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[No.36867] スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:カメハメハ  投稿日:2006/07/10(Mon) 19:14

W杯では多くのプロの方々が一脚に428などの大型レンズを装着されておられました。

私は、普段135mmなど短いレンズの場合手持ちで撮っておりますが、このたび中古の328(非IS)を入手しました。ボディーは20Dですが、これを一脚に取り付ける場合、雲台などはどの程度のものがよろしいのでしょうか。初めてですので、どなたか教えていただけませんか。三脚も使ったことがなく、その辺の知識がありません。費用はできるだけ抑えることができればと思います。どなたかお勧めのものがありましたら教えていただけませんか。

よろしくお願いします。


[No.36868] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:MIN  投稿日:2006/07/10(Mon) 20:10

≫ カメハメハ さん

> W杯では多くのプロの方々が一脚に428などの大型レンズを装着されておられました。
>
> 私は、普段135mmなど短いレンズの場合手持ちで撮っておりますが、このたび中古の328(非IS)を入手しました。ボディーは20Dですが、これを一脚に取り付ける場合、雲台などはどの程度のものがよろしいのでしょうか。

サッカーやモータースポーツを撮るプロは雲台は使いません。
一脚に直接レンズを付けます。
なぜならグラウンドレベルで水平方向しか写さないからです。
少々の上下なら一脚を傾けて写せます。
それに雲台に428等付けて万一雲台のロックが緩んだら、重量レンズが前に倒れ、一脚を握った手の指を骨折しますから。


[No.36870] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:にけ  投稿日:2006/07/10(Mon) 21:42

≫ MIN さん

> サッカーやモータースポーツを撮るプロは雲台は使いません。
> 一脚に直接レンズを付けます。
> なぜならグラウンドレベルで水平方向しか写さないからです。

えっ、そうなんですか、知りませんでした。
スポーツを撮るプロをじっくりみたこともないので、
雲台を使っているものだと思っていました。


[No.36871] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:JNR169  投稿日:2006/07/10(Mon) 21:48

≫ にけ さん

≫ カメハメハ さん
MINさんも言われているとおりなのですが、雲台ではどうしてもぐらついてしまうことがありますので、どうしても、ということでなければ直接一脚にレンズをつけた方がいいと思います。


[No.36899] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:MIN  投稿日:2006/07/11(Tue) 20:46

≫ にけ さん

> > サッカーやモータースポーツを撮るプロは雲台は使いません。
> > 一脚に直接レンズを付けます。
> > なぜならグラウンドレベルで水平方向しか写さないからです。
>
> えっ、そうなんですか、知りませんでした。
> スポーツを撮るプロをじっくりみたこともないので、
> 雲台を使っているものだと思っていました。

そうなんですよ。
まだまだいろいろ知らないことが多いものです。


[No.36912] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:ぶるがり  投稿日:2006/07/12(Wed) 13:02

to MINさん

> サッカーやモータースポーツを撮るプロは雲台は使いません。
> 一脚に直接レンズを付けます。
> なぜならグラウンドレベルで水平方向しか写さないからです。

そりゃあ”記者席”で撮れるプロなら水平方向しか写さなくて済みますが、それ以外の
大多数のアマチュアは下手したら2階、3階席から見下ろして写す場合だってありますよ。
プロの手法が必ずしもアマチュアにも最適とは限らないと思いますが・・・。


[No.36872] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:所長  投稿日:2006/07/10(Mon) 21:57
URL:http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

≫ カメハメハ さん

他の方と同意見で一脚に雲台は不要です。
望遠ズームや超望遠レンズには三脚座が付いていますから、それを常にゆるめておいて縦位置にも即座に対応できるようにしておくのがいいと思います。


[No.36874] 私は雲台使ってます 投稿者:   投稿日:2006/07/10(Mon) 22:16
URL:http://www.geocities.jp/easy_cats/

≫ カメハメハ さん

私はモータースポーツで雲台使ってます。
レンズはヨンニッパ(非IS)、雲台がベルボンのPH-273QL(カタログ落ちですね)、一脚がスリックのプロポッドの組合せです。
以前はサンニッパを使っていた経験から、サンニッパならもう少し小さめで十分と思います。
私は、サンニッパの時はスリックのSポールIIとベルボンのPH-163の合わせでした。

使う理由は、水平方向以外から撮るからです。
コースサイドならともかく、土手の上から狙うような場合、一脚直付けで角度が付きすぎてとても振りきれません。
また、コースサイドに近い場合でも、雲台で振りやすい角度に調整しています。

角度を付けて三次元的に振るよりは、二次元で振るほうが楽ですから。
注意点は、やはり指を挟まないようにすることでしょうか?
血豆は何度か作りました。


[No.36875] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:とみぃ  投稿日:2006/07/10(Mon) 22:49

≫ カメハメハ さん

> 私は、普段135mmなど短いレンズの場合手持ちで撮っておりますが、このたび中古の328(非IS)を入手しました。ボディーは20Dですが、これを一脚に取り付ける場合、雲台などはどの程度のものがよろしいのでしょうか。初めてですので、どなたか教えていただけませんか。三脚も使ったことがなく、その辺の知識がありません。費用はできるだけ抑えることができればと思います。どなたかお勧めのものがありましたら教えていただけませんか。

 10年ほど前は、プロを含む多くの方が申し合わせたようにベルボンMUP4+PH163と
いう組み合わせがスタンダードでした。定番ゆえかつてMUP4に評判の良いモノスタット
の吸盤型石突に変更する改造を受け付けているところもありました。

 既にいずれも現行品ではありませんが、まだまだ現場ではよく見かける組み合わせ
です。中古なら1,500〜3,000円程度で入手可能な組み合わせなのですが、残念ながら
やや重くカーボン製の登場した今考えればあまりお薦めはできないかと思います。

 これらの後継である現行モデルは軽量化されたベルボンNeoPod+QHD61(or71)になろ
うかと思うのですが、最近は結構みなさん使用する機材がバラけているようで現在の
定番と言える状況ではないようです。

 一脚はやや石突部を前へ出すスタイルの方が撮影しやすく、そのために自由雲台を
必要とする場合が多々あります。もちろんなくても構いませんが基本的に撮影中雲台
をコントロールすることはまずありませんので、固定力さえ十分であれば何を選んで
頂いても構わないでしょう。

 一脚そのものは三脚のように自立しないので、機材さえ十分支えられればさほど強
度は必要ないのですが、振動しやすくグラグラするものはやはりブレの原因となるの
で注意が必要です。是非現物を見ていろいろ検討してみてくださいね。


[No.36891] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:ぶるがり  投稿日:2006/07/11(Tue) 13:02

to とみぃさん

>  これらの後継である現行モデルは軽量化されたベルボンNeoPod+QHD61(or71)になろ
> うかと思うのですが、最近は結構みなさん使用する機材がバラけているようで現在の
> 定番と言える状況ではないようです。

私は現在まさにNeoPod8+QHD71Qで運用しています。
メインターゲットはサッカーなので、スタジアムでの撮影が多いですが、記者席でも
無い限りは当然一脚しか使えませんが、2階席とかだったりすると角度的に一脚に
ダイレクト固定では使えません。
でもこのNeoPod8はお勧めです。カーボンで軽いし、剛性も高いです。強いて言えば、
パイプが太すぎて(36mm)目立ってしまうこと位でしょうか。

>  一脚そのものは三脚のように自立しないので、機材さえ十分支えられればさほど強
> 度は必要ないのですが、振動しやすくグラグラするものはやはりブレの原因となるの
> で注意が必要です。是非現物を見ていろいろ検討してみてくださいね。

一脚はあくまで微振動の吸収しか効果はありませんね。過信すると手ぶれのオンパレード
になってしまいます。せいぜい絞り3〜4段分ぐらいの効果でしょうかね。


[No.36892] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:とみぃ  投稿日:2006/07/11(Tue) 13:42

> 私は現在まさにNeoPod8+QHD71Qで運用しています。

 おぉ、この組み合わせで使用されている方がいらっしゃいましたか。
NeoPodは軽量で扱いやすく、わたしとしても非常に高い評価をしています。一脚や三脚
というものは言葉で説明してもなかなかその良さを理解しがたい製品だと思いますので、
是非カメハメハさんには実際に店頭でチェックして頂きたいと思っています。

> でもこのNeoPod8はお勧めです。カーボンで軽いし、剛性も高いです。強いて言えば、
> パイプが太すぎて(36mm)目立ってしまうこと位でしょうか。

 わたしはやや小ぶりのNeoPod6を使用しています。
パイプ径は28mmと標準的なサイズです。全高は153cmとさほど高くありませんが、
雲台(わたしの場合QHD61)を付ければファインダー部は目線位置より僅かに高い程度と
なり必要十分です(わたしの身長は172cmと標準です)。

 製品選びの段階でNeoPod8はあまりにも全高(189cm)が大きすぎると思い、候補か
ら外したのですが、ぶるがりさんがこれを選ばれたのはやはり径の大きさから来る安定
感を重視したのでしょうか。
# もしかしてぶるがりさんご自身の身長がとても高いとか… (^_^ゞ

> 一脚はあくまで微振動の吸収しか効果はありませんね。過信すると手ぶれのオンパレード
> になってしまいます。せいぜい絞り3〜4段分ぐらいの効果でしょうかね。

 わたしの経験では一脚による手ブレ効果はせいぜい1段程度で、レンズの持つ手ブレ
補正の能力に全く及ばない状態です。この辺りはブレ癖などにより大きく異なるようで
すので、個人差が大きいようですね。

 わたし自身は一脚のもっとも大きな意味は、長時間被写体を狙っても疲れにくいとい
うほぼ一点に集約されます。わたしの体力では頑張ってもサンニッパを手持ちで3分程
度が限界ですので… (^_^ゞ


[No.36876] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:Pombo  投稿日:2006/07/10(Mon) 23:25
URL:http://cenems.blog62.fc2.com/

≫ カメハメハ さん

こんにちは。
まず、
(1)対象となる被写体
(2)カメラを構える足回りの状況(コンクリート、土、芝生、体育館のフロアーなど)
はどのようなものでしょうか?
サッカーなどは横の動きがほとんどなので雲台を使うケースはまれですが、モータースポーツやドッグランなどの場合は雲台を使う方も多いようです。
一脚自体はある程度頑丈なものを選択すれば、あとは個人の好みだと思います。
それと、足場の状況によっては、ゴム吸盤のようなものが付いた(足付部分が可動します)一脚のほうが安定する場合もあります。

私はサッカーを主に撮影していますが、スリックのプロ600を使っています。ハスキーの4段1脚(ストラップも標準で付いているしおすすめです、1脚は以外と普段の持ち運びに難儀しますから)を買いに出かけたつもりが、マップカメラで新品同様の中古が放出されていたので衝動買いです。
私の環境(EOS D2000 + EF35-350L でサッカー撮影)ではまったく問題ありません、レバー可倒式で撮影中の微調整も楽なので結構気に入ってます。知り合いのシグマ120−300を付けたこともありますが、強度的にはこのクラスの一脚ならどれを選んでもまず問題ないと思います。

すこしはお役にたてたでしょうか。

W杯のカメラマンをみて「いい機材つかってんなー」とうらやんでおります(笑)


[No.36878] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:カメハメハ  投稿日:2006/07/11(Tue) 00:01

ほんの短い時間のうちに、みなさん、ありがとうございます。

一脚に直付けだったのですか…。驚きました。W杯で数回カメラマンをクローズアップされた瞬間があり、横から見たその映像では428を支えているV型の(相当に頑丈そうな)金具が見えたように思えました。

私は体育館でバレーボールなどの室内競技を撮ることが多く、地面はほとんど床張りです。観客席はコンクリートですが、フロアーで撮る場合が多いです。自由に角度を調整できる雲台が便利ですが、移動することが多く、持ち運びのときに金具をロックするのは大変だろうな、と思っておりました。

先日、ヨドバシカメラで見た一脚には長さ25cmほどの3本の鋼鉄性の足が出てくるものがあり、あれは便利だな〜と思いました。

もういちど見てきます。


[No.36880] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:Pombo  投稿日:2006/07/11(Tue) 01:13
URL:http://cenems.blog62.fc2.com/

カメハメハさん、こんにちは

> 横から見たその映像では428を支えているV型の(相当に頑丈そうな)金具が見えたように思えました。

映像でご覧になったものはレンズサポート用の強化金具だと思います。確かなことは言えないのですが、そういうものを海外のサイトで見た記憶があります。

> 先日、ヨドバシカメラで見た一脚には長さ25cmほどの3本の鋼鉄性の足が出てくるものがあり、あれは便利だな〜と思いました。

どういうものか、実物を触ったことはないのでよく分からないのですが、スポーツ撮影の場合に自由がきかなくなる可能性もありますね。下が床なら、マンフロットの1脚で吸盤形のゴム脚が付いているものがあります。東京近辺ならフジヤカメラの用品館においてあると思いますので、在庫を確認した上で実物を見てみるのもよいかも。


[No.36881] 勘違いしていました。 投稿者:Pombo  投稿日:2006/07/11(Tue) 01:19
URL:http://cenems.blog62.fc2.com/

> 先日、ヨドバシカメラで見た一脚には長さ25cmほどの3本の鋼鉄性の足が出てくるものがあり、あれは便利だな〜と思いました。

失礼しました。三脚の代用になるという意味でのことですね。勘違いしておりました。


[No.36885] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:貧乏プロ  投稿日:2006/07/11(Tue) 06:24

> 私は体育館でバレーボールなどの室内競技を撮ることが多く、地面はほとんど床張りです。観客席はコンクリートですが、フロアーで撮る場合が多いです。自由に角度を調整できる雲台が便利ですが、移動することが多く、持ち運びのときに金具をロックするのは大変だろうな、と思っておりました。

私は、一脚を使うのは高い機動性にアドバンテージを見出すのと、混み合った場所で三脚を使えない場合などの理由があると思います。W杯やオリンピック等の撮影でも前述のような理由が多分にあるでしょう。

カメハメハさんの御質問にある機材は20Dに328ですから、レンズ焦点距離は480mm相当になります。わたしだったら可能な限りしっかりとした三脚+3WAY(or 2WAY)雲台を使用します。実際、コンサート・ホールの撮影では、開放から2絞りくらいでシャッター・スピードが1/125〜1/500くらいでしたので、被写体ブレもありましたが手ブレの方が圧倒的に多くなってしまう状況でした。最近は明るい体育館もありますが、1/1000秒以上のシャッター・スピードを稼げるところはそうそう無いのが現実ではないでしょうか? 

三脚にせよ一脚にせよ、カタログ等に対荷重の表記がありますから、御自身の機材に見合ったモノを選択されるのが良いと思います。一脚ならどんなに大きく頑丈なものでも一脚ですから、重さもたかが知れています。後は御自身の予算と、実際の使い勝手で択ばれるのが最善ではないかと思います。


[No.36888] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:カメハメハ  投稿日:2006/07/11(Tue) 11:37

貧乏プロさん、

こんにちは。

私が撮る体育館は全灯のときですが、F2.8のレンズを使ってIS1600ss1/400程に設定しております。ユニフォームの色によってはこれでもアンダーになるケースが多いのですが、RAWで撮り、画像処理の際にトーンカーブを若干もちあげております。

撮影許可をいただいてフロアーで撮らせていただいておりますので、三脚は使えません。おっしゃられるように、三脚と比べて一脚の重量はしれているようですので、適切なものを探してみたいと思います。2段ぶん程の効果があれば万々歳です。

ありがとうございました。


[No.36907] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:でろりん  投稿日:2006/07/12(Wed) 07:35

≫ カメハメハ さん

> 撮影許可をいただいてフロアーで撮らせていただいておりますので、三脚は使えません。おっしゃられるように、三脚と比べて一脚の重量はしれているようですので、適切なものを探してみたいと思います。2段ぶん程の効果があれば万々歳です。

重量を気にされないのでしたら、とみぃさんが過去の定番として挙げておられるベル
ボンの一脚MUP4とその雲台PH163をお薦めしたいです。

過去の定番だけあって強度や使い勝手はとても良く、まだ第一線で十分使える能力を
持っているように思います。かつての定番と言うこともあり、中古在庫も比較的豊富
で非常に安く、コストパフォーマンスはとても高いと思います。

元の「費用はできるだけ抑えたい」というご希望を考えると上記の組み合わせは現状
で最高のものと思われます。ちなみに近所の中古ショップでは上記の一脚と雲台のセ
ットが1,050円でした。


[No.36897] 三脚としては無理 投稿者:MIN  投稿日:2006/07/11(Tue) 20:38

≫ カメハメハ さん

> 私は体育館でバレーボールなどの室内競技を撮ることが多く、地面はほとんど床張りです。観客席はコンクリートですが、フロアーで撮る場合が多いです。自由に角度を調整できる雲台が便利ですが、移動することが多く、持ち運びのときに金具をロックするのは大変だろうな、と思っておりました。

角度を付けるだけの雲台ならこういうのもあります。(マンフロット234)
私はヨドバシで手に入れましたが、今は日本では売っていないようです。
(リンクが途中で切れてますが、最後の =114 までコピペして参照願います)
http://www.manfrotto.com/Jahia/cache/offonce/pid/2375?livid=103|113&idx=114

> 先日、ヨドバシカメラで見た一脚には長さ25cmほどの3本の鋼鉄性の足が出てくるものがあり、あれは便利だな〜と思いました。

それはマンフロットの一脚(682)でしょう。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_394/54590348.html
↑のは販売休止中ですが、↓の黒は販売中です。(ただし写真がないですが)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_394/54590371.html
ただ、ヨンニッパつけて長時間自立することは無理と思います。
結局手で支えないと危ないです。

それに使用中の状態で3本の脚を出したり収納したりすることはできません。
石突を回して一旦取り出し、一脚内に格納されていた3本の脚を水平に開き、再度石突を回して取り付けるので、レンズやカメラを外さないと難しいです。


[No.36906] Re: 三脚としては無理 投稿者:STAG  投稿日:2006/07/12(Wed) 05:37

≫ MIN さん

> 角度を付けるだけの雲台ならこういうのもあります。(マンフロット234)
> 私はヨドバシで手に入れましたが、今は日本では売っていないようです。
> (リンクが途中で切れてますが、最後の =114 までコピペして参照願います)
> http://www.manfrotto.com/Jahia/cache/offonce/pid/2375?livid=103|113&idx=114

ヨドバシ.COMで販売されていますよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_95/54589458.html


[No.36882] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:digic  投稿日:2006/07/11(Tue) 01:50
URL:http://digic.cocolog-nifty.com/digic/

≫ カメハメハ さん

328なら3kg程度でしょうから、一脚+一脚用ミニ雲台はいかがでしょうか?
バッテリーグリップとの組み合わせた重さでも、強度的にしっかりしている方だと思います。
MONOSTAT RS16K+Manfrotto 234RC


> 私は、普段135mmなど短いレンズの場合手持ちで撮っておりますが、このたび中古の328(非IS)を入手しました。ボディーは20Dですが、これを一脚に取り付ける場合、雲台などはどの程度のものがよろしいのでしょうか。


[No.36889] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:カメハメハ  投稿日:2006/07/11(Tue) 11:40

digic さん、

具体的なおすすめ、ありがとうございます。

拝見させていただきました。週末にでも店頭で見てみたいと思います。
でもちょっと高価ですね ;)


[No.36905] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:ジャッカル  投稿日:2006/07/11(Tue) 23:50

≫ digic さん

以前、マンフロット4794B+682B脚部+234RC で使用してました。
682Bの3本の足は、ちょっと両手を使いたい時の「補助足」程度に考えて下さい。
328と20Dを載せた状態で確かに支えることは可能ですが、不安定です。
それと3本の足を出した状態ですと、左右の回転が全く抑制されてしまいます。
一脚はそれ自体を左右に振って撮影するものですので、これは理にかないません。
234RCは個人的にはお勧めです。
カタログ上の耐荷重は低いですが、328+本体でもなんとかギリギリ止まってくれ
ます。
参考までに、私の場合は、
ジッツォG1588+ベルボン2台プレート+234RC2台で、
328と70−200or28−300を2台載せてます。


[No.36894] Re: スポーツ撮影での適切な一脚と雲台 投稿者:hisashi  投稿日:2006/07/11(Tue) 14:36

≫ カメハメハ さん

僕はベルボンRUP-40をお勧めします。
4K以下で購入できると思います。
僕はRUP-40を10年以上使っています。

初めての一脚+費用を抑えるとのお話なので
まず一脚を使ってみて下さい。
どこの何がどういいかよりも一脚使用の○と×を経験してみてください。

多少しなりはきになりますが500×1.4or2も使用しています。
サーキットで左右を見渡すと高額な一脚も多いですけど500くらいなら余裕です。
1〜2年してからグレードUPしてはどうですか
僕はそう思いつつ10年以上たってしまいましたが・・・
(ただし先端のゴムはすぐに傷むのでパイプ椅子用のゴムキャップを使用しています。)


> 、このたび中古の328(非IS)を入手しました。ボディーは20Dですが、これを一脚に取り付ける場合、雲台などはどの程度のものがよろしいのでしょうか。三脚も使ったことがなく、その辺の知識がありません。費用はできるだけ抑えることができればと思います。どなたかお勧めのものがありましたら教えていただけませんか。
>
> よろしくお願いします。