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タイトル： 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34306
投稿日： 2006/04/04(Tue) 17:37
投稿者： 初30D

皆様始めまして。
先日初のデジタル一眼、EOS 30Dを購入した初心者です。

皆様にレンズについてアドバイス頂ければと思い書き込ませて頂きました。

今回30DとともにEF70-200F4LとEF-S10-22を購入したのですが、
その中間のレンズが欲しくなり、過去ログやカタログなど読み
EF24-105F4LISかEF-S17-85ISが良いのかな？と思い悩んでおります。

主に風景や動植物を撮影しているのですが、どちらがどうという違いが
いまひとつわからず、困っているという次第です。

このような場合、何を基準に購入を判断？とか、
そのようなアドバイスを頂ければ助かります。
どちらの方がいい！というアドバイスでもうれしいです。

どうぞよろしくお願いいたします。


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34311
投稿日： 2006/04/04(Tue) 20:00
投稿者： JNR169

--> 初30D さん

両者の大きな違いは、まずフルサイズに対応しているかどうかです。将来フルサイズの本体を使うことになったとき、17-85では30Dにしか使えません。24-105であれば大丈夫です。
実際に買うことになれば、価格の問題があります。17-85は87,000で、24-105は145,000です（いずれもメーカーの小売り希望価格）
あとはレンズの明るさです。17-85は広角側ではF4.0ですが、望遠側では5.6まで暗くなります。対して24-105は通しでF4.0なので、望遠側で使い勝手が結構違うと思います。
最短撮影距離は17-85が0.35mに対して24-105が0.45mですが、24-105のほうが望遠側なので、最大撮影倍率は17-85が0.20で、24-105が0.23となっています。
解像度については共に実物をもっていないので分かりません。一応メーカのMTFなんかをみてみると17-85のほうが安定しているようにも見られますが、どっちもどっちかなあ…というところで、よくわかりません。

値段的に問題がないのであれば、望遠側で暗くならず、将来フルサイズを使うことになっても対応できる24-105のほうがいいかなとは思います。


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34314
投稿日： 2006/04/04(Tue) 20:59
投稿者： 適当な名前

--> 初30D さん

> 皆様始めまして。
> 先日初のデジタル一眼、EOS 30Dを購入した初心者です。
>
> 皆様にレンズについてアドバイス頂ければと思い書き込ませて頂きました。
>
> 今回30DとともにEF70-200F4LとEF-S10-22を購入したのですが、
> その中間のレンズが欲しくなり、過去ログやカタログなど読み
> EF24-105F4LISかEF-S17-85ISが良いのかな？と思い悩んでおります。
>
> 主に風景や動植物を撮影しているのですが、どちらがどうという違いが
> いまひとつわからず、困っているという次第です。
>
> このような場合、何を基準に購入を判断？とか、
> そのようなアドバイスを頂ければ助かります。
> どちらの方がいい！というアドバイスでもうれしいです。
>
> どうぞよろしくお願いいたします。
EF24-105F4LISを推薦します。
すでに購入済みのレンズがシャープな写りをするため、EF-S17-85ISも悪くはないですが
役不足ですね。


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34317
投稿日： 2006/04/04(Tue) 22:00
投稿者：
URL： http://seed.blogdns.com/

> EF24-105F4LISかEF-S17-85ISが良いのかな？と思い悩んでおります。

20DとEF-S17-85ISを同時に購入し、EF24-105F4LIS発売
と同時に買い替えました。EF-S10-22をお持ちであるの
なら是非EF24-105F4LISをお奨めしたいですね。

この2つを比較するとEF24-105F4LISがより望遠側で使
えるメリットが大きいのと、ある程度重量はあるもの
の、安定して構えられるのでより低速のシャッターに
も耐えられると思います。
↓低速で撮ったやつです。
http://www.imagegateway.net/a?i=K9wkfJV3r4

ボケに関しては、F4開放の評判は良くなく、使ってて
あまりいい印象がなかったのでF5〜F5.6くらいに絞っ
て使ってます。
http://seed.blogdns.com/images/img_0066.jpg
http://seed.blogdns.com/images/img_0205.jpg

オールマイティに使えてかなり便利なレンズです。
持っていて損はないと思いますよ。休みの日には
このレンズとの組み合わせで歩き回ってますよ。
http://seed.blogdns.com/images/img_0077.jpg
http://seed.blogdns.com/images/img_0297.jpg

…作例は他の掲示板で回答したやつの使い回しだ
ったりしますが、参考になれば…。


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいま..
記事No： 34320
投稿日： 2006/04/04(Tue) 22:44
投稿者： RET

--> 初30D さん

> 今回30DとともにEF70-200F4LとEF-S10-22を購入したのですが、
> その中間のレンズが欲しくなり、過去ログやカタログなど読み
> EF24-105F4LISかEF-S17-85ISが良いのかな？と思い悩んでおります。
>
> 主に風景や動植物を撮影しているのですが、どちらがどうという違いが
> いまひとつわからず、困っているという次第です。




一眼レフの特徴の一つに、「ボケ」を操ることができる
ということがあります（一眼でなくても可能ですが）。

初心者とのことですが、もしボケを意識できるのであれば、
もしくは将来それにチャレンジしていこうと欲するならば、
使い勝手の良いボケレンズが不足しているかもしれません。


その意味では24-105や17-85よりも、SIGMA18-50F2.8DC、
新EFS17-55F2.8ISが良いかもしれませんね。単焦点で
学ぶ覚悟をお持ちでしたらSIGMA30F1.4、EF50F1.8です。
植物を撮るのも兼ねるならEFS60MACROもありですね！


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34324
投稿日： 2006/04/05(Wed) 00:39
投稿者： めがねおやじ

金銭的に余裕がおありでしたら、純正のEF24-105F4LISがよいと思いますが、
シグマの17-70mm F2.8-4.5 DC MACROもなかなかコストパフォーマンスに優れたレンズですよ。
マクロじゃアホほど（対象物がレンズにあたるほど）寄れますし、
フードを外せば、30Dの内臓ストロボでもけられないですよ。
画角的にも、オールマイティーな1本です。


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34325
投稿日： 2006/04/05(Wed) 00:44
投稿者： タモン

もしご予算に余裕があれば、来月（でしたっけ・・？）発売予定のEF-S17-55mmF2.8ISを待ってみてはいかがでしょうか。
私は現在EF-S17-85mmISを使用していますが、EF-S10-22mmやEF70-200mmF4Lと一緒に使うと、画質面でちょっとした不満を感じてしまっております。
私の用途（イベント等でのスナップ）では使い勝手が良い焦点距離なので、どうしても使わざるを得ないのですが、あと一歩のところで不満が解消されていません。
価格を考えれば納得の性能なのですが、EF-S17-55mmISの評判が良さそうで予算の都合もつけば、私も買い換えようかな〜と検討しています。


タイトル： ＥＦ24−70ｍｍＦ2.8Lを忘れちゃ困るぜ
記事No： 34346
投稿日： 2006/04/05(Wed) 11:39
投稿者： Marl

--> ファイナルアンサーはこれだ さん

> EF 70-200mm F4LとEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMといえば、高画質レンズ。
> ならば、標準として使うのなら？
> そう、この一本をおいて他に選択肢は無い。
>
> EF 17-40mm F4L USMである。
>
> だいたい、17-85だの24-105は高画質レンズではない。お便利レンズの位置付け。
> 一本で済ませるタイプのレンズである。
これには同意であるが。

> 高画質にこだわった標準レンズ選びなら、17-40mm F4L USMにしろ。
すでにEF-S10-22を所有されているのだから、ここは、広角ズームの17-40mmF4Lではなく、
正真証明標準ズームの24-70mmF2.8Lを勧めます。F2.8スタートは色々に使えて便利です。
17-40mmF4Lは、フルサイズに移行しEF-S10-22を処分する時に購入すればよいのでは。

> よく聞くのが、50〜60mmはどうするのだ？という反論だが、
> お前はかかしか。少しは足でカバーせよ。
>
> わかったか！


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいま..
記事No： 34417
投稿日： 2006/04/06(Thu) 19:45
投稿者： ドラゴンまん

私も先日EOS30Dを購入しました。

私もMarlさんと同じ意見です。
レンズはEF-S10-22/EF24-70F2.8L/EF70-200F2.8Lをメインに単焦点をポツポツ追加しております。
この3本で10mmから200mmまでカバーできるのでなかなか良いとおもいました。
私も最初は24-105ISと迷いましたが一番使うレンジなので少しでも明るい方が良いかなぁとおもいました。
EF24-70F2.8Lはちょっと高かったですが満足しております。
そのうち30Dでは物足りなく1D2Nあたりを買うことになると思いますがその時に16-35か17-40を追加しようと思います。

初めての一眼ですとレンズ選びは迷いますよね。


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34347
投稿日： 2006/04/05(Wed) 11:57
投稿者： DAIGA
URL： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060330.html

--> 初30D さん

『主に風景や動植物を撮影』ということでしたら、先に60mmマクロを買って、標準画角域ズームは余った予算の範囲で考えたほうが幸せになれるのでは．．．


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34355
投稿日： 2006/04/05(Wed) 13:19
投稿者： 初30D

皆様沢山のアドバイスありがとうございます。
失礼とは思いますがまとめてレスさせて頂きます。

--> JNR169 さん　始めまして、よろしくお願いします。
EF-Sレンズですが、フルサイズへの乗り換えを行っても30D（またはその後継機）で
利用していくと思いますので特に問題視はしておりませんでした。
というよりもフルサイズは予算と自分の腕に見合わないので…（汗

--> 適当な名前 さん　始めまして、よろしくお願いします。
なるほど。
手持ちのレンズのシャープな絵はとても気に入っています。
そうなるとやはり24-105mmF4Lがいいのですかね？

--> SEED さん　始めまして、よろしくお願いします。
サンプル画像ありがとうございます。
とても参考になりました＾＾

--> RET さん　始めまして、よろしくお願いします。
な、なるほど・・・
SIGMA18-50F2.8DCとEFS17-55F2.8ISですか。
さらに選択範囲が広がり悩んでしまいそうです（汗
今から早速調べてまいります(笑)

--> めがねおやじ さん　始めまして、よろしくお願いします。
予算は・・・（汗
EF24-105mmF4Lをなんとか買えるくらいに抑えるつもりです。
SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACROですね？早速調べてみます＾＾

--> タモン さん　始めまして、よろしくお願いします。
なるほど、、、EF-S17-85mmでは不満を感じますか。。。
EF-S17-55mmISは他の方にも薦めて頂きましたので興味があります。
発売がまだ先なのでそれまでガマンできるかが勝負ですが・・・(笑)

--> Marl さん　始めまして、よろしくお願いします。
24-70mmF2.8Lですか！
また新しいお勧めレンズが増えたので調べてみます＾＾
パっと見、お値段が30D本体より高くなるので躊躇しそうです＾＾；

--> DAIGA さん　始めまして、よろしくお願いします。
質問では自分のではないので書かなかったのですが、
タムロンの90mmマクロが気軽に使える環境にあるのでマクロ撮影はそれを利用していました＾＾
お勧め頂いたのはEF-S60mm F2.8マクロ USMというレンズですかね？
確かに自分所有でもマクロレンズは欲しいなと考えていましたので検討したいとおもいます。
めがねおやじさんに勧めて頂いたSIGMA 17-70mmとドッチが便利なのだろう・・・


まだまだ悩みは続きそうです。
皆様ありがとうございます＾＾


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34415
投稿日： 2006/04/06(Thu) 18:42
投稿者： HAMA

--> 初30D さん
ズームレンズを選ぶ場合　画角は非常に重要です
単に　手持ちのレンズで全ての画角を網羅すれば　それでOKではなく　
自分の使い方に合致した画角をもつズーム　がベストで　
途中の画角が空くことなどは実は大して重要ではありません

あなたの撮影するものに　17mm始まりのズームと24mm始まりのどちらが必要か
望遠が55mmまでで十分なのか（それ以上は70-200に交換する余裕があるかどうか）　
105mmまで交換なしに使えた方がいいのか　などをじっくり考えてみてください

私の場合は　画角が重なっていますが17-40mmと17-85mmを併用しています
17-85mmの広角はお世辞にもほめられた画質ではありません　
でも17から85（本当はもっと欲しいけど）までを１本でカバーできる便利さは手放せません


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34424
投稿日： 2006/04/06(Thu) 21:39
投稿者： 適当な名前

--> 初30D さん
> --> 適当な名前 さん　始めまして、よろしくお願いします。
> なるほど。
> 手持ちのレンズのシャープな絵はとても気に入っています。
> そうなるとやはり24-105mmF4Lがいいのですかね？

　撮影する被写体にもよりますが、無難な選択だと思います。
私の場合には、EF-S17-85mm EF24-105mm EF24-70mmと３本を
所有していますが、一番出番がおおいです。


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34416
投稿日： 2006/04/06(Thu) 19:36
投稿者： ルシ坊

--> 初30D さん

風景と動植物の撮影でしたら、
純正のEF-S18-55ｍｍ2.8ISが良いと思います。
花は明るいレンズで、ボケを生かした撮影が出来た方が楽しいですし、
風景では、夜景撮影や室内スナップ（動き回る子供とかは厳しいかもしれませんが）で
活躍してくれます。
あと植物ではマクロレンズがあれば言う事なしですね。


タイトル： re:
記事No： 34523
投稿日： 2006/04/09(Sun) 00:38
投稿者： からから！

--> 初30D さん
こんにちは
> 主に風景や動植物を撮影している
> EF70-200F4LとEF-S10-22を購入した

　ということで、普通には「EF-S17-85IS」か、新発売のF2.8ISでしょう。
　「EF24-105F4LIS」はフルサイズ用のレンズ。

　絶対的な画質はもちろんLレンズが良いはずですが、標準ズームとしての
使い勝手の良い焦点域というものを無視して「標準ズーム」は存在し得ない
のじゃないですか？
　17-85mmはフルサイズに換算すれば27-136mmで、風景も動植物も、
多くの場合はこれ一本でカバーできる。
　二本持って出かけるなら、望遠寄りが目的の日、広角寄りが目的の日で、
選べば良い。
　三本持ち出す場合でも、レンズの交換頻度がはっきり少なくて済むでしょう。
　埃に敏感なデジタル一眼レフにとって、これは有利です。


タイトル： 中間域か普段使いか
記事No： 34525
投稿日： 2006/04/09(Sun) 01:08
投稿者： ぼーぼ

--> 初30D さん

> 今回30DとともにEF70-200F4LとEF-S10-22を購入したのですが、
> その中間のレンズが欲しくなり、過去ログやカタログなど読み
> EF24-105F4LISかEF-S17-85ISが良いのかな？と思い悩んでおります。

中間域を埋めるためなら前者、普段使いのレンズが欲しいなら後者と思います。
これは、前者の広角側が24mmまでしかないのをどう考えるかによるでしょう。

17mmと24mmの差は非常に大きく、普段使いで用いるならば、
その度ごとにレンズを交換しなければならないのは不便な事この上ありません。
逆に、画質優先でレンズ交換の手間を厭わないのであれば、
他の2本と併せて（画各や画質の点で）隙の無い構成になります。

個人的にはEF-S17-85ISと50mmF1.8とタムロンの28-75とタムロンの85マクロという、
焦点距離だけで考えれば物凄く無駄な組み合わせになるレンズ達を
一緒に持ち出して使うこともあります。


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34614
投稿日： 2006/04/11(Tue) 12:32
投稿者： 初30D

引き続き皆様のアドバイス心から感謝します。

--> HAMA さん、適当な名前 さん、ルシ坊 さん、からから！ さん、ぼーぼ さん
まとめてのレスで失礼します。
後半の意見がEF-S17-85ISの魅力部分を推す声も多く、手軽さ・重さなども考慮すると
「普段何をとるかわからないけどカバンに入れて持ち歩く」と言うスタンスの場合
EF-S17-85ISが自分にとって良いだろうと決断できました＾＾
そして24-105F4Lより低価格に抑えられたので EF-S60mmMACRO か SIGMA17-70mmMACRO の
どちらかを一緒に購入しようかと思っています。
また、そのドッチが良いのか悩んでいる訳ですが・・・(笑)


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34615
投稿日： 2006/04/11(Tue) 13:37
投稿者： jun


> そして24-105F4Lより低価格に抑えられたので EF-S60mmMACRO か SIGMA17-70mmMACRO の
> どちらかを一緒に購入しようかと思っています。
> また、そのドッチが良いのか悩んでいる訳ですが・・・(笑)

SIGMA17mm-70mm超お勧めです。描写もかっちりしてて逆光にも強くなんといってもマクロレンズがいらなくなるくらい寄れます。安いのもタイヘンうれしいです。


タイトル： Re: 標準ズーム選びで悩んでいます。
記事No： 34683
投稿日： 2006/04/12(Wed) 21:40
投稿者： ぼーぼ

--> 初30D さん

SIGMA17-70mmMACROでは、描写性能以前に使い勝手がEF-S17-85ISと重なりすぎています。
どちらか買わなければならないと言うならばEFS-60mmマクロですが、
EF-S17-85ISでもテレ端で0.35mまで近づけますので（テレ側は描写も良いですし）、
まずはこのレンズをマクロレンズ代わりに使い始めても良いと思いますよ。
今はとりあえず我慢して、もっと欲しいレンズが見つかったときに使えば良いのではないでしょうか。