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タイトルマイクロドライブについて質問
記事No: 34982
投稿日: 2006/04/23(Sun) 13:12
投稿者crystal2

詳しい方教えてください。
マイクロドライブ(MD)は中にハードドライブが入っていると思いますが、
このハードドライブはカメラの動作状態がどういう場合に回転しているのでしょうか?
カメラの電源を入切したり、オートパワーオフになってる場合など、マイクロドライブがどのような挙動をしているのか気になります。

1.カメラ本体電源ON直後に、ドライブは回転を始めるのか?

2.カメラ本体電源ON中は、ずっと回転しているのか?
  だとすると電源ON中はカメラに激しい振動を加えたくないというか、心配。

3.電源ON中にオートパワーオフになった場合、回転は止まるのか。
  止まってくれないとバッテリーを不必要に食いそうです。


タイトルRe: マイクロドライブについて質問
記事No: 34985
投稿日: 2006/04/23(Sun) 14:03
投稿者質問にも値しません

--> crystal2 さん

ほう、たまには真実をのべるかのぉ。


> 1.カメラ本体電源ON直後に、ドライブは回転を始めるのか?
回転を始めるぞ。シャッターを押してから回転を始めたら
画像の記録に時間がかかり過ぎるぞ。

> 2.カメラ本体電源ON中は、ずっと回転しているのか?
>   だとすると電源ON中はカメラに激しい振動を加えたくないというか、心配。
その通り。ON中はずっと回転している。
我は電源ON中にマイクロドライブを衝撃で壊した事は無い。
そんな強い衝撃をあたえるものなら、マイクロドライブが衝撃で壊れる前に、
本体が確実に壊れるぞ。

> 3.電源ON中にオートパワーオフになった場合、回転は止まるのか。
>   止まってくれないとバッテリーを不必要に食いそうです。
確か止まるはずだ。

どうだ、真実だろ?


タイトルそうでしたっけ?
記事No: 34986
投稿日: 2006/04/23(Sun) 14:08
投稿者とりい

--> 質問にも値しません さん

こんにちは!

> > 1.カメラ本体電源ON直後に、ドライブは回転を始めるのか?
> 回転を始めるぞ。シャッターを押してから回転を始めたら
> 画像の記録に時間がかかり過ぎるぞ。

あれ?アクセスランプが点灯中以外は停止しているのでは・・・?


>
> > 2.カメラ本体電源ON中は、ずっと回転しているのか?
> >   だとすると電源ON中はカメラに激しい振動を加えたくないというか、心配。
> その通り。ON中はずっと回転している。
> 我は電源ON中にマイクロドライブを衝撃で壊した事は無い。
> そんな強い衝撃をあたえるものなら、マイクロドライブが衝撃で壊れる前に、
> 本体が確実に壊れるぞ。

電源がONでも、アクセスランプが点灯していないときは回転していない
と思います。アクセス時は衝撃を与えると非常にマズイです。壊れる可
能性大です。ただ、非アクセス時は衝撃から保護されるような状態で停
止していると思いますので、普通に使っている限りはあまり気にしなく
ても大丈夫かと。


タイトルRe: そうでしたっけ?
記事No: 34988
投稿日: 2006/04/23(Sun) 14:20
投稿者JNR169

--> とりい さん

たしか、本体がONであっても一定時間のアクセスがないと回転が自動的に止まります。本体がOFFのときには(オートパワーOFFを含めて)止まります。


タイトルRe: そうでしたっけ?
記事No: 34992
投稿日: 2006/04/23(Sun) 14:58
投稿者とりい

--> JNR169 さん

> たしか、本体がONであっても一定時間のアクセスがないと回転が自動的に止まります。本体がOFFのときには(オートパワーOFFを含めて)止まります。

そうでしたか。すみません、私のは思い込みだったようですね。
ご指摘いただいてありがとうございました。


タイトルマイクロドライブ仕様書より・・・
記事No: 34997
投稿日: 2006/04/23(Sun) 15:40
投稿者N.T

--> 質問にも値しません さん

誠に僭越ながら、興味深い話なので、参加させて頂ければと思います。


MicroDriveは、仕様書が公開されているので、ざっと斜め読みしてみました・・・
http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/EFB85E8A2A5180228625706F00693B45/$file/Hitachi3K8-OEMSpecification1.00.pdf


で、なんですが・・
P.24〜P.25にパワーオペレーションの記述が有りますが、"The drive powers up in Standby mode as default."とありますね。

で、"Stanby mode"とは、"Spindle motor is stopped."なので、設定がDefaultなら、電源オン時は、スピンドルは停止しているという事なんでしょう。

後、P.99に、"If the advanced power management level is less than 0x80, which is power-on default, the transition timing to enter Standby mode is determined by either standby timer or Adaptive Battery Life Extender algorithm, whichever meets the condition first."
とあるので、設定によるでしょうが、一定時間経つとやはり、スピンドルが停止する"Standby mode"に遷移する事が出来るようです。


勿論、"The execution of commands is delayed until spindle motor becomes ready."
となるので、この辺りは、製品で、どういった設定になっているか?に、寄るんでしょう。


という事で、下記、通常のHDDなら自己停止する仕組みが無いのは、仰るとおりですが、マイクロドライブは、組み込み用という事で、省電力モードという事で、スピンドルの自己停止する仕組みが入っておるようでして、かなり細かな制御が行われているように見えますが、如何でしょうかね?

> その通り。ON中はずっと回転している。
> 我は電源ON中にマイクロドライブを衝撃で壊した事は無い。
> そんな強い衝撃をあたえるものなら、マイクロドライブが衝撃で壊れる前に、
> 本体が確実に壊れるぞ。


タイトルRe: マイクロドライブ仕様書より・・・
記事No: 35002
投稿日: 2006/04/23(Sun) 19:01
投稿者耳仙人

--> N.T さん

> 誠に僭越ながら、興味深い話なので、参加させて頂ければと思います。
>
>
> MicroDriveは、仕様書が公開されているので、ざっと斜め読みしてみました・・・
> http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/EFB85E8A2A5180228625706F00693B45/$file/Hitachi3K8-OEMSpecification1.00.pdf
>
>
> で、なんですが・・
> P.24〜P.25にパワーオペレーションの記述が有りますが、"The drive powers up in Standby mode as default."とありますね。
>
> で、"Stanby mode"とは、"Spindle motor is stopped."なので、設定がDefaultなら、電源オン時は、スピンドルは停止しているという事なんでしょう。
>
> 後、P.99に、"If the advanced power management level is less than 0x80, which is power-on default, the transition timing to enter Standby mode is determined by either standby timer or Adaptive Battery Life Extender algorithm, whichever meets the condition first."
> とあるので、設定によるでしょうが、一定時間経つとやはり、スピンドルが停止する"Standby mode"に遷移する事が出来るようです。
>
>
> 勿論、"The execution of commands is delayed until spindle motor becomes ready."
> となるので、この辺りは、製品で、どういった設定になっているか?に、寄るんでしょう。
>
>
> という事で、下記、通常のHDDなら自己停止する仕組みが無いのは、仰るとおりですが、マイクロドライブは、組み込み用という事で、省電力モードという事で、スピンドルの自己停止する仕組みが入っておるようでして、かなり細かな制御が行われているように見えますが、如何でしょうかね?
>
> > その通り。ON中はずっと回転している。
> > 我は電源ON中にマイクロドライブを衝撃で壊した事は無い。
> > そんな強い衝撃をあたえるものなら、マイクロドライブが衝撃で壊れる前に、
> > 本体が確実に壊れるぞ。

ほぼ間違いなく合っていると思います。
ハード的に円盤が回る訳ですから、耳を当てていれば動作音が聞けます。

聞いた限りでは、電源オンで動作開始、その後直ぐに停止。
シャッター半押し、動作せず。
全押し、動作開始して書き込みスピードに到達次第書き込みを始める。1〜2秒後に回転停止。となっている様です。

円盤が絶えず回っていると言うのはヘッドがかなり危険にさらされる。CFよりも書き込みスピードが遅い。消費電力がCFよりやや多い。などから言っても大体設計が想像付きそうですね。


タイトルRe: マイクロドライブについて質問
記事No: 34990
投稿日: 2006/04/23(Sun) 14:28
投稿者5D−2

--> crystal2 さん

パソコンに詳しい方からのまた聞きですが、通常のHDDと同じです。

動作中、電源ON中は回転してます。

CFに比べれば故障しやすいでしょうね? 電気的以外にメカ部分の故障もありえますので・・・・。これは、自然故障するPCのHDDと同じです。非回転での落下衝撃では大丈夫だとかは聞きまし・・・・まあ、最後は運・不運でしょうね、、。

私は、パソコンでのデーター保管とか交換で会社で使ってきましたが、かなりの確立で故障していたので嫌ってました。現在は大容量のCFとかUSBメモリーに変わってます。
もちろんCFも完全ではありませんのでリスク回避策は配慮願います。


タイトルRe: マイクロドライブについて質問
記事No: 34991
投稿日: 2006/04/23(Sun) 14:53
投稿者ルート135

--> crystal2 さん

> 1.カメラ本体電源ON直後に、ドライブは回転を始めるのか?

回転を始めます。
ただこの回転はマイクロドライブを認識するものだけと思われます。
CFもそうですが電源オン直後はアクセスランプが付きますよね。
どうやらマイクロドライブもアクセスするようで、回転待ちが生じるため
起動にやや時間が掛かります。

> 2.カメラ本体電源ON中は、ずっと回転しているのか?
>   だとすると電源ON中はカメラに激しい振動を加えたくないというか、心配。

ずっと回転しているわけではありません。
アクセス終了後しばらくすると停止します。

> 3.電源ON中にオートパワーオフになった場合、回転は止まるのか。
>   止まってくれないとバッテリーを不必要に食いそうです。

止まります。
安心してください。


タイトルRe: マイクロドライブについて質問
記事No: 34994
投稿日: 2006/04/23(Sun) 15:15
投稿者質問にも値しません

--> ルート135 さん

話は脱線するが、最後に一点補足。

> JNR169さんのおっしゃる通りです。この点はパソコン用のHDDも同じですね。

これは間違えじゃ、一定時間アクセスが無くてもHDD単体では回転は止まらない。
回転停止はOSもしくはBIOSからの命令により実行される。
Windowsならばコントロールパネルの電源設定を見てみるといい。

逆にCD-ROMドライブ等はハードウェア側で一定時間経過すると止まる仕組みを
持つのが大半。
ま、製品組み込み用のHDDならばハードウェア側で制御するものもあるんだろうけどね。


タイトルありがとうございます。
記事No: 35012
投稿日: 2006/04/23(Sun) 21:55
投稿者crystal2

皆さんありがとうございます。・・・と言って結論は出てないような気もしますが・・・

--> N.T さん
>で、"Stanby mode"とは、"Spindle motor is stopped."なので、
>設定がDefaultなら、電源オン時は、スピンドルは停止しているという事なんでしょう。
>設定によるでしょうが、一定時間経つとやはり、スピンドルが停止する"Standby mode"に遷移する事が出来るようです。

なるほど、このようになっていそうな気がしますね。
これを読んで思いましたが、ディスクへの書き込み可能になるまでの間、FIFO動作をするバッファRAMを積んでいるのかもしれません。


--> 耳仙人さん
>ハード的に円盤が回る訳ですから、耳を当てていれば動作音が聞けます。
>聞いた限りでは、電源オンで動作開始、その後直ぐに停止。
>シャッター半押し、動作せず。全押し、動作開始して書き込みスピードに到達次第書き込みを始める。1〜2秒後に回転停止。となっている様です。

確かに動作音を聞いてみるのが一番早いですね。
私はCFしか持ってませんので、ありがとうございました。
MDがどうなってるのか気になったもので。

他の皆さんもどうもありがとうございました。


タイトルRe: ありがとうございます。
記事No: 35027
投稿日: 2006/04/24(Mon) 00:54
投稿者N.T

--> crystal2 さん

そうですね。
ただ、データバッファーは、128KB程度しかない様なんで、これだけでは、スピンドルの回転待ち時間で、数十MBpsの転送量には足りない様な気が致します。

因みに、先のスペックシートのP.23に、ドライブの準備時間が書いて有りますね。

パワーオンしてインターフェイスが準備できるのに、0.1秒。
パワーオンから、スピンドルが回転して"Idle mode"に遷移するのに、1.2〜1.4秒。

ただ、オン状態で回転停止状態の"Standby"から、"Idle"に遷移出来る時間が0.5〜0.6秒。と言う事は、スピンドル回転にかかる時間が、この時間なんでしょうね。

すると、撮影中、スピンドルの回転が止まってから、実際に、マイクロドライブに記録出来るまでの時間は、上記時間とすると、この間に作成されるデータは、何かしらのバッファーが要るわけですが、基本は、カメラ側で、この0.5〜0.6秒を待ってバッファリングしているんでしょうか。
1DMk2ですと、秒8.5コマで、1枚約3MB程度とすると、15MB以上のバッファを持たないとこのスピンドル回転待ち時間を吸収できないと思うんですが、どうでしょうかね・・

デジカメの設計はこういった色々なメディアにたいおうしなければならないので、大変ですな〜

> なるほど、このようになっていそうな気がしますね。
> これを読んで思いましたが、ディスクへの書き込み可能になるまでの間、FIFO動作をするバッファRAMを積んでいるのかもしれません。
>