

僕が遭遇したシチュエーションが、カメラの評価測光にとってかなり困難なものであったことは理解しました。ただ、「困難だから外しても仕方ないよね」と納得してしまっては進歩がありません。精進するというアプローチを取るユーザーもいるでしょうが、僕みたいに撮影そのものは楽しめずに結果だけを望んでいるユーザーにしてみれば、カメラに何とかして欲しいと考えるのも、さほど高望みとは思いません。

実際、それほど難しいとも思わないんですよね、そういう測光が。たとえば、今の5Dは35分割測光ですが、これを縦横10分割して3500分割くらいにします。で、全体の輝度差を計算して、あるレベルより明るいところまたは暗いところを評価から外します。どちらを外すかは、測距点の輝度で決めればいいでしょう。測距点が暗ければ、今回僕が遭遇したような逆光シーンでしょうから明るいところを捨てればいいでしょうし、逆に測距点が明るければスポットライトが当たったステージのようなシーンでしょうから暗いところを捨てればいい。これをベースにして実写テストでデータを集めれば、今よりももっと肉眼に近い測光が可能だと考えます。僕は職業プログラマですが、じゅうぶん実装可能なロジックだと思います。測光アルゴリズムをプラグインとしてユーザーがプログラムできるようになればいいのになぁ…撮った写真の露出をユーザーが評価してカメラにフィードバックするという方法もあります。そうすれば、カメラ自身が「この程度の輝度差なら、過去の実績から暗いところに合わせたほうが確実」てな感じで判断してくれそうですね。少し前にはやった「ニューロ学習」というやつですか。

今回コメントしていただいた方は、撮影行為自体も楽しめる方々なんでしょうね。だから、いろいろ工夫もできる。でも僕はそうではありません。目の前の花々や子供たちをプリントという形で残したい。欲しいのはプリントなんだけど、それを得るためには撮影しなければならない。自分が合わせたいところにピントと露出を合わせてくれるカメラがあったらどれほど幸せなことか。そういうカメラの出現を、願って止みません。


タイトルRe: スミマセン
記事No: 34128
投稿日: 2006/03/31(Fri) 02:50
投稿者ひま人

--> うい さん

> 実際、それほど難しいとも思わないんですよね、そういう測光が。

残念ですが、5Dというカメラの性格を考えると難しいかと思いますよ。
何が難しいかというと、「撮影者の意図」がカメラには判断不可能であるということです。
「適正露出」という言葉は、「撮影者の意図」に合っているか否かで論じられるものです。全く同じ露出であっても、ある人にとっては全く使えない写真になり、また別の人にとっては、意図通りの写真になったりするのです。
いくらプログラムを進化させたところで、そういった「撮影者の意図」を勝手に判断することはできません。

すべてオート任せで、仰るような補正をかけるのを許されるのは、記念撮影用途に的を絞ったようなコンデジ等になろうかと思います。
あと、私は使ったことがないのでわからないのですが、30DやKissDNなどについている「ポートレートモード」などではそういう補正がありかもしれませんね。


タイトルRe: スミマセン
記事No: 34136
投稿日: 2006/03/31(Fri) 08:56
投稿者うい

--> ひま人 さん

堂々巡り状態になりつつあるので、これを最後にしたく思います。

> 残念ですが、5Dというカメラの性格を考えると難しいかと思いますよ。
カメラの性格は誰が決めるのでしょう?高価なカメラだから、撮影者も高度な技術を持たなければならないとお考えですか?僕は単に手の届く価格でフルサイズが欲しかっただけです。

> 何が難しいかというと、「撮影者の意図」がカメラには判断不可能であるということです。
撮影者の意図をフィードバックさせることで可能です。そういう制御アルゴリズムは昔から存在します。

> 「適正露出」という言葉は、「撮影者の意図」に合っているか否かで論じられるものです。全く同じ露出であっても、ある人にとっては全く使えない写真になり、また別の人にとっては、意図通りの写真になったりするのです。
だからこその「学習」なのです。カメラ自身が撮影者の使い方を学習することで、撮影者の意図をより的確につかむようになるはずです。

> いくらプログラムを進化させたところで、そういった「撮影者の意図」を勝手に判断することはできません。
繰り返しますが、できるはずです。

> すべてオート任せで、仰るような補正をかけるのを許されるのは、記念撮影用途に的を絞ったようなコンデジ等になろうかと思います。
> あと、私は使ったことがないのでわからないのですが、30DやKissDNなどについている「ポートレートモード」などではそういう補正がありかもしれませんね。
ここも誤解されているようですが、そういう方は評価測光を使わなければよいだけの話です。5Dには全自動モードもあるわけで、このモードを進化させて欲しいと言うことです。ひま人さんの主張ですと、「全自動モードを使うようなヤツは5Dを買うな」ということになるんでしょうか?

カメラ好きや写真好き、投機目的で買う人、単に収集する人、人には様々な楽しみ方があります。僕はひま人さんの楽しみ方を否定しませんから、僕の楽しみ方も否定されたくありません。僕の要求とひま人さんの要求が相容れないわけでもないのですから。

ということで、僕のコメントは終わらせていただきます。いろいろ勉強になったので、思い切って質問して良かったです。すべてのアドバイスいただいた方々、どうもありがとうございました。


タイトルRe: スミマセン
記事No: 34139
投稿日: 2006/03/31(Fri) 10:15
投稿者room336

--> うい さん

> 堂々巡り状態になりつつあるので、これを最後にしたく思います。

私も最後に一言失礼します。

「AEについて教えてください」で始まったこのスレッド。
長く続くにつれ「オヤ?」って感じることがあったんですが
No34124 や No34136 のレスみて確信しました。

話 が 全 く 噛 み 合 っ て ま せ ん

逆光下でのアンダー写真を提示され、救済方法を問われれば
みな、同じような回答になる筈です。
なぜそうするのか。
意図する露出を狙えるカメラで挑んだ際、大きく失敗しない
ための最低限の知識だからです。
皆さん何度も痛い目にあって覚えていった知識だと思います。
それを一括りに「撮影行為自体を楽しめる人」とするのは
ご自由ですが、アドバイスそっちのけで妄想ロジック展開され
るのであればスレタイ変えてください。

「評価測光のアルゴリズムを語ろう!」とか。

意図する通りに撮りたい。
ハイライトの基準もシャドーの基準も自分でコントロールしたい。
露出計、レフ、フィルター、ライティング、
良い結果を望むならカメラの操作以外に覚えることは一杯あります。
良い結果を望むならそれぞれの知識を深める。
当たり前の話じゃないですか。

評価測光の基準を3500分割出来たとして、肌や服の白い、黒いは
どうやって判断します?
撮影距離が一緒な場合、どこからが白い服でどこからが黒い背景
なのかどうやって判断します?
そのままカメラ振って隣の人狙ったら黒い服で背景真っ白だった
らどうします?
更にもっと分割しますか?

なにも考えず、明暗さ激しいとこでの撮影に挑むなら
簡易撮影機能付きのカメラでいいじゃないですか。
ストロボも自動だし。
幼稚園児が撮ったてあんなアンダーになりません。
立派な記録が残せます。
むしろ、視線が低い分構図はうわてかもしれません。
撮影に融通が利かないのはしょうがないです。
押せば撮れるのだから。
評価測光だって、そういったものの一つでしょ?

もっとプアーな機材で立派なポジ残してる町内の写真同好会の
子供たちに聞かれますよ。
「+0.3段補正はどこの仕上がり狙ったものですか?」って。
「表情を明るめ狙い、でも評価測光がバカだからアンダー」って
答えられますか?


余計なお世話焼きすぎたようです。
チカラ抜けました。


タイトルごめんなさい
記事No: 34147
投稿日: 2006/03/31(Fri) 11:42
投稿者うい

--> room336 さん

不愉快にさせたようで申し訳ありません。

> 話 が 全 く 噛 み 合 っ て ま せ ん
現状のAEが制約の大きいモノであるという認識は了解した上で、今後の希望を述べただけなのです。かみ合っていませんか?

> なぜそうするのか。
> 意図する露出を狙えるカメラで挑んだ際、大きく失敗しない
> ための最低限の知識だからです。
> 皆さん何度も痛い目にあって覚えていった知識だと思います。
> それを一括りに「撮影行為自体を楽しめる人」とするのは
> ご自由ですが、アドバイスそっちのけで妄想ロジック展開され
> るのであればスレタイ変えてください。
アドバイスをそっちのけにしたつもりはありません。妄想ロジックという非難も心外です。現状の機能の不足を技能で補って撮影できる人は、僕から見れば「撮影行為自体を楽しめる人」に見える、というだけのことです。僕は撮影行為を楽しめない人間ですが、あなたにはそれが気に入らないのですか?

> 意図する通りに撮りたい。
> ハイライトの基準もシャドーの基準も自分でコントロールしたい。
> 露出計、レフ、フィルター、ライティング、
> 良い結果を望むならカメラの操作以外に覚えることは一杯あります。
> 良い結果を望むならそれぞれの知識を深める。
> 当たり前の話じゃないですか。
ですから、そこのところが嗜好の違いなのです。僕は、そんな知識がなくても意図するとおりに写って欲しい。あなたにとっては当たり前のことが、僕にとっては当たり前でない場合がある。そんなことこそ「当たり前」ではないのでしょうか?自分自身の知識不足は認めた上で、評価測光が進歩することを希望したのですが、それがそんなに気に障ることとは思いませんでした。ごめんなさい。

> なにも考えず、明暗さ激しいとこでの撮影に挑むなら
> 簡易撮影機能付きのカメラでいいじゃないですか。
> ストロボも自動だし。
ストロボが使えない、ということはお話ししました。撮影場所が離れているので入射光計も使えません。一人で撮っているわけではないのでレフ板も使えません。

> 評価測光だって、そういったものの一つでしょ?
キャノンの5Dページでは、評価測光について「すべてのAFフレームに対応。画面内35分割されたエリアを評価演算し、最適な露出を決定する測光方式です」と説明されています。僕のシチュエーションでは「最適」からはほど遠い結果でしたけど、評価測光のめざす方向は僕が述べた方向だと思います。現状では、まだまだ改善の余地がある、ということです。

> 余計なお世話焼きすぎたようです。
> チカラ抜けました。
世の中にはいろんな嗜好の人がいると言うことを理解していただきたいです。僕の嗜好があなたのそれと異なるからと言ってそれを非難していたのでは議論なんかできません。僕の質問に対してアドバイスしていただいたことは感謝していますし、現状の評価測光の実力がこんなもんだという意見も了解です。でも、評価測光のさらなる進歩を期待するという僕の「要望」を「妄想」という一言で切り捨てるのは勘弁してください。あなたが不要の機能を必要としている人間も、少数かもしれませんが存在するのです。「簡単、きれい」を目指すことがここまで否定されるとは、ちょっと驚きました。僕はどうやら少数派らしいので、キャノンのアンケート等、機会あるごとに要望していくことにします。

ちなみに、またまた「ど素人が!」とお叱りを受けそうですが、20Dのアンケートで「PhotoRecordを無くされたのは困る」と要望したところ、5Dと1DmkIINでは復活しました。30Dにはついてこないようなので僕の要望が通ったとは言い難いですが、だめもとでも書いてみる価値はあるようです。

長文失礼しました。


タイトルRe: ごめんなさい
記事No: 34149
投稿日: 2006/03/31(Fri) 12:10
投稿者源治

カメラの機能向上を願い、意見するのもいいと思いますよ。
ういさんのおっしゃるように、カメラの機能が向上して、その機能が備わると
急な場合とか便利でしょうし。


でも、しばらくは現状のカメラでやっていくしかないので
皆さんのアドバイスを参考にして、やっていくしかないですね…
不満を感じながらでも、我慢してやっていけば
数年後、今のういさんが望んでいるカメラが出たとき
ういさんは既にその機能を必要としないかも。


タイトルRe: ごめんなさい
記事No: 34153
投稿日: 2006/03/31(Fri) 13:46
投稿者うい

--> 源治 さん

> でも、しばらくは現状のカメラでやっていくしかないので
> 皆さんのアドバイスを参考にして、やっていくしかないですね…
自分のスキルが不足していることは了解しています。いただいたアドバイスを胸に精進いたします。その上で、評価測光がよりよいモノになって欲しいと意思表示したわけですが、それがアドバイスしてくれた方に礼を失したと言うことであれば、僕の書き方に問題があったということでしょう。決してそんなつもりはありませんので誤解なきようお願いします。

> 不満を感じながらでも、我慢してやっていけば
> 数年後、今のういさんが望んでいるカメラが出たとき
> ういさんは既にその機能を必要としないかも。
そうなれればうれしいです。どうもありがとうございました


タイトルRe: ごめんなさい
記事No: 34151
投稿日: 2006/03/31(Fri) 12:47
投稿者ローアマチュア

--> うい さん

このスレットの最初から貴重な(価値のある)技術話として聞いていた者からの一言です。

>>僕は撮影行為を楽しめない人間ですが、あなたにはそれが気に入らないのですか?
撮影行為云々ではなく、お子さんの記念の写真を残したいのならば楽しめなくとも
学習する必要があると思うのですがどうでしょうか?
あなたの意見は自分は学習したくないので便利な道具を出してよドラえもん。
と、同じレベルな気がします。
見ず知らずのあなたにアドバイスを惜しまない人たちは快く思うでしょうかね?

> ですから、そこのところが嗜好の違いなのです。
もう一度あなたの書いた質問をお読みください。
room336さんのおっしゃっているのは、このスレッドは「EOSのAEというのは、そもそもこの程度のモノなのですか?こういう逆光状況ではどのように撮影すべきですか?」
という技術的解決策を望むあなたの質問なのです。
嗜好を論ずるならスレッドを変えませんか?という事だと私は思いますよ?

最初の質問に対して、みなさん熱心にアドバイスしてくれていると思います。
それに対してのういさんの返答はどれも、ハードウェア(ロジック)が悪い。という
噛み合わない回答だとroom336さん同様私も感じています。

他の方もおっしゃっていますが、将来のカメラの機能を望む話や、嗜好の話もあって良いとおもいます。
そういう話でも大いに盛り上がれるとおもいますしね。
ただ、技術的な質問をし、その回答(アドバイス)に対し嗜好で答えるのはどうか?と思うだけです。

新しく「将来のカメラに望む測光性能」とかいうタイトルでスレットを立ち上げ、みんなで盛り上がりませんか?


タイトルRe: ごめんなさい
記事No: 34152
投稿日: 2006/03/31(Fri) 13:19
投稿者giccho
URLhttp://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

--> うい さん

こんにちは。僕はういさんが思われていることや、疑問に思われたこと
カメラに望んでしまうこと。お気持ちわかりますよ。
ここに集まられている方の多くが同じような経験をしてきて
たくさんの失敗写真を生み出してきて、だんだん写真が好きになってきた方が
多いと思っているからです。

僕が書いたコメントに対してのレスを拝見しましたが、
評価測光とかって、たくさんの実写データーを元にプラグラムを組まれて
作られてきているんですよ。このような条件ではこのようにとか。

だけどほんの少し露出計の特性とかがあって、少し手加減をしてあげないと
いけないってことがあるんです。
ただ評価測光はいい写真を元にプログラミングされているんですね。
ちゃんと撮れなかった場合などは、どこかおかしなところがきっとあるんですね。
他の人に写真を見てもらって、「どこをメインに撮るつもりだったの?」
なんて質問されちゃう場合などはそういうケースですね。
他の人から見てもわからないのに、カメラが判断できるわけがないんですね。
ある程度写真がうまく撮れるようになってくると普通に撮っていれば
普通にちゃんと撮れることが多くなるんですよ。

まずは、あまり考えずにどんどんお子さんの表情をどあっぷで撮ってあげるくらいの
気持ちでたくさん撮ってあげて下さいね。
このような撮り方をしてあげてると、比較的失敗写真のできる確率も低くなりますよ。


タイトルRe: ごめんなさい
記事No: 34155
投稿日: 2006/03/31(Fri) 14:07
投稿者うい

--> ローアマチュア さん

「アドバイスをないがしろにして機材に文句ばっかりたれている」ととられたのであれば、それは誤解です。そんなつもりは毛頭ありません。「カメラのせいではなく自分のスキル不足のせいだ」と言うことがわかっただけでも収穫です。その上数多くのアドバイスまでいただけたのですから、感謝しないはずがありません。それが伝わらなかったとすれば、単に僕の日本語スキル不足です。申し訳ありません。

--> giccho さん

お気遣い、ありがとうございます。HPの2005.1.17「あれから」拝見しました。素敵な写真です。お子さんご自身も喜んでおられると思います。僕も子供たちに喜ばれる写真が撮りたいと思っています。

地震のときは明石に住んでおりました。長女が生まれたのは、地震の2週間前です。里帰りしていましたので、被害にあったのが僕だけだったのは、不幸中の幸いでした。今も近くに住んでおります。どこかでお会いすることがあるかもしれません。その際は、どうぞよろしくお願いします。

そのほかの皆様にも深く感謝しております。また馬鹿なスレを立ち上げることがあるかもしれませんが、その際はどうぞよろしくお願いします。


タイトル5Dとは・・・
記事No: 34142
投稿日: 2006/03/31(Fri) 10:28
投稿者Z80

--> うい さん

> カメラの性格は誰が決めるのでしょう?高価なカメラだから、撮影者も高度な技術を持たなければならないとお考えですか?僕は単に手の届く価格でフルサイズが欲しかっただけです。

カメラの性格はキヤノンが決めています。
ハイアマチュア向けのフルサイズカメラと。

ハイアマチュアという人は「初心者」とか「フォローしなければならない素人」ではないですし、全自動だけで撮る人でも有りません。

>全自動モードを使うようなヤツは5Dを買うな」ということになるんでしょうか?

つまりそういうことです。


タイトルRe: スミマセン
記事No: 34156
投稿日: 2006/03/31(Fri) 14:34
投稿者ひま人

--> うい さん

> 堂々巡り状態になりつつあるので、これを最後にしたく思います。

私もしつこくて申し訳ありませんが、これだけ書かせてください。これで終わりにします。


> 撮影者の意図をフィードバックさせることで可能です。そういう制御アルゴリズムは昔から存在します。

> だからこその「学習」なのです。カメラ自身が撮影者の使い方を学習することで、撮影者の意図をより的確につかむようになるはずです。

全く同じ撮影者であっても、常に同じ意図をもっているかどうか?ということです。
手前の人間をシルエットに、窓の外の景色を撮りたい時もあれば、窓が完全に飛んでも室内のイベントを確実に撮りたい時もあります。
前の発言でポートレートモードと書いたのは、撮影者の意図が明確なら・・・と言う意味です。

また、全く同じ構図でも、それが明るい窓を背景にした室内なのか、風景であるのか、どこまで正確に判断できるでしょうか?
仰っているような補正を風景写真にあてはめれば、補正のしすぎになると思われます。
プログラムを高度に進化させ、カメラに搭載する条件もクリアしたとしても、必ず何かしらまた不満が出てくる部分はあるかと思いますよ。
結局は、不満→改良→不満といったループから抜け出せるとは思えません。


タイトルRe: スミマセン
記事No: 34157
投稿日: 2006/03/31(Fri) 15:00
投稿者うい

--> ひま人 さん

> プログラムを高度に進化させ、カメラに搭載する条件もクリアしたとしても、必ず何かしらまた不満が出てくる部分はあるかと思いますよ。
> 結局は、不満→改良→不満といったループから抜け出せるとは思えません。
仰るとおりです。でも、そうやって弱点を一つ一つ克服していくループこそが「進歩」だと思うのです。必要は発明の母である、とエジソンも言ったとか言わないとか。「そんな進歩を待っているよりスキルあげる方が簡単じゃん」というご指摘もごもっともです。すべては己がスキルの足りなさが故。重々承知しております。長のおつきあい、ありがとうございました。


タイトルRe: スミマセン
記事No: 34150
投稿日: 2006/03/31(Fri) 12:27
投稿者m2n

--> うい さん

> 今の5Dは35分割測光ですが、これを縦横10分割して3500分割くらいにします。で、全
> 体の輝度差を計算して、あるレベルより明るいところまたは暗いところを評価から外
> します。どちらを外すかは、測距点の輝度で決めればいいでしょう。

その程度のことがご希望ならば1005分割測光のニコン機使えばいいんですよ。
最近のはみんな1005分割です。D70 あたりだとストロボもついてるしおすすめです :-)

というのは冗談として、先に書いたようにいくら分割したところで一点が正確に測光でき
ないと意味ないわけです。だから輝度差が大きいシーンでは35分割でも3500分割でも大差
ないと思いますよ。


タイトル遅まきながら
記事No: 34224
投稿日: 2006/04/02(Sun) 10:08
投稿者room336

--> うい さん

大人気なく熱くなり過ぎました。
もう終焉してるようですが、「妄想」をはじめ数々の暴言お詫び申し上げます。

「どう撮るか?」の問いに、知識でお答えしてきたつもりです。

今現在評価測光の能力に泣き、知識を問うてきたご本人様から、「知識不要で
写るようなるべき」と切り返されてはそれ以上会話や議論は膨らみません。

評価測光の未来は、夢のある楽しそうなお話と思います。
しかし、その部分につきましては正直私には全く興味の無いお話なので有ります。
嗜好の違いを否定などのつもりはこれっぽっちもありませんのでご誤解無きよう
願います。

「どう撮るか?」の問いには喜んでお付き合いします。

-------------------------------------------------------
#EV値の記述、追加しておきます。
-------------------------------------------------------
狙った部分の明るさがカメラの絞り値とシャッター速度の組合せ段数に
例えるとどれくらいなのかをあらわす単位です。

段組の表が投稿で上手く作れないので「EV値表」で検索してみてください。
単なる正比例表なのでご自身の使い易いように自作されても良いでしょう。

基準は ISO100/F1.0/1sec = EV0 です。

   絞り F1→1.4→2→2.8→4→5.6→8→11→16→22→32
シャッター 1sec→1/2→1/4→1/8→1/15→1/30→→1/125→→1/500→→1/8000

どちらか1段上げれば1EV上がります。
省略してるけど、2sec以上はマイナス方向です。

ISO100→200→400→800→1600→3200
感度アップした場合、1段ごとに1EV分上の絞り・シャッターの組合せを
選べます。



例えば評価測光、晴天日中屋外、順光、(およそEV14程度)
出来るだけ条件が近い被写体の過去の撮影データ見てください。

D60/20Dと5Dとそんなに違いますか?
今回のように狙った箇所が全体に対して小さすぎるだけとかで
そのほかの部分の適正値はほぼ同じようじゃないですか?

ま、その話は置いといて、大体良く撮れているものってその程度のEV値となる
組合せだと思いますが、如何でしょうか?

太陽を背にした顔は3段ほど適正値は下がる(EV11程度)のですが、
少々引きの構図なら気にせずそのまま撮って良いと思います。

あと、EV14でシャッター速度の上限1/8000secを使いたい場合。

ISO100 で 24-70mm/F2.8L の開放(+3EV)
カメラAEが EV14 で適正と判断したら
シャッターは 1/2000sec(+11EV)にしかなりません。(3+11=14)

そこで、ISOを100→400(+2段分)に感度アップして
1/2000→1/4000→1/8000secという訳です。

その逆狙いのケース。
EV14の環境下ならISO100 F32でやっと1/15secです。
これでは、絹の糸のような「水の流れ」は表現できないので希望の段数分減光
させるNDフィルターやISO感度拡張でISO50とやる訳です。
シャッター優先モードでただ1/2secとやっただけでは真っ白にぶっ飛んだ
写真となるわけであります。


ところ変わって、室内光を活かしたノーフラッシュでの条件。
24-70mm/F2.8L のワイド端使うなら、手ブレの安全みて1/30sec(+5EV)は
欲しい所です。
明るさは蛍光灯の付近で立った姿勢でやっと8EV程度です。
ISO100ならF2.8(+3EV)の開放で 5+3=8 ギリギリです。

これが座った姿勢で逆光だと4EV以下とかになります。
ISO感度で対応するなら、最低でもISO1600(+4段分)というこ
とですね。

更に、照度が低いタングステン灯とかだとF1.4とかの単レンズが
欲しくなりますね。

これまた、過去の写真で記録をチェックして見て下さい。

EV値表を小さくパウチでもして持ち歩けば、全自動でも設定値注意深く見て
「アレ?」って気付くようになるまで、そう時間はかかりませんよ。

では、ご検討お祈りします。


タイトルRe:遅まきながら
記事No: 34226
投稿日: 2006/04/02(Sun) 10:49
投稿者room336

--> うい さん

しつこく、もう一点。
ひま人さんとのやり取りで気になった部分を私からも。
私はひま人さんに全面的に賛成なんですが「評価測光の進歩で出来る筈」
というのはひとまず置いといてください。

室内光ノーフラッシュの例で提示したようなケースでいきましょう。

ともに順光としても光源に近い部分と部屋の隅とではEV値で2段程度の差
があります。
逆光なら4段は申し上げた通り。光源から遠い逆光は更に2段程度低くEV2位に
なっちゃいます。

フレーミングはある程度固定でアッチコッチ動き回るお子さんを撮る場合、
ずっと光源に近い基準でいくのか、あくまでお子さんが適正値となるのを
優先するのか、二人以上いたら誰を基準にするのか。

「技術の進歩で出来る!」と言い切られると、引き下がるしかないですが
以外に露出のからくりが判ってくると、少なくとも向こう5年くらいじゃ
やや雲行き怪しく感じませんか?
そのころにはお子さんも5年生。

このように難しいケースでは素直にストロボバウンズさせるとか
あの手、この手があるわけで、
ここは一つせっかくの5Dなんだし「全自動ポン」に拘らず使いこなしちゃいま
しょうよ。


タイトルRe:遅まきながら
記事No: 34233
投稿日: 2006/04/02(Sun) 17:40
投稿者うい

--> room336 さん

丁寧な解説、ありがとうございました。

EV値、シャッタースピード、絞り、ISO感度等は知識として頭に入っておりますが、実際の撮影現場でEV値を意識したことは全くありませんでした。ふと思い出して↓のような記事を読み返しました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/01/13/752.html

room336さんがおっしゃっているのは、こういう事なんだろう、と納得しました。手元の写真でEV値を求めてみたのですが、これが中々面倒です。晴天日中屋外、順光で適正と思った写真は 1/125 F7.1 +0.3 ISO400 でおよそEV14だと思うのでroom336さんの指摘通りです。暇を見てEV値を求めるスクリプトでも書いて、手元の写真を調べてみることにします。

D60/20Dと5Dの評価測光の違いについては、たまたま5Dで逆光によるアンダーが続いたので思いこんでしまったかもしれません。また、5Dはフルサイズと言うことでD60/20Dよりも画角が広くなり、主要被写体周囲がより広く写ってしまうので評価測光が背景に引っ張られやすい、ということもあるような気がしてきました。実際、EF70-200F4で寄りで撮った音楽会の写真を見てみると、評価測光出た目でほぼ適正露出でした。

繰り返しになりますが、すべてのアドバイスに感謝します。あとは己の精進あるのみです。ありがとうございました。