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[No.37152] ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：キヤノンファン  投稿日:2006/07/21(Fri) 01:04

かつてキヤノンが戦った相手とレベルの違うソニー。ミノルタのリニューアルも含め、
交換レンズをガンガンとリリースし始めています。

さらに、どうもフルサイズセンサーへの進展も視野に入れているようで、
有名なキヤノンの出し惜しみ戦略は、ソニーの出現で終焉を迎えそうです。

「オレはトップだから、もっと楽な商売したいんだよ」とふんぞりかえるキヤノン。
EOS 20Dの時の「このクラスは交換スクリーンいらない」発言に見られるように、
ユーザーの心を理解できていないのでは。

新型はおろか交換レンズの供給さえも満足ではないし、一体何をやっているのか。
ニコンD200にすらも対抗策を打たない怠慢ぶりには、堪忍袋の緒が切れそうだ。


[No.37155] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：キャノネット  投稿日:2006/07/21(Fri) 01:19

≫ キヤノンファン さん

> かつてキヤノンが戦った相手とレベルの違うソニー。ミノルタのリニューアルも含め、
> 交換レンズをガンガンとリリースし始めています。
>
> さらに、どうもフルサイズセンサーへの進展も視野に入れているようで、
> 有名なキヤノンの出し惜しみ戦略は、ソニーの出現で終焉を迎えそうです。

今月のカメラ雑誌を全部目を通してみましたが、SONYの露出は凄いですね。
目に見えない広告料は相当な金額。広告頁でなくても裏で相当払っているでしょう。
一方canonも連日のように新聞広告を大々的に打ってイメージ戦略を続けている。

SONYがフルサイズを出すことはすでに言外に匂わせていますから確実で、いよいよ面白くなりそうです、
価格競争も激しくなり、ユーザーに悪いことはないでしょう。
粗製濫造にならないことだけを祈ります。


[No.37159] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：イヤー  投稿日:2006/07/21(Fri) 01:30

≫ キャノネット さん

> SONYがフルサイズを出すことはすでに言外に匂わせていますから確実で、
SONYのフルサイズとなると、理屈上ボディー手ぶれ補正とダストリダクションは不可となりますが。。。。
ま、ダストリダクションのみのために駆動つけるのもアリかもしれませんが。。


[No.37165] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：caniso  投稿日:2006/07/21(Fri) 06:16

≫ イヤー さん

> SONYのフルサイズとなると、理屈上ボディー手ぶれ補正とダストリダクションは不可となりますが。。。。

手振れ補正ON時はフルサイズの80～90％のサイズで使えばいいのです。OFFは100％フルサイズ。これが技術というものです。ひょっとしたらニコン方式のD2Xｓタイプでくるかもです。1.5倍、1.1倍、切り替え時は手振れ補正ONに出来ますとかね。


[No.37156] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：POF  投稿日:2006/07/21(Fri) 01:21

≫ キヤノンファン さん

> 堪忍袋の緒が切れそうだ。
切ったらええやん。


[No.37227] 返事をくれよ～ 投稿者：POF  投稿日:2006/07/22(Sat) 02:49

> > 堪忍袋の緒が切れそうだ。
> 切ったらええやん。

キヤノンファンさん、
久しぶりに、BBSが一気に盛り上がったね。
そろそろ出てきて返信しても良いんじゃあ無いか？

堪忍袋の緒はもう切ったのか？


[No.37157] 快進撃? 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/07/21(Fri) 01:25

≫ キヤノンファン さん

> かつてキヤノンが戦った相手とレベルの違うソニー。

いやいや、かつてのソニーとはレベルの違うソニーの間違いでしょう(^_^；
液晶テレビも一瞬の灯火で終わりましたし、
今は最後の牙城となったビデオカメラを死守することで手一杯かと。
来年の今頃は、ウォークマンαが登場していても驚きません。


[No.37162] Re: 快進撃?　名家復活 投稿者：寅  投稿日:2006/07/21(Fri) 01:58
URL：http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/20/20060720000034.html

≫ ぼーぼ さん

> > かつてキヤノンが戦った相手とレベルの違うソニー。

　ソニーの経営戦略の転換は成功した。ブラビアが発売3カ月で米国で大ヒットしたのだ。昨年第4四半期、米国の液晶テレビ市場でソニーの市場シェアは15％を記録し、前期比7％から2倍以上売り上げを伸ばした。市場シェア32％台を維持してきた液晶テレビ1位のシャープは、ソニーの追い上げによりシェアが18％にまで落ち、韓国のメーカーとの間で苦戦を強いられた。

　これは始まりに過ぎなかった。ソニーは今年に入りさらにシェアを拡大し、1位のシャープをも制した。市場調査機関NPDによると、今年初めから5月末までの累計で、米国の液晶テレビ市場でソニーは16.1％のシェアを獲得し、市場シェア15.9％のシャープを上回った。

　ブラビアは、液晶テレビ業界に後から参入したソニーをテレビの名家に復活させ、社運が傾いていたソニーを立ち直らせる決定的な製品となった。ブラビアは現在、北米で成功を収め、欧州でも猛烈な勢いでシェアを伸ばしている。


[No.37177] ソニーファンとしての深い嘆き 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/07/21(Fri) 11:37

≫ 寅 さん

単なる低価格戦略の結果、液晶テレビはこうなりました。

第４四半期の最終週
http://bcnranking.jp/ranking/02-00009078.html
現在
http://bcnranking.jp/ranking/02-00007413.html

まあ、こんな数字を挙げなくてもブラビアの現状は
多くの人がご存知でしょうが。

ちなみにウォークマンも相変わらず深刻ですが、
コンパクトデジカメが加えて悲惨な状況になりつつありますね。
今の低価格戦略だけでは長くは持たないでしょう。


[No.37182] Re: ソニーファンとしての深い嘆き 投稿者：時々おとん  投稿日:2006/07/21(Fri) 14:58


>> ぼーぼ

> まあ、こんな数字を挙げなくてもブラビアの現状は
> 多くの人がご存知でしょうが。
> ちなみにウォークマンも相変わらず深刻ですが、
> コンパクトデジカメが加えて悲惨な状況になりつつありますね。
> 今の低価格戦略だけでは長くは持たないでしょう。

国内売上だけ見ていてはいけません。
世界的な商圏、競争力を持った企業である事を
忘れてませんか？


[No.37188] Re: ソニーファンとしての深い嘆き 投稿者：ソニーの液晶は韓国産  投稿日:2006/07/21(Fri) 15:45

≫ 時々おとん さん

ソニーの液晶TVのパネルの製造元ははサムソン（正確にはソニーと
サムソンの合弁会社であるS-LCD社(韓国・忠清南道湯井）)ですが、
韓国の液晶事情はこんな物です。

ttp://vortex.milkcafe.to/koreanlcd.html

ソニーはシャープの亀山産に対抗して稲沢産をうたってますが、
実際には亀山工場でパネルそのものを製造しているシャープと違い、
ソニーは韓国からパネルを仕入れて稲沢工場で組み立てているだけです。
ソニーとサムソンは第8世代LCDの製造に向けて大規模な設備投資を
発表してますけど、ほんとに第8世代LCDなんて作れるんだかどうだか
怪しいものです。
どんなに競争力を持った大企業でも売るべき弾が出来上がってこなきゃ
どうしようもないですよ。


>
> 国内売上だけ見ていてはいけません。
> 世界的な商圏、競争力を持った企業である事を
> 忘れてませんか？


[No.37196] Re: ソニーファンとしての深い嘆き 投稿者：とき  投稿日:2006/07/21(Fri) 17:58

≫ ソニーの液晶は韓国産 さん

> ソニーの液晶TVのパネルの製造元ははサムソン（正確にはソニーと
> サムソンの合弁会社であるS-LCD社(韓国・忠清南道湯井）)ですが、
> 韓国の液晶事情はこんな物です。
>
> ttp://vortex.milkcafe.to/koreanlcd.html
>
> ソニーはシャープの亀山産に対抗して稲沢産をうたってますが、
> 実際には亀山工場でパネルそのものを製造しているシャープと違い、
> ソニーは韓国からパネルを仕入れて稲沢工場で組み立てているだけです。
> ソニーとサムソンは第8世代LCDの製造に向けて大規模な設備投資を
> 発表してますけど、ほんとに第8世代LCDなんて作れるんだかどうだか
> 怪しいものです。
> どんなに競争力を持った大企業でも売るべき弾が出来上がってこなきゃ
> どうしようもないですよ。

　松下も重要な技術は特許をとらず非公開にしていると言ってますので、日本企業の機密保持が厳しくなれば、韓国も厳しくなりますね。


[No.37437] Re: ソニーファンとしての深い嘆き 投稿者：蜻蛉  投稿日:2006/07/27(Thu) 23:00

≫ とき さん

> 　松下も重要な技術は特許をとらず非公開にしていると言ってますので、日本企業の機密保持が厳しくなれば、韓国も厳しくなりますね。

　特許については詳しくないのですが、特許を取らず非公開にしている場合、
万が一他社が同じ技術を後から開発し特許を取っちゃったりすると、今まで非公開で
使用してきた松下は、その技術を使えなくなっちゃったりする危険はないんですかね？


[No.37440] 特許 投稿者：とき  投稿日:2006/07/27(Thu) 23:27

≫ 蜻蛉 さん

> 　特許については詳しくないのですが、特許を取らず非公開にしている場合、
> 万が一他社が同じ技術を後から開発し特許を取っちゃったりすると、今まで非公開で
> 使用してきた松下は、その技術を使えなくなっちゃったりする危険はないんですかね？

　私も特許はそれほど詳しくないのであまり突っ込まれてもこまるのですが、日本やヨーロッパでは先に申請した人に特許が与えられるが、アメリカは特許を先に発明した人に与えられるので、特許を発明した時間を証明できるようにすれば、アメリカでは特許の申請が遅れても特許がとれると思います。
　それと、アメリカだと特許を秘密にしたい時に、発明を軍に軍事機密に指定してもらえば、万が一他社が同じ技術を後から開発し特許を取ろうとしても阻止できると聞いた事があります。誰か特許に詳しい人にフォローしてください。


[No.37444] Re: 特許 投稿者：蜻蛉  投稿日:2006/07/28(Fri) 08:14

> 　私も特許はそれほど詳しくないのであまり突っ込まれてもこまるのですが、日本やヨーロッパでは先に申請した人に特許が与えられるが、アメリカは特許を先に発明した人に与えられるので、特許を発明した時間を証明できるようにすれば、アメリカでは特許の申請が遅れても特許がとれると思います。

　ときさん、コメントありがとうございます。
わたしもアメリカの特許システムは日本とは大きく異なることは耳にしていました。
…というよりサブマリン特許というものが話題になったときに初めて知ったのですが…

　どうやらアメリカでは特許の発明日時証明の方が申請より重要なのかもしれませんね。
逆に発明日時の証明がはっきり出来るなら他社に確実に使われないという意味で特許申
請しない方が有利なのかも。 (^_^;)

　この疑問を持ったのは実は特許を取らず非公開にするよりも、各国で特許を取りまく
った方が結局他社が使えないという意味では同じなのでむしろこちらの方が有利なんじ
ゃないかなと思ったのですが、どうもそうでないケースもあるようですね。


[No.37443] Re: ソニーファンとしての深い嘆き 投稿者：もりちゃん  投稿日:2006/07/28(Fri) 07:25

≫ 蜻蛉 さん

> > 　松下も重要な技術は特許をとらず非公開にしていると言ってますので、日本企業の機密保持が厳しくなれば、韓国も厳しくなりますね。
>
> 　特許については詳しくないのですが、特許を取らず非公開にしている場合、
> 万が一他社が同じ技術を後から開発し特許を取っちゃったりすると、今まで非公開で
> 使用してきた松下は、その技術を使えなくなっちゃったりする危険はないんですかね？

既に利用されている技術として、特許は得られないのではないでしょうか


[No.37446] Re: ソニーファンとしての深い嘆き 投稿者：蜻蛉  投稿日:2006/07/28(Fri) 08:26

> > > 　松下も重要な技術は特許をとらず非公開にしていると言ってますので、日本企業の機密保持が厳しくなれば、韓国も厳しくなりますね。
> > 　特許については詳しくないのですが、特許を取らず非公開にしている場合、
> > 万が一他社が同じ技術を後から開発し特許を取っちゃったりすると、今まで非公開で
> > 使用してきた松下は、その技術を使えなくなっちゃったりする危険はないんですかね？
> 既に利用されている技術として、特許は得られないのではないでしょうか

　もりちゃんさん、コメントありがとうございます。
…ということですと、他社がその技術を特許申請した場合に、松下自身が
「おぃおぃ、もううちで使ってるヨ」と忠告してあげないと、その特許がそのまま
通ってしまうのではないでしょうか。

　特許非公開の目的が機密保持なら、鉛筆の後ろに消しゴムが付いているみたいな
見た目で分かるようなアイデアではなく、製造工程に於いて画期的な手法が使われ
ているといった外見で分からないアイデアなんだと思います。

　これは逆にそれを使用しているメーカが「もう使ってるゾ」と説明してあげない
と他社が見て分からないことかと思います。しかしそう説明してしまうと特許がな
いということがバレてしまいますので、他社に無料でガンガン使われてしまう可能
性も… (^_^;


[No.37453] 特許ネタ 投稿者：なまい  投稿日:2006/07/28(Fri) 13:04

≫ 蜻蛉 さん

なまいです。ごぶさたしております。

特許ネタですが、ここで続けるのもなんですのでお隣の雑談掲示板に
コメントつけさせていただきました。

http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23765&reno=no&oya=23765&mode=msgview

特許にご興味のある方は以降、あちらでお願いしまーす。


[No.37512] Re: ソニーファンとしての深い嘆き 投稿者：TAX  投稿日:2006/07/29(Sat) 14:12

≫ ソニーの液晶は韓国産 さん

アクオスとブラビアを持ってますが、最終的に出てくる絵はブラビアの
方に個人的には軍配があがってます。
アクオスはノイズが多く、画像エンジンの出来が悪い気がします。

画質モードをスタンダード（標準）にして、近くで視聴すればハッキリと
違います。
色の味付けは好みですが、、、
フリッカーも凄いですよ。

シャープが国産パネルを誇張した宣伝は巧いと思いますが、
あれに騙された人は私も含め多いかと思います。


[No.37214] Re: 快進撃?　名家復活 投稿者：華の嵐  投稿日:2006/07/21(Fri) 22:52

≫ 寅 さん

ここにもＧＫが現れるのか・・・
ご苦労なことで。
で、「我々は半年でキヤノンを追い抜く」って言わないの？（笑）


[No.37225] Re: 快進撃?　名家復活 投稿者：寅  投稿日:2006/07/22(Sat) 01:01
URL：http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/20/20060720000034.html

≫ 華の嵐 さん

> ここにもＧＫが現れるのか・・・
> ご苦労なことで。
> で、「我々は半年でキヤノンを追い抜く」って言わないの？（笑）

いや、前々から書き込んでるんですけど、ただCanon以外のカメラ"も"
こよなく愛するもので、、
ついでにAはYAMAHA・VはSONYで奥さんは韓国産。カメラは全部好き！派ですがなにか？


[No.37223] Re: 快進撃? 投稿者：ぽんだ  投稿日:2006/07/22(Sat) 00:38

≫ ぼーぼ さん

> いやいや、かつてのソニーとはレベルの違うソニーの間違いでしょう(^_^；

ぽんだ、賛成です。

白人経営のもとで、世界が認めるモノ作りはできないと思います。
逆にマーケティング戦略は白人（米系ですが）見事と思いますが、
とはいえ、シャープの亀山工場の意味をまったく履き違えてマネてるあたり、
そんな薄ペラな戦略で、カスタマーに響くわけないじゃん。
ソニーのイズム（キヤノン、ニコン、ミノルタもそう）を復活させる事は無理。
歴史と背景と文化を、資本と戦略だけで復活させようという、
その考えそのものが、まったく通じないとぽんだは思うんです。

ということで、パナソとキヤノンに軍配かな。
ぽんだは、それぞれの良いところを理解して、
ニコンも含めて応援したいと思っています。
ミノルタは無念っ！（宇宙船にまで乗ったのにねぇ）


[No.37161] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：踊る人  投稿日:2006/07/21(Fri) 01:47

≫ キヤノンファン さん

いやぁ～、僕も切れるなら切れたら？と思います。
頭下げて買ってもらってる訳じゃないし。
ニコン買いたきゃ買えばいいじゃないですか？

よくここで挙がる出し惜しみ説だけど、
これってどうなの？
トヨタが1000ccのヴィッツ出した後に、3000ccのクラウン発売して文句言う人いる？
文句あるなら日産他買えばいいじゃん。

それより上がりの写真見てカメラの機種を言い当てられるの？
所詮は道具でしょ。
腕の悪さを道具の悪さにしない方がいいよ。
写真がうまくなりたいならね。


[No.37176] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：スーパーLレンズ  投稿日:2006/07/21(Fri) 11:20

≫ 踊る人 さん

↓こういう事を書く人って、どういう神経しているのか分からないですね。
　

> 腕の悪さを道具の悪さにしない方がいいよ。
> 写真がうまくなりたいならね。


[No.37211] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：踊る人  投稿日:2006/07/21(Fri) 21:45

≫ スーパーLレンズ さん

いや～

いいカメラ買えばいい写真が撮れるって勘違いしてるのかなって。


[No.37808] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：ボケとツッコミ  投稿日:2006/08/05(Sat) 01:30

≫ スーパーLレンズ さん

> ↓こういう事を書く人って、どういう神経しているのか分からないですね。

ホントのこと言ってるだけだろ。
何が理解できないの？


[No.37168] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：うみうし  投稿日:2006/07/21(Fri) 07:23

≫ キヤノンファン さん

SONYの撮像素子使用しているNikonがα100発売前日に新10.2M機のティザー広告打ってきた。絶妙なタイミングです。Nikonも言われているほど商売下手ではありませんね。

キヤノンは・・・というと、秋発売が確実という新Kissの情報すら漏れてきません。言われているほど商売上手でもないのかも。一眼初心者向けに何か対策を取った方がいいのではと心配になります。

かといってカタログスペック上の高性能機がいるかと言えば、そうでもなかったりします。
SONYの参入は大歓迎です。でもプリントしてもA4止まりの私には10M超機はいらない。高画素化してノイジーになるより画素数はそこそこにして、光学系、特にファインダーが見やすくて、レンズ交換が億劫にならない程度のゴミ対策をしてもらえれば十分です。


[No.37170] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：ceる  投稿日:2006/07/21(Fri) 07:34

≫ うみうし さん

君達の妄想は別にして、高画素化は当分進行するだろうね。

http://news.www.infoseek.co.jp/comp/computer/story/21mycom20060721p87/

何に魅力を感じるかは、人それぞれが決めること。
君達のようにごく一部のヲタさんに決定権は無いだろうね。
あ、俺もか（笑）。

キヤノンはカメラ事業止めても存続可能な会社であるのは念頭に置こうね。


[No.37173] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：HITBITはあと  投稿日:2006/07/21(Fri) 09:26

≫ ceる さん


> キヤノンはカメラ事業止めても存続可能な会社であるのは念頭に置こうね。
ソニーは泳ぐのをやめたら死んでしまう財務状態だからね。大目に見てよ。


[No.37178] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：ＭＫ２  投稿日:2006/07/21(Fri) 11:37

≫ ceる さん

> 君達の妄想は別にして、高画素化は当分進行するだろうね。
>
> http://news.www.infoseek.co.jp/comp/computer/story/21mycom20060721p87/
>
> 何に魅力を感じるかは、人それぞれが決めること。
> 君達のようにごく一部のヲタさんに決定権は無いだろうね。
> あ、俺もか（笑）。
> キヤノンはカメラ事業止めても存続可能な会社であるのは念頭に置こうね。

デジタルはまだまだ、発展途上みたいですね。　ＬＸ２なんか気軽に使いたいけど、せめて広角側は24ｍｍくらい欲しいナ。
ａ100はまだまだ小手調べで、ａ10・ａ1・ＺＥＩＳＳレンズが出揃ってからが、本格勝負でしょう。
ガンガン競争して、良いものが安くなれば、売れるだけのこと。
決定権は無いけど、選択権はあるゼ。


[No.37180] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：一般消費者  投稿日:2006/07/21(Fri) 12:50

≫ ceる さん

まぁ、でかくプリントしたり、PCの大画面で等倍表示したりするのはごく一部のヲタですからね。
こういうの欲しがる人たちって一千万画素超の画素数で撮っても、実際に見るのは
L版サイズのプリントとか、2.5インチ20万画素の背面LCD画像程度しか見ません。
自分が綺麗だと思ってる画像が実はモザイク画を遠くから見ているのと同じだなんて
気が付きもしません。画質なんて2の次ですよ。


> 君達の妄想は別にして、高画素化は当分進行するだろうね。
>
> http://news.www.infoseek.co.jp/comp/computer/story/21mycom20060721p87/
>
> 何に魅力を感じるかは、人それぞれが決めること。
> 君達のようにごく一部のヲタさんに決定権は無いだろうね。
> あ、俺もか（笑）。
>


[No.37809] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：ボケとツッコミ  投稿日:2006/08/05(Sat) 01:31

≫ うみうし さん

君が心配してもどーなるわけでもないけどね


[No.37181] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：5D-2  投稿日:2006/07/21(Fri) 14:48

≫ キヤノンファン さん

＞ミノルタのリニューアルも含め、交換レンズをガンガンとリリースし始めています。

新設計は除いて、ミノルタ刻印をソニー刻印に変えてているだけなのでは？　また、新設計もタムロンお任せなんでしょ？

> さらに、どうもフルサイズセンサーへの進展も視野に入れているようで、

フルサイズのおいしさがわかればツアイスのDX素子専用は無いような？　ほとんど、５Dに購入層を食われて他のメーカーは後手過ぎます。ものすごく安ければ乗り換える人もいるのでしょうけど、今更、手ぶれもダストも無しでは出せないよね？　買う人は少数です。懐事情の厳しいソニーが出血サービスの収益わずかでも企業イメージ、カメライメージを上げるために出すでしょうか？

> 「オレはトップだから、もっと楽な商売したいんだよ」とふんぞりかえるキヤノン。

そうです。トヨタと同じとは言えませんが、５０％のシェアが確保可能であれば、必要以上に他の会社に手を出す必要は無いのかもしれません。あれだけ増殖してデジカメはキャノンと思い込まれたら最後、店員さんがキャノン嫌いじゃない限りは自動的に買われる可能性があります。で、残り５０％を他メーカーで何もする事もなく争ってくれてTOPメーカーは左うちわの可能性もあります。でも、伸ばす必要は無く、維持できる事が前提です。

> ユーザーの心を理解できていないのでは。
> 新型はおろか交換レンズの供給さえも満足ではないし、一体何をやっているのか。

レンズは新工場移管と一部のレンズ生産集中が原因だそうです。でも、工場、ライン増設してまでも一時的な生産数アップと設備投資は計算の上で止めているのでしょうね？これすると償却費回収の為に全てのレンズの価格アップにつながります。　
ソニーブランドでミノルタ当時からのレンズがありますが、市場価格は高くしているそうです。これもソニーも予想できてなかったミノルタ撤退で彼らの負の遺産を数百億円で購入したものが価格に反映されただけです。車の購入に比べれば償却はすくないでしょうから、数万は上がっても普通かもです。
でも、キャノンの在庫無し、発注しても何時入るのか？の状況がかなり続くのでこれはキャノンはいかんでしょうね。そんなに新レンズの受注が有るの？？？

>D200の対抗策、、、
造りが悪いことですか？　たしかにカメラとしてかまえるとニコンは良いです。昔ながらのカメラの感触を色濃く残してます。でも、今のキャノンとレンズ捨ててまでの買い替え動機にはなりません。でも、欲しいな、、、適当な標準ズームか単眼1本で、、。
画素数はコンデジユーザーからすると負けですかね？　実質的には600万画素でも十分すぎるように思います。

今の所は新聞広告とテレビCMでイメージ広告に頑張ってますから期待してみましょう。


[No.37195] Good bye CANON 投稿者：みどり  投稿日:2006/07/21(Fri) 17:45

≫ 5D-2 さん

私は長年ＣＡＮＯＮを使ってきましたが、今週レンズ資産をすべて処分し
他社に移行しようと思います。いいかげんＣＡＮＯＮのやる気のなさには
うんざりです。おそらく今がピークで転落の一途たどることでしょう。
ネットではなく、多くの写真仲間の一致した意見です。


[No.37197] いろいろ名前を変えるのも大変ですね 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/07/21(Fri) 17:58

≫ みどり さん

ミノルタが無くなって残念でしたね。


[No.37198] Re: いろいろ名前を変えるのも大変ですね 投稿者：みどり  投稿日:2006/07/21(Fri) 18:36

≫ ぼーぼ さん

> ミノルタが無くなって残念でしたね。

残念ながらミノルタ製品は過去一度も買ったことがありません。


[No.37292] Re: いろいろ名前を変えるのも大変ですね 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/07/23(Sun) 00:58

≫ みどり さん

> 残念ながらミノルタ製品は過去一度も買ったことがありません。

そうでしたか。
現存メーカーでキャノンよりやる気のあるメーカーは無かったので、
てっきりαマウント贔屓の方かと。


[No.37202] Re: Good bye CANON 投稿者：ニコ爺  投稿日:2006/07/21(Fri) 19:33

≫ みどり さん

> 私は長年ＣＡＮＯＮを使ってきましたが、今週レンズ資産をすべて処分し
> 他社に移行しようと思います。いいかげんＣＡＮＯＮのやる気のなさには
> うんざりです。おそらく今がピークで転落の一途たどることでしょう。
> ネットではなく、多くの写真仲間の一致した意見です。

やる気がなくても、現時点では、残念ながら、ＣＡＮＯＮが一番と思いますが、如何でしょう？それでどちらへ行かれるでしょう？ニコンは、良いですよ。工夫して撮らなきゃいけませんので、腕が上がりますよ。（＾＾）


[No.37204] Re: Good bye CANON 投稿者：つまみ食い  投稿日:2006/07/21(Fri) 20:20

≫ みどり さん

> 私は長年ＣＡＮＯＮを使ってきましたが、今週レンズ資産をすべて処分し
> 他社に移行しようと思います。いいかげんＣＡＮＯＮのやる気のなさには
> うんざりです。おそらく今がピークで転落の一途たどることでしょう。
> ネットではなく、多くの写真仲間の一致した意見です。

キヤノン使いが他社をつまみ食いするんならありえると思ってましたがこういうお方もいるんですね
他社にしても変わり映えしないようなレンズしか出していない会社じゃあるまいし


[No.37209] Re: Good bye CANON 投稿者：タウ  投稿日:2006/07/21(Fri) 21:41

≫ みどり さん

> 私は長年ＣＡＮＯＮを使ってきましたが、今週レンズ資産をすべて処分し
> 他社に移行しようと思います。いいかげんＣＡＮＯＮのやる気のなさには
> うんざりです。おそらく今がピークで転落の一途たどることでしょう。

他社に移行するのは、転落してからでも良いのではないでしょうか。

その時代時代でピークのメーカを使用するという考え方もあるかとは思いますが、
ピークの今なぜ他社に移行するのでしょうか。

現時点がピークだと考察される場合、このタイミングで他社に移行する必要性を
感じにくいです。


[No.37210] Re: Good bye CANON 投稿者：しこいふね  投稿日:2006/07/21(Fri) 21:44

≫ みどり さん

あなたがどう思い、どう行動しようかはあなたの自由です。
どうぞご自由に。

あ、そうそう脳内の妄想写真仲間たちにもよろしくね。

> 私は長年ＣＡＮＯＮを使ってきましたが、今週レンズ資産をすべて処分し
> 他社に移行しようと思います。いいかげんＣＡＮＯＮのやる気のなさには
> うんざりです。おそらく今がピークで転落の一途たどることでしょう。
> ネットではなく、多くの写真仲間の一致した意見です。


[No.37212] Re: Good bye CANON 投稿者：ＭＩＮ  投稿日:2006/07/21(Fri) 21:55

≫ みどり さん

> 私は長年ＣＡＮＯＮを使ってきましたが、今週レンズ資産をすべて処分し
> 他社に移行しようと思います。いいかげんＣＡＮＯＮのやる気のなさには
> うんざりです。おそらく今がピークで転落の一途たどることでしょう。
> ネットではなく、多くの写真仲間の一致した意見です。

つい最近ニコンに見切りを付けて機材全部売ってキヤノンに変えたというカキコがあったなあ（笑）


[No.37216] Re: Good bye CANON 投稿者：ＭＫ２  投稿日:2006/07/21(Fri) 23:04

≫ みどり さん

> 私は長年ＣＡＮＯＮを使ってきましたが、今週レンズ資産をすべて処分し
> 他社に移行しようと思います。いいかげんＣＡＮＯＮのやる気のなさには
> うんざりです。おそらく今がピークで転落の一途たどることでしょう。
> ネットではなく、多くの写真仲間の一致した意見です。

さーて、どちらのメーカーにいかれるのでしょう。　興味があり気になります。

私は、わけあってボディーのみＣＡＮＯＮを使用していますが、メインのレンズは他社の物を使用しています。
大判にデジパックと言う手も有りますしね。他社製品を知る事も、良い経験になると思います。

驕らずとも久しからず。森羅万象の響きあり。贅沢は（素）敵だー。（笑）


[No.37224] Re: Good bye CANON 投稿者：むっちゃん  投稿日:2006/07/22(Sat) 00:44

≫ ＭＫ２ さん

他社へ移行と書いただけで、この必死な個人叩き。
いやはや大人気ないというかなんというか・・・。


[No.37235] Re: Good bye CANON 投稿者：みどり  投稿日:2006/07/22(Sat) 10:13

≫ ＭＫ２ さん

この叩きの必死さに驚きました（笑）
移行先は書きません。この勢いを見る限り、書けば移行先メーカーの
関連サイトやブログを攻撃しかねないのがよくわかりましたから。


[No.37241] Re: Good bye CANON 投稿者：ＭＫ２  投稿日:2006/07/22(Sat) 11:15

> この叩きの必死さに驚きました（笑）
> 移行先は書きません。この勢いを見る限り、書けば移行先メーカーの
> 関連サイトやブログを攻撃しかねないのがよくわかりましたから。

いやはや、反対に受け取られるとは驚きです。
みどり様が、気分を害されたならばお詫び申し上げます。m(__)m

驕らずともの件は、ＣＡＮＯＮの会社をさして言ったつもりです。
長年使用してこられた、レンズを処分されるそうですが、心中御察し申し上げます。
ただ、処分されて他社に行ける方は幸せですね。私なんぞ、行きたくても行けません。


[No.37242] 空白期間 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/07/22(Sat) 11:31

≫ ＭＫ２ さん

> ただ、処分されて他社に行ける方は幸せですね。私なんぞ、行きたくても行けません。

私もキャノン以外に行くなんてエネルギーはないですね。
しかも、この秋冬にも、強力な新製品が出るとしても？ってね。

一時的な新製品の空白期間。それをどういう意味にとるかですよね。
すごいのが出る前の空白期間だ、って思っていれば、そんなに軽々と動けないと
思います。

個人的にはキャノンの秋冬の新製品を買うための資金をどうするか、って今から
わくわくしているところです。ま、買わなくても十分に写真は撮れるんですけど。（笑）


[No.37243] Re: Good bye CANON 投稿者：ゴモンチャン  投稿日:2006/07/22(Sat) 11:37

≫ みどり さん

いつもこのＢＢＳを見ていると分かると思いますが、「何故そう言う結論に達したのか
どこが気に入らなかったのか・・」等の詳細を少し書いてスレッドを作られると
これほどの書き込みは少ないかと思います。

私は５Ｄをピント制度がすばらしいなどの評価で、何とか頑張って手に入れましたが
残念ながらハズレでした、後ピンで今の所はＭＦでしのいでいますが、
先日調整に出すのにパッキング方法などを尋ねたんですが、対応に「素人の客じゃん・・」
見たいなところがあって少し気になっています。
私の場合メーカーを変える気はありませんが、対応一つにも問い合わせの内容に見合った
しっかりした対応が出来る会社であって欲しいと思います。


[No.37244] プチプチ（エアーパッキン）でぐるぐる 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/07/22(Sat) 11:44

≫ ゴモンチャン さん

> 先日調整に出すのにパッキング方法などを尋ねたんですが、

きっと対応した方は、やり方が千差万別でルールはなかったので戸惑っていたの
ではないでしょうか。

プチプチ（エアーパッキン）でぐるぐる巻きにしてやれば、全く問題ないですよ。
カメラは精密機器といいながら、いえいえ、頑丈です。
そこらじゅうにぶつけたりとかしながら使っている人もいるわけです。

しかも、もし万一輸送中に痛んでも、ねぇ。
壊れて帰ってくることはないわけで。（笑）

慎重に慎重を重ねると、とても大きな段ボール箱になります。それはそれで良い
と思いますよ。調整が終わって戻って来た箱に、「このくらいで良かったのか」
というキャノンからの返答が見られると思います。


[No.37248] Re: プチプチ（エアーパッキン）でぐるぐる 投稿者：ゴモンチャン  投稿日:2006/07/22(Sat) 13:02

はんちゃんＪＰ様

これはどうも御意見御指導ありがとうございます<m(__)m>
やっぱり私も舌足らずで申し訳ないです、ついでと言うか６４、３２８、他１Ｄなども
一緒に送ろうと思ったわけです、で、ちょっと販売店でもと思ったのですが、
宅配で送った方がいいのか迷いながら聞いたのも悪かったのかとは思います。
どこの宅配でも良いとは思いますが、お勧めなどもあるのじゃないかとも思っていましたので・・
返答ははんちゃんＪＰさんが書いて頂いた様な内容でした。昨日会社の倉庫を覗いたら
ダンボールや詰め物がワンサカとありましたので、それに詰めて送ろうかと思います。
あとは宅配業者をどこにするかですね。でも一々送らないと出来ないと言うのも困りますね。
因みに私の１Ｄは買った時から前ピンでしたが調整に出すのが面倒なのでＭＦやずらして
ピント合わせたりして今まで使ってきました（大した写真とって無いもんで）(^^ゞ


[No.37251] Re: Good bye CANON 投稿者：HITBITはあと  投稿日:2006/07/22(Sat) 15:32

≫ みどり さん

どーこーゆーより
あんたの書き込み意図が分からん
単なる荒らしととられてもしかたないんじゃないの？

よそに行く人は黙っていけばヨロし
よそから来る人 WELL COME！

オレはSONYかキヤノンかで検討中
α100はイマイチだったから、ちょっと時間を取って考える
銀塩の資産活用ならキヤノンだけどね　所有コンデジはSONYでメモステもいっぱいある
でも、今気になるのはニコンの新１０メガ機（D90？）
結論はキヤノンの新型が発表されてからかな？


[No.37254] Re: Good bye CANON 投稿者：くま  投稿日:2006/07/22(Sat) 17:25

≫ HITBITはあと さん

あんたの書き込みが一番意図わからないよ！
もう一度自分で読み返してみなさい。
それと名前を変えて書き込むのも控えろ！


[No.37252] Re: Good bye CANON 投稿者：お詫びします  投稿日:2006/07/22(Sat) 16:40

≫ みどり さん

> 私は長年ＣＡＮＯＮを使ってきましたが、今週レンズ資産をすべて処分し
> 他社に移行しようと思います。いいかげんＣＡＮＯＮのやる気のなさには
> うんざりです。おそらく今がピークで転落の一途たどることでしょう。
> ネットではなく、多くの写真仲間の一致した意見です。

そうですか、残念ですが仕方ないですね。
キヤノンの社長に代わってお詫びします。

キヤノンも社員一同一生懸命やってきたつもりですが、限界かもしれませんね。


[No.37514] Re: Good bye CANON 投稿者：5D-2  投稿日:2006/07/29(Sat) 16:02

> 私は長年ＣＡＮＯＮを使ってきましたが、今週レンズ資産をすべて処分し
> 他社に移行しようと思います。いいかげんＣＡＮＯＮのやる気のなさには
> うんざりです。おそらく今がピークで転落の一途たどることでしょう。
> ネットではなく、多くの写真仲間の一致した意見です。

みどりさん、どうも。遅い書き込みです。

そうですか、手放すのですか？　間違っても、手放す前に購入しては駄目です。

どこのメーカーも良い所、悪い所があります。今までの良かった部分を当たり前で使っていたのであれば間違いなく後悔もでます。

個人的お勧めははニコンか盲点でオリンパス/パナでしょうか？　それでも、どこかに不満は出るかと思いますよ？
　
パナは戦略を間違えなければ、昔のカメラメーカーの復活、参入は期待してます。やはり、ユーザー層が多ければ関連した用品もそこに集中するし、使いやすい物が購入できますので、、、。
意外と、シグマも旧ＳＤユーザーを捨てて、オリンパス/パナのマウントと互換性持たせるかも？（シグマは良く知りませんが、専用マウントなんですよね？）

以上、個人的期待と妄想です。

ピークから転落している？？？？？とは思えません。どこからの情報でしょうか？　おもしろいので数値とかの情報リンクください。評論、評価でも良いです。
自分の会社も製品開発してますが、シェアの落ち込みとかはかなりの販売台数と他のメーカーの製品の販売台数が極端な伸び、落ち込みが出ても数ヶ月単位では見えないのですよ。見えたのであればどのような部分でそこを読めたのか？がすごく興味でます。


[No.37203] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：んなアホな  投稿日:2006/07/21(Fri) 19:38
URL：http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/f_camera.html

≫ キヤノンファン さん

> かつてキヤノンが戦った相手とレベルの違うソニー。ミノルタのリニューアルも含め、
> 交換レンズをガンガンとリリースし始めています。

製品を出せば「快進撃」とは、初めて聞きましたよ。


[No.37206] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：まいkl  投稿日:2006/07/21(Fri) 20:52

≫ んなアホな さん

売れなきゃジリ貧だわな


[No.37219] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：HITBITはあと  投稿日:2006/07/21(Fri) 23:50

≫ んなアホな さん


> 製品を出せば「快進撃」とは、初めて聞きましたよ。

ご要望にお応えして「快進撃」ぶりをお知らせします。
さっそく実機を見てきましたが、所有することに喜びを感じるような質感ではなかったですね。KissDNのほうがマシです。黒しか見てませんが。
さて、手ぶれ補正は？・・・と思ったら電源が入らない。ヤマダ電気はやる気無いのか？K100には電源コード使ってるのにSONYは展示だけ？プラスチック無垢のボディさらしてるだけ・・・こりゃダメかな？
ちなみに店員とだべっていた小一時間にα100に近づいたのはオタクっぽい人が１名。しかもカタログを持っていっただけ（実機には触りもせず）。おっともう一人近づいた！と思ったらオリンパスの関係者らしいお兄さんだった（E500のPOP直して出て行った）。

次にキタムラへ。こちらはショーウインド内に鎮座しているだけで触れもしない。キヤノンやニコンは実機を触れるのに。α100はなぜか銀塩コーナーの一角に二機展示。K100も同コーナーに一機。店長と話したら「L1が来ると展示は一機になるかも・・・」とのこと。

しかもセットレンズ以外の交換レンズやアクセサリーはいずれの店も未入荷。

という風にやる気のなさ全開の発売日でした。


[No.37361] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：ジョイトイ  投稿日:2006/07/24(Mon) 12:59

≫ HITBITはあと さん


> さて、手ぶれ補正は？・・・と思ったら電源が入らない。ヤマダ電気はやる気無いのか？K100には電源コード使ってるのにSONYは展示だけ？プラスチック無垢のボディさらしてるだけ・・・こりゃダメかな？

これってヤマダがやる気がないのではなくてソニーがやる気がないのでしょう。
ヤマダに関しては全てACを使用するように決まってますからそれをちゃんと用意できていないソニー側に問題があると思います。

> 次にキタムラへ。こちらはショーウインド内に鎮座しているだけで触れもしない。キヤノンやニコンは実機を触れるのに。α100はなぜか銀塩コーナーの一角に二機展示。K100も同コーナーに一機。店長と話したら「L1が来ると展示は一機になるかも・・・」とのこと。
>
> しかもセットレンズ以外の交換レンズやアクセサリーはいずれの店も未入荷。
>
> という風にやる気のなさ全開の発売日でした。

キタムラに関してはソニー、パナ、ペンタ共に本部で絞られてるだけだと思います。
定数絞られてるから置けないのはしょうがないでしょう。


[No.37207] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：もと  投稿日:2006/07/21(Fri) 21:07

≫ キヤノンファン さん

1D MarkIINのアンケート見ると、大幅に変えていくのか、どうしようか
迷ってる感じがありませんか？


[No.37220] ソニーが起爆剤になってくれれば 投稿者：キヤノン鬼  投稿日:2006/07/21(Fri) 23:56

≫ キヤノンファン さん

なんだかんだ言っても、レンズのよさ、画質のよさではキヤノン機の右に出るものはなく、ソニーがいい刺激になってさらにEOSが良くなってくれればいいです。
デジタル一眼レフでは、キヤノンのライバルなんかいなかったわけで、ソニーがその役を買って出てくれたのだと思いたいです。

今後の課題としては、

1.手ぶれ補正がどうなるのか
2.ダストリダクションがどうなるのか
3.フルサイズの低価格レンジへの投入はいつなのか
4.単焦点レンズのリニューアルはどうするのか

の四点が挙げられると思います。いずれも、ニコンなどが相手の時代では無理してやらなくても平気だったためにスルーされていた案件です。
1と2に関しては、ソニーが思いっきり宣伝してくるので、キヤノンもイヤでもやらざるを得ない(もしくは、手ぶれ補正レンズの数をどんどん増やす)でしょう。

3は、フルサイズセンサーのコストダウンの進み具合によりますが、ボディ内の手ぶれ補正を搭載しなくても良い言い訳になるので、案外そっちの圧力から実現できそうな気もするにはします。

4は、EF 24mm F1.8 USMの登場や、EF 50mm F1.4 USMのリニューアルなど、キヤノン機を買う理由をかなり底上げできる要素であり、実現の日は近いかと思います。


[No.37221] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：旅人  投稿日:2006/07/22(Sat) 00:14

≫ キヤノンファン さん

ソニーは快進撃ではないと思います。
何とか物を出したというのが正解と思いますよ。
ソニーの中では旧コニカ対旧ミノルタ対ソニーの主導権争いが続いているように思えます。
もちろんデジ一眼では旧ミノルタ対ソニーの図式でしょう。
キヤノンはどうやら計画に遅延があったのは本当でしょうが出す物は出すと思います。
フラグシップは現在の8チャンネル並列読み出しを超えることが命題だったようです。
エントリーレベルではゴミ対策ですね。
５Ｄの次機種が一緒に揃える可能性があると思います。
転けたのだからただでは起きないでしょう。

ニコンもＣＭＯＳの内製化に踏み切ったようだしカメラメーカーも黙っては居ないようですね。
松下＜ＳＯＮＹ＜ニコン＜キヤノンの順番で激烈な争いが準備されていると思います。

でもそれはもう少し先ですね。

シグマのＳＤ７が離陸寸前のようだしこちらも楽しみですね。

私にはソニーとキヤノンは「参加を表明した」というのが本当のところだと思います。
カメラのできはオリンパスが上ですね間違いなく…


[No.37222] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：旅人  投稿日:2006/07/22(Sat) 00:16

訂正です。(^_^)

> 私にはソニーと松下は「参加を表明した」というのが本当のところだと思います。
>


[No.37226] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：イオタ  投稿日:2006/07/22(Sat) 01:04

≫ 旅人 さん

> フラグシップは現在の8チャンネル並列読み出しを超えることが命題だったようです。

ＣＣＤならともかく、ＸＹアドレッシング方式の可能なＣＭＯＳの場合、８チャンネル
並列読み出しを越えることは容易であり、命題と言えるほどのことはないのではないで
しょうか…。


[No.37229] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：旅人  投稿日:2006/07/22(Sat) 07:04

≫ イオタ さん

> > フラグシップは現在の8チャンネル並列読み出しを超えることが命題だったようです。
>
> ＣＣＤならともかく、ＸＹアドレッシング方式の可能なＣＭＯＳの場合、８チャンネル
> 並列読み出しを越えることは容易であり、命題と言えるほどのことはないのではないで
> しょうか…。

詳しいことは私にはわかりませんが…
決して技術的にたやすいことではないと聞きましたが…コストの問題があるのかもしれませんね。


[No.37233] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：イオタ  投稿日:2006/07/22(Sat) 08:05

≫ 旅人 さん

> 詳しいことは私にはわかりませんが…
> 決して技術的にたやすいことではないと聞きましたが…コストの問題があるのかもしれませんね。

わたしも決して技術的に詳しいわけではありませんが…。

ＣＣＤはそもそもバケツリレーによる一括転送が基本ですから、多チャンネルによる同
時読み出しは技術的に極めて困難で、通常は２チャンネルまでの同時読み出ししか行わ
れないようです。ニコンD200の４チャンネル読み出しはかなり高度なことを行っている
そうです。

一方ＣＭＯＳは特定の画素を指定して読み込むことが可能(ＸＹアドレッシング方式)で、
部分読み出しや間引き読み出しが簡単に行えます。この性質を応用すれば簡単に多チャ
ンネル読み出しが行えるそうです。

もちろん１チャンネル読み出しと８チャンネル読み出しが技術的に同じとは思いません
がＣＭＯＳに関しては多チャンネル読み出しはそう難しくないと聞いています。おそら
く技術的にたやすくないというのはＣＣＤのことではないでしょうか…

またKissDNで採用された撮像素子は基本的にEOS20Dのコストダウン版だとのことですが
具体的には多チャンネル読み出しが省略されていることが分かっています。キヤノンの
インタビュー記事にはKissDNの撮像素子の方が歩留まりが良い設計になっているとあり
ますので、やはり多チャンネルは価格に響いてくると言えるのかもしれませんね。


[No.37281] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：_匿名  投稿日:2006/07/22(Sat) 23:23

≫ キヤノンファン さん

・・しかし各大手メーカーがひっちゃきになって競争するほど重くてかさばるデジ一眼の市場は大きいのだろうか？
確かにキャノンは大もうけしたでしょうけど。


[No.37310] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：haru  投稿日:2006/07/23(Sun) 08:28

≫ _匿名 さん

> ・・しかし各大手メーカーがひっちゃきになって競争するほど重くてかさばるデジ一眼の市場は大きいのだろうか？
> 確かにキャノンは大もうけしたでしょうけど。

いま、TBSの『がっちりマンデー!!』を見ていたら、W杯のネタをやっていました。
SONYが、今後8年間の、W杯の公式スポンサーになったそうです。
W杯の公式スポンサーって、一業種一スポンサーが基本なんだそうです。
番組を見ていたら、オランダのサポーターがオランダのビール会社のロゴ入りのTシャツを着て試合を観戦しようとしたら、そのTシャツを脱がされて観戦させられたそうです。
ビールはBUDWISERが、公式スポンサーだったからだそうです。
このエピソードからすると、4年後の南アフリカ大会とその次の大会では、プレスはSONYのαシステムじゃないと、撮影許可が降りないなんてことになるんじゃないでしょうか。
テレビ画面に映っている白いレンズって、よく見るとGレンズって感じになっちゃたりして...
そういう意味でも、SONYのαシステムって、ほんとうに本気なんでしょうね。
CANONも、ほんとうにうかうかしてられないかもしれないですね。


[No.37354] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：もも  投稿日:2006/07/23(Sun) 23:40

≫ haru さん


こんにちは。

> いま、TBSの『がっちりマンデー!!』を見ていたら、W杯のネタをやっていました。
> SONYが、今後8年間の、W杯の公式スポンサーになったそうです。
> W杯の公式スポンサーって、一業種一スポンサーが基本なんだそうです。

でも、カメラだけは別格で、キャノンとニコンのメンテナンスのスペースがあるって、
日経ビジネスに書いてありましたよ。


[No.37357] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：POP  投稿日:2006/07/24(Mon) 01:52

≫ もも さん

今回のＷ杯では１０日ほどドイツに行かされてました。
キヤノンもニコンも同規模でブースを構えていましたね。
仲良く並んで構えている会場もありました。
ただロゴや社名表示は一切無しです。
ニコンはブースを黄色に飾ってそれとなくわかるようにしてましたし、
キヤノンも赤と白でデコレートしてわかるようにしてました。
おそらく全ての会場がそうだったと思います。
うちの社のオフィシャル機材はニコンなので私はニコンブースにしか行きませんでしたが、
中部地方に本社がある大手新聞社のライバルカメラマン氏は何と！ニコンとキヤノンの両方をぶら下げて来てました。
したがって両社のブースに出入りしてたようです。

ソニーさんの悪口を言うつもりはありませんが、
報道・スポーツの現場では４年後もこの両社のブースが一番賑わっていると思います。
ソニーさんがこれから出す製品の問題ではなく、
多くの新聞社・雑誌社がたった４年で今の公式社有装備を他社に切り替えるなんて考えられないからです。
（もっともカメラボディや標準ズームなどは私物が大半ですが・・。）
ちなみに国内のイベントなどではキヤノンがオフィシャルスポンサーをしている関係上、

「撮影は出来るだけキヤノン機材で・・」という暗黙の了解事は確かに存在します。
（サッカーＪリーグなどが良い例だと思いますし、少し古い話しですが、
８０年代のＦ1ＧＰなんかもそういう時期がありました。
ウィリアムズチームの取材にニコンロゴをすべてテーピングした機材で臨んだのも懐かしい思い出になっています。）
ただ、ソニーさんもＶＴＲ機器のためのメンテナンスブースをどこかに設けていたと思いますので、
今後はそのブースでデジタルカメラも扱っていくのではないでしょうか？


[No.37364] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：haru  投稿日:2006/07/24(Mon) 14:28

≫ POP さん

> ただロゴや社名表示は一切無しです。
> ニコンはブースを黄色に飾ってそれとなくわかるようにしてましたし、
> キヤノンも赤と白でデコレートしてわかるようにしてました。
> おそらく全ての会場がそうだったと思います。

へぇー、そうだったんですか。
私も、対クロアチアと対ブラジル戦を見に行っていたのですが、そんなブースが
あるなんて気が付きませんでした。
それとも、プレスの人しか立ち入れない所にあったのでしょうか?

> 報道・スポーツの現場では４年後もこの両社のブースが一番賑わっていると思います。
> ソニーさんがこれから出す製品の問題ではなく、
> 多くの新聞社・雑誌社がたった４年で今の公式社有装備を他社に切り替えるなんて考えられないからです。

なるほど、そうですね。
100万はくだらないレンズを、何本も総取っ替えというのも大変な話ですよね。

> ちなみに国内のイベントなどではキヤノンがオフィシャルスポンサーをしている関係上、
>
> 「撮影は出来るだけキヤノン機材で・・」という暗黙の了解事は確かに存在します。
> （サッカーＪリーグなどが良い例だと思いますし、少し古い話しですが、
> ８０年代のＦ1ＧＰなんかもそういう時期がありました。
> ウィリアムズチームの取材にニコンロゴをすべてテーピングした機材で臨んだのも懐かしい思い出になっています。）

やはり、あるのですね、そういう話って。
トヨタの工場には、トヨタの車で行かなくてはならないって奴ですね。


[No.37382] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：POP  投稿日:2006/07/25(Tue) 01:21

haruさんへ

観客として観戦されたとはとても羨ましいです。
私は撮るのに精一杯でゲームを楽しむ余裕なんてまったくありませんでした。

> 私も、対クロアチアと対ブラジル戦を見に行っていたのですが、そんなブースが
> あるなんて気が付きませんでした。
> それとも、プレスの人しか立ち入れない所にあったのでしょうか?

大きなイベントでは巨大なプレスセンターが設けられます。
ＮＰＳもＣＰＳもプレスセンター付近にブースを構えますから一般の方は入れないと思います。
ここはキヤノン関係のＢＢＳですから適当な話題ではないのですが、
デジタル一眼レフが活躍する今の時代にあって、
ニコンＦ２を現役で使っている方が点検の為に機材を持ち込んでました。
もう３０年も第一線で活躍している機材だそうです。
私も今の時代に現役機材として活躍しているＦ２なんて初めて見ました。
ＮＰＳのスタッフが手際良くシャッター調整をしておりましたが、
その様子を若いＣＰＳのスタッフが覗きに来て唖然としておりました。
私は（プライベートでは）３０年来の大のキヤノン党ですが、
残念ながら３０年前と言えばキヤノンにとってニコンはまだ雲の上にいるような存在でした。
その当時のカメラが現代のサッカーＷ杯で現役機材として活躍してるというのはとても感慨深い出来事なんです。
ＣＰＳのブースにキヤノンＦ-1なんかが持ち込まれてもこうはいかないような気がします。
（実際、ＣＰＳの方は無理だと言ってました。触った事もないと・・。）
これ、良い意味でも悪い意味でも「いかにもニコン」であり、「いかにもキヤノン」だと思ってしまいました。
余談でした・・。


[No.37397] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：というか  投稿日:2006/07/25(Tue) 23:27

≫ POP さん

実際にF-1が持ち込まれて、キヤノンの人が調整できなかったわけでもないでしょうに。
持ち込まれたらやってくれるんじゃないですか?
30年前の機材の調整一つで、ニコンはすごい、キヤノンは劣るみたいに言われても、
言いがかりとしか思えない。
これこそが、ニコンのひねくれたユーザーとしか思えない。


> 私も今の時代に現役機材として活躍しているＦ２なんて初めて見ました。
> ＮＰＳのスタッフが手際良くシャッター調整をしておりましたが、
> その様子を若いＣＰＳのスタッフが覗きに来て唖然としておりました。
> 私は（プライベートでは）３０年来の大のキヤノン党ですが、
> 残念ながら３０年前と言えばキヤノンにとってニコンはまだ雲の上にいるような存在でした。
> その当時のカメラが現代のサッカーＷ杯で現役機材として活躍してるというのはとても感慨深い出来事なんです。
> ＣＰＳのブースにキヤノンＦ-1なんかが持ち込まれてもこうはいかないような気がします。
> （実際、ＣＰＳの方は無理だと言ってました。触った事もないと・・。）
> これ、良い意味でも悪い意味でも「いかにもニコン」であり、「いかにもキヤノン」だと思ってしまいました。
> 余談でした・・。


[No.37403] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：POP  投稿日:2006/07/26(Wed) 02:54

というかさんへ

私は「ニコンが良い」、「キヤノンが悪い」なんて書いたつもりはありません。
ドイツのプレスセンターであった実際の出来事を書いただけです。
件のＦ２は有名なベルギー人カメラマンの物で、
シャッターにタイムラグが出ていました。
それをベテランのＮＰＳスタッフが（道具の限られた海外の出張ブースで）
見事に調整しただけです。
修正されて組み上がったときには隣のＣＰＳスタッフも見事だと拍手していました。
私は約３０年前にキヤノンのカメラを買って以来、
ずっと私用ではキヤノンを使い続けています。
プライベートではキヤノンしか使いませんが、
仕事では８割以上をニコン機材で撮って来ました。
社の公式機材がニコンだからです。
大手と言われる新聞社のカメラマンとして１９年以上走り回って仕事して来ましたが、
はっきり言って仕事ではメーカーなんてどこのでも構いません。
きちんと写ってくれて、壊れない信頼性があって、壊れてもすぐ修理されるような
体制が整ってさえいればメーカーに拘りなんてないのです。
私もキヤノン好きですからキヤノンを応援したい気持ちは良くわかります。
でもライバル社製品の良い所を素直に認める心の広さ・深さも必要だと思っています。
私はニコンの良さは素直に認めています。それは事実だからです。
私はキヤノンを愛する者ならばこそ、そうあって欲しいと思っています。
昔、キヤノンは必死でニコンに追いつけ追い越せでがんばって来ました。
そのがんばった結果が今のキヤノンを作っています。
キヤノンは良い仕事をして来ましたが、それはニコンだって同じです。
そうは思いませんか？


[No.37424] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：スーパーLレンズ  投稿日:2006/07/27(Thu) 16:19

≫ POP さん

> というかさんへ

長文でオブラートしていても、最後のところはどう読んでもニコンが良い、キヤノンが悪いとし
か読めませんよね。


>
> 私は「ニコンが良い」、「キヤノンが悪い」なんて書いたつもりはありません。
> ドイツのプレスセンターであった実際の出来事を書いただけです。
> 件のＦ２は有名なベルギー人カメラマンの物で、
> シャッターにタイムラグが出ていました。
> それをベテランのＮＰＳスタッフが（道具の限られた海外の出張ブースで）
> 見事に調整しただけです。
> 修正されて組み上がったときには隣のＣＰＳスタッフも見事だと拍手していました。
> 私は約３０年前にキヤノンのカメラを買って以来、
> ずっと私用ではキヤノンを使い続けています。
> プライベートではキヤノンしか使いませんが、
> 仕事では８割以上をニコン機材で撮って来ました。
> 社の公式機材がニコンだからです。
> 大手と言われる新聞社のカメラマンとして１９年以上走り回って仕事して来ましたが、
> はっきり言って仕事ではメーカーなんてどこのでも構いません。
> きちんと写ってくれて、壊れない信頼性があって、壊れてもすぐ修理されるような
> 体制が整ってさえいればメーカーに拘りなんてないのです。
> 私もキヤノン好きですからキヤノンを応援したい気持ちは良くわかります。
> でもライバル社製品の良い所を素直に認める心の広さ・深さも必要だと思っています。
> 私はニコンの良さは素直に認めています。それは事実だからです。
> 私はキヤノンを愛する者ならばこそ、そうあって欲しいと思っています。
> 昔、キヤノンは必死でニコンに追いつけ追い越せでがんばって来ました。
> そのがんばった結果が今のキヤノンを作っています。
> キヤノンは良い仕事をして来ましたが、それはニコンだって同じです。
> そうは思いませんか？


[No.37447] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：bs103  投稿日:2006/07/28(Fri) 09:54

スーパーLレンズ さん
>
> 長文でオブラートしていても、最後のところはどう読んでもニコンが良い、キヤノンが悪いとし
> か読めませんよね。
>

どのように解釈、理解されようが個人の自由ですが

どうして、カメラ関係の掲示板って！片寄った意見書き込みが多いのでしょうか！

自分の持ち物やメーカーを贔屓擁護は仕方がないとしても、他人の使っている物や

メーカーをボロ糞に貶したり、あっちを買ったら？とか！

四角いファインダーばかり覗き込んでいると、心の視野や了見が狭まったり角張る

のでしょうか？

カメラは（仕事で使っている人は別でしょうが）趣味嗜好品ですから

自分が気に入って可愛がりながら楽しく写真を撮れば宜しいかと思います。


[No.37490] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：POP  投稿日:2006/07/29(Sat) 01:29

bs103さん

スーパーLレンズさんという方は多分かなり若い方だと思います。
もう少し経てばご自分の少々青い発言の恥ずかしさにも気付いて頂けるんではないかと・・。
でもこういう熱心な方の気持ちもわからなくもないです。
小生自身も若い頃、キヤノンがＦＤマウントを切り捨てたときに口にした
言動は決して褒められたものではありませんでしたからね。
可愛さ余って憎さ百倍の典型でした。
当時のキヤノン愛好者は多かれ少なかれ同じでしたが・・。
皆がbs103さんのような気持ちで撮影を楽しんでくれると良いと思っています。


[No.37401] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：BE4C  投稿日:2006/07/26(Wed) 00:48

≫ POP さん

haruさんへ

> これ、良い意味でも悪い意味でも「いかにもニコン」であり、「いかにもキヤノン」だと思ってしまいました。

そうなんですよねぇ。
自分はデジタルは９割方EOS使いですが、ことカメラ部となると、どう転んでもニコン
に勝るものはないと実感します。メーカーのカメラという機械に対する思い入れの違いなのかどうなのか、早くキヤノンにもこれぞといえるボディを出して欲しいものです。


[No.37466] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：wer  投稿日:2006/07/28(Fri) 17:13

POPさん

変な茶々が入ってしまって残念です。

すくなくとも私は凄くいい話というか、現場を知る人の貴重な書き込みだと
思いました。またそんなエピソードがあったら読ませて頂きたいです。


[No.37491] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：POP  投稿日:2006/07/29(Sat) 01:44

werさん

つまらない話しなのにありがとうございました。
ＢＢＳで茶々が入るのは付き物です。
もっと過激な？マスコミの世界にいますのでそんなに驚いてはおりません。
少し前、偶然ここを見つけてからときどき覗いています。
全体的にはとても充実したＢＢＳだと思っていますよ。
また何か面白い話しでもあれば書き込みさせて頂こうと思っていますので、
そのときはまた読んでやって下さい。


[No.37497] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：ム～(?)パパ  投稿日:2006/07/29(Sat) 08:34
URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3lphbZRDqr

初めまして（だったかな？）ム～(?)パパです。
werさん

> すくなくとも私は凄くいい話というか、現場を知る人の貴重な書き込みだと
> 思いました。またそんなエピソードがあったら読ませて頂きたいです。

私もそう思いました。
POPさん、私達が知らない（楽しい）エピソードがあったらもっと聞きたいです。
またよろしくお願いいたします。


> 変な茶々が入ってしまって残念です。

私も過去にある書き込みで？？？な攻撃を受けたことがあったので必死に返信で説明したらその方に「過剰反応しないでよぉ」と書かれてしまいました。(^^;)
読めば判ることなので一種の賑わいですね。


[No.37552] 祝！EOS板デビュー 投稿者：頭文字K  投稿日:2006/07/30(Sun) 17:44

≫ ム～(?)パパ さん

パパさん、EOS板デビューおめでとうございます(^-^)
ここも、あそこも閲覧数多いですから色んな方がいますが、懲りずにまた書き込
んでください・・・って、私が言うのも変ですが（笑）


[No.37609] Re: 祝！EOS板デビュー 投稿者：ム～(?)パパ  投稿日:2006/07/31(Mon) 21:06
URL：http://www.imagegateway.net/a?i=3lphbZRDqr

頭文字Kさん、
デビュー祝って頂いてありがとうございます。

> ここも、あそこも閲覧数多いですから色んな方がいますが、懲りずにまた書き込
> んでください・・・って、私が言うのも変ですが（笑）

実は「あそこ」じゃないんですよ。(^^;)
健全な（ハズの会員制の）ブログのEFコーナーでの出来事だったんです。
「あそこ」ではレンズ情報をいっぱい頂いており感謝しているくらいです。
ここも結構前から拝見させて頂いてますがいろいろ勉強させてもらって本当に楽しませてもらってます。

POPさん、
暑い中お疲れ様でした。
スピードの早いの撮るのは大変そうですね。
そういう私も予測出来ない動きをする「四つ足」を撮ってます。f^_^
しばらくの間、ある方から1D（400万画素の）を借りて20Dと撮り比べてますがあまりの性能の差（特にAF）に驚き、早く貯金を貯めないと、と焦りはじめた次第です。
またお話聞かせて頂くのを楽しみにしております。
あ、その場合は別BBSの方でかな？(^_^)v


[No.37578] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：POP  投稿日:2006/07/31(Mon) 03:06

ム～(?)パパさん

ありがとうございます。
この週末は鈴鹿に行っておりましたのでレスが遅れてしまいました。
申し訳ございません。
８耐は久しぶりに行って来ましたが、
何か昔よりも暑くなったような気がします。
元々バイク好きではありますが、仕事でなければ絶対に行きたくないところです。
カメラバッグに突っ込んで持参した２Ｌものスポーツドリンクも飲み干してしまいました。
暑さで気分を悪くしたお客さんもたくさんいたようです。
また機会があれば書き込みさせて頂きます。
こちらこそ宜しくお願い致します。


[No.37412] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：cla  投稿日:2006/07/26(Wed) 13:37

≫ POP さん

> 今回のＷ杯では１０日ほどドイツに行かされてました。
> キヤノンもニコンも同規模でブースを構えていましたね。
> 仲良く並んで構えている会場もありました。
> ただロゴや社名表示は一切無しです。

下記サイトの旅人日記6/21のところに、Canonブースの写真が載ってます。
http://www.prideone.net/


[No.37586] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：haru  投稿日:2006/07/31(Mon) 11:16

≫ cla さん

> > 今回のＷ杯では１０日ほどドイツに行かされてました。
> > キヤノンもニコンも同規模でブースを構えていましたね。
> > 仲良く並んで構えている会場もありました。
> > ただロゴや社名表示は一切無しです。
>
> 下記サイトの旅人日記6/21のところに、Canonブースの写真が載ってます。
> http://www.prideone.net/

このサイトのブログ、おもしろいですね。
チケットを取るのが大変なのは、一般の人だと思っていたのですが、プレスの人たちも、結構大変なんですね。
プレスの人たちなら、簡単に取れるものだと思っていました。


[No.37398] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：とき  投稿日:2006/07/25(Tue) 23:30

≫ haru さん

> いま、TBSの『がっちりマンデー!!』を見ていたら、W杯のネタをやっていました。
> SONYが、今後8年間の、W杯の公式スポンサーになったそうです。
> W杯の公式スポンサーって、一業種一スポンサーが基本なんだそうです。
> 番組を見ていたら、オランダのサポーターがオランダのビール会社のロゴ入りのTシャツを着て試合を観戦しようとしたら、そのTシャツを脱がされて観戦させられたそうです。
> ビールはBUDWISERが、公式スポンサーだったからだそうです。
> このエピソードからすると、4年後の南アフリカ大会とその次の大会では、プレスはSONYのαシステムじゃないと、撮影許可が降りないなんてことになるんじゃないでしょうか。
> テレビ画面に映っている白いレンズって、よく見るとGレンズって感じになっちゃたりして...
> そういう意味でも、SONYのαシステムって、ほんとうに本気なんでしょうね。
> CANONも、ほんとうにうかうかしてられないかもしれないですね。

　カカクコムではα１００の不具合ネタが結構出てますね。ソニーもカメラメーカーとして世間に認められるのはそれなりに時間がかかると思いますので、公式スポンサーだからといってプレスからキヤノンやニコンを締め出すと事はできないと思います。


[No.37411] Re: ソニーの快進撃にキヤノン打つ手あるのか 投稿者：haru  投稿日:2006/07/26(Wed) 11:22

≫ とき さん

> 　カカクコムではα１００の不具合ネタが結構出てますね。ソニーもカメラメーカーとして世間に認められるのはそれなりに時間がかかると思いますので、公式スポンサーだからといってプレスからキヤノンやニコンを締め出すと事はできないと思います。

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