タイトル	： EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34114
投稿日	： 2006/03/30(Thu) 19:53
投稿者	： ＫＩＳＳじゃないの？普通に

あたかも30Dが初めてみたいなカン違いしてる人がいるけど、明日からガセビアにならないように言っておきます。
EOS　20Dもシャッター耐久回数は１０万回です。

30Dを出す意味って何だったんだろう。マイナーにも及ばない、カラーバリエーションよりやや上程度か。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34115
投稿日	： 2006/03/30(Thu) 20:08
投稿者	： アッシー

> 30Dを出す意味って何だったんだろう。マイナーにも及ばない、カラーバリエーションよりやや上程度か。

私には３０Ｄは凄く意味のある改造ですね。１０ＤとニコンＤ１００を使ってますとＤ１００のようにＩＳＯ感度が細かく設定出来たらとかスポット測光もほしいとか使い勝手でニコン寄りのところがありました。
でも、３０ＤではＤ１００の使い勝手を越えた（ピクチャースタイル、ファインダー内でＩＳＯ感度が確認出来る等）ので大変満足してます。しいていえば液晶モニターの色味だけが不満ですが。３０Ｄ、本当にいい機種だと思いますけどね！！　
たぶんもうニコンには戻らないだろうなーと思うほど３０Ｄに惚れ込んでますけど。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34116
投稿日	： 2006/03/30(Thu) 20:19
投稿者	： まる丸

--> ＫＩＳＳじゃないの？普通に さん

> あたかも30Dが初めてみたいなカン違いしてる人がいるけど、明日からガセビアにならないように言っておきます。
> EOS　20Dもシャッター耐久回数は１０万回です。

情報ありがとうございます。
やはりこうした勘違いの原因はキヤノンの公式見解の中にあるのではないでしょうか。

「EOS20Dのシャッターユニットの耐久性については公開していません」
「30Dは20Dのシャッターユニットをベースに強度アップを図ることにより作動耐久１０
万回を実現しました」

という２つの文章を見ることができます。

ここからEOS20Dのシャッターユニットは30Dに及ばないと推測されてのではないかな!?な
んて想像してみたりするのですが…

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34119
投稿日	： 2006/03/30(Thu) 21:44
投稿者	： AAA

CPSの話だと20Dは、5万回を過ぎたら
交換・メンテナンスした方が良いとのことでした

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34132
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 06:54
投稿者	： まる丸

--> AAA さん

> CPSの話だと20Dは、5万回を過ぎたら
> 交換・メンテナンスした方が良いとのことでした

AAAさん、コメントありがとうございます。
わたしの持つEOS10Dは３万回付近だと耳に致しました。
ただ３万ショットを既に超えているのですがすこぶる快調です。　(^_^;)
# やっぱ交換しておいた方が無難だな...

また連写はシャッターユニットが大きく熱を持つので単写に比べ寿命(ショット数)が
大幅に減るとも聞きました。連続撮影を得意とするEOS30Dとバッファ開放待ちを大量に
発生させるEOS10Dは事実上一緒くらいだったりして…　(^_^ゞそれはないか..

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34200
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 21:27
投稿者	： 適当な名前

--> まる丸 さん

> > CPSの話だと20Dは、5万回を過ぎたら
> > 交換・メンテナンスした方が良いとのことでした
>
> AAAさん、コメントありがとうございます。
> わたしの持つEOS10Dは３万回付近だと耳に致しました。
> ただ３万ショットを既に超えているのですがすこぶる快調です。　(^_^;)
> # やっぱ交換しておいた方が無難だな...
20Dが発売されたときに、10Dのシャッター耐久力を倍にしたという
記事を見たような気がします。
　10Dが３万回なら、20Dは６万回、30Dは10万回こんな所何じゃないかと思いますがね。

　ところで、シャッター耐久力の試験って、連続１０万回を押し続けるのですかね？
　かなり過酷な条件でするんでしょうから、通常の使用では、耐久力の何倍も寿命
が合っても当然だとは思いますがね。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34258
投稿日	： 2006/04/03(Mon) 07:45
投稿者	： まる丸

--> 適当な名前 さん

> 20Dが発売されたときに、10Dのシャッター耐久力を倍にしたという
> 記事を見たような気がします。

適当な名前さん、コメントありがとうございます。

わたしもEOS20Dのシャッターユニットは10Dのものを強化したみたいな
記事を見たことがあります。
Ｘ接点が高く耐久性能も高い20Dと自分の10Dのシャッターユニット交換費用が
同じなんて、ちょっと寂しく感じたことがありますので…。

> 　ところで、シャッター耐久力の試験って、連続１０万回を押し続けるのですかね？

「ある条件下で得られた耐久回数」ということから、いわゆる"連写"では
ないんでしょうけど、やはり実際に１０万回の押下テストをしたのでしょうね。

> 　かなり過酷な条件でするんでしょうから、通常の使用では、耐久力の何倍も寿命
> が合っても当然だとは思いますがね。

どうなんでしょう。
撮影スタイルにもよるのでしょうが、わたし自身は発表されている充電電池に
よる撮影枚数(CIPA電池寿命測定法規格)に届かずに電池切れになります。
また車の燃費なんてものも理想的な条件下で得られる数値だけに実使用では
この数値に届かないようです。

同様に発表されているシャッター耐久性能も理想的な条件下における数値で
あったならば実使用ではこれに届かない可能性もあるのではないかな!?なんて
感じています。

この辺り、シャッターユニット交換経験者の多くの意見があれば、実使用に
おける参考値みたいなものが分かるんですけどね。 (^_^;)

タイトル	： 1Dsのシャッター交換しました
記事No	： 34270
投稿日	： 2006/04/03(Mon) 19:00
投稿者	： ヒマ

--> まる丸 さん

> この辺り、シャッターユニット交換経験者の多くの意見があれば、実使用に
> おける参考値みたいなものが分かるんですけどね。 (^_^;)

撮影枚数ですが、約５万枚です。(公称：15万)
修理費用：３万一寸でした。

こんなもんでしょう、耐久性は。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34272
投稿日	： 2006/04/03(Mon) 19:10
投稿者	： CDK

20Dと1Dmk2を使っています。
20Dのシャッターですが、約3万ショット程度の頃に壊れました。
シャッター幕の1枚が外れて飛び出した状態になり、全く動作しなくなりました。
もちろんメーカーにて無償修理でしたが。
耐久回数といっても、全ての個体に保証されているものでも無いと思っております。中には当たり外れもあるでしょう。
保証期間に拘わらず耐久回数（公示）以下の場合は無償で修理する、というのであれば良いのですが・・・ユーザの使い方による部分もありますから、難しいのでしょうね。
年間千ショットしか撮らず、30年後に「まだ３万回しか撮ってない！」って言われてもねぇ(笑)

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34133
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 08:28
投稿者	： さむそないと

--> AAA さん


もし保障期間中にこの回数超えたら無料で交換してもらえるのでしょうか？
（プロではない人間が）

> CPSの話だと20Dは、5万回を過ぎたら
> 交換・メンテナンスした方が良いとのことでした

タイトル	： 20Dでオーバーホール
記事No	： 34140
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 10:16
投稿者	： あすぴでぃすか

--> さむそないと さん

>
> もし保障期間中にこの回数超えたら無料で交換してもらえるのでしょうか？
> （プロではない人間が）

プロじゃあないですけど保障切れるちょっと前にオーバーホール出してそこら辺の
部品を僕は全部変えてもらってますよ。オーバーホール前にErrorは出てなかったで
すが帰ってきたら調子が良くなってました(気分的なものかも知れませんけど(笑)）

>
> > CPSの話だと20Dは、5万回を過ぎたら
> > 交換・メンテナンスした方が良いとのことでした

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34141
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 10:25
投稿者	： いぬのふぐり

--> さむそないと さん

基本的に消耗品扱いだから、耐久度数を超えた使用は保障期間内でも有償でしょう。
少なくとも、以前新宿の窓口で問い合わせたときにはそう言われました。

補償期間内で、撮影枚数がそれほど多くないのにシャッターが逝ってしまった場合は無償でしょうけど。
（今回、30Dでは10万回の耐久性をうたっているので、10万回以下での故障は補償対象になると思います。）

＞あすぴでぃすか様
＞オーバーホール出してそこら辺の部品を僕は全部変えてもらってますよ。

そんなことが可能なんですか?
それならわたしも保障期間終了間際に、いろいろパーツ交換してもらえばよかったなぁ。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34168
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 09:16
投稿者	： あすぴでぃすか

--> いぬのふぐり さん

普通にオーバーホールしてって出したらシャッターユニットあたりを変えてもらえま
したよ。まあ、出して正解だったなっと思ってます。

タイトル	： 充分満足
記事No	： 34120
投稿日	： 2006/03/30(Thu) 22:14
投稿者	： 願望

--> ＫＩＳＳじゃないの？普通に さん

初心者には判り辛いが、細かい不満点を潰したモデルで、素晴らしいです。
五万回有れば、１年半はもつのでOKです。
で、何が言いたいのでしょうか？「ＫＩＳＳじゃないの？普通に」さん

> あたかも30Dが初めてみたいなカン違いしてる人がいるけど、明日からガセビアにならないように言っておきます。
> EOS　20Dもシャッター耐久回数は１０万回です。
>
> 30Dを出す意味って何だったんだろう。マイナーにも及ばない、カラーバリエーションよりやや上程度か。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34123
投稿日	： 2006/03/30(Thu) 23:29
投稿者	： それは

--> ＫＩＳＳじゃないの？普通に さん

> 30Dを出す意味って何だったんだろう。マイナーにも及ばない、カラーバリエーションよりやや上程度か。

30Dって、20D当時に実現できなかったことはあるのかなと考えるとちょっと物足りなさは感じますね。

液晶も2.5型23万画素液晶は視野角を除けば当時からなかったわけではありませんし。
スポット測光も当然やるかやらないかだけの問題でしょうし（ヘタすると素子は一緒でアルゴリズムだけの問題？）。

バッファー枚数も、メモリーを倍、載せておけば出来ない話じゃないですし。

そういう意味では、出し惜しみしていた部分を載せただけ、2006年でないと出来ないという部分が14万円という値段だけ？というのはちょっと物足りなさを感じるのは致し方ないのかなという気はします。

30Dを否定する訳じゃないですけど。今ひとつ物足りなさを感じるのも事実。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34127
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 01:54
投稿者	： アッシー

> 30Dを否定する訳じゃないですけど。今ひとつ物足りなさを感じるのも事実。

ニコンはカメラマニアの心をくすぐるのが上手いメーカーです。ひとつ下のモデルなのにひとつ上の機能を必ず付けてくる。（車でいうとトヨタっぽいっすね！）
逆にキヤノンって実に正直なメーカーだと思いますね。最初何でも開発する時は「まあ貴方達の使用頻度ではこれくらいの機能があれば充分ですよ」みたいなところから攻めてくる。実際使ってると確かにキヤノンさんの考えている通りそれで充分なわけですよ。しかし、ニコンは、同じ価格帯でワンレベル上の機能を付けてユーザーの自己満足の心を揺さぶる。（これが下克上なんだけど・・・）これも出来るんだよって感じかな？　何万回に一回しか使わない機能でもあると便利だとおもってしまうのが我々ユーザーのつらいところでこれに対抗して作ってくるのがキヤノンですよね。元々キヤノンではここまで！で良いだろう？って思って作ったのが２０Ｄ、Ｄ２００の登場を見て「え？そこまで機能付けるんですか？じゃうちもそれやりましょう」と対抗心で作ったのが３０Ｄのような気がします。だから３０Ｄはお勧めなのです。

タイトル	： 30D ＝ 値引き抑止策では？
記事No	： 34131
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 06:51
投稿者	： crystal2

--> それは さん

> 30Dって、20D当時に実現できなかったことはあるのかなと考えるとちょっと物足りなさは感じますね。

30Dを出さずに20Dのまま放置すれば、当然のことながらマークダウン（値引き）が始まります。
デジカメは陳腐化が速く、利幅の減衰カーブは厳しいものがあるでしょう。
そこで、半導体等の向上により良いものを安く作れるようになった部分を強化したバージョン（30D）を、
従来製品（20D）の実勢価格より高めに出すことで、急激なマークダウンを抑止しているのではないかと推測します。
特に、メーカー主導ではなく流通主導のアメリカ市場などでは、
メーカー側から価格をコントロールする手段の一つとして有効です。

最後にこういう戦略をとる場合の注意点として、
従来顧客にとっては腹が立たない程度であり、
新規顧客にとってはちょっとしたお得感がある程度に、キレイに収めることが重要です（笑）

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34183
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 15:34
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> それは さん

> 30Dって、20D当時に実現できなかったことはあるのかなと考えるとちょっと物足りなさは感じますね。

なるほど、20Dはやれば出来るのに、出し惜しみしてやれば出来る事をやらなかったボディ、30Dは出し惜しみせずに出来ればやれる事を全てやったボディという事ですか。

30Dを使っていて非常に気持ちが良く感じるのは、この「出し惜しみ感のなさ」なのかもしれないですね。凄く納得が行きました。

「何でこの程度の事が出来ないんだろう？」という不満が全然ないというのは気持ちのいいものです。ファインダー視野率や拡大率の問題は、コストに跳ね返る部分ですから、普及クラスの価格を維持する面では仕方ないと納得出来ますし、防塵防滴も同様。

個人的には不満ではないですが、不満として良く言われる画素数アップや連写コマ数アップがなかった事も、画素数は今のセンサーの技術では画素数アップは画質的にデメリットしかないので納得ですし、連写コマ数アップはメカ的にはミラー可動部の更なる強化が必要な事ですし、デジタル的にはセンサーの読み出しを4ch化したり、それに合わせてデジタル基板も刷新しなければいけないので、どちらも出来るのに出し惜しみしてやらなかった事ではないですしね。

今の所、20Dの段階にあった「出し惜しみ箇所」に相当する様な箇所は30Dにはないという事になりますね。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34199
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 20:58
投稿者	： Sti

--> kubota さん


> 今の所、20Dの段階にあった「出し惜しみ箇所」に相当する様な箇所は30Dにはないという事になりますね。

スクリーン交換式にして方眼マットスクリーンを用意して欲しいなぁ。長年
方眼マットを愛用してたんで．．．(^^; やっぱ5Dが欲しいっす。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力..
記事No	： 34129
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 04:17
投稿者	： noimage

--> ＫＩＳＳじゃないの？普通に さん

> あたかも30Dが初めてみたいなカン違いしてる人がいるけど、明日からガセビアにならないように言っておきます。
> EOS　20Dもシャッター耐久回数は１０万回です。
>
> 30Dを出す意味って何だったんだろう。マイナーにも及ばない、カラーバリエーションよりやや上程度か。


実際の機能等は5Dを継承しつつ、20Dと同じ画素数等々
実はすごい別モデルですよ。

タイトル	： ？？？
記事No	： 34135
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 08:34
投稿者	： ワイアレス

--> ＫＩＳＳじゃないの？普通に さん

> 30Dを出す意味って何だったんだろう。

シャッター耐性が２０Ｄと同じだから３０Ｄは意味無いって？？？

タイトル	： ？？？
記事No	： 34148
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 11:48
投稿者	： シグマ

公開されてる耐久回数同じとかいいとして、
問題は同じユニットどうかでしょう?
それをガセビアとか言われてもなぁ。
まぁ20Dを3回シャッターユニット変えてるが
6万超えたぐらいからダメになるね20Dは…
30Dはまだわからんが。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34158
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 17:11
投稿者	： ＫＩＳＳじゃないの？普通に

--> ＫＩＳＳじゃないの？普通に さん

> あたかも30Dが初めてみたいなカン違いしてる人がいるけど、明日からガセビアにならないように言っておきます。
> EOS　20Dもシャッター耐久回数は１０万回です。
>
> 30Dを出す意味って何だったんだろう。マイナーにも及ばない、カラーバリエーションよりやや上程度か。

EOS 30Dが素晴らしいとしたら、それはEOS 20Dが素晴らしいからであって、2.5インチ液晶モニタやスポット測光などを搭載していたとしても、しょせんは単なる強化パーツ自慢。
てことですヨ。

少なくとも、キヤノンの歴代デジタル一眼レフの中で

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34159
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 17:18
投稿者	： 工員

> EOS 30Dが素晴らしいとしたら、それはEOS 20Dが素晴らしいからであって、2.5インチ液晶モニタやスポット測光などを搭載していたとしても、しょせんは単なる強化パーツ自慢。
> てことですヨ。
>
> 少なくとも、キヤノンの歴代デジタル一眼レフの中で

自慢はしませんが、20Dよりも良化したので良いのではないですか。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34160
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 17:32
投稿者	： アッシー

　熟成の良さをわからないのかなー。
何でも新技術の投入より良い物の熟成は大歓迎ですが。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34163
投稿日	： 2006/03/31(Fri) 22:42
投稿者	： ほんにや

--> アッシー さん

> 何でも新技術の投入より良い物の熟成は大歓迎ですが。

そうですね、よい物に磨きがかかったわけですから
車だって買うならマイナーチェンジ後を狙えっていいますもんね

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34165
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 07:59
投稿者	： うーーーーーむ

EOS 30Dが良いんじゃなくて、あくまでもEOS 20Dが良いのであって、強化パーツつけましたでは明らかに手抜きだと思う。マイナーチェンジの時期じゃなくてフルチェンジの時期にこういうものを出してきたのが問題だと思う。

歴代EOSの中で、唯一何も生み出さなかった機種として、歴史に残らないカメラ。
EOS 30D程度で買い替えていたら、それこそ新型機購入症候群の仲間入りですよ。

というか、ダストリダクション搭載の真KISSが出たら、本当に無意味になると思う。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34181
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 14:39
投稿者	： アッシー

まあ、考え方は人それぞれでしょうからね。
私は２０Ｄの画質とニコン的な操作感が手に入って大変満足してます。
１０Ｄからの買い換えですから起動時間ひとつとっても感動物です。
２０Ｄを見送り後悔してましたので３０Ｄが出来てくれてとても光栄でした。
キヤノンさん、有り難う。

タイトル	： Re: シャッター耐久回数公開は格の証
記事No	： 34191
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 16:37
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ＫＩＳＳじゃないの？普通に さん

> あたかも30Dが初めてみたいなカン違いしてる人がいるけど、明日からガセビアにならないように言っておきます。
> EOS　20Dもシャッター耐久回数は１０万回です。

誰も突っ込まないので、コメントしておきますが、一眼レフのシャッター耐久回数というのは、実際にどれだけ耐久回数があるのかという事より、メーカーがそれを公言するかしないかという事の方に意味があるのです。

つまり、シャッターなんて10万回で壊れる場合もあれば、1万回で壊れてしまう場合もある様なものなのです。メーカーが耐久回数を公言していれば、それ以下で故障した場合は保証期間が過ぎていても保証しなければいけないし、公言していなければ保証義務はないという事になります。

でも、そんな事が滅多にあったらメーカーも大変なので、当然安全マージンを取るのが普通だと思います。メーカーの内部事情は知りませんが、10万回と公言するからには、その倍の20万回位の耐久性能は確保されて初めて公言出来るのではないかと考えます。

公言する10万回と公言しない10万回はそれだけ重みが違うのだと思います。

もっと重要なのは、通常シャッターの耐久回数を公開するのはプロ機のみだという事です。何故ならアマチュアの使う機種にまでそこまで保証は出来ませんし、故障したら即仕事に影響するプロだからこそシャッター耐久回数には拘る訳で、シャッター耐久回数を公開しない様な機種はプロなら使用を躊躇うのが普通なので、シャッター耐久回数を公開するのはプロに使ってもらう為の最低条件とも言える事なのです。

つまり30DがAPS-Cモデルで初めてシャッター耐久回数を公開したというのは、実は非常に大きな事で、実際の回数そのものよりプロの使用に対する目安として、メーカーが威信をかけて信頼出来る数字を提供したという事が重要な事なのです。

30Dというのは、APS-Cモデルで初めてそういう格を与えられたモデルという事になる訳です。

タイトル	： Re: シャッター耐久回数公開は格の証
記事No	： 34196
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 20:28
投稿者	：

--> kubota さん

> > あたかも30Dが初めてみたいなカン違いしてる人がいるけど、明日からガセビアにならないように言っておきます。
> > EOS　20Dもシャッター耐久回数は１０万回です。
>
> 誰も突っ込まないので、コメントしておきますが、一眼レフのシャッター耐久回数というのは、実際にどれだけ耐久回数があるのかという事より、メーカーがそれを公言するかしないかという事の方に意味があるのです。

きっと、御自分で10万回テストされたんじゃないですか。

タイトル	： Re: シャッター耐久回数公開は格の証
記事No	： 34198
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 20:41
投稿者	： アッシー

--> kubota さん

さすがKUBOTAさん。わかりやすいコメントです。
私も３０Ｄを２０Ｄの後継機という位置付けでは使ってません。５ＤのＡＰＳ−Ｃ版だと思ってます。
どうですか？３０Ｄの使い勝手は？？　私も液晶以外は満足してます。

タイトル	： Re: シャッター耐久回数公開は格の証
記事No	： 34204
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 22:21
投稿者	： さむそないと

--> アッシー さん

> 私も３０Ｄを２０Ｄの後継機という位置付けでは使ってません。５ＤのＡＰＳ−Ｃ版だと思ってます。

最近、こういうコメント見ますが、5D出たときには、キヤノンの方は、はっきり20Dの35mフルサイズ版といってましたよね、、、

ま、どうでもいいことですが、最近この意見をヤケによく見る気がするので。

僕自身は、5Dと20D/30Dはやや違うかなと思います。20Dと30Dは当然ながら非常に近いです。10Dユーザは買い替えのいいチャンスと思いますが、20Dで買い替えを即決した方は、どちらかと言うと少数派でしょうね。

タイトル	： Re: シャッター耐久回数公開は格の証
記事No	： 34219
投稿日	： 2006/04/02(Sun) 03:20
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> アッシー さん

> 私も３０Ｄを２０Ｄの後継機という位置付けでは使ってません。５ＤのＡＰＳ−Ｃ版だと思ってます。
> どうですか？３０Ｄの使い勝手は？？　私も液晶以外は満足してます。

僕は30Dを5DのAPS-C版だとは思っていないです。どちらかというと5DはD30のフルサイズ版という印象ですね。5D後継機が30Dのフルサイズ版と呼べる様になるにはD30>30D
の様に5世代もかからずに2世代位で追いつくんじゃないかと思っていますが。

僕に取っての30DはEOS-1DIINジュニアという感じですね。決して下克上でもAPS-C版EOS-1DIINでもありませんが、EOS-1DIINジュニアという位置付けにはかなり満足しています。僕が求めていた理想のモデルはこれだったんだという感慨があります。

これまで、ボディとしては-1D系のボディが理想だけど、センサーサイズはAPS-Cが理想で、SETボタンやISOボタン等操作性は普及クラスボディが理想と思っていて、現実には僕の理想を全て満たしてくれるボディというのはなかったですし、-1D系ボディでSETボタンやISOボタン等の操作性が普及クラスボディというボディの実現は無理な希望だと思うので、30Dは僕の理想を現実的に実現可能な範囲で実現したモデルだと思っています。

ここまで、自分の要求とメーカーが提供する製品の内容が一致する事はなかなかないと思いますので、とても幸福だと思っています。まるで特注品みたいな感じですよね。多くの人に取ってはその良さが分からないみたいなので、尚更僕の為に作って貰ったモデルみたいな印象が強くてなんだか悪いわね〜っていう感じです(^^;)。

30Dは評判が良くない様なので、次のモデルは30Dの延長線上の進化はせずに別の方向性へ向かうでしょう。そういう意味で、30Dは僕に取っては当分陳腐化する事がない長く使えるボディになると思います。というか、これ以上望む事は僕としては特にないですからね。あるとすればこれ以上高画素化せずに画質の向上を計って欲しいという事ですが、それは次のモデルには望めないだろうというのはほぼ確実ですし(^^;)。

タイトル	： Re: シャッター耐久回数公開は格の証
記事No	： 34227
投稿日	： 2006/04/02(Sun) 12:01
投稿者	： アップル・コア

--> kubota さん

公言するしないはともかく、以前この話が話題になった時、実際にキヤノンにメールにて
問い合わせしてくれた方の発言がありましたよ。
キヤノンはEOS 20Dは10万回と返答したそうです。インターネットがあるので、一人に
そういう返答をしたら、実質公言しているのに相当すると、キヤノンも理解してやって
いるのではないかな、と思っています。

今となっては、EOS 20Dはディスコン機なので、もうどうでも良い話題でしょうけど。

> > あたかも30Dが初めてみたいなカン違いしてる人がいるけど、明日からガセビアにならないように言っておきます。
> > EOS　20Dもシャッター耐久回数は１０万回です。
>
> 誰も突っ込まないので、コメントしておきますが、一眼レフのシャッター耐久回数というのは、実際にどれだけ耐久回数があるのかという事より、メーカーがそれを公言するかしないかという事の方に意味があるのです。
>
> つまり、シャッターなんて10万回で壊れる場合もあれば、1万回で壊れてしまう場合もある様なものなのです。メーカーが耐久回数を公言していれば、それ以下で故障した場合は保証期間が過ぎていても保証しなければいけないし、公言していなければ保証義務はないという事になります。
>
> でも、そんな事が滅多にあったらメーカーも大変なので、当然安全マージンを取るのが普通だと思います。メーカーの内部事情は知りませんが、10万回と公言するからには、その倍の20万回位の耐久性能は確保されて初めて公言出来るのではないかと考えます。
>
> 公言する10万回と公言しない10万回はそれだけ重みが違うのだと思います。
>
> もっと重要なのは、通常シャッターの耐久回数を公開するのはプロ機のみだという事です。何故ならアマチュアの使う機種にまでそこまで保証は出来ませんし、故障したら即仕事に影響するプロだからこそシャッター耐久回数には拘る訳で、シャッター耐久回数を公開しない様な機種はプロなら使用を躊躇うのが普通なので、シャッター耐久回数を公開するのはプロに使ってもらう為の最低条件とも言える事なのです。
>
> つまり30DがAPS-Cモデルで初めてシャッター耐久回数を公開したというのは、実は非常に大きな事で、実際の回数そのものよりプロの使用に対する目安として、メーカーが威信をかけて信頼出来る数字を提供したという事が重要な事なのです。
>
> 30Dというのは、APS-Cモデルで初めてそういう格を与えられたモデルという事になる訳です。

タイトル	： Re: シャッター耐久回数公開は格の証
記事No	： 34292
投稿日	： 2006/04/04(Tue) 02:35
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> アップル・コア さん

> 公言するしないはともかく、以前この話が話題になった時、実際にキヤノンにメールにて
> 問い合わせしてくれた方の発言がありましたよ。
> キヤノンはEOS 20Dは10万回と返答したそうです。インターネットがあるので、一人に
> そういう返答をしたら、実質公言しているのに相当すると、キヤノンも理解してやって
> いるのではないかな、と思っています。

僕はカタログに記載するという事は、単に問い合わせがあったら答えるというのとは全く意味が違うと思います。

カタログでシャッター耐久回数を謳うモデルと、特に謳わないモデルというのは、そのモデルに対して売る側の姿勢が違うという事を表していると思うからです。

つまり、キヤノンは20Dのターゲットユーザーはシャッター耐久回数なんか気にしないと考え、30Dの場合はシャッター耐久回数を気にする様なユーザーをターゲットユーザーとして考えているという事です。

僕が言っているのは、そういう差の事です。

タイトル	： Re: シャッター耐久回数公開は格の証
記事No	： 34293
投稿日	： 2006/04/04(Tue) 04:43
投稿者	： とき

--> kubota さん

> つまり、キヤノンは20Dのターゲットユーザーはシャッター耐久回数なんか気にしないと考え、30Dの場合はシャッター耐久回数を気にする様なユーザーをターゲットユーザーとして考えているという事です。

なんか随分複雑に考えてるようですが、ライバルのニコンのＤ２００がカタログでシャッター耐久回数を１０万回と公表したのでそれをマネしただけの話だと思います。

>
> 僕が言っているのは、そういう差の事です。

タイトル	： Re: シャッター耐久回数公開は格の証
記事No	： 34294
投稿日	： 2006/04/04(Tue) 06:31
投稿者	：

--> とき さん


> なんか随分複雑に考えてるようですが、ライバルのニコンのＤ２００がカタログでシャッター耐久回数を１０万回と公表したのでそれをマネしただけの話だと思います。

D200以前に5Dで10万回と謳っています。5Dに仕様を合わのでしょう。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34202
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 22:14
投稿者	： とき

--> ＫＩＳＳじゃないの？普通に さん

> あたかも30Dが初めてみたいなカン違いしてる人がいるけど、明日からガセビアにならないように言っておきます。
> EOS　20Dもシャッター耐久回数は１０万回です。
>
> 30Dを出す意味って何だったんだろう。マイナーにも及ばない、カラーバリエーションよりやや上程度か。

EOS　20Dって確かシャッター耐久回数は１０Ｄの２倍としか言われてなかったんじゃないですかね。工業製品である以上どうしてもばらつきがあるので、中々数字で示すのが難しいと思います。２０Ｄが発売されて１年以上たって、修理などの情報でキヤノンに２０Ｄのシャッタ耐久回数の実際のデータの蓄積があって、EOS　30Dはシャッター耐久回数は１０万回と明言できるようになったのだと思います。

タイトル	： 耐久回数の定義は？
記事No	： 34210
投稿日	： 2006/04/01(Sat) 23:35
投稿者	： Anonymous

この耐久回数って、故障率がいくらのときの値なのでしょうか。
故障率がハッキリしない寿命に営業トーク以上の意味があるようにも思えませんが・・・。

あと、この耐久回数以下なら、保障期間が過ぎても、本当に修理は無償なのでしょうか？
だとすると、ちょっと嬉しいかも。

タイトル	： Re: 耐久回数の定義は？
記事No	： 34212
投稿日	： 2006/04/02(Sun) 00:03
投稿者	： 瑠璃

--> Anonymous さん

> あと、この耐久回数以下なら、保障期間が過ぎても、本当に修理は無償なのでしょうか？
> だとすると、ちょっと嬉しいかも。

故障率云々という話は分からないのですが、過去には以下のような話題がありました。

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=32497&pastlog=0073&act=past&mode=allread#32523

タイトル	： Re: 耐久回数の定義は？
記事No	： 34214
投稿日	： 2006/04/02(Sun) 00:22
投稿者	： Anonymous

--> 瑠璃 さん

ありがとうございます！
こんな直近におんなじ話題があったのですね。失礼しました(^^;

やっぱり「保障」ではないんですねー。＞１０万回
であれば、意味が無いとは言わないまでも、ただの目安に過ぎないのですねー。

どうも民生用の機器って、こういういい加減な数字（というか、単なる営業トーク）が
多いように思いますね。こんな数字でも振り回されちゃう人がいるのに・・・。

タイトル	： シャッター
記事No	： 34213
投稿日	： 2006/04/02(Sun) 00:11
投稿者	： 仇士

シャッターの目安はキヤノンのサービスに電話すれば教えてくれます
Kiss、10Dは5万回でした　20Dは問い合わせたこと無いですが　聞けば教えてくれると思いますカタログに書いてないだけかな？

> あと、この耐久回数以下なら、保障期間が過ぎても、本当に修理は無償なのでしょうか？
> だとすると、ちょっと嬉しいかも。

シャッターの回数による補償は無いと思います　1年以内に壊れたら無料だと思いますが

シャッターが壊れるとき（フィルムですが）最悪シャッターの羽が取れます
デジなら早めの交換が必要かと…

タイトル	： Re: 耐久回数の定義は？
記事No	： 34220
投稿日	： 2006/04/02(Sun) 03:36
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> Anonymous さん

> あと、この耐久回数以下なら、保障期間が過ぎても、本当に修理は無償なのでしょうか？
> だとすると、ちょっと嬉しいかも。

あ、済みません。保証とは謳っていないので通常は無理でしょうね。CPS会員なら保証されるのではないかと思って書きましたが、僕はCPS会員ではありませんし実際の事は分かりません。

確かF-1の頃は保証を謳っていた様な気がしたんですが・・

タイトル	： Re: 耐久回数の定義は？
記事No	： 34225
投稿日	： 2006/04/02(Sun) 10:41
投稿者	： Worker

--> Anonymous さん

> この耐久回数って、故障率がいくらのときの値なのでしょうか。
> 故障率がハッキリしない寿命に営業トーク以上の意味があるようにも思えませんが・・・。
民生品の寿命や耐用に故障率を明示してメーカーが数値を公表することは通常無いのでは？

タイトル	： Re: 耐久回数の定義は？
記事No	： 34232
投稿日	： 2006/04/02(Sun) 17:36
投稿者	： Anonymous

＞民生品の寿命や耐用に故障率を明示してメーカーが数値を公表することは通常無いのでは？

民生用の３０Ｄや５Ｄはともかくとしても、１Ｄ系は、一応、プロ用といわれていますし、
実際に業務に使っておられるのですから、もう少ししっかりとした数字が公表されても
いいのでは？と個人的には思います・・・・・。だだ、スティルカメラの場合、プロ用と
いえども民生用に毛が生えたようなものですから（だからこそ、私のような素人でもプロと
同じ（ような）ものが買えて、ちょっと嬉しいのだけれど…）、いわゆる業務用／産業用の
機器とは、ちょっと扱いが違うのかも知れませんね。

もっとも、実際に業務に使っておられる方々は、シャッタユニットは回数や使用期間で
定期的に交換されているでしょうから、この目安の数字だけで十分なのかも知れませんね。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34276
投稿日	： 2006/04/03(Mon) 21:04
投稿者	： ？？

ちょっと質問なんですが
シャッターの回数って皆さん数えていらっしゃるのでしょうか？
ファイルの連番以外で知ることができますか？

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34352
投稿日	： 2006/04/05(Wed) 12:38
投稿者	： トシ

--> ？？ さん

> ちょっと質問なんですが
> シャッターの回数って皆さん数えていらっしゃるのでしょうか？
> ファイルの連番以外で知ることができますか？

多分、サービスセンターではPCと接続して見られるんだと思います。
わたしの２０Ｄは、シャッターよりリレーズスイッチの調子が悪いかもしれません。
接点不良か？？？　

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34497
投稿日	： 2006/04/07(Fri) 23:52
投稿者	： ？？

やっぱり普通はわからないのですね・・・・

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 35285
投稿日	： 2006/05/05(Fri) 11:15
投稿者	：

ショット数はイグジフで調べる事が出来ます。

http://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/

タイトル	： どの項目？？
記事No	： 35286
投稿日	： 2006/05/05(Fri) 13:00
投稿者	： EXIF

EXIFを見たのですが、どの項目が該当する値なのでしょうか？？
上から順に見ていっても分からないので、教えて頂けますと幸いです(^^;)
よろしくお願いしますm(__)m

タイトル	： Re: どの項目？？
記事No	： 35291
投稿日	： 2006/05/05(Fri) 14:24
投稿者	： ？？

--> EXIF さん

> EXIFを見たのですが、どの項目が該当する値なのでしょうか？？
> 上から順に見ていっても分からないので、教えて頂けますと幸いです(^^;)
> よろしくお願いしますm(__)m

同じくわかりません

タイトル	： Re: どの項目？？
記事No	： 35292
投稿日	： 2006/05/05(Fri) 14:35
投稿者	： EXIF

色々な機種のEXIFを見ると、ニコン機では撮影回数、という項目がありますね。

キャノンでは、該当する場所がないのかな・・・？

タイトル	： Re: どの項目？？
記事No	： 35295
投稿日	： 2006/05/05(Fri) 16:45
投稿者	： Marl

--> EXIF さん

> 色々な機種のEXIFを見ると、ニコン機では撮影回数、という項目がありますね。
>
> キャノンでは、該当する場所がないのかな・・・？

Exif Readerでは、シリアル番号の下11番目のUnknownに該当する数字があります。
ただ、1D系でしか確認していませんので、その他の機種で表示されるかわかりません。

タイトル	： Re: どの項目？？
記事No	： 35298
投稿日	： 2006/05/05(Fri) 23:54
投稿者	：

http://www.rysys.co.jp/dpex/

DPEx 1.50か1.60ベーター版です。
項目はUnknown(0093) 28,0,14740,0,0
私は1DsMark2を使っていて、ショット数は14,740回です。
ただ、EOS D30はショット数は確認出来ませんでした。
１Ｄ系のみかもしれません。
とりあえずソフトを購入しなくても試用期間がありますので
試してみたらよいと思いますが。

タイトル	： Re: EOS 20Dもシャッター耐久力１０万回デス
記事No	： 34360
投稿日	： 2006/04/05(Wed) 16:03
投稿者	： HS

--> ＫＩＳＳじゃないの？普通に さん

値段が安くなった、マル。気に入らなければ買わなければよろし。

タイトル	： Re: 耐久回数以下の保証
記事No	： 35290
投稿日	： 2006/05/05(Fri) 14:09
投稿者	： ぐんて

>>kubotaさま
>>ご覧の皆様
> つまり、シャッターなんて10万回で壊れる場合もあれば、1万回で壊れてしまう場合もある様なものなのです。メーカーが耐久回数を公言していれば、それ以下で故障した場合は保証期間が過ぎていても保証しなければいけないし、公言していなければ保証義務はないという事になります。

自分はCPS会員です　厳しいコメント致しますが　キャノンではプロ用というものが存在しません。まして他メーカーでもプロ用と言われる機種はなく　カタログにもプロ用とは表記は無いはずです。
あくまでも「プロの使用にも応える」だけでありプロ用ではございません

自分のカタログの言葉を鵜呑みにして耐久回数以下は保証されると思い込んでおりましたが
CPSで確認した所

「当社規定のシャッター回数テストを●●万回をクリアーをしておりまして、個人の使用状況下ではこの耐久回数を上下すると思われます」とはっきり言われました。

自分は1Vのシャッター（過去に騒がれた不具合）購入一年以内500本以下で
不具合が出て無償修理をしてもらいました。
キャノン側からそのような返答をもらい、
私は「自分が勝手に思い込んでいましたが、このカタログの表記の仕方では
勘違いする方が他にもいると思います。」と言い
「そうでしょうか？」とのお言葉

その後現行のEOS1Vのカタログには
「当社のテスト条件による」との記載が追加されております

メーカー言う耐久回数は使用する側には参考になりにくいものだとおもいます。