[No.36236] そのうちキャノンも・・・ 投稿者：所長  投稿日:2006/06/07(Wed) 15:20 URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

ニコンもソニーもＡＰＳ−Ｃで1000万画素超を出してるんだからそのうちキャノンも同じことするのかなぁ？その流れで行くと新機種のＡＰＳ−Ｈ説は可能性としては低くなりますよね。それに折角高性能のＥＦ−Ｓレンズもあるんだし。
まぁ狭ピッチの弊害もあるだろうけどその辺は無視して・・・

[No.36238] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：ぱこん  投稿日:2006/06/07(Wed) 17:05

≫ 所長 さん

ちなみにニコンの撮像素子はSONY製。
もちろんやろうと思えば30Dにも1000万画素オーバーで
載せれたのだろうけど、それは30D発売時のコメントにも
出ているので割愛。

30Dの後継機がどうなるかなんて密かにどうでもいいと思ってる。
どちらかというと次期5Dがどうなっていくかが楽しみ。

[No.36239] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：ゴモんチャン  投稿日:2006/06/07(Wed) 17:23

≫ ぱこん さん

> どちらかというと次期5Dがどうなっていくかが楽しみ。

久しぶりの書き込みですが、私も５Ｄがどうなるか気になります、
私の撮り物ではＡＥＢがプラマイ２ＥＶではどうにもならないので
近頃はめったに使いません（−４〜＋４では(-_-;)）
３が最低必要なのです。（−６〜＋６）
ｓは買えないし・・・・(^^ゞ

[No.36245] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：ボンチ  投稿日:2006/06/07(Wed) 19:27

≫ ゴモんチャン さん

> > どちらかというと次期5Dがどうなっていくかが楽しみ。
>
> 久しぶりの書き込みですが、私も５Ｄがどうなるか気になります、
> 私の撮り物ではＡＥＢがプラマイ２ＥＶではどうにもならないので
> 近頃はめったに使いません（−４〜＋４では(-_-;)）
> ３が最低必要なのです。（−６〜＋６）
> ｓは買えないし・・・・(^^ゞ

マニュアルモードの世界へようこそですね

[No.36248] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：ゴモンチャン  投稿日:2006/06/07(Wed) 20:23

≫ ボンチ さん

> マニュアルモードの世界へようこそですね

ですね)^o^(
たぶん、そう来ると思いましたが、機能があれば使いたい・・
マニュアルで何段も撮るのって結構大変なんです、私は・・・ですが（笑）

[No.36253] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：＊mattn  投稿日:2006/06/07(Wed) 21:26

≫ ゴモンチャン さん

> > マニュアルモードの世界へようこそですね
>
> ですね)^o^(
> たぶん、そう来ると思いましたが、機能があれば使いたい・・
> マニュアルで何段も撮るのって結構大変なんです、私は・・・ですが（笑）

速写性（連射じゃないよ）は、やっぱAvモードの方が高いですからねぇ(^ ^)
特に私のように街をスナップ撮りしていると、極端に暗い場所のショットの
次には明るく照らされている場所を次ぎに撮ったり、なんていうのいくらでも
ありますから。。。
SS設定のために露出計みながらダイヤルをコリコリやるの、結構手間かかる。
どうしても、っていうときは、Mモードに換えて撮ってますが。。。

しかし、特にデジになってからは、銀塩のときにはできなかったような
冒険的な露出にもガンガン挑戦できるので、やっぱ補正幅は大きく
欲しいですよねぇ。
条件の悪いところで撮影するときにも、銀塩でいうところの
「増感」を前提とするような撮り方もしてますし。
さらにマウントアダプタなんて使うと、ますますもって
補正幅は余裕が無いと。。。

[No.36257] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：所長  投稿日:2006/06/07(Wed) 23:18 URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

≫ ぱこん さん

> 30Dの後継機がどうなるかなんて密かにどうでもいいと思ってる。
> どちらかというと次期5Dがどうなっていくかが楽しみ。
　

　実は自分もどちらかというと時期５Ｄの方が気になるんですよね。
５Ｄは持っていませんが液晶に不満があるとかいうインプレを読んだ事もあるので買い控えしています。かといって１Ｄｓではペイできないし…。
　なので５Ｄの改良版が出たら即買いだと決めています。
　

[No.36242] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：５D−２  投稿日:2006/06/07(Wed) 18:21

≫ 所長 さん

> ニコンもソニーもＡＰＳ−Ｃで1000万画素超を出してるんだからそのうちキャノンも同じことするのかなぁ？
ニコンはDXサイズの1.5倍換算、ソニαはR−１？流用のAPS-Cサイズよりも更に小さい素子です。

> まぁ狭ピッチの弊害もあるだろうけどその辺は無視して・・・
現状技術だと無いでしょう？　そこを無視してまで数値競争に走ります？？？

今もそうかもしれませんが、性能よりも販売価格で決まってしまう様な感じが１眼デジにはありますよね？（まだ、高いですよね？）。
DN→３０Dで次に５Dは高いし、レンズも買い換え、、、D２００で組み直すか？と逃げられるか？余裕の有る人はD２００を買い足すかも？　もう少し、機能を高めたリーズナブルな機種の追加？（20D現状維持のユーザーも捕まえて、、。）
フルサイズは第２陣の購入層を考えて、更に安くしたモデルで５Dはカタログ落ち？　１Dシリーズだと夢を現実にできるような価格設定まで下げるとか？　

[No.36246] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：古都欧州  投稿日:2006/06/07(Wed) 20:22

≫ ５D−２ さん

> > ニコンもソニーもＡＰＳ−Ｃで1000万画素超を出してるんだからそのうちキャノンも同じことするのかなぁ？
> ニコンはDXサイズの1.5倍換算、ソニαはR−１？流用のAPS-Cサイズよりも更に小さい素子です。

ニコンの素子と同一サイズです。

[No.36293] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：５D−２  投稿日:2006/06/08(Thu) 17:03

古都欧州さん　どうも。

> ニコンの素子と同一サイズです。

同じなんですか！！　どこかのリンク記事でR−１の文字があったので勘違いのようでした。
（ソニーのH／Pで探さない程のズボラな性格が失敗の元ですね。）

[No.36260] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：S.S.C.  投稿日:2006/06/07(Wed) 23:31

≫ ５D−２ さん

>ソニαはR−１？流用のAPS-Cサイズよりも更に小さい素子です。

DSC-R1に搭載されているのは、有効1030万画素の『CMOS』
α100に搭載されているのは、有効1020万画素の『CCD』

どこから「流用」という見方が出るんでしょう？

[No.36286] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：所長  投稿日:2006/06/08(Thu) 14:54 URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

≫ ５D−２ さん

>
> 今もそうかもしれませんが、性能よりも販売価格で決まってしまう様な感じが１眼デジにはありますよね？（まだ、高いですよね？）。
> DN→３０Dで次に５Dは高いし、レンズも買い換え、、、D２００で組み直すか？と逃げられるか？余裕の有る人はD２００を買い足すかも？　もう少し、機能を高めたリーズナブルな機種の追加？（20D現状維持のユーザーも捕まえて、、。）
> フルサイズは第２陣の購入層を考えて、更に安くしたモデルで５Dはカタログ落ち？　１Dシリーズだと夢を現実にできるような価格設定まで下げるとか？　

　確かに「まだ高い」ですよね。フルサイズというだけで３０万以上のカメラもありますし。仕事で使う人や今までリバーサルで撮ってた人など、５Ｄも使い方によっては採算が取れるんでしょうけどカメラのメカ的な部分のコストが低いというかチョット安っぽいなと感じてます。
　その点２０Ｄや３０Ｄはバランスがとれててコストパフォーマンスの高いカメラですよね。

[No.36255] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/06/07(Wed) 21:44 URL：http://www.photomage.net/note_d/dn2006.html

≫ 所長 さん

どうなんでしょうねぇ？？？
希望としては、他社APS-C機の画素数をちょっとだけ超えるAPS-H機でキヤノンは対抗．．．というのがうれしいかな。
冷静になって考えれば、ハイアマやプロのお散歩and旅行用にはフルサイズでなくてもAPS-Hで1200万画素程度あれば、ニコンやソニーの1000万画素超機を気にする必要もないのでは？？？

> ニコンもソニーもＡＰＳ−Ｃで1000万画素超を出してるんだからそのうちキャノンも同じことするのかなぁ？その流れで行くと新機種のＡＰＳ−Ｈ説は可能性としては低くなりますよね。それに折角高性能のＥＦ−Ｓレンズもあるんだし。
> まぁ狭ピッチの弊害もあるだろうけどその辺は無視して・・・

[No.36269] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：900RR  投稿日:2006/06/08(Thu) 03:38

≫ 所長 さん

ニコンD200のセンサーはsony製のCCDです
アルファもおそらく同じCCD

キャノンはソニーと松下の一眼レフ本格参入までに
自社の新規ユーザー獲得ためコストダウンして
価格を下げる販売戦略をとった

デジタル一眼レフと言えば
皆「キャノン」と答えられるようにシェアを広げたいんですよ
それだけ大手家電メーカー参入を脅威に感じている
大手家電メーカーの規模からすればキャノンなんてコピー機屋さんくらいな存在ですよ

ここ最近のカメラ雑誌の広告でキャノンの広告が急増
ニコンも負けじと広告ページをチョコットと増やした

今期のキャノンは価格勝負
スペックに物足りない方は来期に期待しましょう
今年は貯金に写真を撮りに出かけましょうよ　皆さん

[No.36270] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：テル  投稿日:2006/06/08(Thu) 04:23

≫ 900RR さん

> ニコンD200のセンサーはsony製のCCDです
> アルファもおそらく同じCCD

この辺りは他のスレでも出ていますが、ソニー自ら「新開発のＣＣＤ」と
言っていますので信じてあげましょうヨ。　(^v^)

[No.36287] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：所長  投稿日:2006/06/08(Thu) 14:59 URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

≫ 900RR さん

>
> デジタル一眼レフと言えば
> 皆「キャノン」と答えられるようにシェアを広げたいんですよ
> それだけ大手家電メーカー参入を脅威に感じている
> 大手家電メーカーの規模からすればキャノンなんてコピー機屋さんくらいな存在ですよ

　確かにそれも一理ありますよね。大手家電メーカー参入でだいぶ流れが変わるような気もしないではない。
　こうなったらいっそのことキャノンとニコンで共同開発したら相当いいものができるんじゃ？？？大手家電メーカーなんて目じゃなくなりますよね〜。夢のまた夢ですけど

[No.36297] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：クニ  投稿日:2006/06/08(Thu) 19:46

≫ 所長 さん

> 　こうなったらいっそのことキャノンとニコンで共同開発したら相当いいものができるんじゃ？？？大手家電メーカーなんて目じゃなくなりますよね〜。夢のまた夢ですけど

そんな悪夢見たくもありません。
トヨタと日産、或いはホンダも含めた大合併後の自動車ラインナップなんて想像したくもありません。

[No.36303] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：所長  投稿日:2006/06/08(Thu) 22:05 URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

≫ クニ さん

キャノンとニコン、マウントを統一なんていうのはどうでしょう？
面白いと思いません？？

[No.36302] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：900RR  投稿日:2006/06/08(Thu) 21:38

≫ 所長 さん

キャノンとニコンが手を組んだって
大手家電メーカの資本力には到底かないません
F-1グランプリのスポンサード金だけでも年間数百億円を投じてるんだよ
そのお金だけでデジ一眼カメラの開発費として足りるのでは？
（商品を作る金型は除くよ）
海外に多数工場を持つのが家電メーカー
海外で安く生産すれば
海外でも日本と同じ金額で販売出来てしまう。
（海外では日本製のカメラは高価品）

事実　コンシューマークラスでは家電メーカーに押されてます

だからこそ　今、新規ユーザーを獲得が急務で（値段勝負）
既存ユーザーを対象した製品が出てこない

皆さん　もっともっと写真を撮りましょうよ
カメラの話ばかりでなくてね

[No.36304] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：マイル  投稿日:2006/06/08(Thu) 22:05

≫ 900RR さん

> キャノンとニコンが手を組んだって
> 大手家電メーカの資本力には到底かないません

もう何年も前になるのですが写真工業誌の記事に「一眼レフへの新規参入の難しさ」
について触れている記事がありました。

いくつもの理由が挙げられていましたが、その中でもっとも大きなものとしてクロス
ライセンスの問題がありました。一眼レフの内部に使われている技術は特許の塊だそ
うで、フィルムを高速で安定して送る機構だけで１００以上の特許が存在するようで
す。

こうした特許はカメラメーカ間でクロスライセンス、つまり使用料なしでお互いの特
許を使用できる契約が交わされています。もちろんメーカの政策上すべての特許が対
象ではありませんが…。

一眼レフの機構は汎用性が少なくしかもメーカ間の結び付きが強いため、特許を持た
ないメーカが新規に参入するには非常に敷居が高くなっているそうです。その特許使
用料を考えれば現実的な価格で製品を作ることは不可能なようです。

こうした現状がデジタルになって変わってきたのでしょうね。
おそらく電気・電子に関する技術や特許は電気メーカの方が上でしょうし、デジタル
化によって不要になったフィルム関連による特許や期限切れ特許によって総合的な意
味での競争力が出てきたのかもしれません。

特にソニーは旧コニカミノルタから大きく資産を譲り受けていますので、他社とのク
ロスライセンスも比較的容易に結べるのではないでしょうか。なんかこう考えると松
下がヤバそうな感じがするのですが...

[No.36314] Re: そのうちキャノンも・・・ 投稿者：900RR  投稿日:2006/06/09(Fri) 03:39

>>マイルさん　
はじめまして

> いくつもの理由が挙げられていましたが、その中でもっとも大きなものとしてクロス
> ライセンスの問題がありました。一眼レフの内部に使われている技術は特許の塊だそ
> うで、フィルムを高速で安定して送る機構だけで１００以上の特許が存在するようで
> す。

特許の点が私には少々抜けてましたね
その話を聞くと大手家電メーカーが積極的にカメラメーカーと合併するのが解りますね。

私もパナソニックは少々不利感が否めません
オリンパスとライカと提携してますが....
後は自社で独自のシステムを構築していくのでしょうね
たとえば　私見ですが、カメラ専用のパソコンシステム開発し
画像高速処理とか　専用記録メディアとか...
動画と写真の同時記録とか

そんな松下に我々が思いもつかなかった独自のアイディアが詰まった
カメラを期待したくなります。