[No.36786] 初めまして,コチラでこんな質問ワァ〜・・・・・・ 投稿者：ROSSO  投稿日:2006/07/07(Fri) 03:56

皆さん初めまして,仕事でも「ブライダルPhotoです」私物でもEOS-1V・1V HSを
使っているのですが,仕事での使用機が銀塩から1DsMark2に切り替わり
これを機会に今更ながら自分でもデジタルEOSを，，，，，などとと考えています。

検討中の機種は30D+BG&レンズ２本程か,5D+BG，コストパフォーマンスの30D。
35mmフルサイズの5D，カタログスペックは信用ならないので展示品を何度か
見た物の35mmの1.6%となる30D，デジタルで35mmフルサイズの5Dどちらも
銀塩との感覚差が今一掴めなく悩んでいます。

銀塩なら自信はあるのですが，デジカメはケータイ程度の素人。。。(苦笑)
安い買い物ではないだけに,選ぶポイント・注意点などがあれば
皆さんからアドバイス宜しくお願いします。

＊ゴチャついた書き込みで申し訳ありません＊

[No.36787] メモリカードは、高速さと容量の両方を求めた方がいいかも？ 投稿者：   投稿日:2006/07/07(Fri) 07:43 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ ROSSO さん

> 銀塩なら自信はあるのですが，デジカメはケータイ程度の素人。。。(苦笑)
> 安い買い物ではないだけに,選ぶポイント・注意点などがあれば
> 皆さんからアドバイス宜しくお願いします。

　個人的には、レリーズタイムラグと言う意味でのレスポンスの差（３０Ｄが速い）、
ＲＡＷでの連射枚数（５Ｄの圧勝でしたっけ〜？）、
超広角撮影でのピントの合わせ易さの差
（３０Ｄが不利ですが、ＭＦ使わないなら気にしなくてもいいです）位が、
大きな差では無いでしょうか？
まあ、店頭で見た瞬間に判るだろうっていう内容以外では、ですが。

　あと、撮影倍率は同じでもプリント基準で考えると、
３０Ｄの方が実質的にマクロの撮影倍率がでかくなるのは、結構なメリットです。
マクロ撮影が多いならば、これは無視出来ない利点です（望遠でも同じことが言えますが）。
　もし銀塩用のレンズを個人で既に持ってらっしゃるんでしたら、
『もっと望遠が欲しかった』パターン以外では、
３０Ｄだと『なんで広角レンズが無くなっちゃう訳？』となるのも間違いないですが、
３０Ｄを買う場合はレンズも買い足されるみたいですから、
これは問題ないかな、今となっては(^-^)。

　あとはまあ、連射速度を考えるとスポーツ系は３０Ｄが向いてますし、
風景なら画素数の多い５Ｄが素直に有利ですよね。
レンズによるピントの相性差が少なく、精度がいいという評判を考えると、
この点を５Ｄの美徳とすることも可能です。
　ま、私に思い浮かぶのは、そんな感じで‥‥。
因みにどっちも持ってません(T_T)〜。

[No.36790] Re: メモリカードは、高速さと容量の両方を求めた方がいいかも？ 投稿者：シグマ  投稿日:2006/07/07(Fri) 16:24

≫ 香織淳士 さん

こんにちは

30Dユーザーです。
たぶん30Dと5Dを悩まれてる方は多いと思いますが、
私も銀塩からきましたが、フィルム一眼=デジタル一眼って考えは捨てました。
見た目一緒なだけだと思います。
撮り方も露出の決め方も楽しみ方もかわりました。
それが嫌だという方もおられますが、
私はまぁなんだろうが使いこなす楽しさは変わらないと思います。

5Dと30Dですがどっちが絶対的有利ってものも無い気がします。
ただ特徴として違いがあるので、そこはどんなものを撮るのかで
きまってくるかと思います。広角が絶対に必要なら5Dしかありません。
秒間5コマが必要なら30Dしかありません。
ただ1200万画素と800万画素との差があるかと言えば、ありますけど
作品を作るうえではそんなに違いは無いですし、それを使いこなすのが
楽しみの一つです。

私は30Dユーザーですが特殊なレンズをつけて楽しんでいます。
LenzBaby、ロシアレンズ、ニコンレンズなんかもつけたりして・・・
周辺の解像度が低いところ削ってしまうので、結構綺麗に写りますし楽しめます。
逆に削らない方が特徴あっていいって言う人もいます。
そういう自分の楽しみ方の違いで決めるのもいいかもしれません。

私は30Dですかねぇ〜実質30Dが一番レンズをEF-S含めて使えますし、
あと他のと比べたら安いですから、もうデジタルで使い倒して
楽しみを知って、次なにを買おうかと考えるのがいいかと(笑

あとデジタルなるとフィルムではいらなかったものが段々と増えてきまので
お金の面でも・・・実体験

[No.36791] Re: メモリカードは、高速さと容量の両方を求めた方がいいかも？ 投稿者：貧乏プロ  投稿日:2006/07/07(Fri) 16:40

≫ シグマ さん

> 5Dと30Dですがどっちが絶対的有利ってものも無い気がします。
> ただ特徴として違いがあるので、そこはどんなものを撮るのかで
> きまってくるかと思います。広角が絶対に必要なら5Dしかありません。
> 秒間5コマが必要なら30Dしかありません。
> ただ1200万画素と800万画素との差があるかと言えば、ありますけど
> 作品を作るうえではそんなに違いは無いですし、それを使いこなすのが
> 楽しみの一つです。

元はブライダルの撮影という前提ですから..... (^ ^ ;
普通は秒間5コマはいらないっていうか、まずストロボが追い付かないと思うんですがねぇ（苦笑）。

5Dと30Dの高感度での厳密な比較はしたことないのですが、今まで見てきた感じでは絵の綺麗さは5Dに軍配が挙がります。ただ使い勝手として30Dにアドバンテージがあるのは被写界深度の深さです。L判程度のプリントやブックの納品なら分からないかもしれませんが、ＣＤ-ROM納品なんかになるとピントが甘いものなんかバッチリばれてしまいますからね。 (^ ^ ;;;

[No.36788] Re: 初めまして,コチラでこんな質問ワァ〜・・・・・・ 投稿者：とぃ  投稿日:2006/07/07(Fri) 08:57

> 銀塩との感覚差が今一掴めなく悩んでいます。

まず現在もっとも重要なのは、この感覚差が何から来ているのもなのかを分析すること
でしょう。例えばシャッターの切れやファインダーの見え方、コマ速などなど…。

デジカメは素人同然ということですが、今まで銀塩を扱ってきたプロカメラマンである
以上少なくともデジタル部以外のところはご自身で判断できると思います。

ROSSOさんが感じていらっしゃる感覚差というものが何なのか分かりませんが、上述の
ようなシャッターの切れやコマ速云々の話ではないでしょう。これらは銀塩でもクラス
が異なれば大きく異なる部分ですし、銀塩との感覚差ではないでしょう。

原因が分からないのに結論を出すのもおかしな話なのですが、1DsMark2を仕事で使われ
ているのでしたらEOS-5Dの方が違和感は少ないでしょう。またEOS-1Vをプライベートで
使用されているそうで、既にフルサイズを前提としたレンズラインナップを持っている
でしょうから、この点でもEOS-5Dをお薦めしたいです。

まぁ、とにかく感覚差の根本原因を探らないことには… (^_^;)

[No.36789] Re: 初めまして,コチラでこんな質問ワァ〜・・・・・・ 投稿者：5D-2  投稿日:2006/07/07(Fri) 12:06

≫ ROSSO さん

35mmサイズの差を感じないのであればレンズ次第でしょうか？
仮に28mm相当から105mm相当メインで使うのであれば1.6倍換算の３０Dでもレンズは存在しますし、コスト的に３０Dでも良いのではありませんかね？　28mm相当だと17mm相を購入すれば良いのかな？　24mm相当以下の広角は構図によっては画像歪むので使わないですよね？？？

気になるのは暗部でのAF感度です。特にカタログにはf2.8用センサーとしか記載ありません。３０Dは知りませんが、５Dはかなり良く反応します。それと、デジ専用レンズは手持ちで使えると思いますのでここも計算しないと駄目ですかね？　余裕あれば24−105ISとか24−70のf2.8が評判のようです。私は両者持ってませんけど。　集合写真は５Dですかね？　本当は１Dｓなのかな？

レンタルで借りたほうが後々の散財は防げるかな？

[No.36792] Re: 初めまして,コチラでこんな質問ワァ〜・・・・・・ 投稿者：とき  投稿日:2006/07/07(Fri) 17:01

≫ ROSSO さん

　普段、EOS-1V・1V HSや1DsMark2を使い慣れている人が、30D+BG&レンズ２本程か,5D+BGで満足できるとは思えません。中古の１Ｄmk2あたりを買った方が精神衛生上、良いと思います。

[No.36794] 大口径レンズのラグビーボール型のぼけは？ 投稿者：giccho  投稿日:2006/07/07(Fri) 19:48 URL：http://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

こんばんは。
以前、シグマの３０ｍｍが出た時にここでも話題にあがりましたが、
当方、２０Ｄとシグマ３０ｍｍを使用していて、点光源が画面内に入った場合
ぼけがラグビーボール型にぼける現象がありました。
確か他の大口径レンズでも同様の現象が出たと思います。
このときは、２０Ｄのボディーの問題だったと記憶しています。

その後、話題にあがることはないですが、
３０Ｄでは同じような現象が出ているでしょうか？
たぶん３０Ｄでは同様の現象が発生しているのでは？と思っています。
また、５Ｄではどうでしょうか？

ROSSOさんの場合、ブライダルで使用されるのであれば、
点光源が背景にあるケースが多いでしょうから、３０Ｄの使用だと
特に注意しておられる方がいいかもしれませんね。

[No.36839] Re: 大口径レンズのラグビーボール型のぼけは？ 投稿者：エスターク  投稿日:2006/07/09(Sun) 17:02

≫ giccho さん

> 以前、シグマの３０ｍｍが出た時にここでも話題にあがりましたが、
> 当方、２０Ｄとシグマ３０ｍｍを使用していて、点光源が画面内に入った場合
> ぼけがラグビーボール型にぼける現象がありました。
> 確か他の大口径レンズでも同様の現象が出たと思います。
> このときは、２０Ｄのボディーの問題だったと記憶しています。

　点光源がラグビーボール状のボケになるのはビグネッティング(口径食)の影響で
カメラボディの問題ではありません。事実上開放ではすべてのレンズにあると考え
て頂いて結構かと思います。確かに大口径レンズでは目立つ傾向がありますが、絞
れば小口径レンズより早めに食がなくなる傾向があります。

　一方、シグマ30mmF1.4EXDCやEF85mmF1.2L、EF50mmF1.0Lなどに見られるのは点光
源が蒲鉾状のボケとなって見られる現象でミラーボックスによるケラレが原因です。
超大口径レンズにのみに発生する現象で、これも同じく絞ることで解決可能です。

[No.36795] Re: 初めまして,コチラでこんな質問ワァ〜・・・・・・ 投稿者：タモン  投稿日:2006/07/07(Fri) 20:30

≫ ROSSO さん

デジタル写真では、撮影に関するテクニックだけでなくレタッチ技術も学ぶ必要があります。ゆくゆくはオリジナルアルバムのレイアウトなど、総合的な編集技術も必要になってくることでしょう。
いきなり完全にデジタルへ移行するのではなく、銀塩での撮影をこなしながら実験的にデジタルを使用するような感じで導入されると良いのでは、と思います。

そう考えた場合、銀塩と同じ感覚でレンズを共用できる5Dが最良の選択のように思います。
30Dでもダメではないのですが、いろいろな理由で5Dのほうがあとで不満が出にくいと思います。そのへんは実際に使い込んでいくうちにおのずと理解されるでしょう。

銀塩に比べて、自分でやらなければならないことが増えるのがデジタル写真の宿命です。
大変かもしれませんが、その分だけクリエイティブで楽しくもあります。
頑張ってください！

[No.36796] Re: 初めまして,コチラでこんな質問ワァ〜・・・・・・ 投稿者：ROSSO  投稿日:2006/07/07(Fri) 22:51

≫ タモン さん

”銀塩との感覚差”大雑把な言い方になって,皆さんしまいすいませんでした(苦笑)
具体的には銀塩とデジタルでの発色。「私個人の感覚的な物かも知れません」
銀塩に比べてボディの性能に依存する部分が多い点「飽くまでも個人的な印象ですが」とでも
言えばよいでしょうカァ〜・・・・((ーー；))…

このスレを立ち上げてからまだ24時間も経っていませんが自分の持つ機材,他のサイトや皆さんの意見,
職場からの薦めもあり5Dに傾いてるのが正直な所なのですがｗ:A

>ときさん
確かに使い続けてる銀塩が1V・1VHSクラスで仕事では1Ds Mark2となると自分の物も
1Ds Mark2ッ!!っと行きたい所ですが懐ガァ〜・・・・・
レンズは仕事で使っていた物の払い下げで中古と言うのが多いですが1Ds Mark2の
中古。。。。でもカナリ値が張りますし,それなら新品といった気持ちがありましテェ〜

＞ALL
それにしてもEOSーD．．．．恐ろしいです。。。荒隠し利きません！
写真＋ROMのお客様も多いのですが,やはり数件クレームありましたね（＝＝；

これからはこちらで皆さんの意見・アドバイス・作品などを観て
EOS-Dの勉強させていただきマスッ！！

[No.36797] Re: 初めまして,コチラでこんな質問ワァ〜・・・・・・ 投稿者：とき  投稿日:2006/07/07(Fri) 23:36

≫ ROSSO さん

> >ときさん
> 確かに使い続けてる銀塩が1V・1VHSクラスで仕事では1Ds Mark2となると自分の物も
> 1Ds Mark2ッ!!っと行きたい所ですが懐ガァ〜・・・・・
> レンズは仕事で使っていた物の払い下げで中古と言うのが多いですが1Ds Mark2の
> 中古。。。。でもカナリ値が張りますし,それなら新品といった気持ちがありましテェ〜


フルサイズの1Ds Mark2でなく、１．３倍の1D Mark2です。中古ならヤフオクで３０万台の前半で買えるので、新品の5D+ＢＧと価格的に大差ないと思います。

[No.36798] Re: 初めまして,コチラでこんな質問ワァ〜・・・・・・ 投稿者：とぃ  投稿日:2006/07/08(Sat) 00:36

≫ ROSSO さん

> ”銀塩との感覚差”大雑把な言い方になって,皆さんしまいすいませんでした(苦笑)
> 具体的には銀塩とデジタルでの発色。「私個人の感覚的な物かも知れません」
> 銀塩に比べてボディの性能に依存する部分が多い点「飽くまでも個人的な印象ですが」とでも言えばよいでしょうカァ〜・・・・((ーー；))…

なるほど、感覚差については理解できそうです。
銀塩時代やはりわたしも発色の点で好みのフィルムとそうでないフィルムがありまし
た。同様の感覚を銀塩とデジタルで感じていらっしゃるのでしょう。

しかしこの感覚差は、検討機種であるEOS30DとEOS5Dの選択要素にはなりにくいかと
思われます。撮像素子こそ同じでないものの内製のCMOSは比較的特性が整っておりピ
クチャースタイルの導入により、発色はとてもよく似ています。ピクチャースタイル
をベースにカスタマイズ可能ですので、これはいろいろ試して好みのポイントを見付
けるしかないでしょう。

元発言より、展示品を何度か見て銀塩との感覚差が掴めないということから画像では
なくメカニカルな点や使い勝手の点で感覚差が生まれているのとばかり思っておりま
した。画像を持ち帰られたということなんですね。 (^_^ゞ

[No.36800] Re: 初めまして,コチラでこんな質問ワァ〜・・・・・・ 投稿者：ROSSO  投稿日:2006/07/08(Sat) 02:17

≫ とぃ さん

> 銀塩時代やはりわたしも発色の点で好みのフィルムとそうでないフィルムがありまし
> た。同様の感覚を銀塩とデジタルで感じていらっしゃるのでしょう。

ホントに言葉足らずですみませんでした(￣▽￣；A・・・・
正に仰る通りです。

> 元発言より、展示品を何度か見て銀塩との感覚差が掴めないということから画像では
> なくメカニカルな点や使い勝手の点で感覚差が生まれているのとばかり思っておりま
> した。画像を持ち帰られたということなんですね。 (^_^ゞ

キタムラの店員さんに感謝です,展示してあった30D・5Dを外で試し撮りさせていただきました。
何軒か店を回りましたが店内と自然光での違いが解りますね，仕事で使うCFを借りて自宅で比較できました。
操作の仕方は銀塩・デジタルどちらも“EOS”としては変わらないので基本的に戸惑いはないですね。
あとは自分の手に馴染むのはどちらなのか？「バスケのボールを片手で持てる程手が大きいものデ」
重さ,持った感覚，気持ちはカナリ5Dよりになってます(苦笑)

[No.36801] 現像ソフトでも、変わりますし〜 投稿者：   投稿日:2006/07/08(Sat) 03:35 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ ROSSO さん

> > 銀塩時代やはりわたしも発色の点で好みのフィルムとそうでないフィルムがありまし
> > た。同様の感覚を銀塩とデジタルで感じていらっしゃるのでしょう。
>
> ホントに言葉足らずですみませんでした(￣▽￣；A・・・・
> 正に仰る通りです。

　そうか、発色と言うことでしたら、
一度シルキーピクスを使ってみて下さい。
その中に、プロビア風とベルビア風に該当するモードがあった筈です。
お試し版は無料で使えますので。
それでフィルムライクだと感じたら、まあオッケーなんじゃ無いですかね。
　個人的に、
１０Ｄはフジで調子の出きらないネガっぽいかな〜って印象だったんですが、
直接は使っていないけど３０Ｄ・５Ｄで風景モード使ったら、
それだけで充分にベルビア調に近いかもしれませんけれどもね
（シルキーピクスでは、これは反映しないはずですが）。
　まあ、元々使っていたフィルムにも依りますが。

[No.36799] Re: 初めまして,コチラでこんな質問ワァ〜・・・・・・ 投稿者：ゲンロク  投稿日:2006/07/08(Sat) 01:33

≫ ROSSO さん

30D と5Dなら
5Dでしょ
私物で使用してるレンズがそのまま使えます
これって結構重要で
30Dの方が本体は安いけど　
1.6倍になるため広角ズームを新規購入しないとこの画角は得られません
EF-S10-22で画角は得られますが絞り値は暗くなってしまいます
しかも値段も7〜8万円くらいしますよね
お持ちのレンズが28-70か24-70をメインで使用してるとなると
1.6倍換算でレンズ画角が変わってしまいますので
特に狭いチャペルスナップの撮影立ち位置までがズレてしまいフィルム時と同じ写真が撮れなくなりますし

またフィルムと同じようにカメラのメインとサブの振り分けがレンズ選びで変わりますよね
立ち位置を元に戻すためにEF-Sの17-55を買い足したら前出の30Dプラス広角ズーム10-22
の三点を買い足す金額で5Dの金額に届くと思いませんか？
買うなら絶対フルサイズ
1Ds2を買うなら5D２台買えます（そろそろ1DS2も値段を下げる噂が...）