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[No.35793] もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:キヤノンの将来を心配する  投稿日:2006/05/21(Sun) 16:43

最初に書いておきますがこれは煽りや中傷の類ではなく、真剣にキヤノンの将来を心配するスレッドであります。

キヤノンのカメラは、すでに業界、いやファンの間でも「出し惜しみ商法」という蔑視を受けているのは周知ですが、それが悪影響してカメラグランプリを獲得できる目が消滅しています。

EOS 5Dは、フルサイズを普及させようという意欲が感じられるカメラでしたが、いかんせん同時期のEOS 20Dに遠く及ばないレスポンスのニブさが悪影響し、値段が高いマニアック製品になっています。

EOS 30Dは、名機EOS 20Dに強化パーツをくっつけただけの「人気いただき商法」のカメラなのでグランプリ路線では、まさに論外のカス(失礼)です。

こうもカメラグランプリで連敗しているキヤノンにアドバイスしたいのは、もはや意欲ではなくて、上級機を出し惜しみせずに中級機の価格で売れということです。


[No.35794] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:チャコール  投稿日:2006/05/21(Sun) 16:52
URL:http://24photo.blog55.fc2.com/

--> キヤノンの将来を心配する さん

カメラグランプリなんて意味あるんですか??

自分が使いたいものを使えばいいし、技術も日々向上していくでしょう。

EOSデジはサイクル早いだけで、変化が少なく感じますが、5年後にはきっと今の不満はなくなって新たな不満がでてくると思いますが…5年前のデジタル市場を見れば大した進歩ですよね??

価格も下がってきてますし、その内センサーの関係からおちついてくるでしょう。

銀塩の時を考えれば、CPは大変優れてますしね!!


[No.35796] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:NSR5  投稿日:2006/05/21(Sun) 17:20

--> キヤノンの将来を心配する さん

カメラグランプリは性能選手権ではありません
業界の販促キャンペーンですから、それなりの背景が・・・
何が選ばれたのかで各メーカーの実情を読む楽しみがあります。

そのグランプリ決める業界の方々も
複数メーカーから広告収入を得なければなりませんからね。


[No.35797] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:ひよこ  投稿日:2006/05/21(Sun) 17:24

≫ キヤノンの将来を心配する さん

カメラグランプリなんて意味がありますかねぇ

車のカーオブザイヤーに選ばれた車種が必ずしも受賞後売れてるとは限りません
大体去年の受賞車すら覚えていないのが人の記憶だと思います。

車では受賞するとカタログに受賞車と新規にカタログを刷り直し
ディーラーでは受賞車の旗やロゴグッズを作成しますが
ディーラーの本音としてはカタログも受賞車販促グッズはメーカーからの支給ではなく
各ディーラーの自己負担です
ディーラーマンの本音は
”受賞したって車の売れ行きは変わらん”

まぁ車に話がそれましたが
カメラグランプリは購入者側には何も恩恵は無いですね


[No.35803] 2005カメラグランプリ 投稿者:イヤー  投稿日:2006/05/21(Sun) 19:39

--> ひよこ さん

> カメラグランプリなんて意味がありますかねぇ
> 車のカーオブザイヤーに選ばれた車種が必ずしも受賞後売れてるとは限りません

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/20/1571.html
ですから。。。。。。。。。。。。


[No.35804] Re: 2005カメラグランプリ 投稿者:独り言  投稿日:2006/05/21(Sun) 20:34

--> イヤー さん

> > カメラグランプリなんて意味がありますかねぇ
> > 車のカーオブザイヤーに選ばれた車種が必ずしも受賞後売れてるとは限りません
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/20/1571.html
> ですから。。。。。。。。。。。。

でも もしもキヤノンが選ばれたら 大喜びするのでは?
それに 過去 受賞回数が一番多いのは、キヤノンだったのでは?
(私の思い違いでなければ、)

独り言です。


[No.35806] Re: 2005カメラグランプリ 投稿者:   投稿日:2006/05/21(Sun) 20:46

--> 独り言 さん


> でも もしもキヤノンが選ばれたら 大喜びするのでは?
> それに 過去 受賞回数が一番多いのは、キヤノンだったのでは?
> (私の思い違いでなければ、)
>
> 独り言です。

選ばれようが選ばれなかろうが、同じようなスレが立つだけです。


[No.35902] 同意です 投稿者:ひー  投稿日:2006/05/24(Wed) 01:37

--> カトキチ さん

> 選ばれようが選ばれなかろうが、同じようなスレが立つだけです。

ですね。
そして、最初の投稿者は書きっぱなし。
煽りだと思われます。


[No.35813] 喜んでいるのはニコンマニアだけ 投稿者:ぼーぼ  投稿日:2006/05/21(Sun) 23:45

--> 独り言 さん

> でも もしもキヤノンが選ばれたら 大喜びするのでは?
> それに 過去 受賞回数が一番多いのは、キヤノンだったのでは?

今更キャノンが受賞したところで、「やっぱりね」と思うだけで特別な感慨は無いというのが普通の感覚でしょう。受賞回数が多ければ尚更ね。
さらに我々のようなマニアックなユーザーを除けば、デジカメ=キャノンとしか思わない人が大多数。

WindowsとMacの関係と同じく、パソコン好きな人であれば昔からの思い入れや、
通ぶって見せたかったり、或いは近隣のユーザーに配慮してMacを持ち上げますが、
一般的にはパソコン=Windowsです。

「キヤノンの将来を心配する」さんのように、一部のニコンユーザーさんだけがキャノンに一矢報いたことで大喜びしているだけです。
そしてこれも裏を返せば、こういった受賞で大喜びしてしまうくらいニコンが凋落したということになるわけですね。


[No.35819] Re: 喜んでいるのはニコンマニアだけ 投稿者:独り言  投稿日:2006/05/22(Mon) 00:44

--> ぼーぼ さん

> 今更キャノンが受賞したところで、「やっぱりね」と思うだけで特別な感慨は無いというのが普通の感覚でしょう。受賞回数が多ければ尚更ね。

すみません
私は、たとえばEOS5Dが受賞してたら それはそれで喜んでたでしょう(^^♪

> さらに我々のようなマニアックなユーザーを除けば、デジカメ=キャノンとしか思わない人が大多数。

そうかなあ 私の周りには、けっこうニコンユーザーも居ますが?
まあ スポーツ等動く物の撮影には、
キヤノンの白レンズが 目立つかなあとは思いますが

コンパクトデジカメなら「デジカメ=キャノン」も 判らなくもないですが(^.^)

> WindowsとMacの関係と同じく、パソコン好きな人であれば昔からの思い入れや、
> 通ぶって見せたかったり、或いは近隣のユーザーに配慮してMacを持ち上げますが、
> 一般的にはパソコン=Windowsです。

1眼レフデジカメユーザーと コンパクトデジカメユーザーの事なら判りますけど?

> 一部のニコンユーザーさんだけがキャノンに一矢報いたことで大喜びしているだけです。

これは 何となく判ります。

> そしてこれも裏を返せば、こういった受賞で大喜びしてしまうくらいニコンが凋落したということになるわけですね。

オリンピックの様に、何十年もの間 二コンにずーっと負け続けてたのが
やっと 二コンを逆転できただけなのでは?
それを 凋落と言うのですか?

むしろ それを大喜びしてるのは、
キヤノンの 御手洗社長さんの方なのでは?

キヤノン御手洗氏がナンバーワン宣言
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q2/503642/
(日経BPより転載)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060512/117014/?ref=ML
(日経BPより転載)


[No.35820] Re: 喜んでいるのはニコンマニアだけ 投稿者:ぼーぼ  投稿日:2006/05/22(Mon) 01:40

--> 独り言 さん

> > さらに我々のようなマニアックなユーザーを除けば、デジカメ=キャノンとしか思わない人が大多数。
>
> そうかなあ 私の周りには、けっこうニコンユーザーも居ますが?
> まあ スポーツ等動く物の撮影には、
> キヤノンの白レンズが 目立つかなあとは思いますが

白レンズを付けている人はマニアックな側ですよ。
独り言さんの周りにいるカメラマン達もマニアックな側ですよ。
両者対象外かと(笑)

冗談はさておき、マニアックなユーザーを除いた人たちとは、カメラを持っていない人まで含んで考えていましたので、コンパクトデジ云々は私の感覚とちょっとズレます。

4年程前まではニコンの方が(デジタル一眼でも)強かった。
ベテランの人や、仕事でニコンを使っている人が多い。
それにも関わらずキャノンのシェアが現在約6割で首位。
現在の販売比率は、圧倒的に入門機が多い。

これらの事から類推すれば、デジカメ=キャノンと思う人が多いと考えるのは自然です。

> オリンピックの様に、何十年もの間 二コンにずーっと負け続けてたのが
> やっと 二コンを逆転できただけなのでは?
> それを 凋落と言うのですか?

独り言さんの言う通り、やっと逆転できただけで間違いないと思いますし、私の認識も同じです。
今ではWebで辞書が引けるんですから、良い時代になったものです。
<凋落>
=勢いがおとろえること。"おちぶれる"こと。
<おちぶれる>
=以前の身分や財産を失い、みじめなありさまになる。零落(れいらく)する。

今までずーっと勝ち続けていた事が、負けたことを認識する妨げになっているのであれば「みじめなありさま」という言い方もあながち間違いでは無いかもしれません。

「リーダー的地位を"維持"したい」
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda001015052006
(NIKKEINET記事より)


[No.35942] 言葉じりを捕まえて、キヤノンに都合の良い解釈のしすぎでは? 投稿者:独り言  投稿日:2006/05/24(Wed) 22:11

--> ぼーぼ さん

> 今までずーっと勝ち続けていた事が、負けたことを認識する妨げになっているのであれば「みじめなありさま」という言い方もあながち間違いでは無いかもしれません。
>
> 「リーダー的地位を"維持"したい」
> http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda001015052006
> (NIKKEINET記事より)

「ニコン、映像事業拡大で最高益更新・苅谷社長「強い会社を目指す」
07年3月期の研究開発費は470億円と27%増やす方針。
「開発費や販促費を前期並みに留めれば映像事業は相当な利益が出るはずだが、
中期計画1年目の今年は土台作りの年。
競争環境は厳しくなるが、
強いニコンを作り上げて市場のリーダー的地位を維持したい」と述べた。」

なんか 言葉じりを捕まえて、キヤノンに都合の良い解釈の しすぎでは?
07年3月期の研究開発費は470億円と27%増やして、強いニコンを目指したい。
と 言ってるだけなのでは?

それに、キヤノンの業績がずばぬけて良すぎるだけで
(企業規模が 違いすぎる。)
二コンだって、企業規模から考えれば、かなり良いのでは?

「ニコンが15日発表した2006年3月期の連結決算は、売上高が前の期比15%増の7309億円、営業利益は2.2倍の665億円と過去最高を更新した。精機事業では液晶用の露光装置(ステッパー)の販売が好調だったほか、映像事業はデジタルカメラの新製品の投入とコスト削減が寄与した。同日都内で決算説明会を開催した苅谷道郎社長は、「両事業ともそろって大きな利益を出すことができ、前期は過去最高益を達成した。今後も収益体質や財務体質を改善し、強い会社を築き上げたい」と述べた。」

まあ私は、EOS5Dと EFレンズと シグマレンズ(納期未定)を買い(^^)
フジS3プロ用に、二コンのレンズを買い(^^)
(実は、二コンD2Xも買ったのです。(^_^.))

キヤノン・二コン・共に、売り上げに貢献してるみたいですけど\(^o^)/


[No.35810] 歴代受賞カメラ 投稿者:Emotional  投稿日:2006/05/21(Sun) 22:50
URL:http://www2u.biglobe.ne.jp/~twd/index.html

--> イヤー さん

> > カメラグランプリなんて意味がありますかねぇ
> > 車のカーオブザイヤーに選ばれた車種が必ずしも受賞後売れてるとは限りません
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/20/1571.html
> ですから。。。。。。。。。。。。


第 1回 (1984年) ニコンFA(日本光学工業株式会社・現株式会社ニコン)
第 2回 (1985年) ミノルタα-7000(ミノルタカメラ株式会社・現ミノルタ株式会社)
第 3回 (1986年) キヤノンT90(キヤノン株式会社)
第 4回 (1987年) キヤノンEOS650(キヤノン株式会社)
第 5回 (1988年) KYOCERA SAMURAI(京セラ株式会社)
第 6回 (1989年) ニコンF4/F4S(株式会社ニコン)
第 7回 (1990年) キヤノンEOS10クォーツデート(キヤノン株式会社)
第 8回 (1991年) コンタックスRTS3(京セラ株式会社)
第 9回 (1992年) ペンタックスZ-1クォーツデート(旭光学工業株式会社・現ペンタックス株式会社)
第10回(1993年) キヤノンEOS5(キヤノン株式会社)
第11回(1994年) ミノルタα-707si(ミノルタ株式会社)
第12回(1995年) コンタックス G1(京セラ株式会社)
第13回(1996年) ミノルタTC-1(ミノルタ株式会社)
第14回(1997年) ニコンF5(株式会社ニコン)
第15回(1998年) ペンタックス645N(旭光学工業株式会社・現ペンタックス株式会社)
第16回(1999年) ミノルタα-9(ミノルタ株式会社)
第17回(2000年) キヤノンEOS-1V(キヤノン株式会社)
第18回(2001年) ミノルタα-7(ミノルタ株式会社)
第19回(2002年) キヤノンEOS-1D(キヤノン株式会社)
第20回(2003年) キヤノンEOS-1Ds(キヤノン株式会社)
第21回(2004年) ニコンD70(株式会社ニコン)
第22回(2005年) ミノルタα-7 DIGITAL(ミノルタ株式会社)
第23回(2006年) ニコンD200(株式会社ニコン)


こんなところでしょうか・・・・。


[No.35848] そうなんですか! 投稿者:EOS-D200  投稿日:2006/05/22(Mon) 19:19

--> Emotional さん

> 第 1回 (1984年) ニコンFA(日本光学工業株式会社・現株式会社ニコン)
> 第 2回 (1985年) ミノルタα-7000(ミノルタカメラ株式会社・現ミノルタ株式会社)
> 第 3回 (1986年) キヤノンT90(キヤノン株式会社)
> 第 4回 (1987年) キヤノンEOS650(キヤノン株式会社)
> 第 5回 (1988年) KYOCERA SAMURAI(京セラ株式会社)
> 第 6回 (1989年) ニコンF4/F4S(株式会社ニコン)
> 第 7回 (1990年) キヤノンEOS10クォーツデート(キヤノン株式会社)
> 第 8回 (1991年) コンタックスRTS3(京セラ株式会社)
> 第 9回 (1992年) ペンタックスZ-1クォーツデート(旭光学工業株式会社・現ペンタックス株式会社)
> 第10回(1993年) キヤノンEOS5(キヤノン株式会社)
> 第11回(1994年) ミノルタα-707si(ミノルタ株式会社)
> 第12回(1995年) コンタックス G1(京セラ株式会社)
> 第13回(1996年) ミノルタTC-1(ミノルタ株式会社)
> 第14回(1997年) ニコンF5(株式会社ニコン)
> 第15回(1998年) ペンタックス645N(旭光学工業株式会社・現ペンタックス株式会社)
> 第16回(1999年) ミノルタα-9(ミノルタ株式会社)
> 第17回(2000年) キヤノンEOS-1V(キヤノン株式会社)
> 第18回(2001年) ミノルタα-7(ミノルタ株式会社)
> 第19回(2002年) キヤノンEOS-1D(キヤノン株式会社)
> 第20回(2003年) キヤノンEOS-1Ds(キヤノン株式会社)
> 第21回(2004年) ニコンD70(株式会社ニコン)
> 第22回(2005年) ミノルタα-7 DIGITAL(ミノルタ株式会社)
> 第23回(2006年) ニコンD200(株式会社ニコン)

へぇ〜、ニコンのF3はグランプリ獲得してないんですね!
F100も。どっちも売れたカメラなのにね・・・。
あっ、F3はもっと前の発売か。F4が89年だから81年になる?

参考になりました。ありがとうございました。


[No.35802] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:0011  投稿日:2006/05/21(Sun) 19:00

--> キヤノンの将来を心配する さん

> EOS 5Dは、フルサイズを普及させようという意欲が感じられるカメラでしたが、いかんせん同時期のEOS 20Dに遠く及ばないレスポンスのニブさが悪影響し、値段が高いマニアック製品になっています。

ごく一般の方がフルサイズということそのものが既にマニアックになっちゃっていると思います。
EOS 5Dは銀塩にしがみついているユーザーを出来るだけ多くデジタルに取り込もうというコンセプトの方が大きいのではないでしょうか。
値段が高いのはフルサイズセンサーだけではなく連続撮影枚数の多さも起因しているのではないでしょうか。

ただ、EOS 20Dよりボディの出来はいいと思いますよ(私はね。)
撮影中カメラが息切れしては意味がありませんから。

D200は5Dの後出しジャンケン的にも感じます。
5Dの連続撮影枚数は1DsMK2に対しても下克上ですからね。


[No.35812] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:MIN  投稿日:2006/05/21(Sun) 23:07

--> 5D-2 さん

> 造りの良さはD200のようですが、すでにゴムグリップ部の剥離、サブダイヤルとカバーのせりで動かないとかの出来の悪さも出ているようですけど・・・これが質感が良いカメラの姿でしょうか?????・・・・まあ、ニコンユーザーはF6含めて剥離するのが普通で、張替えも普通らしいです、、、。
>
> それと、防塵・防水はJIS規格無しの各カメラメーカーの戯言で購入の決め手にはしてません。他の諸品ですが、中途半端な防水構造は逆に水を吸込みやすい構造になりますので、、。

これって単なるいいがかり・・・
特に最後のは、むしろスカスカの方が水に強いといいたいわけ???
つまりキヤノンのはスカスカで水に強くしてあるんですな(爆笑)
これほどまで受賞しなかったのが悔しいわけ???
賞なんかどうでもいいじゃん・・・
あんなの市場シェアに似せてみんなの阿吽の呼吸で各社持ち回りに受賞するようになるだけでしょ・・


[No.35815] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:mahha  投稿日:2006/05/22(Mon) 00:02

≫ MIN さん

カメラグランプリの是非はともかく、
力のあるCANONなのdから、出し惜しみしないで、どうだ!!と言わんばかりの輝く道具を出して、魅せてほしいです。


[No.35816] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:とき  投稿日:2006/05/22(Mon) 00:04

--> 5D-2 さん

> 造りの良さはD200のようですが、すでにゴムグリップ部の剥離、サブダイヤルとカバーのせりで動かないとかの出来の悪さも出ているようですけど・・・これが質感が良いカメラの姿でしょうか?????・・・・まあ、ニコンユーザーはF6含めて剥離するのが普通で、張替えも普通らしいです、、、。

作りが良いのと、質感が良いのとをゴチャゴチャに考えているんじゃないですかね。これらは別だと思います。D200のシャッターボタンやミラーショックの感触は、カメラを操作する喜びを感じさせる、カタログスペックでは表しにくいですが、質感のあるカメラグランプリを取るに値するポイントだと思います。


[No.35843] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:とーる  投稿日:2006/05/22(Mon) 17:22

5Dをお使いなら泰然自若とされているのがよろしいのではないでしょうか?

下記の書き込みは、同じ5Dユーザとして、ちょっと恥ずかしかったので、
僭越とは思いましたが一言書かせていただきました。

--> 5D-2 さん

> 口が悪かったです。
>
> もっと悪く言うと厚化粧の女でしょうか? 数時間後にぼろが出ます。
>
> まさか、F6も剥がれるのが普通のカメラとは思いませんでした、、、。
>
> 昔のニコンと比較しちゃだめですな、、、。半世紀使えるカメラじゃないでしょ?


[No.35851] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:とき  投稿日:2006/05/22(Mon) 19:38

--> 5D-2 さん

> 口が悪かったです。
>
> もっと悪く言うと厚化粧の女でしょうか? 数時間後にぼろが出ます。
>
> まさか、F6も剥がれるのが普通のカメラとは思いませんでした、、、。
>
> 昔のニコンと比較しちゃだめですな、、、。半世紀使えるカメラじゃないでしょ?

 5D-2 さんは、グリップのがれやすさだけで、カメラの善し悪しを判断するんですか?なんか偏った見方ですね。私は、キヤノンの擦り傷が目立ちやすいレンズフードの方が気になりますが。何れにせよカメラグランプリの選考委員は、グリップのがれやすさだけで、カメラの善し悪しを判断する人はいないという事ははっきりしましたね。


[No.35817] その通りかも・・・ 投稿者:ボルシチ  投稿日:2006/05/22(Mon) 00:17

--> キヤノンの将来を心配する さん


> EOS 5Dは、フルサイズを普及させようという意欲が感じられるカメラでしたが、いかんせん同時期のEOS 20Dに遠く及ばないレスポンスのニブさが悪影響し、値段が高いマニアック製品になっています。
>
> EOS 30Dは、名機EOS 20Dに強化パーツをくっつけただけの「人気いただき商法」のカメラなのでグランプリ路線では、まさに論外のカス(失礼)です。

本当にしっかりと撮影された上で上記のこと書いています?
最近は他人のレビューを読んで使ったつもりになったり、噂をそのまま流用したり、分かってる人には腹立たしく、その反面哀れに見えてくるピエロ(失礼)な方々が多くなってますね

EOSだけでなくD200の件もしかり。使ってみたり、実際に出力してみたりすれば一目瞭然。
ネットに氾濫する愉快犯的な妄想レビューを信じるのはもう止めにしませんか?

本気で何かを語りたいのであれば金を出してのレンタルを経た上で語ればよろしいのでは?

あなたは本気で考えてらっしゃる方で、愉快犯ではないのでしょう?


[No.35818] その通りかも・・・ 投稿者:ボルシチ  投稿日:2006/05/22(Mon) 00:17

--> キヤノンの将来を心配する さん


> EOS 5Dは、フルサイズを普及させようという意欲が感じられるカメラでしたが、いかんせん同時期のEOS 20Dに遠く及ばないレスポンスのニブさが悪影響し、値段が高いマニアック製品になっています。
>
> EOS 30Dは、名機EOS 20Dに強化パーツをくっつけただけの「人気いただき商法」のカメラなのでグランプリ路線では、まさに論外のカス(失礼)です。

本当にしっかりと撮影された上で上記のこと書いています?
最近は他人のレビューを読んで使ったつもりになったり、噂をそのまま流用したり、といったように分かってる人には腹立たしく、その反面哀れに見えてくるピエロ(失礼)な方々が多くなってますね

EOSだけでなくD200の件もしかり。使ってみたり、実際に出力してみたりすれば一目瞭然。
ネットに氾濫する愉快犯的な妄想レビューを信じるのはもう止めにしませんか?

本気で何かを語りたいのであれば金を出してのレンタルを経た上で語ればよろしいのでは?

あなたは本気で考えてらっしゃる方で、愉快犯ではないのでしょう?


[No.35833] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:HS  投稿日:2006/05/22(Mon) 13:02

--> キヤノンの将来を心配する さん

> キヤノンのカメラは、すでに業界、いやファンの間でも「出し惜しみ商法」という蔑視を受けているのは周知ですが、それが悪影響してカメラグランプリを獲得できる目が消滅しています。

出し惜しみ商法をしていたら5Dのような製品は出てこないですよ。

> EOS 5Dは、フルサイズを普及させようという意欲が感じられるカメラでしたが、いかんせん同時期のEOS 20Dに遠く及ばないレスポンスのニブさが悪影響し、値段が高いマニアック製品になっています。

5Dの良さは実際にオーナーになって自分の手持ちのレンズを装着しないとわかりません。1DMK2と併用していますが、レスポンスが鈍いとはぜんぜん思わないですね。
今はマニアックかもしれませんが御手洗氏が将来的にフルサイズ化を推し進めたいと言っていました。半導体製造技術の向上などでフルサイズセンサが安価になる可能性は十分あると思いますね。

> EOS 30Dは、名機EOS 20Dに強化パーツをくっつけただけの「人気いただき商法」のカメラなのでグランプリ路線では、まさに論外のカス(失礼)です。

別にグランプリにならなくてもいいと思いますよ。スポット測光やISO感度の1/3ステップ化など20Dの不満が解消されて値段が大幅に安くなっているじゃないですか。


[No.35836] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:やや  投稿日:2006/05/22(Mon) 15:20

カメラグランプリにならなくても良い/悪いという論議はさておき、
キヤノンのカメラは今後グランプリを取れる/取れないのかという疑問については、
残念ながら取れないと言わざるを得ないでしょう。

過去を振り返ると、キヤノンを避けておかしい受賞をさせていると思えるふしがあります。安い一眼レフの世界を切り開いたEOS KISS DIGITALが受賞するべきだった年に、
KISSを研究して半年も遅れてスペックアップしてきたD70に受賞させるような、いわば、
スペックオタッキー、パソコンオタクと変わらない賞です。

キヤノン回避かスペックオタッキー賞というカメラグランプリの性格を見抜けば、
これはもうキヤノンの受賞はなくて当然とも言えるわけです。

これからの受賞予想ですが、仮にキヤノンがEOS 5Dの後継機が発売されたとしても、
ニコンのAPS-C中級高性能機が出ればそっち。もしくはソニーのαが受賞するでしょう。





--> キヤノンの将来を心配する さん


[No.35840] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:それは  投稿日:2006/05/22(Mon) 16:46

--> やや さん

> 過去を振り返ると、キヤノンを避けておかしい受賞をさせていると思えるふしがあります。安い一眼レフの世界を切り開いたEOS KISS DIGITALが受賞するべきだった年に、

それはどうでしょう?
単に、主催が記者クラブなので、記者向きなデジカメに対して賞を与えているというだけではないでしょうか?
D70は地方紙の記者がカメラモモって取材に出かけるという用途には結構採用されたと聞きますし、そういう用途には十分対応出来る能力を持っています。

どっちが記者向きかといわれれば、D70だった気がします。
さらに、開発に2年以上かかるデジタル一眼レフの半年程度の差で、〜を研究して云々というクイックな対応は出来ないのではないでしょうか(オリンパスのE-300は8ヶ月くらいという話はありましたが、Nikonの開発スパンはインタビューによるとかなり長いようです)。

> これからの受賞予想ですが、仮にキヤノンがEOS 5Dの後継機が発売されたとしても、
> ニコンのAPS-C中級高性能機が出ればそっち。もしくはソニーのαが受賞するでしょう。

今回もどちらが記者向きかという話ではないでしょうか。
D200と5D。記者向きという意味では、D200ではないでしょうか。
それまでD1Hが担ってきた機能は、丸々移行できますし。
記者がカメラを持って取材という場合、ほぼ外部ストロボを持たずにD70の内蔵ストロボで対応していましたから、ストロボを内蔵しているのも、記者向きではないでしょうか。

5Dはスタジオ、風景には圧倒的ですが、記者が5Dを持ってという姿は連想しづらいです。
まだ30Dではないでしょうか。
1Dになるとまた違った記者向きの機能を持っていますが、1D系はすでにいくつか受賞していますし。
そういう意味ではD200というのも今年はありでしょう(1D2Nより)。

TIPAでは5Dもしっかり賞を取っていますし。
別に、記者クラブのカメラグランプリを取り逃がしたからと行って5Dの5Dなりの用途における優位性が揺らぐわけではないでしょう。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0519_cgp_01.htm

ボディ性能は褒めちぎられていますが(カタログスペックにも書いてある点だけですが)、画質がいいという評価は1020万画素と書いてあるだけで、どこにも書かれていません。


[No.35842] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:安いだけじゃ駄目  投稿日:2006/05/22(Mon) 17:16

≫ それは さん

> 単に、主催が記者クラブなので、記者向きなデジカメに対して賞を与えているというだけではないでしょうか?
>
カメラ雑誌の記者向け、ですね。要は、雑誌で紹介する際などに
「新しいもの」として紹介しやすいものが選ばれているのだと思います。

歴代の受賞機種を見ても明らかですが、このカメラグランプリは、これまでと違う
新機軸を持っているかどうかが重要な要素を締めていると思います。

たとえばD70であれば、初のCF容量が許す限りの無限連写を実現した機種ですし、
α-7Digitalであれば、ボディ内手ぶれ補正を実現した初の機種。
EOS-1Dsはコンシューマー向けとしては初のフルサイズ機。
いずれも「世界初」を実現しているわけです。

これに対して、従来と同じ性能のものをただ安くしただけの機種はなかなか受賞でき
ていません。キヤノンでいえばMark II系のものは全く受賞できていませんし
5Dにしろ「廉価版のフルサイズ」にすぎません。単に一般ユーザーにとって買いやすく
なったというだけで、機能的に見れば新しいものはなく、これまでの機能を
より安くパッケージングしただけです。

もちろんだからといって5Dが悪いカメラだという気は毛頭ありませんが、これまでに
ない新しいことを実現しているわけではない、ということで賞を与えるほどでは
無かったのかな、という気がします。


[No.35845] 世界初は… 投稿者:まいと  投稿日:2006/05/22(Mon) 17:46

≫ 安いだけじゃ駄目 さん


> たとえばD70であれば、初のCF容量が許す限りの無限連写を実現した機種ですし、
> α-7Digitalであれば、ボディ内手ぶれ補正を実現した初の機種。
> EOS-1Dsはコンシューマー向けとしては初のフルサイズ機。
> いずれも「世界初」を実現しているわけです。

コンシューマー向けとしてはコンタックスNデジタルかコダック14nが世界初ですよ。
コダックはコンシューマー向けとはいえないかもしれませんが


[No.35846] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:HS  投稿日:2006/05/22(Mon) 18:02

--> それは さん

呆れて物が言えん。
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=35407&reno=35369&oya=35297&mode=msgview
を見てくださいな。


[No.35847] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:それは  投稿日:2006/05/22(Mon) 18:31

--> HS さん

> 呆れて物が言えん。

どの辺が呆れているのか分かりませんが。
記者一人で取材に来ている際にD70を記者が持っているシーンには何度も出くわしましたけど(自腹かどうかは知りませんが)。
それがD200に変わるのではないかなと思っているだけの話です。

HSさんがリンクしている文中にも

> で、一般記者の場合、カメラに触ったことのない人も多々いて、とりあえず会社が勧めるFマウント機を買う人がほとんどですね。地方でも標準ズーム以外のレンズが社に多少はありますから、それを流用できる、という点でも。
> (実際、デジタル化に当たって「新入社員の自腹購入」という点も配慮して、会社推奨はクールピクスのハイエンド→S1-PRO→D70みたいな感じで変遷してます)

とありますが?
僕の印象も昔はE950→S1→D70という変遷が多かったように思います。
取材をしていた記者の持ち物って。

写真部というのであれば、1D系ではあると思いますが。
それでも5Dではないでしょう。

それが今回の記者クラブ主催の賞の選考に影響したかな?と思ったわけですが、何が何でもCanonが賞を取らないと気に入らない系の方ですか?
記者クラブが選考に、for記者というのをどの程度考慮に入れているのかは知りませんけど。

ただ、僕も今年は5Dがカメラグランプリを取るかなと思っていましたけど(あえてD200がとった理由を考えれば、主催とfor記者という部分かなと思ったわけですが。今までカメラグランプリの主催がどこかなど気にしたこともなかったんですけど。意外だったので)。


[No.35858] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:HS  投稿日:2006/05/22(Mon) 23:19

--> それは さん

カメラグランプリのことを良く知らずに書き込んだので、ちょっと上げ足取りの発言で申し訳ありませんでした。
ただ記者は記者でも新聞記者ではなく”写真/カメラ雑誌のメカニズム担当記者により構成されるカメラ記者クラブ”の記者とのことですから、彼らの仕事は写真を撮ることではなく色々なメーカーのカメラをテストすることですよね?多分。

私は別にキャノンが選ばれなくても心配する必要はまったくないと思います。
D200は納得いきますがGR DIGITALやZeiss Ikonなんてどちらも実用性に乏しく写真を撮ることが趣味ではなくカメラを集めるのが趣味の人が買う物でしょうね。
まったく下らん選考会です。


[No.35860] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:*mattn  投稿日:2006/05/22(Mon) 23:48

--> HS さん

> D200は納得いきますがGR DIGITALやZeiss Ikonなんてどちらも実用性に乏しく写真を撮ることが趣味ではなくカメラを集めるのが趣味の人が買う物でしょうね。

RF機を「実用性に乏しく」だなんて断言しちゃうと
程度が知れてしまいますよ〜

それにしても、Zeiss Ikon Digital、出ないかなぁ〜フルサイズで(^ ^)


[No.35865] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:HS  投稿日:2006/05/23(Tue) 09:49

--> *mattn さん

> RF機を「実用性に乏しく」だなんて断言しちゃうと
> 程度が知れてしまいますよ〜

少なくとも私が撮る被写体では一眼レフでないと役に立ちません。
RF機に超望遠レンズがつきますか?


[No.35866] 逆に言うと 投稿者:貧乏B様  投稿日:2006/05/23(Tue) 10:18

--> HS さん

超望遠が実用性に富んでいるか?

ということです。
実用性なんて人それぞれ。
RF機が「実用性に乏しい」かどうかは使う人次第であって一概には言えない→不特定多数が見る掲示板で言い切るには語弊がある、ということかと。


[No.35869] Re: 逆に言うと 投稿者:HS  投稿日:2006/05/23(Tue) 10:45

--> 貧乏B様 さん

> RF機が「実用性に乏しい」かどうかは使う人次第であって一概には言えない→不特定多数が見る掲示板で言い切るには語弊がある、ということかと。

ただ銀塩カメラのBBSかTALKBBSならともかく、ここはEOSデジ一眼のBBSなので私が言ったことは間違ってはいないと思ってますけど。


[No.35888] Re: 逆に言うと 投稿者:*mattn  投稿日:2006/05/23(Tue) 22:27

> --> HS さん
>
> RF機が「実用性に乏しい」かどうかは使う人次第であって一概には言えない→不
> 特定多数が見る掲示板で言い切るには語弊がある、ということかと。
>
> ただ銀塩カメラのBBSかTALKBBSならともかく、ここはEOSデジ一眼のBBSなので私が
> 言ったことは間違ってはいないと思ってますけど。

カメラグランプリの選考対象がDSLRに限られているわけではありませんので、評する場所がどこであろうと、カメラグランプリの受賞実績としてのGR Digital やZeiss Ikonを引合に出し「実性が無い」と批判的にご主張されることは、明らかに間違った考え方かと(^ ^)/

あ〜そうそう、ちなみにLeica M ならビゾフレックス経由で500mm超の望遠レンズ、装着できますね。
確かR-1Dにもビゾは装着できたよう記憶しているのだけれども、Zeiss Ikonはどうなんだろ。流石にちょっと無理なのかなぁ。

それから、コンデジにだってデジスコっていう「極めて実用的」な手段がありますねぇ。
知ってます?デジスコって?(ちなみに、一眼レフでもデジスコやっている人いますからね〜)


[No.35891] Re: 逆に言うと 投稿者:HS  投稿日:2006/05/23(Tue) 23:04

--> *mattn さん

実用性がないと言ったのはRF機のファンの方に失礼な言い方でしたが、ライカMを買うお金があれば1DMK2か5Dを買ったほうがよほど有意義かと思いますね。
*mattnさんは両方買うお金があるのですか?私なら両方買うお金があればEFレンズに投資しますね。

デジスコ、もちろん知ってますよ。意外にきれいに写りますね。値段も安いし、お手軽に野鳥撮影するにはいいんじゃないですか?


[No.35892] Re: 逆に言うと 投稿者:*mattn  投稿日:2006/05/23(Tue) 23:16

--> HS さん

>ライカMを買うお金があれば1DMK2か5Dを買ったほうがよほど有意義かと思いますね。

それこそコレクション目的とするような売り玉に拘らなければ、
それほどムチャなオカネ出さなくとも買えますよぉ。
ちなみに私はカメラ本体にはあまり興味が無くて、レンズフェチなもので。
銀塩でもよけりゃBessaとかいくらでも選択枝ありますからねー
でも、やっぱ沢山撮れて、フィルム・現像代や出来あがるまでの時間を
スキップできるデジって、私みたいな素人でも色々と挑戦的な撮影を
お気軽に試しやすいので、やっぱデジでRF(Mマウント)を使いたいんですよ。

> *mattnさんは両方買うお金があるのですか?

その気になりゃ、男の趣味ですから〜、いくらでもオカネを捻出できますって。
車一台買うよか、ずっと安い金額じゃないですか(^ ^)/
いや、今マジでR-1Ds、欲しいですもん。(5Dユーザですが)
でも、頑張って5D買った理由と一緒ですが、やっぱ135判レンズは
しっかりそもそものフォーマットサイズで、撮りたいんですよねー。


[No.35895] Re: 逆に言うと 投稿者:HS  投稿日:2006/05/23(Tue) 23:45

--> *mattn さん

ちょっと皮肉な言い方をして申し訳ありませんでした。*mattnさんはブランド志向のお金持ちの方かと勘違いしたものですから。私もマウントアダプタでPlanarやDistagonを5Dに付けて遊んでますからね。これらは最新のズームレンズにない魅力がありますよね。


[No.35897] Re: 逆に言うと 投稿者:*mattn  投稿日:2006/05/24(Wed) 00:19

--> HS さん

> 私もマウントアダプタでPlanarやDistagonを5Dに付けて遊んでますからね。これらは最新のズームレンズにない魅力がありますよね。

RFついでに申しますと、Hektor 13.5cm F4.5の戦前版(リリースは1933年)をアダプタ噛ませて5Dで使ってますが、ノーコートにもかかわらず(条件次第という面ももちろんありますが)非常に味わい深い、いぃ〜描写してくれますよぉ〜是非お試しあれ!(^ ^)/


[No.35905] Re: 逆に言うと 投稿者:HS  投稿日:2006/05/24(Wed) 09:34

--> *mattn さん

> RFついでに申しますと、Hektor 13.5cm F4.5の戦前版(リリースは1933年)をアダプタ噛ませて5Dで使ってますが、ノーコートにもかかわらず(条件次第という面ももちろんありますが)非常に味わい深い、いぃ〜描写してくれますよぉ〜是非お試しあれ!(^ ^)/

戦前のレンズですか!面白そうですね。でも簡単に入手できるかしら?


[No.35939] Re: 逆に言うと 投稿者:*mattn  投稿日:2006/05/24(Wed) 21:14

--> HS さん

> 戦前のレンズですか!面白そうですね。でも簡単に入手できるかしら?

Hektor 13.5cm F4.5自体は、同じ光学系でかなり長期に亘り販売されて
いたようで莫大な製造本数があるようです。なので、中古売り玉はかなりの
本数があり、しかも安価でゴロゴロしています。
戦前の黒エナメル塗装バレルに銀象眼文字のものも、ちょっと探せば
すぐに見つけられるのではと思います。


[No.35867] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:HS  投稿日:2006/05/23(Tue) 10:31

--> *mattn さん

> それにしても、Zeiss Ikon Digital、出ないかなぁ〜フルサイズで(^ ^)

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/05/23/3797.html

を見る限りではAPS-Cでも周辺光量の低下が気になるのでフルサイズでは厳しいかと。


[No.35889] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:*mattn  投稿日:2006/05/23(Tue) 22:33

--> HS さん

> > それにしても、Zeiss Ikon Digital、出ないかなぁ〜フルサイズで(^ ^)
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/05/23/3797.html
>
> を見る限りではAPS-Cでも周辺光量の低下が気になるのでフルサイズでは厳しいかと。

後球からの距離が短くなる広角域のレンズはある程度は致し方無い面もあるでしょうね。まぁでも私は「味のうち」として積極的に楽しみたい気持ちもありますので(^ ^)/
それに「周辺減光」といっても、写真における数あるパラメータの一つにしか過ぎないでしょ?
周辺減光だけで写真が決まる訳ぢゃないですから。だいたい、周辺減光絶対ダメだ言ったら、EF85/1.2なんて開放で使用できなくなっちゃう(^ ^; ファインダー上でもしっかり分るくらいのビネッティングですから。
RFでも、Hologonなんかだと銀塩でも凄まじい周辺減光ですね。でも使ってみたいですねぇ。楽しいだろうなぁ〜
減光度合いがどうとでも、例えばUltra Wide Heliar なんかも、是非試してみたいレンズですねー。
12mmですよ、12mm!どんな世界が写るんだろ〜(^-^)

それから、画像素子上における周辺減光に効いてくるテレセントリック性が恐らくあまり問題にならないであろう、
中望遠域でも使ってみたいレンズがあるんですよねぇ。Summalex 85mm とか、Elmar 105mmとかだと、EOSにゃ付かないんですよ。そうそう、ALPA-Mアダプタ使えば、Macro-Switerも使えますねぇ。ピント合わせが大変そうだけど。

確か田中長徳の言葉だったと思うけれど「全てのレンズはライカ(Mマウント)に通ず」なんですねぇ。使おうと思えば、世界中の大半の交換式レンズを装着可能なんぢゃないかな。


[No.35872] よく分かりませんが、 投稿者:m2n  投稿日:2006/05/23(Tue) 12:35

カメラ雑誌界隈ってヒネクレもどきの保守性があるじゃないですか。
デジが流行ればフィルムとバランス取りたがるし、
キヤノンが優先ならニコン持ち上げたがるし。

D200 は「これがダメカメラだったら、うん十年のつき合いのニコンとバイバイ」っていう、
ニコンファンの強い期待のかかったカメラですよね。だとすると、実際いいのか失敗作なのかは別として、
カメラ雑誌的にはがんばって誉めざるを得ない。

アサカメ(だったか?)の受賞説明文には、高画素化のリスクがうんぬんという一言も添えて
ありましたし、行間まで読めば、そういう流れの上の受賞ってことになると思います。
ある意味広告料に対するお中元企画くらいのものでないかと。

その意味では特別賞の方が、肩の力が抜けて自由に選ばれているかもしれません。

第1回(1990年)コニカ KANPAI(コニカ)
第2回(1991年)フジ カルディア トラベル ミニ DUAL-P(富士写真フイルム)
第3回(1992年)コニカ HEXAR(コニカ)
第4回(1993年)ニコノスRS(ニコン)/ シグマ各種交換レンズ群および SA-300(シグマ)
第5回(1994年)オリンパスμズームパノラマ(オリンパス)
第6回(1995年)リコーR1(リコー)
第7回(1996年)GA645 プロ(富士写真フイルム)
第8回(1997年)キヤノンIXY(キヤノン)/ コンタックスAX(京セラ)
第9回(1998年)オリンパス CAMEDIA C-1400L(オリンパス)
第10回(1999年)ニコン COOLPIX950(ニコン)/ AF28-300mmF3.5-6.3LD ASPHERICAL[IF]MACRO(タムロン)
第11回(2000年)ニコンD1(ニコン)/ コニカ HEXAR RF(コニカ)
第12回(2001年)ブロニカRF645(タムロン)/ フジクロームプロビア100F/400F(富士写真フイルム)
第13回(2002年)ニコンFM3A(ニコン)/ ミノルタ DiMAGE X(ミノルタ)
第14回(2003年)GX645AF プロ(富士写真光機)/ H1(ヴィクターハッセルブラッド)
第15回(2004年)キヤノンEOS Kiss Digital(キヤノン)/ 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM(シグマ)
第16回(2005年)ニコンF6(ニコン)/ エプソンR-D1(セイコーエプソン)
第17回(2006年)GR DIGITAL(リコー)/ Zeiss Ikon (コシナ)


[No.35850] 賞賛は、結果ではなくその努力に。 投稿者:   投稿日:2006/05/22(Mon) 19:37
URL:http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> やや さん

> カメラグランプリにならなくても良い/悪いという論議はさておき、
> キヤノンのカメラは今後グランプリを取れる/取れないのかという疑問については、
> 残念ながら取れないと言わざるを得ないでしょう。

賞賛っていうものは、結果ではなくその努力に与えられるのが、
本来の姿だと思うんですよね。

> 過去を振り返ると、キヤノンを避けておかしい受賞をさせていると思えるふしがあります。安い一眼レフの世界を切り開いたEOS KISS DIGITALが受賞するべきだった年に、
> KISSを研究して半年も遅れてスペックアップしてきたD70に受賞させるような、いわば、
> スペックオタッキー、パソコンオタクと変わらない賞です。
> キヤノン回避かスペックオタッキー賞というカメラグランプリの性格を見抜けば、
> これはもうキヤノンの受賞はなくて当然とも言えるわけです。

キャノンを回避している訳ではないと思いますよ。努力のあとが見えないだけ。
EOS KISS DIGITALは、10Dの機能から小手先の技術で、スペックダウンさせた訳でしょう。
それが、努力といえるか。賞賛に値するかと言われればNOでしょう。

> これからの受賞予想ですが、仮にキヤノンがEOS 5Dの後継機が発売されたとしても、
> ニコンのAPS-C中級高性能機が出ればそっち。もしくはソニーのαが受賞するでしょう。

キャノンも危ない橋を渡るような革新的なDSLRを出せば、受賞の可能性もあるでしょう。
有機色素三層CMOSの実用化し、1200万画素クラスの中級機や、
EOS-1vの後継機を出してくれば、まだまだキヤノンにも可能性があると思いますよ。


[No.35841] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:   投稿日:2006/05/22(Mon) 17:03
URL:http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> キヤノンの将来を心配する さん

> 最初に書いておきますがこれは煽りや中傷の類ではなく、真剣にキヤノンの将来を心配するスレッドであります。

たしかに、心配だね。

> キヤノンのカメラは、すでに業界、いやファンの間でも「出し惜しみ商法」という蔑視を受けているのは周知ですが、それが悪影響してカメラグランプリを獲得できる目が消滅しています。

カメラグランプリなんてどうこういうほどのものではない気もしますが、
出し惜しみ商法は、たしかにニコンの商品のインパクトに比べれば、
あーぁって感じはしますね。

> EOS 5Dは、フルサイズを普及させようという意欲が感じられるカメラでしたが、いかんせん同時期のEOS 20Dに遠く及ばないレスポンスのニブさが悪影響し、値段が高いマニアック製品になっています。

レスポンスの鈍さの問題ではない気がしますね。僕は。
フルサイズの廉価版を先に出しておいて、それからスグにEF-SのLモドキレンズの発表。
もぅ、飽き飽きしてるんですよね。金儲け主義一辺倒が。あくまでも僕はね。

> EOS 30Dは、名機EOS 20Dに強化パーツをくっつけただけの「人気いただき商法」のカメラなのでグランプリ路線では、まさに論外のカス(失礼)です。

30Dは、いいカメラだと思いますよ(店頭で触っただけですけれども)
だけどね。何もないんだよね。ただ良いカメラっていうだけ。
革新的な技術も、開発に対する崇高な思想も感じられない。
そういうカメラってDSLRも安くなったとはいえ、趣味で持つにはどうも気が引ける。

> こうもカメラグランプリで連敗しているキヤノンにアドバイスしたいのは、もはや意欲ではなくて、上級機を出し惜しみせずに中級機の価格で売れということです。

なんていうか、企業理念では、写真がどうこういいながら、
それであんな製品ずっと売ってるの?って感じがするのね。(ぼくは)
写真って何よ?それを撮るためのカメラって何よ?あんたたち少しでも考えてるのか?
そんなふうに思えてならないこの頃ですよ(あくまでも、私的な感覚ではね)


[No.35854] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:*mattn  投稿日:2006/05/22(Mon) 22:22

--> ふゆっき さん

> もぅ、飽き飽きしてるんですよね。金儲け主義一辺倒が。あくまでも僕はね。

買う買わないの選択権は絶対的に消費者側に留保されていますので、
飽き飽きせずとも、買わねばよいだけでは?

> なんていうか、企業理念では、写真がどうこういいながら、
> それであんな製品ずっと売ってるの?って感じがするのね。(ぼくは)

そりゃ〜「金儲け至上主義です!」なんて本心で思っていても
そんなこと普通公言しませんわな。

> 写真って何よ?それを撮るためのカメラって何よ?あんたたち少しでも考えてるのか?
> そんなふうに思えてならないこの頃ですよ(あくまでも、私的な感覚ではね)

写真て何よ、を追求したいのならば、メーカーがどのような機材をリリースしようと、
撮影者が使うことのできる選択枝のなかから、自分の求める写真を
得るために最適な機材を選ぶだけの話ですから、別にメーカーさんに
写真て何よ、という命題を考えてもらわなくて結構ですね。私の感覚では。
崇高に写真の事を想ってくれていなくても、何とか手の届く価格帯で
フルサイズ機を出してくれたことの方が評価に値します。私的にはネ


[No.35857] さて実際にD200を使っているキヤノンユーザーの意見を出しましょう 投稿者:らんせ  投稿日:2006/05/22(Mon) 23:04

--> *mattn さん

> そりゃ〜「金儲け至上主義です!」なんて本心で思っていても
> そんなこと普通公言しませんわな。

某M上ファンドの建前と現実の格差と比べれば可愛いもんですよね。

まぁそんな虚業と比べれば良い物を作ってそれが売れ。社員が幸せになる製造業はそんな悪いもんでもないような。
その一環として消費者も幸せになれるのが一番ですが消費者の幸せだけが最優先される世の中はすぐ行き詰まりそうで嫌ですね。


> 写真て何よ、を追求したいのならば、メーカーがどのような機材をリリースしようと、
> 撮影者が使うことのできる選択枝のなかから、自分の求める写真を
> 得るために最適な機材を選ぶだけの話ですから、別にメーカーさんに
> 写真て何よ、という命題を考えてもらわなくて結構ですね。私の感覚では。
> 崇高に写真の事を想ってくれていなくても、何とか手の届く価格帯で
> フルサイズ機を出してくれたことの方が評価に値します。私的にはネ

さて。で実際にD200の話ですが、D200ってずっしり重くて手にしっとり張り付くグリップなど第一印象は非常に良いです。
質感っていう部分でもCFカードの蓋のギミックをみても20Dのようなパカパカしたのと比べれば最初は感動できます。
でもそれだけなんですよ。ぶっちゃけ。
よく写欲をそそるとか撮らせる気にさせてくれる等歯の浮く講釈を述べられる人いますがそんな良いもんばかりじゃないですよ。
まずシャッター。
これシャッター音が静かなのを望む人には良いかもしれません。でもペシャって音がとっても写欲を削ぐんです・・・シングルモードで撮ってると余計気になります。
ときどき20Dのミラーショックが大きいから手ぶれするなんて凄いとんちきな高説を唱えてる方がいますけどありえないですね。
シャッターの切れは体感じゃわからないです。むしろ切れのいい音のおかげで20Dの方が気持ちが良いです。
次に煩雑な操作体系。
カメラを持ってる片手だけでできる操作がAFポイントの変更とシャッター、絞り値、あとは露出補正くらいしかできません。
ISO感度変更もAFタイプ(シングル、コンティニュアス)やシャッター(シングル、連写)や画質、ホワイトバランスを替えるのは全て両手で操作の必要があります。
しかも液晶が観やすいと評判ですが、晴天では全然見えないです。
大きい分だけ手で隠して観るのも大変。暗いところでは綺麗な液晶ですけどね。
そして何より不満なのはファインダー。
ファインダー自体は液晶搭載なので格子を表示できたり便利で暗いレンズでもざらつかないです。その分素通しっぽくて20DよりMFしづらいですけどね。
でもなにより辛いのがでかいAFポイントと暗い合焦時の点滅です。
最初はやたらとD200が新鮮で使いまくってましたが、最近はめっきり使用率が減ってきました。
あと、撮れる枚数の表示がやたらと少なめに表示されるのが・・・
800万画素の20Dで1GBのCFで200枚以上の表示されるJPEGラージのFINEがD200だと100枚くらいしか撮れないと表示されます。
撮りつづけると減り方がばらつくんで大差ないくらいけっきょく撮れるんですが不便です。

そんな感じでボディは誉められているほど20Dより良いと言うわけでもないですよ。
ぶっちゃけD70やD100とか10D,20Dあたりを使ってた人にとって目新しいだけでしょう。


それよりもEOSと比べると茶系の色が鮮やかに出るので風景を撮るときは良いのです。
また、なぜか被写界深度が浅く写るのでマクロでは気持ちの良い写真が撮れます。
(20D比ですが・・・素直に5Dを使えばD200よりいいかもしれませんけどね)
実際に写真を残す事を考えるとD200もけっこう良いですよ。
でも飛びぬけていいわけでもないですけどね。


[No.35863] Re: さて実際にD200を使っているキヤノンユーザーの意見を出しましょう 投稿者:digic  投稿日:2006/05/23(Tue) 01:54
URL:http://digic.cocolog-nifty.com/digic/

--> らんせ さん

こんにちは。30DとD200を併用していますが、らんせさんとは、ちょっと感想が違います。

共に、価格なりに大変に良く出来た機種だと思います。30Dはとにかく優等生的でソツが無い。
(解像感は個人的に幾分不満はありますが、高感度時のノイズの少なさは流石ですね。
意外とカラーノイズは目立つような気がしますが。)
あとは、ファインダーの視野倍率と、プレシジョンマットのMFのピンが確認しづらい点、
レリーズボタン半押しから、一旦指を離さずとも連写できるのは良いですが、1D系や5Dと違い、
段付き感があるのがちょっと気になります。それと、背面液晶の色再現性とミラーショックの大きさ。

その点、D200の方は、ファインダーがAPS-C機としては見易いですし、レリーズボタンのフィーリングが
D一桁系と同じ、じわっと押し込んでいって切れるタイプ。ミラーバランサーでミラーショックも少ないです。
また、解像感も、仕上がり設定カスタマイズ次第で、10Mピクセル機ならではの解像感が実感できます。
背面液晶の視認性と色再現性もグッド。泣き所は、ISO400以上だと、デフォルトの高感度時NRを効かすと、
ディティールが消失していく点ですかね。あとは、EFマウントと異なり、超音波モーター以外は、ボディ内
モーターによるカムを介したAF駆動ですが、F5.F6,D一桁系,F100に比べると、モーターのトルクが非力な点です。
ですから、超音波モーターでない、特に高倍率ズームとか使うと、メーカーにもよりますが、合焦が遅めです。

一部話題になっているラバーの件は、ニコンの場合、両面テープで貼り合わせており、中をオープンする作業が
伴う際は、再利用不可部品(消耗品扱い)として、新たに張り替えるそうです。
ただ、量販店では、剥離したままのデモ機がメンテされる事なく放置されていたりと、ああいうのを見ちゃうと
幻滅しちゃうでしょうね。メーカーからの貸し出し機でしょうから、出入りしている営業の怠慢かもしれません。

ニコンは、キヤノンがD60→10D→20Dと出す間、ずっと、D100でがんばって、久々のフルモデルチェンジですから、
ハレー彗星とまではいいませんが、モデルチェンジサイクルが速いキヤノンに比べれば、滅多にチャンスもないですし、
たまのリーグ優勝って感じで、余裕で見てあげたらどうでしょうか。^^

> > そりゃ〜「金儲け至上主義です!」なんて本心で思っていても
> > そんなこと普通公言しませんわな。
>
> 某M上ファンドの建前と現実の格差と比べれば可愛いもんですよね。
>
> まぁそんな虚業と比べれば良い物を作ってそれが売れ。社員が幸せになる製造業はそんな悪いもんでもないような。
> その一環として消費者も幸せになれるのが一番ですが消費者の幸せだけが最優先される世の中はすぐ行き詰まりそうで嫌ですね。
>
>
> > 写真て何よ、を追求したいのならば、メーカーがどのような機材をリリースしようと、
> > 撮影者が使うことのできる選択枝のなかから、自分の求める写真を
> > 得るために最適な機材を選ぶだけの話ですから、別にメーカーさんに
> > 写真て何よ、という命題を考えてもらわなくて結構ですね。私の感覚では。
> > 崇高に写真の事を想ってくれていなくても、何とか手の届く価格帯で
> > フルサイズ機を出してくれたことの方が評価に値します。私的にはネ
>
> さて。で実際にD200の話ですが、D200ってずっしり重くて手にしっとり張り付くグリップなど第一印象は非常に良いです。
> 質感っていう部分でもCFカードの蓋のギミックをみても20Dのようなパカパカしたのと比べれば最初は感動できます。
> でもそれだけなんですよ。ぶっちゃけ。
> よく写欲をそそるとか撮らせる気にさせてくれる等歯の浮く講釈を述べられる人いますがそんな良いもんばかりじゃないですよ。
> まずシャッター。
> これシャッター音が静かなのを望む人には良いかもしれません。でもペシャって音がとっても写欲を削ぐんです・・・シングルモードで撮ってると余計気になります。
> ときどき20Dのミラーショックが大きいから手ぶれするなんて凄いとんちきな高説を唱えてる方がいますけどありえないですね。
> シャッターの切れは体感じゃわからないです。むしろ切れのいい音のおかげで20Dの方が気持ちが良いです。
> 次に煩雑な操作体系。
> カメラを持ってる片手だけでできる操作がAFポイントの変更とシャッター、絞り値、あとは露出補正くらいしかできません。
> ISO感度変更もAFタイプ(シングル、コンティニュアス)やシャッター(シングル、連写)や画質、ホワイトバランスを替えるのは全て両手で操作の必要があります。
> しかも液晶が観やすいと評判ですが、晴天では全然見えないです。
> 大きい分だけ手で隠して観るのも大変。暗いところでは綺麗な液晶ですけどね。
> そして何より不満なのはファインダー。
> ファインダー自体は液晶搭載なので格子を表示できたり便利で暗いレンズでもざらつかないです。その分素通しっぽくて20DよりMFしづらいですけどね。
> でもなにより辛いのがでかいAFポイントと暗い合焦時の点滅です。
> 最初はやたらとD200が新鮮で使いまくってましたが、最近はめっきり使用率が減ってきました。
> あと、撮れる枚数の表示がやたらと少なめに表示されるのが・・・
> 800万画素の20Dで1GBのCFで200枚以上の表示されるJPEGラージのFINEがD200だと100枚くらいしか撮れないと表示されます。
> 撮りつづけると減り方がばらつくんで大差ないくらいけっきょく撮れるんですが不便です。
>
> そんな感じでボディは誉められているほど20Dより良いと言うわけでもないですよ。
> ぶっちゃけD70やD100とか10D,20Dあたりを使ってた人にとって目新しいだけでしょう。
>
>
> それよりもEOSと比べると茶系の色が鮮やかに出るので風景を撮るときは良いのです。
> また、なぜか被写界深度が浅く写るのでマクロでは気持ちの良い写真が撮れます。
> (20D比ですが・・・素直に5Dを使えばD200よりいいかもしれませんけどね)
> 実際に写真を残す事を考えるとD200もけっこう良いですよ。
> でも飛びぬけていいわけでもないですけどね。


[No.35879] ニコンの一番の問題点 投稿者:ぶるがり  投稿日:2006/05/23(Tue) 19:08

--> らんせさん、digic さん、

どうもこんにちわ。
自分も5DとD200を併用していますが、確かにD200は良いカメラですよ。
メカ部分の作りこみは、カメラ好きを唸らせる物があります。

ただ現行ニコンの一眼システムの大問題は、過去を引きずり過ぎているFマウントに
あります。拡張に拡張を重ねたFマウントは、まるで温泉地の旅館の様に訳の分から
ないレンズ群を構成しています。

キヤノンで言う所のEF−SレンズがDXレンズに該当するのですが、その他にも

Ai−AF−S:レンズ内超音波モーターレンズ
Ai−AF:モーター無しAFレンズ
Ai:CPU内臓?AEレンズ
その他:Ai改造レンズ?等々、意味不明なもの多数

おまけにこの辺の説明が、ニコンのHPを始め各取説にもはっきり書かれていません。

今のキヤノンEFマウントの全盛があるのは、やはり過去の遺産(FDマウント)の
しがらみをきっぱり切り捨てたからこそ有るものだと思います。
それに比べてニコンはFマウントにこだわり過ぎ、にっちもさっちも行かない状況に
ありますよ。
(ニコンユーザーでも、いっそのことFマウントを捨てろという意見も多いですよ)


[No.35882] Re: ニコンの一番の問題点 投稿者:   投稿日:2006/05/23(Tue) 20:28
URL:http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> ぶるがり さん

> キヤノンで言う所のEF−SレンズがDXレンズに該当するのですが、その他にも
> Ai−AF−S:レンズ内超音波モーターレンズ
> Ai−AF:モーター無しAFレンズ
> Ai:CPU内臓?AEレンズ
> その他:Ai改造レンズ?等々、意味不明なもの多数
> おまけにこの辺の説明が、ニコンのHPを始め各取説にもはっきり書かれていません。

レンズカタログの最後のページの説明では、分かりませんか?


[No.35886] Re: ニコンの一番の問題点 投稿者:MIN  投稿日:2006/05/23(Tue) 21:21

--> ぶるがり さん

> キヤノンで言う所のEF−SレンズがDXレンズに該当するのですが、その他にも
>
> Ai−AF−S:レンズ内超音波モーターレンズ
> Ai−AF:モーター無しAFレンズ
> Ai:CPU内臓?AEレンズ
> その他:Ai改造レンズ?等々、意味不明なもの多数
>
> おまけにこの辺の説明が、ニコンのHPを始め各取説にもはっきり書かれていません。

現行品を買う分には何の問題もなく使えます。

> 今のキヤノンEFマウントの全盛があるのは、やはり過去の遺産(FDマウント)の
> しがらみをきっぱり切り捨てたからこそ有るものだと思います。
> それに比べてニコンはFマウントにこだわり過ぎ、にっちもさっちも行かない状況に
> ありますよ。

過去の遺産がないから分かりやすいだけ。
でもキヤノンだってEF-Sは5Dや1D系には使えないし。
それはセンサーサイズの差だからまだ分かるが、EF-SはD30や10Dにも使えない・・・
これはニコンFマウント以上のびっくりだ!!!

> (ニコンユーザーでも、いっそのことFマウントを捨てろという意見も多いですよ)

全然多くない!騒いでいるのはキヤノネットのステハンでカキコんでる3人だけだ!!


[No.35898] Re: ニコンの一番の問題点 投稿者:らんせ  投稿日:2006/05/24(Wed) 00:20

--> MIN さん

> 現行品を買う分には何の問題もなく使えます。

と言ってるのに

> それはセンサーサイズの差だからまだ分かるが、EF-SはD30や10Dにも使えない・・・

なんで現行品じゃないものを持ち出してびっくりするんですか?
ところで、現行レンズって全て問題なくレンズが使えましたっけ?
D50やD70Sでも。
絞り連動ってどうやってるんでしたっけ?

> 全然多くない!騒いでいるのはキヤノネットのステハンでカキコんでる3人だけだ!!

この3人って誰ですか?
せっかくだから名指しでいきましょうよ。
ちなみに私もFマウントはそろそろ捨てて良いと思います。
DXレンズみたいなのを出すくらいならね。
だって高いんですもん。DXレンズ。


[No.35899] Re: ニコンの一番の問題点 投稿者:らんせ  投稿日:2006/05/24(Wed) 00:23

--> ぶるがり さん

> ただ現行ニコンの一眼システムの大問題は、過去を引きずり過ぎているFマウントに
> あります。拡張に拡張を重ねたFマウントは、まるで温泉地の旅館の様に訳の分から
> ないレンズ群を構成しています。

レンズ郡よりも現状のレンズを見るとマウント部だけ妙にくびれた太いレンズが多すぎ・・・
マウントの小ささによる制限は相当なものだと思います。
DXレンズですらそんなですからねぇ。


[No.35901] ペンタ21/3.2パンケーキ、 投稿者:すげーよな  投稿日:2006/05/24(Wed) 01:10

≫ らんせ さん

これぞDXの面目躍如
こういうのが出まくったら5Dいらんかも
DX言い出しっぺは何やってる?


[No.35941] Re: ニコンの一番の問題点 投稿者:ぶるがり  投稿日:2006/05/24(Wed) 21:55

--> らんせ さん

私もあまり光学的なことには詳しくないのですが、現行のFマウントでは、どうやら
フルサイズセンサーの隅々にまで光を届けるのが出来ない(困難?)らしいです。

中級機(30D、D200)クラスはともかく、ニコンもフルサイズではキヤノンの
5Dにやられまくっていますから、プロやハイアマチュアの中にはニコンもフルサイズ
機を出すのを期にFマウントを放棄しろ、という意見もあるそうです。


[No.35943] Re: ニコンの一番の問題点 投稿者:??  投稿日:2006/05/24(Wed) 22:26

ニコンってフィルムでもフルサイズでまともに撮れないってことですか?
プリントするときはトリミングされるから問題なかった??

--> ぶるがり さん

> 私もあまり光学的なことには詳しくないのですが、現行のFマウントでは、どうやら
> フルサイズセンサーの隅々にまで光を届けるのが出来ない(困難?)らしいです。
>
> 中級機(30D、D200)クラスはともかく、ニコンもフルサイズではキヤノンの
> 5Dにやられまくっていますから、プロやハイアマチュアの中にはニコンもフルサイズ
> 機を出すのを期にFマウントを放棄しろ、という意見もあるそうです。


[No.35974] Re: ニコンの一番の問題点 投稿者:   投稿日:2006/05/26(Fri) 05:19
URL:http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> ?? さん

> ニコンってフィルムでもフルサイズでまともに撮れないってことですか?
> プリントするときはトリミングされるから問題なかった??

ボディではなく、レンズ設計の問題でしょ。
CCDに垂直に光を当てるための補正光学系を組み込むのに、
Fマウントでは設計が、難しいのではないかという。


[No.35954] Re: ニコンの一番の問題点 投稿者:初心者アシ  投稿日:2006/05/25(Thu) 14:28

--> ぶるがり さん

> 5Dにやられまくっていますから、プロやハイアマチュアの中にはニコンもフルサイズ
> 機を出すのを期にFマウントを放棄しろ、という意見もあるそうです。

 技術に詳しくないプロやハイアマチュアによる根拠のない無責任なウワサ・意見でしょう。コダックがフルサイズのFマウント機を市販していたし、銀塩フイルムでは元々フルサイズです。


[No.35881] Re: さて実際にD200を使っているキヤノンユーザーの意見を出しましょう 投稿者:らんせ  投稿日:2006/05/23(Tue) 20:04

--> digic さん

> こんにちは。30DとD200を併用していますが、らんせさんとは、ちょっと感想が違います。

感じ方は人それぞれですよね。
眼鏡着用者と裸眼でもファインダーの評価は180度違う場合がありますしねぇ。

> その点、D200の方は、ファインダーがAPS-C機としては見易いですし、レリーズボタンのフィーリングが
> D一桁系と同じ、じわっと押し込んでいって切れるタイプ。ミラーバランサーでミラーショックも少ないです。
> また、解像感も、仕上がり設定カスタマイズ次第で、10Mピクセル機ならではの解像感が実感できます。

ファインダーの見易さというのはどういう点ですか?
明るさ的には20Dよりも明るいですが、その分ピンとの山が掴み辛く無いですか?
私としてはF5.6くらいのレンズになるとざらついてくる20Dのプレジジョンマットの方がピントの山が掴みやすいと感じます。
あとファインダーの倍率についてはペンタックス以外のAPS-C機に慣れた目には新鮮でしたが5Dと比べても狭くてまだまだという感じがします。
これは20Dでも同じですけどね。

> 一部話題になっているラバーの件は、ニコンの場合、両面テープで貼り合わせており、中をオープンする作業が
> 伴う際は、再利用不可部品(消耗品扱い)として、新たに張り替えるそうです。

これは剥がれよりも材質的にすぐテカッてくる事に違和感を感じてます。
20Dのようなグリップですと汚れても簡単に拭いて終わりなのですが、D200の場合下手な布で拭くと白い糸埃がべたっとついてしまいます。
レンズのフードのような消耗品と考えるしかないでしょうけど・・・
まぁそれでも吸い付くような握り心地とのトレードオフですから仕方が無いですね。

> ハレー彗星とまではいいませんが、モデルチェンジサイクルが速いキヤノンに比べれば、滅多にチャンスもないですし、
> たまのリーグ優勝って感じで、余裕で見てあげたらどうでしょうか。^^

賞自体が形骸化したものですしね。
むしろこの受賞でニコンユーザーがわざわざ面白半分に煽りスレを立てることに気分を害しました。


[No.35861] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:心配はしていないが、楽しみにしている者です。  投稿日:2006/05/23(Tue) 00:24

--> キヤノンの将来を心配する さん

> 最初に書いておきますがこれは煽りや中傷の類ではなく、真剣にキヤノンの将来を心配するスレッドであります。
>
> キヤノンのカメラは、すでに業界、いやファンの間でも「出し惜しみ商法」という蔑視を受けているのは周知ですが、それが悪影響してカメラグランプリを獲得できる目が消滅しています。
>
> EOS 5Dは、フルサイズを普及させようという意欲が感じられるカメラでしたが、いかんせん同時期のEOS 20Dに遠く及ばないレスポンスのニブさが悪影響し、値段が高いマニアック製品になっています。
>
> EOS 30Dは、名機EOS 20Dに強化パーツをくっつけただけの「人気いただき商法」のカメラなのでグランプリ路線では、まさに論外のカス(失礼)です。
>
> こうもカメラグランプリで連敗しているキヤノンにアドバイスしたいのは、もはや意欲ではなくて、上級機を出し惜しみせずに中級機の価格で売れということです。


要するに出し惜しみするな!と言う事かな?

となるとやっぱこの会社の真価を問う事になるのは、秋に発売されるであろう1dsMkIIIのデキが全て?

気になるのは30Dの様にマイチェン仕様なのか、或いはまた世界を驚愕させてくれるくらいのフルチェン仕様なのか?
確かに心配と言うよりは、期待せずには要られないかな。キヤノンくらいの会社には、小手先の違いより、ズバ抜けた技術力を見せて欲しいね!


[No.35870] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:MK2  投稿日:2006/05/23(Tue) 10:46

--> 心配はしていないが、楽しみにしている者です。 さん

>
> 要するに出し惜しみするな!と言う事かな?
> となるとやっぱこの会社の真価を問う事になるのは、秋に発売されるであろう1dsMkIIIのデキが全て?
> 気になるのは30Dの様にマイチェン仕様なのか、或いはまた世界を驚愕させてくれるくらいのフルチェン仕様なのか?
> 確かに心配と言うよりは、期待せずには要られないかな。キヤノンくらいの会社には、小手先の違いより、ズバ抜けた技術力を見せて欲しいね!

車じゃないけれど、30Dは80点主義かな? 悪い処を丁寧につぶして、ブラシュアップしたという感じ。?
30Dと20Dを比較するからそうなるのだと思うのだが、尖った個性のある部分が1つか2つ欲しかったナ。
1Dsmk3は、2000万画素・5fps・視野率100%・倍率0.75・電池込みで1200g
等々で50万円台、これなら受賞間違いなし。キヤノンさんいかが???


[No.35900] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:言っては悪いけど  投稿日:2006/05/24(Wed) 00:32

--> MK2 さん

> 1Dsmk3は、2000万画素・5fps・視野率100%・倍率0.75・電池込みで1200g
> 等々で50万円台、これなら受賞間違いなし。キヤノンさんいかが???

これはこういうカメラが出れば俺はかうぞ!と言う個人的な意見に過ぎず、むしろこういうカメラではカメラグランプリは遠いような気がしますが・・・・


[No.35914] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:MK2  投稿日:2006/05/24(Wed) 11:31


> > 1Dsmk3は、2000万画素・5fps・視野率100%・倍率0.75・電池込みで1200g
> > 等々で50万円台、これなら受賞間違いなし。キヤノンさんいかが???
>
> これはこういうカメラが出れば俺はかうぞ!と言う個人的な意見に過ぎず、むしろこういうカメラではカメラグランプリは遠いような気がしますが・・・・

--> 言っては悪いけど さん 初めまして。
金額は個人的な希望で否定はしませんが、2000万画素はインパクトがあると思いますヨ。
ブローニー判や、デジパックは個人的には駆逐されると思っています。
又、倍率を上げることは想像する以上に大変だと思いますよ(視野率100%で)。


[No.35944] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:言っては悪いけど  投稿日:2006/05/24(Wed) 23:00

--> MK2 さん

そういう発想がカメラグランプリではないと思うのです。
もうちょっと、撮影スタイルを変えるような新機軸なものじゃないと。


[No.35945] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:言っては悪いけど  投稿日:2006/05/24(Wed) 23:00

--> MK2 さん

そういう発想がカメラグランプリではないと思うのです。
もうちょっと、撮影スタイルを変えるような新機軸なものじゃないと。


[No.35947] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:MK2  投稿日:2006/05/24(Wed) 23:48

--> 言っては悪いけど さん

> そういう発想がカメラグランプリではないと思うのです。
> もうちょっと、撮影スタイルを変えるような新機軸なものじゃないと。

新機軸ってどんなものが良いのでしょう。フラグシップ機の基本的な部分は
オーソドックスな方が、私は良いと思いますが。?
キヤノンと言えばやはりペリクルミラーですか。 塵対策にもなるし。
個人的には自動被写界深度段階補正撮影装置のようなものが欲しいですけど(マクロ用に)。


[No.35951] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:らんせ  投稿日:2006/05/25(Thu) 12:41

--> MK2 さん

> 個人的には自動被写界深度段階補正撮影装置のようなものが欲しいですけど(マクロ用に)。

絞り変更により既に実装されている機能ですね。


[No.35977] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:MK2  投稿日:2006/05/26(Fri) 09:09

--> らんせ さん

> > 個人的には自動被写界深度段階補正撮影装置のようなものが欲しいですけど(マクロ用に)。
>
> 絞り変更により既に実装されている機能ですね。

私の考えている機能はcontaxNのフォーカスABCのような物です。
マクロのピント確認作業をしていると、ヒントを合わせたつもりでも前ピン・後ピン
だったりします。
合焦点から前後に2枚、被写界深度範囲位以内の前後1/2の所で写すものです。

又、合焦点部重点測光や、フルサイズ機のAFフレームを広げるためセンサーなどを
増やして欲しいものです。


[No.35871] 画質は間違い無く最強だけど 投稿者:やや  投稿日:2006/05/23(Tue) 10:54

≫ キヤノンの将来を心配する さん

カメラグランプリが取れる/取れないという論議とは別にすごく気になった点が一つ。
スレッドにまぎれてニコンD200が良いと主張する意見が多いんですが、これは気になる。
デジタルで重要な画質面ではどうか、ってことです。
ニコンD200は、画質的に言うとEOS 5Dは当たり前のこと、EOS 20D、30Dにも勝ててません。

ASP-Cでは無理とも言える1000万画素で高感度ボロボロはどうなのか。
この面で言えば、無理しないで820万画素をキープしたキヤノンの良識を評価したい。

画質なんてレタッチすりゃいいではないか、そんな考えのカメラマンが大勢だということか。
それは間違っていると思いますよ。
それはカメラマンじゃなくて、パソコン雑誌などで活躍するライター的なデジタルもやる人。
本当のカメラマンなら、レタッチ前提などといわんで一発撮りで勝負しろと。

そういう、レタッチと称してていのいいウデのごまかし、技術のごまかし、見栄えの捏造、
そういうインチキ文化が今のカメラグランプリに蔓延しているのではないかと思います。


[No.35878] Re: 画質は間違い無く最強だけど 投稿者:Gun Canon  投稿日:2006/05/23(Tue) 19:03

--> やや さん
ややさんの意見には基本的に賛同いたします。
が、以下の部分、

> 画質なんてレタッチすりゃいいではないか、そんな考えのカメラマンが大勢だということか。
> それは間違っていると思いますよ。
> それはカメラマンじゃなくて、パソコン雑誌などで活躍するライター的なデジタルもやる人。
> 本当のカメラマンなら、レタッチ前提などといわんで一発撮りで勝負しろと。
>
> そういう、レタッチと称してていのいいウデのごまかし、技術のごまかし、見栄えの捏造、
> そういうインチキ文化が今のカメラグランプリに蔓延しているのではないかと思います。

レタッチ、大事ではないでしょうか?
私も写真で生計を立てているものの端くれなんですが銀塩時代だって暗室内でいろいろと"作品"づくりにいそしんでいましたよ。覆い焼したり、トリミングしたりと。
ただ、私が師匠から教わったのが"撮る時は適性露出で"という至極当たり前のこと。
プリント段階でいじれば良い。とのことでした。
今はそれがPCの中。それだけに素材となるカメラが吐き出した(この言葉に嫌悪感を持つ方もいるようですが)絵が大切になるのです。
おっしゃるように"ごまかし”のためのレタッチはいかがと思いますが全否定されるのも?です。
ハイアマチュアにありがちなリバーサル信仰の様なものを感じます。

長々とすみません。


[No.35873] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:銀塩  投稿日:2006/05/23(Tue) 12:40

≫ キヤノンの将来を心配する さん

こういうタイトルや、売り上げの話しが出てくると、いかに写真趣味が普通の領域に降りてきたかがよく分かります。

フィルムの頃は、ユーザーの間で競争の熱があったのはフラッグシップのみで、むしろそれ以下の機種ではあの機能はいいなとか、あのレンズはうちのメーカーにないから使ってみたいというような穏やかな感じでした。

はっきり言って幼稚です。自分の選んだメーカーで黙々と写真を撮ればいいじゃないですか。デジタル一眼レフの創世記の異常な開発スピードから、そろそろ正気に戻らなくてはならないのです。
(メーカーがこれほどまでにモデルチェンジを繰り返したのは、銀塩のレベルにまで早急にカメラを引き戻すという命題があったからです。)

昔、カメラの便利な機能についてある雑誌で書かれた言葉があります。うろ覚えですが。
「手ブレ補正や高倍率ズームなどが、どんどん普及すればむしろプロとしては助かる。むしろ素人さんは上達しないでいてくれるから。」

ある意味、真実だと思います。特にマクロの手ブレ補正などは。


[No.35890] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:zzz  投稿日:2006/05/23(Tue) 22:42

≫ キヤノンの将来を心配する さん

そもそもRAWはパソコンでの現像処理を前提としている
現像処理とは、RAWの画像データに対して、ホワイトバランスやコントラストなどの画像調整を行って、
使用目的に最適な画像を創ること。

だからこちらが希望する最適な画像するために、
幅を持ったデータを創れるカメラが、いいカメラ。


[No.35924] Re: もうキヤノンはカメラグランプリを取れない? 投稿者:やや  投稿日:2006/05/24(Wed) 17:00

--> zzz さん

ポスターなどの画像ならそれでよいですが、写真として出すなら捏造の危険が高い行為ですね。
夕焼けがドラマチックじゃない、よし、もっと赤くするか。
などの現実離れした行為がこれに当たります。
写真とは何か。見た人にこんな風景の場所に行ってみたい、撮りたい、会いたいと思わせるもの。
パソコンでいじりました、というのは裏切り行為。
このあたりは、撮影者のモラルが問われるでしょう。
参考までに、デジカメ可の写真コンテストは、レタッチ不可以外のものは見る価値なしです。
CG作品を鑑賞したいわけじゃありませんからね。

> そもそもRAWはパソコンでの現像処理を前提としている
> 現像処理とは、RAWの画像データに対して、ホワイトバランスやコントラストなどの画像調整を行って、
> 使用目的に最適な画像を創ること。
>
> だからこちらが希望する最適な画像するために、
> 幅を持ったデータを創れるカメラが、いいカメラ。


[No.35925] あのー 投稿者:ぷーさん  投稿日:2006/05/24(Wed) 17:14
URL:http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> やや さん

銀塩でフィルムを変えたり、プリント条件を変更するだけで、RAW画像をいじるより
大きな変化があると思うのですが、それって捏造ですか(笑)

夕焼けを強調するためにフィルターで処理した「写真」と同等の見え方のデジタル
処理はCGなのでしょうか??

で、デジカメ不可の「写真」コンテストでも、暗室内の特殊処理をした作品はたぶん
応募できると思うのですが、これはどうなるのでしょう(笑)

まあ考え方は人それぞれですから、いろんな人がいても良いと思いますけどね。

> ポスターなどの画像ならそれでよいですが、写真として出すなら捏造の危険が高い行為ですね。
> 夕焼けがドラマチックじゃない、よし、もっと赤くするか。
> などの現実離れした行為がこれに当たります。
> 写真とは何か。見た人にこんな風景の場所に行ってみたい、撮りたい、会いたいと思わせるもの。
> パソコンでいじりました、というのは裏切り行為。
> このあたりは、撮影者のモラルが問われるでしょう。
> 参考までに、デジカメ可の写真コンテストは、レタッチ不可以外のものは見る価値なしです。
> CG作品を鑑賞したいわけじゃありませんからね。


[No.35928] Re: あのー 投稿者:Gun Canon  投稿日:2006/05/24(Wed) 18:41

--> ぷーさん さん
ややさんはきっと暗室作業をモノクロも含めてご自分でなさったことがないのだと思います。
表現手法としてプリント時に・・・というのをもう少し考えていた