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[No.36923] AFフレーム選択への新提案 投稿者:Crystal2  投稿日:2006/07/12(Wed) 21:31

1D系,20D系,Kiss系に共通した話なのですがAFフレームを選択してから、そのフレームでAF合焦するという操作系になっています。
ですが実際に撮影するときには、せっかくAFフレームがたくさんあるのに自分がピントを合わせたい点と、AFアルゴリズムが選択するAFフレームが一致しないでイライラすることが、皆さんあると思います。
その結果、せっかく5点、9点、45点も用意していただいているAF枠のうち、一点をあらかじめ選択して撮影に望んだり、AFフレームの数を少なく設定している方が多いと思います。

そこで提案なのですが、(一度AFアルゴリズムが合焦した後)フルタイムマニュアルフォーカスレンズでピントリングを操作して被写界深度のZ値(奥行き)が撮影者によって再設定された場合、そのZ値、深度(奥行き)に合わせて撮影者の撮影したい深度をかんがみて、合焦させるAFフレームを再選択してくれるようなアルゴリズムがあったら便利ではないでしょうか。

「そこは撮りたい場所じゃないのに!」ということが多いですし、かといって一点にAFフレームを設定して撮影に望むのは不便かつ非合理的ですので、このようなことを思いつきました。

そういえば、視線選択というようなものが過去にあったと聞きますが、20Dで写真を撮り始めた自分にはこちらはよく分かりません。


[No.36924] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:MIN  投稿日:2006/07/12(Wed) 21:34

≫ Crystal2 さん

> そこで提案なのですが、(一度AFアルゴリズムが合焦した後)フルタイムマニュアルフォーカスレンズでピントリングを操作して被写界深度のZ値(奥行き)が撮影者によって再設定された場合、そのZ値、深度(奥行き)に合わせて撮影者の撮影したい深度をかんがみて、合焦させるAFフレームを再選択してくれるようなアルゴリズムがあったら便利ではないでしょうか。

被写界深度は写真を拡大する倍率で変わるので無意味です。


[No.36982] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:ぶるがり  投稿日:2006/07/14(Fri) 16:32

to MINさん

> 被写界深度は写真を拡大する倍率で変わるので無意味です。

そんなことは無いと思いますよ。
有効か無意味かは試してみなければ分からないでしょう。

to Crystal2さん

> そこで提案なのですが、(一度AFアルゴリズムが合焦した後)フルタイムマニュアルフォーカスレンズでピントリングを操作して被写界深度のZ値(奥行き)が撮影者によって再設定された場合、そのZ値、深度(奥行き)に合わせて撮影者の撮影したい深度をかんがみて、合焦させるAFフレームを再選択してくれるようなアルゴリズムがあったら便利ではないでしょうか。

すみません、この処理フローをもうちょっと正確に教えて下さい。
処理の仕方によっては、色々面白いことが出来そうですね。
(ちなみに私はメーカーの人間ではありません)


[No.37007] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:Crystal2  投稿日:2006/07/15(Sat) 22:39

ぶるがりさん、こんばんは。

> to Crystal2さん
>
> > そこで提案なのですが、(一度AFアルゴリズムが合焦した後)フルタイムマニュアルフォーカスレンズでピントリングを操作して被写界深度のZ値(奥行き)が撮影者によって再設定された場合、そのZ値、深度(奥行き)に合わせて撮影者の撮影したい深度をかんがみて、合焦させるAFフレームを再選択してくれるようなアルゴリズムがあったら便利ではないでしょうか。
>
> すみません、この処理フローをもうちょっと正確に教えて下さい。
> 処理の仕方によっては、色々面白いことが出来そうですね。
> (ちなみに私はメーカーの人間ではありません)

はい。
解決したい課題としては、<全AF枠を有効にしているとき>に、できるだけ撮影者の意図に即したAF枠で合焦するようにしたい(してほしい)ということです。
AF撮影時に、関係ない近場の物体にAFが反応して、「これじゃないんだよ」とピントリングを回してAFボタンを押すと、また近場の物体にピンが戻る。
MFで撮ればいい、AF枠をあらかじめ設定すればいいという意見もあると思いますが、
現在のピントリングの位置から撮影者がAFさせたいAF枠を判定し、そのAF枠を使って合焦させるアルゴリズムがあったらより便利かなと考えました。

フローとしましては、
1. 現在のピントリングの位置から、ピントが合っている距離(Z値)を判定。
2. 有効になっている全AF枠において被写体との距離判定を行い、(1.)で求めたZ値と近い値を示しているAF枠を選定。または近い順にソートし、優先順位を設定。
3. (2.)で決定したAF枠を使用してAFを開始。


[No.36930] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:のい  投稿日:2006/07/12(Wed) 22:08

≫ Crystal2 さん

> そこで提案なのですが、(一度AFアルゴリズムが合焦した後)フルタイムマニュアルフォーカスレンズでピントリングを操作して被写界深度のZ値(奥行き)が撮影者によって再設定された場合、そのZ値、深度(奥行き)に合わせて撮影者の撮影したい深度をかんがみて、合焦させるAFフレームを再選択してくれるようなアルゴリズムがあったら便利ではないでしょうか。

なかなか測距点の選択方法のひとつとして興味深いですね。
ただこの場合予め測距したいポイントが存在し、AF自動選択後にフルタイムMFを
利用し測距点を再選択する手法は初めから選択するのに比べやや面倒に思います。

やはりわたし個人としては初めから使用したい測距点が明確である場合、自動選択を
使わずに予め測距点を選択しておくべきだと考えてしまいます。

> そういえば、視線選択というようなものが過去にあったと聞きますが、20Dで写真を撮り始めた自分にはこちらはよく分かりません。

視線入力は確度が高い方から見ればそれなりに使える機能でしたが、メガネやコンタ
クト使用者や乱視が入っていると極端に誤作動が増えるのが問題であったと思います。
結局視線入力機構が備わっていてもオフに設定される方が多く、万能性に欠けるので
しょうね。


[No.36937] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:chivil  投稿日:2006/07/12(Wed) 23:31

のい さん

現在、視線入力のEOS3から、デジ移行機として20Dを使用しています。
EOS3を使用する時は開放f値付近を多用することが多く、たとえばポートレートなんかでも、視線入力&AIサーボで手前の瞳にピンポイントで合焦させられるEOS3は絶大なる愛用機でした。
私は、ど近眼&乱視なので、コンタクトで撮影することが殆どですが、視線入力は80%位の確率で思った位置にフォーカスポイントをもっていけますですし、たとえズレたとしてもお隣くらい。再調整の時間が無いときでも、その時のキャリブレーションの癖を把握するのは簡単ですので、ほんのちょっと見つめる位置をずらせば、思ったとおりの位置にフォーカスを得られます。

これは、個人で使用しているからこそ調整を追い込めるのですが、Canonが、当時Pro機に求めていたものは、新聞社などの「(スポーツイベントなどのTV中継で目立つ)法人に大量納入できるもの」だったのです。
しかし、EOS3がそういった用途で受け入れられなかった最大の要因が、他の人の瞳で使用すると、視線入力のキャリブレーションは簡単に壊れてしまうということ。
Canonはこれを防ぐために、EOS3では3人分のキャリブレーションを一台のカメラに登録できるようにしましたが、個人で使用していても、1番目のキャリブレーションが調子悪いから、2番目のにしようなんてことはよくあることで、何台ものカメラを、何人ものカメラマンが無造作に使い回すような法人では、とても使用に耐えられないし、お客様である法人系からよい報告が上がってくるわけがありません。
また、30Dなどの11点フォーカスでは、たとえ視線入力が搭載されたとしても、開放でAIフォーカスしようとすると、まともなフレーミングなんてできないので全然意味がないし、5Dにいたっては中央一点も同然。(後でトリミングする人は別として...)
そんなわけで、このすばらしい技術は、現在、お蔵入りになってしまっているものと思われます。

個人ユーザとしては、EOS3Dなるものの出現を願ってやまないのですが...。

ちなみに、ノートブックパソコンのトラックパッドみたいな方式でのフォーカスポイント選択ってのはどうでせう?


[No.37009] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:Crystal2  投稿日:2006/07/15(Sat) 22:48

chivilさん。

> ちなみに、ノートブックパソコンのトラックパッドみたいな方式でのフォーカスポイント選択ってのはどうでせう?

今よりぜんぜんいいですよね。
トラックボールだと大きくなりそうですから、Thinkpadのトラックポイントがいいかもしれません。
現行機ですと、このあたりの操作性が悪すぎます。
20D,30Dはまだしも、1D系はもうダメダメです・・・


[No.37008] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:Crystal2  投稿日:2006/07/15(Sat) 22:44

のいさん、レスありがとうございます。

> なかなか測距点の選択方法のひとつとして興味深いですね。
> ただこの場合予め測距したいポイントが存在し、AF自動選択後にフルタイムMFを
> 利用し測距点を再選択する手法は初めから選択するのに比べやや面倒に思います。
>
> やはりわたし個人としては初めから使用したい測距点が明確である場合、自動選択を
> 使わずに予め測距点を選択しておくべきだと考えてしまいます。

明確なのは撮りたい被写体であって、測距点(AF枠)ではないですよね。
私なんかの場合、使いたいAF枠は、ファインダーを覗いてから初めて明確になるときが多いです。
AF枠をあらかじめ決めた上で撮影に望むのでは、構図が撮りにくいですし、ある意味出たとこ勝負のような諦めをいつも感じております。
そこで、ファインダーを覗いてから、できるだけ少ない操作で、使用するAF枠を直感的に選定できないかと思ったのです。


[No.36938] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:MK2  投稿日:2006/07/12(Wed) 23:36

≫ Crystal2 さん

> 1D系,20D系,Kiss系に共通した話なのですがAFフレームを選択してから、そのフレームでAF合焦するという操作系になっています。
> ですが実際に撮影するときには、せっかくAFフレームがたくさんあるのに自分がピントを合わせたい点と、AFアルゴリズムが選択するAFフレームが一致しないでイライラすることが、皆さんあると思います。
> その結果、せっかく5点、9点、45点も用意していただいているAF枠のうち、一点をあらかじめ選択して撮影に望んだり、AFフレームの数を少なく設定している方が多いと思います。

こんばんわデス
AFフレームは撮影スタイルにより必要な測距点数は異なると思います。
私の必要なAFフレームは5点位で、しいて言えば中央と黄金分割点くらいでしょうか。
9点でしたら、上記の位置+黄金分割点に接する正楕円上の上下左右でいいと思っています?
また、右手親指で測距点を選択できる、ジョクダイヤルのような物の方が私は有りがたいですけれど。


[No.36946] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:ponpo32002  投稿日:2006/07/13(Thu) 11:12

≫ MK2 さん

 20Dユーザーですが、周囲の8測距点はサブ電子ダイヤルで、中央クロスセンサーに戻るには*ボタンでできるようにしてほしいです。個人的には、マルチコントローラーは親指が届かないのと、任意の測距点に合わないことがあるので使っていません。

 ただキヤノンという会社はファームウェアのアップデートは「不具合を修正するべきもの」であって「改良(機能を追加するもの)」ではないので、ファーム対応などはしてくれないだろうと思っています。「出荷時に出すものが完成品」という哲学なんでしょうね(不具合はいろいろ見つかりますが)。

 リコーのコンパクトデジカメを使っていますが、リコーはファームで性能アップ(AF精度の向上など)してくれます。個人的にはこちらの姿勢が好きです。

 EOS3の視線入力は大好きでした。外すこともありますが、そのクセを分かった上で使いこなせば、すこぶる便利でした。


[No.37010] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:Crystal2  投稿日:2006/07/15(Sat) 22:51

MK2さん、こんばんは。

> AFフレームは撮影スタイルにより必要な測距点数は異なると思います。
> 私の必要なAFフレームは5点位で、しいて言えば中央と黄金分割点くらいでしょうか。
> 9点でしたら、上記の位置+黄金分割点に接する正楕円上の上下左右でいいと思っています?
> また、右手親指で測距点を選択できる、ジョクダイヤルのような物の方が私は有りがたいですけれど。

そうですよね。撮影スタイルによって変わると思うんですが・・・。
腰を落ち着けて撮るときにはあまり問題はないのですが、できればもっと便利になったらいいかなと思います。
とにかくAF枠の選定がもっと直感的になればよいと思います。

AF枠選定を、撮影者にファインダーの「面(XY平面)」で選ばせるか、
被写体との「距離(Z値)」で選ばせるかの違いなんですが、後者があってもいいかなと思いました。


[No.36992] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:裏店  投稿日:2006/07/14(Fri) 21:00

≫ Crystal2 さん

ジョイスチィックシャッターが好いじゃん


[No.37011] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:Crystal2  投稿日:2006/07/15(Sat) 22:53

≫ 裏店 さん

> ジョイスチィックシャッターが好いじゃん

意味がちょっと分からないのですが、勉強不足で申し訳ありません。


[No.37025] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:ぼんぼん  投稿日:2006/07/16(Sun) 17:41

≫ Crystal2 さん

> そういえば、視線選択というようなものが過去にあったと聞きますが、20Dで写真を撮り始めた自分にはこちらはよく分かりません。

うーん視線入力懐かしいですねえ、今ではすっかり忘れていましたが私はこの方式がAFフレームを選択するにはベストだと思います。
その後多分キヤノンは研究を続行していると思いますので、デジイチにも搭載してくるのではないでしょうか。


[No.37306] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:vip2style  投稿日:2006/07/23(Sun) 04:04

≫ Crystal2 さん

最初に中央で狙いたい物を持って行き半押し、ピント調整中にフレミン
グを移動しても半押中は常時最初に狙った位置を追跡するというのはど
うでしょうか?
これなら、すばやくフレミングを調節できると思います。


[No.37331] Re: AFフレーム選択への新提案 投稿者:Crystal2  投稿日:2006/07/23(Sun) 14:36

>>vip2styleさん。

レスありがとうござい
ます。

> 最初に中央で狙いたい物を持って行
き半押し、ピント調整中にフレミン
> グを移動しても半
押中は常時最初に狙った位置を追跡するというのはど
>
うでしょうか?
> これなら、すばやくフレミングを調節
できると思います。

これが出来たら操作性はすご
く高まると思います。
しかし、ご提案の仕組みを実現するに
は、
最初に中央のAF枠で狙った位置(物体)をカメラ側でど
うやって認識するのかという、
物体認識(識別)の仕組みが
新たに必要になります。
現状のAF機構は物体認識(識別)で
はなく、物体との距離測定に過ぎないものと思いますので、

物体認識(識別)の機構を別途組み入れるとなると、おそらく非常に高
価になるか、
現行機の価格帯では精度の低いものになってし
まうのではないでしょうか。