タイトル	： 選択に迷っています。
記事No	： 34617
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 17:21
投稿者	： ＭＫ２

いつもは楽しくＲＯＭさせていただいていますが、今回は皆様に背中を押して頂きたく
投稿しました。私は、デジタルをきっかけにＥＯＳへと足を踏みいれた１年生です。
レンズ・データベースなども参考にしましたが、益々迷うばかり・・・選択肢が多くて

お聞きしたいのは、７０−２００ｍｍクラスの望遠ズームの選択で迷っています。
候補としてはＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳ　ＶＳ　ＥＦ７０−２００Ｆ４　又は
シグマＡＰＯ７０−２００Ｆ２．８ＥＸ・ＤＧ／ＨＳＭ　などです。

私の撮影は、風景４（旅行が半分）　スナップ３　花２　人物１　の比率です。
銀塩のときは、単焦点レンズのみで、ズームは使用しませんでした。
ちなみに、５０ｍｍｆ１．４　１００ｍｍｆ２　１２０ｍｍｆ４マクロ　
　　　　　１５０ｍｍＦ２．８　２００ｍｍＦ２　２１０ｍｍＦ４　等ですが、
　　　　　アダプターを介してＥＯＳｋｉｓｓＤＮに付きます。

ＥＦ−Ｓ１０−２２ｍｍ　と　ＥＦ−Ｓ１７−８５ｍｍは使用していますが、
いつかは、フルサイズも購入する予定です。　宜しくお願いします。
　　　　　
　

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34618
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 18:00
投稿者	： 工員

--> ＭＫ２ さん

EF70-200ISを推薦しますが、旅行での携帯性を考えると結構重量の負担が大きいと思いますが
それを差し引いても素晴らしいレンズですよ。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34620
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 18:29
投稿者	： ＭＫ２

--> 工員 さん

> EF70-200ISを推薦しますが、旅行での携帯性を考えると結構重量の負担が大きいと思いますが
> それを差し引いても素晴らしいレンズですよ。

工員さん初めまして　早速のレスありがとうございます。

三輪薫先生が、70-200F4を絶賛していたものでしたから・・・・少し気になりました。
重さは約2倍・実売価格は約2.5倍なのですが、それ以上の価値が有るという事なんですネ。
それから、70-200ISは、大口径レンズなるがゆえに、二線ボケが少し気になりました
（プロの方の作例を見て・Ａ３）。？
今まで他社のレンズしか使用してこなかったもですから、もしかしたら私だけかもしてません。？
厳しい撮影条件では、仕方ないと思いますが。その辺の事はどうなんでしょうか。？

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34619
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 18:13
投稿者	： Eosu30Dai
URL	： http://eosu30dai.exblog.jp

--> ＭＫ２ さん
こんにちわです。
ゆくゆくはフルサイズまでお考えとの事なので、EF70-200/2.8ISを一番にお奨め致します。
私は現在までに、200mmの画角を持つ望遠レンズを6本目にしてこのレンズを購入しましたが、今までは考えられなかった、手持ちの夜景撮影などにも使っておりますし、5D+2倍テレコンにても相性が良く400mm時はIS付きは大変ありがたいです。体育館などの撮影では、確かにF2.8ISのこのレンズでなければ撮れないシーンがあるなぁ〜と思い大変満足しております。駄レスで失礼しました。ではでは(^^//
拙いですが、2倍テレコンにてのサンプル
http://eosu30dai.exblog.jp/2787637/
通常サンプル
http://eosu30dai.exblog.jp/i19

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34621
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 18:40
投稿者	： ＭＫ２

--> Eosu30Dai さん


> こんにちわです。
> ゆくゆくはフルサイズまでお考えとの事なので、EF70-200/2.8ISを一番にお奨め致します。
> 私は現在までに、200mmの画角を持つ望遠レンズを6本目にしてこのレンズを購入しましたが、今までは考えられなかった、手持ちの夜景撮影などにも使っておりますし、5D+2倍テレコンにても相性が良く400mm時はIS付きは大変ありがたいです。体育館などの撮影では、確かにF2.8ISのこのレンズでなければ撮れないシーンがあるなぁ〜と思い大変満足しております。駄レスで失礼しました。ではでは(^^//
> 拙いですが、2倍テレコンにてのサンプル
> http://eosu30dai.exblog.jp/2787637/
> 通常サンプル
> http://eosu30dai.exblog.jp/i19

Eosu30Dai さん初めまして
サンプル拝見しました。相性はとても良いですね。
２倍のテレコンを使用しても驚きの画質なんですネ。
貴重なサンプル参考にさせていただきます。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34629
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 21:56
投稿者	： 適当な名前

--> ＭＫ２ さん

IS付きが必要なのでしょうか？
それが重要なポイントのような気がします。

> Eosu30Daiさん

どなたのお子さんか知りませんが、
どアップはさけた用が良いかと思いますが。。
他の人のお子さんから肖像権の侵害、自分のお子さまなら
親権の乱用かと思います。

タイトル	： 質問致します
記事No	： 34630
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 22:26
投稿者	： ジャッカル

--> 適当な名前 さん

> 親権の乱用かと思います。

弁護士さんでしょうか？
スレの主旨とは外れますが、是非具体的に説明して頂きたいです。
私も自分の子供の写真をネットに上げることがありますので。

タイトル	： 質問にも値しません
記事No	： 34640
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 01:08
投稿者	： 質問にも値しません

--> ジャッカル さん

> > 親権の乱用かと思います。
>
> 弁護士さんでしょうか？
> スレの主旨とは外れますが、是非具体的に説明して頂きたいです。
> 私も自分の子供の写真をネットに上げることがありますので。

この人は弁護士さんでも法律関係者でもないよ。
法律界の人が「親権の乱用」なんて言葉使わないよ。
個人情報保護法公布以来やたら「肖像権」を主張する人がいるけれど
「肖像権」の趣旨を理解していないから騒いでいるでだけだよ。
撮られたくなければ一生引きこもればいいんだよ。
人の顔を撮って公開がダメなら、新聞もＴＶも雑誌も全部アウトでしょ。

てか、これは雑談にもならないからマジレスやめよーね。
会社の資産云々とかの話も、撮影行為と何の関係があるんだか。。

タイトル	： Re: 質問にも値しません
記事No	： 34646
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 06:51
投稿者	： ネットワーク管理担当者

--> 質問にも値しません さん

>> 会社の資産云々とかの話も、撮影行為と何の関係があるんだか。

ご意見の前段部分には特段の意見・感想はありません。

が、最後の１行が別スレNo.34478に関するコメントならば、当該スレの経緯を確認されたほうがよろしいかと思います。（違っていたらご容赦ください）但し、一部「投稿者による削除」がなされているため追いにくいかもしれませんが。

「会社の資産・・・」という発言は、は或る投稿者の「私は、撮影データを勤務先のサーバに保存・バックアップしています」という主旨の発言に対してなされたものであることをご承知の上でのご意見でしょうか？

私も当該スレにて発言しましたので補足させていただきました。

タイトル	： Re: 質問にも値しません
記事No	： 34659
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 16:51
投稿者	： HS

過去スレをよく読むとますます腹が立ってきたぞ。
今回の
「他の人のお子さんから肖像権の侵害、自分のお子さまなら親権の乱用かと思います」
こんなこといちいち気にするワケないだろ！
また過去の私へのレスで
「こんなこと公然かかれて、真似されたら、HSさんの責任ですよ」
子供じゃないんだから真似するワケないだろ！
”適当な名前”というHNからしてもマトモな人間と思えない。
”質問にも値しません”氏はそれらが下らん書き込みだと言ってるんですよ。

ネットワーク管理担当者さんね、アンタのようなネットワーク管理専門の人間がいるほどウチの会社は大きくないんだよ。だからよほどエロ写真でもアップロードしないかぎり処罰の対象にはならないの。就業規則は会社によってマチマチなのを解ってないね、キミ

タイトル	： レスつける場所が違うのでは？
記事No	： 34662
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 18:13
投稿者	： ネットワーク管理担当者

--> HS さん

> ネットワーク管理担当者さんね、アンタのようなネットワーク管理専門の人間がいるほどウチの会社は大きくないんだよ。だからよほどエロ写真でもアップロードしないかぎり処罰の対象にはならないの。就業規則は会社によってマチマチなのを解ってないね、キミ

勤務先の就業規則で禁止されていないこと、了解いたしました。

本当はこのレスは、本来あるべき位置（「別スレへの私の投稿（No.34492）」）に付けていただければ分かりやすくて良かったと思います。敢えて付け加えるならば、貴兄の投稿（No.34490）も自己削除されなければ、もっと分かりやすかったと思います。幸い他の投稿者が全部引用されていますので、スレの文脈・流れは辿れると思いますが。


>> 「こんなこと公然かかれて、真似されたら、HSさんの責任ですよ」
> 子供じゃないんだから真似するワケないだろ！

このくだりは「子供ならいざしらず、『常識ある社会人』ならば、敢えてマネしようなどとは思わないほど愚劣な書き込みであった」と理解すればよろしいのでしょうか？

タイトル	： Re: レスつける場所が違うのでは？
記事No	： 34686
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 22:17
投稿者	： HS

> このくだりは「子供ならいざしらず、『常識ある社会人』ならば、敢えてマネしようなどとは思わないほど愚劣な書き込みであった」と理解すればよろしいのでしょうか？

そりゃ例えばあなたが管理するファイルサーバに誰かが業務に関係ない画像ファイルをGB単位でコピーしたら大騒ぎになるでしょうよ。それを私が言うとおり真に受けてそんな行為に及ぶ人はまさかいないでしょう。
ではもっと詳しく書くけど業務時間外に余っていたパーツを寄せ集めてPCを組んだけど、これを部門内ファイルサーバとして使いますか？と自分から上司に提案したんだよ。
だからHDDが空いている限り自由に使えるんであって、上司も文句を言わないのだけど、セキュリティに厳しい会社だと勝手にＰＣを組んでそれを社内LANにつなぐようなことは出来ないのかもしれないね。

タイトル	： Re: レスつける場所が違うのでは？
記事No	： 34688
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 23:03
投稿者	： ネットワーク管理担当者

--> HS さん

どうも、話がかみ合わないようです。
言葉尻を捕らえた揚げ足取り的な話は私の本意ではないのですが・・・・

前提です：貴君の勤務先の就業規則、規範、労務環境、パソコン使用環境・体制は議論するつもりはありません。「そのような会社が存在する」ことは十分了解いたしました。個人的にはかなり奇異に感じられますが・・・「事実」として受け入れたいと思います。

> そりゃ例えばあなたが管理するファイルサーバに誰かが業務に関係ない画像ファイルをGB単位でコピーしたら大騒ぎになるでしょうよ。それを私が言うとおり真に受けてそんな行為に及ぶ人はまさかいないでしょう。

貴君のお話・意見は額面どおり「真に受けてはいけない」のでしょうか？
また「真に受けないであろう」「大人ならば真似しないであろう」と自ら想定している話を、何故ＢＢＳ上で発言されるのでしょうか？

提案です。
このスレの主旨と異質な話になりましたので、もしこの議論をお続けになるご意思があれば「ＴＡＬＫ　ＢＢＳ」の方に移りましょうか？

私の本音は、「少々うんざり」ですし、「私の意見なんて真に受けるわけないであろう」と嘯きながらＢＢＳ書き込みをされている貴君の姿・思いを想像すると、なにやらウソザムイ思いも禁じ得ませんので、上述の「疑問」にご回答頂かなくても結構です。（そのほうが嬉しいかも）

タイトル	： Re: レスつける場所が違うのでは？
記事No	： 34690
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 23:47
投稿者	： HS

自分もうんざりしているのでこの発言を以って最後にしますが

”額面どおり「真に受けてはいけない」のでしょうか？”
”なにやらウソザムイ思いも禁じ得ませんので”

さっぱり言ってる意味がわかりません。よって答えようがありません。以上。

タイトル	： Re: 質問にも値しません
記事No	： 34718
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 18:36
投稿者	： 適当な名前

--> 質問にも値しません さん

> > > 親権の乱用かと思います。
> >
> > 弁護士さんでしょうか？
> > スレの主旨とは外れますが、是非具体的に説明して頂きたいです。
> > 私も自分の子供の写真をネットに上げることがありますので。
>
> この人は弁護士さんでも法律関係者でもないよ。
> 法律界の人が「親権の乱用」なんて言葉使わないよ。
> 個人情報保護法公布以来やたら「肖像権」を主張する人がいるけれど
> 「肖像権」の趣旨を理解していないから騒いでいるでだけだよ。
> 撮られたくなければ一生引きこもればいいんだよ。
> 人の顔を撮って公開がダメなら、新聞もＴＶも雑誌も全部アウトでしょ。
　個人情報保護法公布以前から、肖像権に関しては話題になっているし、
個人情報保護法とは、企業における個人データ取り扱いを主に規定して
法律ですよね。
　新聞もＴＶも肖像権のおよび範囲内では、きちん了解を得た上で実施
している。
　

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34633
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 23:00
投稿者	： ＭＫ２

--> 適当な名前 さん

> IS付きが必要なのでしょうか？
> それが重要なポイントのような気がします。
　
適当な名前さん初めまして
ＩＳ付が絶対必要と言うわけではありません。

タイトル	： 自分の子供の肖像権
記事No	： 34660
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 17:27
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> 適当な名前 さん

> どなたのお子さんか知りませんが、
> どアップはさけた用が良いかと思いますが。。
> 他の人のお子さんから肖像権の侵害、自分のお子さまなら
> 親権の乱用かと思います。

親権の乱用とは！（笑）
そうだったのか？（笑）

自分の子供がもつ肖像権の権利を、親がどのように行使するか、
ということですね。うーん、実際小さな子供が公開されている
事実をきちんと理解しているわけがなく、公開に際して同意は
無いわけです。

将来子供が成長して「お父さん、インターネットに公開してい
るボクの写真、消してくれないか？」と言い出してそれに従わ
なかった場合、子供の権利を侵害していることにはなると思う。

その前段階では、やはり子供の肖像権は親が代理で行使する、
守る、ということかと私は思います。「パパに任せろ！」って
なことですね。一任で請け負っていると。

ボクはそんなつもりで自分の子供の写真をドアップだろうが
裸だろうが、ネットに公開しています。しかしそこで自分の
ポリシーとして、子供だけ公開なのは不公平なので、ちゃんと
自分の写真も意識して載せています。そうじゃないとね。子供
も怒ると思って。

タイトル	： Re: 自分の子供の肖像権
記事No	： 34717
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 18:31
投稿者	： 適当な名前

--> はんちゃんＪＰ さん

> > どなたのお子さんか知りませんが、
> > どアップはさけた用が良いかと思いますが。。
> > 他の人のお子さんから肖像権の侵害、自分のお子さまなら
> > 親権の乱用かと思います。
>
> 親権の乱用とは！（笑）
> そうだったのか？（笑）
>
> 自分の子供がもつ肖像権の権利を、親がどのように行使するか、
> ということですね。うーん、実際小さな子供が公開されている
> 事実をきちんと理解しているわけがなく、公開に際して同意は
> 無いわけです。
　親権とは親の権利であり義務でもある。
子供の公開に際して有無の判断が出来なければ、保護するの親権
の行使である。
　君していることは、乱用以外の何者でない。

　以上

タイトル	： Re: 自分の子供の肖像権
記事No	： 34742
投稿日	： 2006/04/14(Fri) 10:35
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> 適当な名前 さん

> 　親権とは親の権利であり義務でもある。
> 子供の公開に際して有無の判断が出来なければ、保護するの親権
> の行使である。
> 　君していることは、乱用以外の何者でない。
>
> 　以上

なにを言っているのか、全くわかりません。もうすこし詳しく。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34622
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 19:21
投稿者	： 瑠璃

--> ＭＫ２ さん

> お聞きしたいのは、７０−２００ｍｍクラスの望遠ズームの選択で迷っています。
> 候補としてはＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳ　ＶＳ　ＥＦ７０−２００Ｆ４　又は
> シグマＡＰＯ７０−２００Ｆ２．８ＥＸ・ＤＧ／ＨＳＭ　などです。

　シグマAPO70-200mmF2.8EXを使用しています。
わたしがこのレンズに決めたのは、価格の安さとテレコン装着時のＡＦ速度の低下が少
ないことです。また描写に関しては実写を比較したわけではありませんが、実力伯仲と
聞いていましたので、ＩＳにこだわらないわたしはこちらの方がベターであると判断し
た次第です。

　テレコン装着時のＡＦ速度の低下は確かに少なく、大幅な速度低下を招く純正に比べ
ると段違いです。もしテレコン装着も想定されているなら要検討項目でしょう。ちなみ
にシグマのテレコンを純正に装着してもＡＦ速度の低下が起こります。また逆に純正の
エクステンダーをシグマレンズに装着してもＡＦ速度の低下はほぼ起こりません。テレ
コンではなくマスターレンズに秘密があるようです。

　ただひとつ使用してみて不便だと感じたのは最短撮影距離１．８ｍだという点です。
これはかなり遠いです。７０mm域で使用するときにも１．８ｍも離れなければならない
のは汎用性に欠けます。ポートレートなどへの使用も想定されるなら注意が必要でしょ
う。

　またこのクラスをご検討ならば既に御存知かもしれませんが、シグマが最新の光学設
計技術を利用し最短撮影距離を大幅に短縮してマクロの称号を与えられた新モデルを発
表しています。発売日は未定ですが、要注目モデルではないでしょうか。
# http://www.sigma-photo.co.jp/news/70_200_28_dg_macro.htm

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34632
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 22:56
投稿者	： ＭＫ２

--> 瑠璃 さん 　はじめまして


> ＩＳにこだわらないわたしはこちらの方がベターであると判断した次第です。

私の撮影スタイルからするとＩＳは特に必要条件ではありません。

> 　テレコン装着時のＡＦ速度の低下は確かに少なく、大幅な速度低下を招く純正に比べ
> ると段違いです。もしテレコン装着も想定されているなら要検討項目でしょう。ちなみ
> にシグマのテレコンを純正に装着してもＡＦ速度の低下が起こります。また逆に純正の
> エクステンダーをシグマレンズに装着してもＡＦ速度の低下はほぼ起こりません。テレ
> コンではなくマスターレンズに秘密があるようです。
>
> 　ただひとつ使用してみて不便だと感じたのは最短撮影距離１．８ｍだという点です。
> これはかなり遠いです。７０mm域で使用するときにも１．８ｍも離れなければならない
> のは汎用性に欠けます。ポートレートなどへの使用も想定されるなら注意が必要でしょ
> う。

今のところＥＯＳｋｉｓｓＤＮなので（２００ｍｍ→３２０ｍｍ相当）エクステンダーは考えていません。
フルサイズならば、×1.4は買うかもしれません。
エクステンダーを使用すると、画質が落ちる先入観が強いもので・・・（考えが古いかナ）（笑）
どのレンズも一長一短があり、キヤノンレンズのラインからすれば、望遠系もキヤノンにすべき処ですが・・・そこはデジタル、色調などの違いは合わせられるのでと・・・
浅はかな考え方をしたわけです。

> 発売日は未定ですが、要注目モデルではないでしょうか。
> # http://www.sigma-photo.co.jp/news/70_200_28_dg_macro.htm

早くデモレンズ触ってみたいです。　シグマの情報ありがとうございます。

タイトル	： 携帯性も考えると・・
記事No	： 34631
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 22:26
投稿者	： おとん

> 私の撮影は、風景４（旅行が半分）　スナップ３　花２　人物１　の比率です。

70-200mm F2.8L ISとF4Lを使用しています。またシグマの70-200は兄が使用しており大凡のフィーリングは知っているつもりです。
その上での具申ですが、MK2さんの使用形態・・・特に「旅行が半分」を考慮したら70-300mmＦ4-5.6IS USMが宜しいのではないでしょうか？このレンズの作例を拝見しますと、描写は勿論、ボケ味も素晴らしいものがありますし、ナント言っても強力なISは魅力です。というかこの焦点域のズームは、今や手ぶれ補正がないと稼働率が極端に落ちるというのが私の感想です。

タイトル	： Re: 携帯性も考えると・・
記事No	： 34634
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 23:21
投稿者	： ＭＫ２

--> おとん さん　初めまして

> > 私の撮影は、風景４（旅行が半分）　スナップ３　花２　人物１　の比率です。
>
> 70-200mm F2.8L ISとF4Lを使用しています。またシグマの70-200は兄が使用しており大凡のフィーリングは知っているつもりです。
> その上での具申ですが、MK2さんの使用形態・・・特に「旅行が半分」を考慮したら70-300mmＦ4-5.6IS USMが宜しいのではないでしょうか？このレンズの作例を拝見しますと、描写は勿論、ボケ味も素晴らしいものがありますし、ナント言っても強力なISは魅力です。というかこの焦点域のズームは、今や手ぶれ補正がないと稼働率が極端に落ちるというのが私の感想です。

具申などととんでもないです　（ＥＯＳでは１年生ですので・・・汗）
ＥＯＳＫｉｓｓＤＮからすれば７０-２００Ｆ４あたりがしっくりくるのですが・・・
７０-３００ｍｍＦ４-５．６ＩＳも考えましたが、７０-２００Ｆ４と比較すると
ＩＳ付でも少々造りが見劣りするので、候補から外しました。
（フルサイズ換算で３００ｍｍは約５００ｍｍになるんですね、使いこなせるかナァ〜）

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34635
投稿日	： 2006/04/11(Tue) 23:56
投稿者	： ☆
URL	： http://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

--> ＭＫ２ さん

> 私の撮影は、風景４（旅行が半分）　スナップ３　花２　人物１　の比率です。

屋外使用がメインのようで、ISもそれほど...というのでしたら、
それはもう...EF70-200mmF4 L で決まりでしょう (＊^_^＊)！
後悔するレンズではないと思いますよ。
大口径がどうしても名残惜しいなら、EF135mmF2L が控えています☆
予算的にもうまく収まっていませんか (^^;) ?!

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34638
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 00:56
投稿者	： APO

--> ＭＫ２ さん

ぼくはEF70-200F4Lをおすすめします。携帯性、機動性、最短撮影距離、なりよりその画質はISがない方がいいです。デジカメは感度を自由に上げられるので手ぶれ補正の恩恵はかつてのフィルムカメラ程ではありません。ぼくもIS付きを検討しましたが、こちらにしてよかったです。値段も半分以下ですし浮いた分でもう1本レンズがかえますよ。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34644
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 02:20
投稿者	： おねえちゃん好き

私もEF70-200f4Lをお勧めしたいと思います。
f2.8の明るさ・ボケが必要かどうかが決め手だと思いますが如何ですか？
このレンズはカリっとしていてf2.8Lを絞って使用するぐらいなら
f4Lの方が良い印象です。
(と言いながら絞って撮る事があまり無いので最近出番が無いのですが(^^;)
ただ、フレア等の弱点もある様なので当BBSでも良いので
調べてみて納得されてからの方が良いとは思います。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34650
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 09:23
投稿者	： ＭＫ２

-->☆さん　ＡＰＯさん　おねえちゃん好きさん　初めまして。

> EF70-200f4Lをお勧めしたいと思います。

この範囲のズームレンズは、各社力を入れているのでとても迷います。
ＩＳが付かないレンズは、当然三脚など使用しますが、最近三脚使用不可の所も
増えてきていますし・・・煮え切らなくてすみません。（汗）

以前にも書き込みましたが、ＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳの開放側で二線ボケなど
気にしたことはありませんか、？情報などありましたらお願いします。
そこまで言うなら単焦点レンズにしろョ・・・とツッコまれそうですが、単焦点レンズ
は別に考えていますので、除外願います。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34661
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 18:05
投稿者	： ☆
URL	： http://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

--> ＭＫ２ さん

> 以前にも書き込みましたが、ＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳの開放側で二線ボケなど
> 気にしたことはありませんか、？情報などありましたらお願いします。

このレンズ、逆光にも弱いみたいですね。
有名なサイトですので、既にご覧になられたかもしれませんが...
個人の方のサイトですので...「ken つぶやき 70 」で検索してみてください(^^;)
二線ボケについても記されていますよ♪

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34689
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 23:46
投稿者	： ＭＫ２

--> ☆ さん

> このレンズ、逆光にも弱いみたいですね。
> 有名なサイトですので、既にご覧になられたかもしれませんが...
> 個人の方のサイトですので...「ken つぶやき 70 」で検索してみてください(^^;)
> 二線ボケについても記されていますよ♪

早速の情報ありがとうございます。よぉーく読ませていただきました。
逆光にも弱いんですね。トホホ・・・

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34653
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 10:26
投稿者	： シグマ

私は文句なしで70-200F4Lですかねぇ。
軽い小さい寄れるで使いやすくて好きです。
さすがに寄れるという点では新型APO 70-200mm F2.8 EX DG MACRO HSM
は負けますが…
特に歩いて撮られる方は軽い小さいに越したことはありません。
500mmのペットボトル一本余計に持つ感覚で
もっていけるのがいいです。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34656
投稿日	： 2006/04/12(Wed) 12:04
投稿者	： ５D−２

--> ＭＫ２ さん

持ち歩くのであればｆ４が推奨ですね。

ボケを使うのであればf2.8L/ISですが、重さが重さですね、、、、。

フルサイズ考えているのであれば重さも同等の100−400薦めます。まあ、300〜400mmの画質は評判よろしくないところあるように聞きますが、、、、。
（2倍テレコン＋f2.8とどうなのでしょうね？）

ISは望遠手持ち、余裕の無いSSでは有効ですよ。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34694
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 00:06
投稿者	： ＭＫ２

シグマさん　５Ｄ−２さん　初めまして。

今日、ヨドカメでズームレンズ触ってきました。感触としては、ＫｉｓｓＤＮには、
ＥＦ７０−２００ｍｍＦ４がシックリ来るように思いました。
ＥＦ７０−２００ｍｍＦ４は設計が古いようですが、２．８ＩＳ付よりこちらに心が
傾きつつあります。
キヤノンも既存のレンズをデジタル対応に、更新していくようなアナウンスを、して
いますが何時になる事やら。　　そのときはそのときで、考えることにします。
心残りは、シグマの未発売７０−２００ｍｍレンズです。少し優柔不断ですが。（汗）

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34695
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 01:06
投稿者	： とりま

--> ＭＫ２ さん

> 心残りは、シグマの未発売７０−２００ｍｍレンズです。少し優柔不断ですが。（汗）

シグマの本レンズの発表から既に１ヶ月半が経過し、先月のPIE2006では触れられる実
機が展示されました。シグマは発表から発売まで２〜３ヶ月程度のものが多く、発売へ
のカウントダウンが始まっているように思います。少なくとも量産は開始しているでし
ょう。

デジタル対応の新規設計のレンズですし、性能目標としてＭＫ２さんが挙げられたレン
ズ群がそれに相当したでしょうから急がないのであればもうほんのちょっとだけ様子見
をされてはいかがでしょうか。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34699
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 08:46
投稿者	： ＭＫ２

--> とりま さん
>
> シグマの本レンズの発表から既に１ヶ月半が経過し、先月のPIE2006では触れられる実
> 機が展示されました。シグマは発表から発売まで２〜３ヶ月程度のものが多く、発売へ
> のカウントダウンが始まっているように思います。少なくとも量産は開始しているでし
> ょう。
>
> デジタル対応の新規設計のレンズですし、性能目標としてＭＫ２さんが挙げられたレン
> ズ群がそれに相当したでしょうから急がないのであればもうほんのちょっとだけ様子見
> をされてはいかがでしょうか。


とまりさん　初めまして。

シグマの場合は、デジタル対応と謳っている分何か安心感がありますよネ。
レンズの購入予定は、７月の懐具合の良い頃と考えていました。
でも、現物を触ったりすると、悪魔が私の耳元で囁きます。（買え買えと）
もう少し、アダプターを付けた他社単焦点レンズで頑張ってみます。
でも誘惑に負けそう。（汗）

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34697
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 02:09
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ＭＫ２ さん

> ＥＦ７０−２００ｍｍＦ４は設計が古いようですが、２．８ＩＳ付よりこちらに心が
> 傾きつつあります。
> キヤノンも既存のレンズをデジタル対応に、更新していくようなアナウンスを、して
> いますが何時になる事やら。　　そのときはそのときで、考えることにします。
> 心残りは、シグマの未発売７０−２００ｍｍレンズです。少し優柔不断ですが。（汗）

僕はSIGMA 70-200mm F2.8 を使っていますが、純正のF2.8に拘るのならともかく、純正のF4とSIGMAのF2.8で迷っているのなら、僕としてはSIGMAのF2.8の方をお勧めします。

僕はなんだかんだ言ってF値は少しでも明るい方がベターだと思います。開放F値が暗い方が描写が良いという話は良く聞きますが、それは開放で比べればという話で同じF値で比べたら通常は余り差がないだろうと思います。それならば、開放F値が明るいレンズは絞れば描写を良くする事は出来る訳ですが、開放F値が暗いレンズでもっと絞りを開けたいと思っても無理な訳で、開放F値は明るいに越した事はないと思います。

特にAPS-Cモデルの場合は、フルサイズに比べたらボケは足りない訳ですので、ボケの事まで考えるとAPS-Cモデルの場合は尚更少しでもF値の明るい方の選択肢を選ぶべきだと思います。

特に他のレンズの場合は純正でないとUSMでないというのがマイナス要素になる場合がありますが、70-200mmの場合はSIGMAでもHSMですから純正と比べても機能的に差はないので、どうしても純正に拘るというのでなければSIGMA 70-200mmF2.8はコストパフォーマンスも良くてお勧めのレンズだと思います。描写も自分では直接比較していないのですが、純正と比べても遜色ないというのが定説だと思いますし。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34700
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 09:09
投稿者	： ＭＫ２

--> kubota さん
>
> 僕はSIGMA 70-200mm F2.8 を使っていますが、純正のF2.8に拘るのならともかく、純正のF4とSIGMAのF2.8で迷っているのなら、僕としてはSIGMAのF2.8の方をお勧めします。
>
> 僕はなんだかんだ言ってF値は少しでも明るい方がベターだと思います。開放F値が暗い方が描写が良いという話は良く聞きますが、それは開放で比べればという話で同じF値で比べたら通常は余り差がないだろうと思います。それならば、開放F値が明るいレンズは絞れば描写を良くする事は出来る訳ですが、開放F値が暗いレンズでもっと絞りを開けたいと思っても無理な訳で、開放F値は明るいに越した事はないと思います。
>
> 特にAPS-Cモデルの場合は、フルサイズに比べたらボケは足りない訳ですので、ボケの事まで考えるとAPS-Cモデルの場合は尚更少しでもF値の明るい方の選択肢を選ぶべきだと思います。
>
> 特に他のレンズの場合は純正でないとUSMでないというのがマイナス要素になる場合がありますが、70-200mmの場合はSIGMAでもHSMですから純正と比べても機能的に差はないので、どうしても純正に拘るというのでなければSIGMA 70-200mmF2.8はコストパフォーマンスも良くてお勧めのレンズだと思います。描写も自分では直接比較していないのですが、純正と比べても遜色ないというのが定説だと思いますし。

ｋｕｂｏｔａさん　初めまして。

シグマの新レンズ　ＡＰＯ７０−２００ｍｍＦ２．８ＥＸ・ＤＧ・ＭＡＣＲＯ・ＨＳＭ
のデーターを読むとすごいことが解りました。最短撮影距離１００ｍｍ・最大撮影倍率1：３．５
・・・となっています。花のマクロ撮影をするの者としては心強いです。
最大撮影倍率1：０．３５の印字間違いかと思いました。（本当ならスゲーェ）
フレアー・ゴースト対策も向上させているみたいですし。
現物を、見てみる価値はありそうです。誘惑との我慢比べになりそうです。（汗）

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34702
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 11:59
投稿者	： qhara

--> ＭＫ２ さん

70-200 Macro、PIEで実物をいぢってきました。現行機を使用しておりますが、比較してやはり200mm１Mは強烈でした。マイ30Dに装着させてもらって撮ってみたのですが、キャップが軽く写角からはみ出ます。写真はあまりにタコなのでさらしませんが…。
意外だったのがあの巨大な三脚座が意外にホールド性が良かったことです。自分の現行機にも着けようかと考えているくらいです。暗い会場の中でもかなりまともに写せましたので。かばんに入れるときなどは外しておいたほうが吉ですけどね。

ふふふ、もっと悩んでください。(^^ゞ

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34711
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 17:56
投稿者	： ＭＫ２

--> qhara さん

> 70-200 Macro、PIEで実物をいぢってきました。現行機を使用しておりますが、比較してやはり200mm１Mは強烈でした。マイ30Dに装着させてもらって撮ってみたのですが、キャップが軽く写角からはみ出ます。写真はあまりにタコなのでさらしませんが…。
> 意外だったのがあの巨大な三脚座が意外にホールド性が良かったことです。自分の現行機にも着けようかと考えているくらいです。暗い会場の中でもかなりまともに写せましたので。かばんに入れるときなどは外しておいたほうが吉ですけどね。
>
> ふふふ、もっと悩んでください。(^^ゞ

qharaさん　初めまして。
こんな風に書き込まれると、７０−２００Ｆ４に決めかけていたのですがぐらついて来ました。
贅沢で楽しい悩みなので、もっと悩みます。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34701
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 10:09
投稿者	： シグマ

--> ＭＫ２ さん

> 今日、ヨドカメでズームレンズ触ってきました。感触としては、ＫｉｓｓＤＮには、
> ＥＦ７０−２００ｍｍＦ４がシックリ来るように思いました。
> ＥＦ７０−２００ｍｍＦ４は設計が古いようですが、２．８ＩＳ付よりこちらに心が
> 傾きつつあります。

設計は古いですがIS無し2.8よりは新しいし、色々なレビューを見ていただくと
分かるのですが、以外にデジタルとの相性がいいです。
センサー面からの反射による画質の低下なども少ないと思います。
確かにシグマのF2.8もいいのですが、どうしてもマニュアルでピントを合わせない限りは
AFの相性の不安があるからです。ただあくまでも不安ってぐらいですが…
私もシグマが好きでいろいろ使ってきましたが、相性により
ピントがきやすいもの、きにくいものがあるのも確かです。
まぁ新型発売してレビューが出るまで待てるかって話ですけど…(笑
実際に触っては見ましたが1mまで寄れるのは感動できでしたけど。

タイトル	： Re: 選択に迷っています。
記事No	： 34712
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 18:12
投稿者	： ＭＫ２

--> シグマ さん

> まぁ新型発売してレビューが出るまで待てるかって話ですけど…(笑
> 実際に触っては見ましたが1mまで寄れるのは感動できでしたけど。

シグマさん　こんばんわです。
現在アダプターを介して、ＫｉｓｓＤＮに１２０ｍｍＦ４マクロを付けています。
長くしたいときは、１５０ｍｍＦ２．８又は、２５０ｍｍＦ５．６を使っています。
なにぶん開放でピン合わせして、絞込み測光ですので、スロー撮影になります。
銀塩レンズもこの辺が潮時で、供養するつもりでもう少し使ってみようかと思います。
後悔しないためにも、シグマ７０−２００ｍｍの現物を視てからにしたいと思います。

タイトル	： ありがとうございました。
記事No	： 34716
投稿日	： 2006/04/13(Thu) 18:29
投稿者	： ＭＫ２

--> 書き込みをして頂いた各位殿

親切丁寧に温かく助言ならびに、情報を提供してくださいました皆様、誠にありがとうございました。
皆さんの助言で、今決心する事が出来ました。皆様の期待を裏切るような結果ですが、
もう少し様子を見ようかと思います。
後悔しないためにも、シグマの新ズームを視てから、ＥＦ７０−２００ｍｍＦ４の
どちらかにしたいと思います。
予約をしていたカメラを、キャンセルしたみたいな後味の悪い結果で×の悪い思いです。
本当にありがとうございました。この場（板かな）をお借りしてお礼申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＫ２　拝