[No.37470] キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：とにかくレンズ  投稿日:2006/07/28(Fri) 21:25

家電メーカーのデジタル一眼レフ参入がホットな話題ですが、デジタル一眼レフは交換レンズが命。そのレンズに素晴らしいものが揃っているキヤノンは逆に有利になったとも思えます。

しかし、単焦点が良いものぞろいとは言え設計の古さが目立ちます。
ズームレンズは家電メーカーでも出せる。
ここは、キヤノンの誇りをかけて単焦点レンズの新型を一気に出すべきでは。
それに、唯一、フルサイズセンサーで第一線を張っているキヤノンですから、35mmフルサイズ対応の新単焦点の需要は旺盛だと思います。

具体な提案は、何といっても空白の28mmのLレンズを出すべきでしょう。
28mmは、APS-Cなら素晴らしい標準レンズ。35mmなら無理の無い広角と実に使いやすい。

EF 28mm F1.4L USMの登場を待ち望んでいます。
また、こうなったら
EF 50mm F1.4L USMも出しませんか?
スーパーUDレンズ一枚噛ましてください。

価格も安く、誰もが親しみやすい普及価格帯単焦点のリニューアル。
これがなされた時のインパクトは、相当なものだと思います。

EF 35mm F2 USM
EF 24mm F2.8 USM

[No.37471] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：RED  投稿日:2006/07/28(Fri) 21:44

≫ とにかくレンズ さん

　新レンズなら、50mmフルサイズ用マクロを〜
　これって、だいぶ前から欲しいって声が出てると思うのですが・・・。
　もう２０年近く前のレンズですし、いい加減なんとかしてほしいものです。
　まぁ、シグマでも十分なんですが・・・。

[No.37472] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：短焦点求む  投稿日:2006/07/28(Fri) 21:48

≫ とにかくレンズ さん

35mmf2.0USM欲しいですね。1DsIIを使用していますが現行品の開放値近くでの描写は流れてしまい、大サイズで使用されたときに見劣りしてしまいます。プロが安心して使用できる短焦点レンズの充実を切に望みます。

[No.37473] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：digic  投稿日:2006/07/28(Fri) 22:14 URL：http://digic.cocolog-nifty.com/digic/

≫ とにかくレンズ さん

50mmは現行F1.4USMが距離情報に対応していないので、
どうせなら、EFマウントのメリットを活かして、EF50mm F1.2 USMとかでリニューアルして欲しいです。

28mmと35mmは、EF24mm F1.4L USMやEF35mm F1.4L USM（28mmはLでないですが、F1.8 USM）が
ある手前、出してくれるかどうか微妙っぽいですね。


> EF 28mm F1.4L USMの登場を待ち望んでいます。
> また、こうなったら
> EF 50mm F1.4L USMも出しませんか?
> スーパーUDレンズ一枚噛ましてください。
>
> 価格も安く、誰もが親しみやすい普及価格帯単焦点のリニューアル。
> これがなされた時のインパクトは、相当なものだと思います。
>
> EF 35mm F2 USM
> EF 24mm F2.8 USM

[No.37475] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：ゆう  投稿日:2006/07/28(Fri) 22:37

≫ とにかくレンズ さん

ほしい気持ちはわかりますが　入門機や中級機　特に入門機をほしいと思っている人は　望遠レンズや高倍率お手軽レンズがほしい人が多いので　ズームでしょう　レンズが交換できるがレンズを買い足そうと思う前に飽きてしまうか満足してしまう人が多いです　例えばキスを６５０００円でコンデジより高いなあと思いながら買って８５ミリｆ1.8をボディ-の半分以上の金を出して　高倍率お手軽ズームでも同じ焦点距離で撮影できるのにほしいと思う人は少ないでしょう　入門機と中級機は一番売れるといってますんで　対家電メーカーには　単焦点は向きません

[No.37476] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：0011  投稿日:2006/07/28(Fri) 23:01

≫ ゆう さん

> ほしい気持ちはわかりますが　入門機や中級機　特に入門機をほしいと思っている人は　望遠レンズや高倍率お手軽レンズがほしい人が多いので　ズームでしょう　

EF-Sで17-200ｍｍISのレンズを出してからでしょうね。

[No.37478] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：ゆう  投稿日:2006/07/28(Fri) 23:23

≫ 0011 さん

17-200 ISですか　200ミリでｆ6.3でしょうかね？　ｆ5.6なら１本ほしいですね　17-200 IS　意外と売れそうですよね

[No.37480] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：とき  投稿日:2006/07/28(Fri) 23:38

≫ ゆう さん

> 17-200 ISですか　200ミリでｆ6.3でしょうかね？　ｆ5.6なら１本ほしいですね　17-200 IS　意外と売れそうですよね

　ニコンの18-200mm が F3.5-5.6なので、キヤノンも同じようなスペックのレンズをニコンより安く発売するんじゃないかと予想してます。

[No.37481] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：ゆう  投稿日:2006/07/28(Fri) 23:48

≫ とき さん

nikonが8万円ぐらいでしたので7万円ぐらいですかね　最短撮影が50センチはなかなか使えそうです　kissＤ共に楽しみです　

[No.37489] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：プルートー  投稿日:2006/07/29(Sat) 01:07

≫ ゆう さん

> 17-200 ISですか　200ミリでｆ6.3でしょうかね？　ｆ5.6なら１本ほしいですね

キヤノンが純正レンズとして出すのでしたらやはり望遠側でF5.6でしょう。
そもそもＡＦセンサーがF5.6対応と説明されており、F5.6近辺の光束を使用している
関係上、ちゃんとＡＦ動作を保証するのはここまでですから...
実際はレンズメーカが開口の余裕分を見越してF6.3やF6.7までＡＦを動作させている
ようですね。

[No.37482] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：C魂  投稿日:2006/07/28(Fri) 23:51

≫ 0011 さん

EF-S 17-200mmを出すのはいいですが、初心者を中心にしてこれしか売れなくなる危険性もありますね。まぁ、他社が出しまくっているのでキヤノンも迎合せざるを得ないかも知れませんが。ただ、安くはないでしょうね。やっぱり14万円くらいしそうです。

むしろ、キヤノン機の絶大なアドバンテージはAPS-Hとフルサイズにあり、なので、フルサイズ対応レンズの便利系をリニューアルして欲しいですね。
まぁ、EF 24-105mm F4L IS USMが出ているので、そのノリでEF 28-200mm F3.5-5.6 USMをリニューアルして欲しいですね。
UDレンズを一枚入れればぐっと良くなると思います。

[No.37505] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：0011  投稿日:2006/07/29(Sat) 09:45

≫ C魂 さん

> EF-S 17-200mmを出すのはいいですが、初心者を中心にしてこれしか売れなくなる危険性もありますね。まぁ、他社が出しまくっているのでキヤノンも迎合せざるを得ないかも知れませんが。ただ、安くはないでしょうね。やっぱり14万円くらいしそうです。
>
これしか売れなくなるくらいの突出性能でやるべきと思います。
5.6は当然ですが、4.5、4でやってもいいんじゃないですか。
その方が常用のＦ値5.6〜8でさらにいい写りになりますから。

そのあとは高性能単焦点でしょうね。
フルサイズのズームもいいんだけどね、フルサイズにはやはり単焦点でしょう。
フルサイズのズーム真剣につくるともっと巨大化してしまうのでは？
ズームで携行本数減らせるのは良いけど、撮影中はその重量、体積無駄に思えます。

[No.37508] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：はじめ  投稿日:2006/07/29(Sat) 10:05

≫ 0011 さん

> これしか売れなくなるくらいの突出性能でやるべきと思います。
> 5.6は当然ですが、4.5、4でやってもいいんじゃないですか。
> その方が常用のＦ値5.6〜8でさらにいい写りになりますから。

数値スペックでしか語れないのですか？
>
> そのあとは高性能単焦点でしょうね。
> フルサイズのズームもいいんだけどね、フルサイズにはやはり単焦点でしょう。
> フルサイズのズーム真剣につくるともっと巨大化してしまうのでは？
> ズームで携行本数減らせるのは良いけど、撮影中はその重量、体積無駄に思えます。

前述のf値スペックの向上を書いておきながら、今度は重量・体積ですか。

[No.37515] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：0011  投稿日:2006/07/29(Sat) 17:24

≫ はじめ さん

> > これしか売れなくなるくらいの突出性能でやるべきと思います。
> > 5.6は当然ですが、4.5、4でやってもいいんじゃないですか。
> > その方が常用のＦ値5.6〜8でさらにいい写りになりますから。
>
> 数値スペックでしか語れないのですか？

いまだ現実でないもの、しかも投稿板ですからまずはそうでしょう。
しかも、メーカー関係者じゃないんでね。
> >
> > そのあとは高性能単焦点でしょうね。
> > フルサイズのズームもいいんだけどね、フルサイズにはやはり単焦点でしょう。
> > フルサイズのズーム真剣につくるともっと巨大化してしまうのでは？
> > ズームで携行本数減らせるのは良いけど、撮影中はその重量、体積無駄に思えます。
>
> 前述のf値スペックの向上を書いておきながら、今度は重量・体積ですか。
当然でしょう。
現行の28-300Ｌをもっと高性能にした場合もっと大きくなりますよね。
それより大きくなるとかえって扱いにくいね。

[No.37518] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：はじめ  投稿日:2006/07/29(Sat) 18:23

≫ 0011 さん

> 現行の28-300Ｌをもっと高性能にした場合もっと大きくなりますよね。
> それより大きくなるとかえって扱いにくいね。

だ、大丈夫ですか？

[No.37502] フルで28mmなら 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/07/29(Sat) 09:29 URL：http://www.photomage.net/note_d/dn2006.html

≫ とにかくレンズ さん

> 具体な提案は、何といっても空白の28mmのLレンズを出すべきでしょう。
> 28mmは、APS-Cなら素晴らしい標準レンズ。35mmなら無理の無い広角と実に使いやすい。

発言のご趣旨とはズレるかもしれませんがお許しを。
小型単焦点の28mmF2.8をEF-Nikkor-Distagonと、再度、1Ds2で撮り比べてみましたが、EFはやはり他より周辺が落ちますねぇ．．．
手持ちレンズのテスト結果では、１がDistagon(MM)、２が僅差でNikkor(Ai-s)、３と４が無くて５がEFというのが私の印象で、むか〜し銀塩でテストしたころの印象と変わりませんね。
放置されているのが残念です。

[No.37524] Re: フルで28mmなら 投稿者：とき  投稿日:2006/07/29(Sat) 21:57

≫ DAIGA さん

> > 具体な提案は、何といっても空白の28mmのLレンズを出すべきでしょう。
> > 28mmは、APS-Cなら素晴らしい標準レンズ。35mmなら無理の無い広角と実に使いやすい。
>
> 発言のご趣旨とはズレるかもしれませんがお許しを。
> 小型単焦点の28mmF2.8をEF-Nikkor-Distagonと、再度、1Ds2で撮り比べてみましたが、EFはやはり他より周辺が落ちますねぇ．．．
> 手持ちレンズのテスト結果では、１がDistagon(MM)、２が僅差でNikkor(Ai-s)、３と４が無くて５がEFというのが私の印象で、むか〜し銀塩でテストしたころの印象と変わりませんね。
> 放置されているのが残念です。

　シグマからデジタル対応の28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO が登場したので、このレンズで代用できるんじゃないですかね。

[No.37528] Re: フルで28mmなら 投稿者：シグマは微妙  投稿日:2006/07/29(Sat) 23:05

≫ とき さん

いわゆるシグマのF1.8姉妹は、キヤノン純正よりスペックは上だけど、実際に使うと純正の良さが分かって戻ってくると言われているレンズですね。

というのも、24mm F2.8とシグマ28mm F1.8 EX DGの対決が有名ですが、色味が純正とは全然違うのです。そして、シグマは巨大。また、F1.8開放は甘すぎて使えないので事実上F2.8レンズとの対決になってしまうのです。

致命的ななのが、キヤノンEFマウント用を全く考慮してない設計な点。
MF-AFの切り替えをするのに、スイッチとクラッチの二箇所を操作しないとなりません。
もともとオートフォーカスが圧倒的に純正に劣るシグマレンズは、MFへの切り替えが必須なのですが、とっさに出来ないのです。

純正のEF 24mm F2.8、EF 28mm F2.8、EF 20mm F2.8 USMの人気が全然衰えないのは、シグマのF1.8三兄弟の設計が甘すぎるからでしょうね。


> 　シグマからデジタル対応の28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO が登場したので、このレンズで代用できるんじゃないですかね。

[No.37532] Re: フルで28mmなら 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/07/30(Sun) 07:17 URL：http://www.photomage.net/note_d/dn2006.html

≫ とき さん

> 　シグマからデジタル対応の28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO が登場したので、このレンズで代用できるんじゃないですかね。

そうですねぇ、明るさを求めている方にはそういう選択肢もあるかもしれませんねぇ．．．
ただ、先に掲げた３本のレンズと比較するとあまりに巨大で、まずf8〜11に絞って使う私の場合には、この大きさが許せるならEF17-40Lを持ち出します（これが理由でEF20mmF2.8もSIGMA20mmF1.8EXDGも処分しました）．．．

[No.37519] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：ごえ  投稿日:2006/07/29(Sat) 19:07

> 具体な提案は、何といっても空白の28mmのLレンズを出すべきでしょう。
> 28mmは、APS-Cなら素晴らしい標準レンズ。35mmなら無理の無い広角と実に使いやすい。

これ賛成です。
私は20Dユーザーですが、今後の行方を考えるとレンズには手を出しにくいのです。
APS-Cは続くのか？それともゆくゆくはフルサイズへと収束されていくのか。
そーゆージレンマを持った20Dユーザーはたくさんいると思います。
そのあたりの回答をキヤノンには提示して欲しいと望んでいますが、
キヤノンも市場の動向によるといったところでしょうか。

ですが、EF28mmLなら即買いです。
理由は、とにかくレンズさんのおっしゃる通り
APS-CでもHでもフルサイズでも「使える」焦点距離だからです。
はっきり言って欲しいです。

[No.37529] Re: うん、わかります。 投稿者：SKOJI  投稿日:2006/07/30(Sun) 00:32

≫ ごえ さん

> 私は20Dユーザーですが、今後の行方を考えるとレンズには手を出しにくいのです。
> APS-Cは続くのか？それともゆくゆくはフルサイズへと収束されていくのか。
> そーゆージレンマを持った20Dユーザーはたくさんいると思います。
> そのあたりの回答をキヤノンには提示して欲しいと望んでいますが、
> キヤノンも市場の動向によるといったところでしょうか。
>

ＡＰＳ−Ｃは、Ｋｉｓｓクラス用として続くと思います。
ただしフルサイズの価格が下がって、実質二桁Ｄクラスの
存続価値が薄れてくることは考えられます。

このとき、手元にあるＡＰＳ−Ｃレンズをどうするか？
サブとして今のボディと末永く使うことも考えられますが、
ボディがだめになったら、Ｋｉｓｓを買う必要がある。

僕はＡＰＳ−Ｃレンズを選ぶとき、将来対応するボディがＫｉｓｓしかなくなる
という覚悟を持って、本当に必要なものを選んでます。
もちろんボディを使い倒すという覚悟でもいいでしょうけど。

レンズなんて、ある時期楽しめばいいかというと、そうとは割り切れない
投資になりますので慎重になってしまいます。
上述の事態になったときの、レンズの下落もあるでしょうから。

心配しすぎでしょうか。

[No.37530] Re: うん、わかります。 投稿者：APS-C中級機は続くと思う  投稿日:2006/07/30(Sun) 03:04

≫ SKOJI さん

よく言われるフルサイズへの収束は無いと思う。
その根拠は、APS-Cのメリットも大きいから。

まず、フルサイズでは絶対的にシステムを小型化できなくなってしまう。
小型の高性能機の需要が無くなる事など考えられないので、ここをKISSオンリーにしてしまうと、ビジネス上もまずいと思う。

たとえば、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM、EF-S 60mm F2.8 USMの代わりになるレンズは
ないし(あったとしても大きく重くなる)、新しく出たEF-S 17-55mm F2.8 USMは、
フルサイズ+EF 24-70mm F2.8L を超えると言われているのに約半分の重さ。

望遠レンズやマクロレンズは一気に寄れないレンズとなり、エクステンダーやクローズ
アップレンズが横行してトータルで画質を下げる結果にも成りかねないです。

だから、EF-Sレンズが欲しければ、いちいちキヤノンを疑わないでスパッと買うのが
良いと思います。

本当は、EOS 30Dを出すタイミングで、ファインダー倍率0.94倍くらいの気合の入った
APS-C高級機を発売していれば良かったのでしょうね。
キヤノンのどっちつかずな態度が一番悪い。






>
> ＡＰＳ−Ｃは、Ｋｉｓｓクラス用として続くと思います。
> ただしフルサイズの価格が下がって、実質二桁Ｄクラスの
> 存続価値が薄れてくることは考えられます。
>
> このとき、手元にあるＡＰＳ−Ｃレンズをどうするか？
> サブとして今のボディと末永く使うことも考えられますが、
> ボディがだめになったら、Ｋｉｓｓを買う必要がある。
>
> 僕はＡＰＳ−Ｃレンズを選ぶとき、将来対応するボディがＫｉｓｓしかなくなる
> という覚悟を持って、本当に必要なものを選んでます。
> もちろんボディを使い倒すという覚悟でもいいでしょうけど。
>
> レンズなんて、ある時期楽しめばいいかというと、そうとは割り切れない
> 投資になりますので慎重になってしまいます。
> 上述の事態になったときの、レンズの下落もあるでしょうから。
>
> 心配しすぎでしょうか。

[No.37531] Re: うん、わかります。 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/07/30(Sun) 03:29

≫ APS-C中級機は続くと思う さん

> 新しく出たEF-S 17-55mm F2.8 USMは、
> フルサイズ+EF 24-70mm F2.8L を超えると言われているのに約半分の重さ。

そこまで評価が高いのですか、、、すばらしい。

ぜひ30D用に欲しくなりました。

[No.37533] Re: うん、わかります。 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/07/30(Sun) 07:27 URL：http://www.photomage.net/

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > 新しく出たEF-S 17-55mm F2.8 USMは、
> > フルサイズ+EF 24-70mm F2.8L を超えると言われているのに約半分の重さ。
>
> そこまで評価が高いのですか、、、すばらしい。
>
> ぜひ30D用に欲しくなりました。

APS-C用レンズ評価としては信用できると、私は思っている『http://www.photozone.de/8Reviews/index.html』のデータみてもすごいですね。
IS付きだし、30D用だったら文句無く最高の標準ズームレンズでしょう。

[No.37534] Re: うん、わかります。 投稿者：EF-S 17-55mm評価  投稿日:2006/07/30(Sun) 10:03

≫ DAIGA さん

海外のレンズレビューのデータベース等を見ても、EF-S 17-55mm F2.8 IS USMの評価は
極めて高いですね。海外は解像力が一番重視される傾向があるので、日本のユーザーの
雰囲気や色あいなどを求める傾向とは一致しないかも知れませんが、それでも高い点数
は納得できます。

ただし、高価であるという欠点も内包しているため、現在発売されている
TAMRONの17-50mm F2.8　(400グラム台/3万円台後半)や、これから発売される予定の
トキナー16-50mm F2.8の二本をチェックして、
(トキナーは重たいが、価格的には値引率が非常に大きいのが通例なので期待できる)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/07/14/4214.html

EF-S 17-55mm F2.8 IS USMの方が絶対にいいぜ、と判断できて
から買うのがいいでしょう。


> APS-C用レンズ評価としては信用できると、私は思っている『http://www.photozone.de/8Reviews/index.html』のデータみてもすごいですね。
> IS付きだし、30D用だったら文句無く最高の標準ズームレンズでしょう。

[No.37535] Re: うん、わかります。 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/07/30(Sun) 10:36 URL：http://www.photomage.net/

≫ EF-S 17-55mm評価 さん

> ただし、高価であるという欠点も内包しているため、現在発売されている
> TAMRONの17-50mm F2.8　(400グラム台/3万円台後半)や、これから発売される予定の
> トキナー16-50mm F2.8の二本をチェックして、
> (トキナーは重たいが、価格的には値引率が非常に大きいのが通例なので期待できる)
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/07/14/4214.html
>
> EF-S 17-55mm F2.8 IS USMの方が絶対にいいぜ、と判断できて
> から買うのがいいでしょう。

そうですね。最近のレンズメーカー製ズームレンズも性能で純正と大差ない場合が増えてきましたものね。
ただ、標準ズームとしてキヤノンボディで使うとなるとIS付きにアドバンテージがあると、私は、考えるに至っています。

[No.37536] Re: うん、わかります。 投稿者：標準ズーム対決  投稿日:2006/07/30(Sun) 11:13

≫ DAIGA さん

EF-S 17-50mm F2.8 IS USMとタムロンの17-50mm F2.8を対決させると、
両者ともに、従来のズームレンズのレベルを超えた画質が得られますね。

EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMでは、倍率色収差、パープルフリンジだらけになるような
被写体の撮影でも驚異的な安定感が得られています。
(EF-S 17-55mm F2.8は、白いビルが安定している)
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_1755_28/samples/_MG_4660-01.jpg

(タムロンは、青空と樹木の葉の境目が極めて安定している)
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_1755_28/samples/_MG_4660-01.jpg

解像力は、タムロンも優秀でありながら、数値上はEF-S 17-55mmの中央解像力が突出
して高い。これは、EF-S 17-85mmもEF-S 18-55も同傾向ですね。
ただし、EF-S 17-55mm F2.8は、懸念されていた周辺部も高い。ただし比較すると周辺部
はタムロン有利。

手ぶれ補正は、悪条件下で絶大なアドバンテージを発揮するため、予算があれば迷う事
なくEF-S 17-55mm F2.8 USMがおすすめでしょう。

単焦点がメインで、保険として標準ズームを持っておきたいというサブ用途であれば、
タムロンが軽量かつ安価というアドバンテージを持つためにおすすめでしょう。

結論から言うと、APS-Cカメラ専用のレンズは、ズームレンズでさえも単焦点に迫る
勢いで進化しており、もしもキヤノンがフルサイズセンサーへの移行を加速したけれ
ば、レンズのラインナップを全て見直す必要ありと思います。
高性能でも、何かというと20万円を連発されていては、普及する以前の問題ですから。

[No.37538] Re: うん、わかります。 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/07/30(Sun) 12:16 URL：http://www.photomage.net/

≫ 標準ズーム対決 さん

> 単焦点がメインで、保険として標準ズームを持っておきたいというサブ用途であれば、
> タムロンが軽量かつ安価というアドバンテージを持つためにおすすめでしょう。

私の場合だと、単焦点数本かワイドズームとテレズームがメインで標準ズームは保険か家族記録用かせいぜい散歩用なので、標準ズームには一番金をかけてこなかった現実があります。
銀塩時代はシグマ28-70mmF3.5-4.5だったし、APS-Cではシグマ18-50mmF3.5-5.6だったし、フルデジでもシグマ28-70mmEXDGをEF24-105mmF4isを手に入れるまで愛用していたし。

でもブレ抑制は多少の画質差より、サブ用途のレンズでこそ、有用だと思います．．．
ああ、K100D手に入れて気分で好きなレンズ付けて散歩したいなぁ（エプソンのRD-1熱が一気にさめちゃった）．．．

[No.37543] Re: うん、わかります。 投稿者：タクロウ  投稿日:2006/07/30(Sun) 13:43

≫ DAIGA さん

パンケーキが特に魅力ですね〜

> ああ、K100D手に入れて気分で好きなレンズ付けて散歩したいなぁ（エプソンのRD-1熱が一気にさめちゃった）．．．

[No.37557] Re: うん、わかります。 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/07/30(Sun) 19:29 URL：http://www.photomage.net/

≫ タクロウ さん

> パンケーキが特に魅力ですね〜

TALK BBSで、不思議に、話題になりませんねぇ、この機種このレンズ．．．
KISS Dはこれからボディ内手ブレ補正機にどう対抗していくのか？

[No.37587] Re: うん、わかります。 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/07/31(Mon) 11:36 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

ペンタックスK100Dは発売日に購入して、今はM42マウントのレンズでいろいろ
遊んでいる最中です。その内にTALK BBSでも話題にしたいとは思いますが
DAIGAさんがお聞きになりたいようなリクエストは御座いますか？

パンケーキも欲しいのですがＭＦレンズでの手ぶれ補正が素晴らしくて楽しい
ですよ。

> TALK BBSで、不思議に、話題になりませんねぇ、この機種このレンズ．．．
> KISS Dはこれからボディ内手ブレ補正機にどう対抗していくのか？

[No.37588] Re: うん、わかります。 投稿者：Cの人  投稿日:2006/07/31(Mon) 12:08

≫ ぷーさん さん

ボディ内手ぶれ補正は本当にうらやましいですね。
EOS KISS Digital Nの後継機が、単なるピクチャースタイルと2.5型液晶をつけるだけなら、
落ち込んでしまいます。

> パンケーキも欲しいのですがＭＦレンズでの手ぶれ補正が素晴らしくて楽しい
> ですよ。

[No.37591] Re: うん、わかります。 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/07/31(Mon) 13:22 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ Cの人 さん

ボディ内手ぶれ補正は、早急にキヤノン機にも導入して欲しいと私も思います。
キヤノンの高感度のノイズ低減とボディ内手ブレ補正が合体すれば、いままで
撮れなかった様な写真が撮れるでしょうね。

> ボディ内手ぶれ補正は本当にうらやましいですね。
> EOS KISS Digital Nの後継機が、単なるピクチャースタイルと2.5型液晶をつけるだけなら、
> 落ち込んでしまいます。

[No.37593] Re: うん、わかります。 投稿者：Cの人  投稿日:2006/07/31(Mon) 13:33

≫ ぷーさん さん

同感です。EOS KISS Digital Nにボディ内手ぶれ補正が付いたら、必ず買います。
でも、よく言われるように、IS付きレンズを多数販売するキヤノンだからこそ、ボディ内は
無理(やりたくともできない)なのかも知れないと思うようになって来ました。
弱気モードですね。

もう集めたEFレンズの合計が自動車一台分になってるので、今さら非EFマウントのレンズを
買うつもりはなく、キヤノンの英断を座して待っている状態です。


> ボディ内手ぶれ補正は、早急にキヤノン機にも導入して欲しいと私も思います。
> キヤノンの高感度のノイズ低減とボディ内手ブレ補正が合体すれば、いままで
> 撮れなかった様な写真が撮れるでしょうね。

[No.37594] Re: うん、わかります。 投稿者：S. Satoh  投稿日:2006/07/31(Mon) 14:40

≫ Cの人 さん

> でも、よく言われるように、IS付きレンズを多数販売するキヤノンだからこそ、
> ボディ内は無理(やりたくともできない)なのかも知れないと思うようになって来ました。

キスデジのみにボディー内手ブレ補正を採用しても良いと思います。そうすればメインユーザー層の他社への流出も防げるし、必要としているハイアマの買い足しにも繋がると思います。

[No.37595] Re: うん、わかります。 投稿者：Cの人  投稿日:2006/07/31(Mon) 15:15

≫ S. Satoh さん

良いアドバイスありがとうございました。なるほど、逆転の発想というわけですね。
その考え方は全くありませんでした。なるほど、中級機以上(特にフルサイズ)を使うカメラマン
ならば、適切なシャッター速度や技術で手ぶれを押さえ込めるため、必ずしも必要ではない。
しかし、KISS Digitalならばというわけですね。

希望が出てきました。


> キスデジのみにボディー内手ブレ補正を採用しても良いと思います。そうすればメインユーザー層の他社への流出も防げるし、必要としているハイアマの買い足しにも繋がると思います。

[No.37589] Re: うん、わかります。 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/07/31(Mon) 12:15 URL：http://www.photomage.net/

≫ ぷーさん さん

自分で振っておいてナンですがEOS D以外の機種の事なので、私は、ここではこれまでにさせてもらいますが、

> ペンタックスK100Dは発売日に購入して、今はM42マウントのレンズでいろいろ
> 遊んでいる最中です。

とは、さすがに識者はもう使っているんですね。
レポーターの画像には納得しているので、後は信頼できる実使用者の生の声がたくさん聞きたいと思っているところです。
ぜひあちら(TALK BBS)で感想聞かせてください！

ペンタには、まだ、キヤノンのここやニコンのあそこのようなBBSサイトは無いですよねぇ？
（って、「？」付けてレスもらっちゃうとマズイなぁ．．．あとはTALK BBSで、ゼヒ！）

[No.37592] Re: うん、わかります。 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/07/31(Mon) 13:24 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ DAIGA さん

TALK BBSにスレッド立てました。私のブログに使用感やサンプルがありますので
そちらへもリンクを貼りました。

ペンタにもあるのですが、それ程大規模ではないですね。
> ペンタには、まだ、キヤノンのここやニコンのあそこのようなBBSサイトは無いですよねぇ？
> （って、「？」付けてレスもらっちゃうとマズイなぁ．．．あとはTALK BBSで、ゼヒ！）

[No.37565] Re: うん、わかります。 投稿者：ＳＫＯＪＩ  投稿日:2006/07/30(Sun) 21:30

≫ APS-C中級機は続くと思う さん

> よく言われるフルサイズへの収束は無いと思う。
> その根拠は、APS-Cのメリットも大きいから。
>
> まず、フルサイズでは絶対的にシステムを小型化できなくなってしまう。
> 小型の高性能機の需要が無くなる事など考えられないので、ここをKISSオンリーにしてしまうと、ビジネス上もまずいと思う。
>
> たとえば、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM、EF-S 60mm F2.8 USMの代わりになるレンズは
> ないし(あったとしても大きく重くなる)、新しく出たEF-S 17-55mm F2.8 USMは、
> フルサイズ+EF 24-70mm F2.8L を超えると言われているのに約半分の重さ。
>
> 望遠レンズやマクロレンズは一気に寄れないレンズとなり、エクステンダーやクローズ
> アップレンズが横行してトータルで画質を下げる結果にも成りかねないです。
>
> だから、EF-Sレンズが欲しければ、いちいちキヤノンを疑わないでスパッと買うのが
> 良いと思います。
>
> 本当は、EOS 30Dを出すタイミングで、ファインダー倍率0.94倍くらいの気合の入った
> APS-C高級機を発売していれば良かったのでしょうね。
> キヤノンのどっちつかずな態度が一番悪い。


返信遅くなりました。
情報ありがとうございました。

自分は１０Ｄユーザーです。なのでＥＦ−Ｓはほとんどノーマークでした。
ボディの買い替えと、ＥＦ−Ｓ中心のシステムでの再構築、考え始めました。

ＥＦ−Ｓ１７−５５Ｆ２．８ＩＳ
ＥＦ−Ｓ６０ｍｍマクロ
ＥＦ１００Ｆ２（１．６倍なら立派な望遠）
自分の好きな風景撮影では、以上でほぼ満足ですね。
気付いてませんでしたが、どれもフルサイズで同等のものは重い。大きい。フィールドを歩き回るとき、軽量化はとてもありがたいです。

現在は１０Ｄと初代ＫｉｓｓＤ、１７−４０Ｆ４、２８−１３５ＩＳ、１００ｍｍマクロですが、ズームでは前者はテレ側、後者はワイド側が足りず、付け替えが頻繁です。

３年以内にフルサイズ＋２４−７０を中心にシステム変更を考えて、貯金始めてましたが、これに望遠の１３５ｍｍ以上と現有の１００ｍｍマクロだと確かに重い。
ＥＦ−Ｓを考えることで、お財布にもやさしく、３０Ｄ＋１７−５５を早く手に入れて、マクロ望遠の入れ替えを徐々に、というのでもいいですね。
１００ｍｍマクロ一本で、ＥＦ−Ｓ６０とＥＦ１００の代用にもなるので、あとは徐々にということで。ゆくゆくはサブの初代Ｋｉｓｓも大きいので入れ替えも視野に入れ。。。（ていうか、初代Ｋｉｓｓがあるなら、ＥＦ−Ｓ買えましたね。）

[No.37568] Re: うん、わかります。 投稿者：EFマウントアーキテクト？  投稿日:2006/07/30(Sun) 21:51

≫ ＳＫＯＪＩ さん

　フルサイズのカメラの動向は気になるでしょうが、システムの小型化の観点からは、
フルサイズでは物理的に限界があるため、コンパクト化を考慮するならAPS-Cでの展開は
フルサイズの動向には左右されないでしょうね。
　
　EF-S 17-55mm F2.8 IS USMは、Lレンズと対等以上の画質であることが既に確認されて
いるため、実に良い選択だと思われます。ただし、現状、何が問題視されているかという
と、EF-Sマウントの上級機が製造されていない点です。
　
　キヤノンの開発部門には、発想を転換してもらって、EOS 7DをAPS-Cの上級機として開発
してもらいたいと思うのですが、なかなか難しいところです。
　

[No.37520] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：deji  投稿日:2006/07/29(Sat) 20:46

≫ とにかくレンズ さん

EF200-400mm F4L IS USMが欲しいです。

[No.37521] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：淳士  投稿日:2006/07/29(Sat) 21:32

≫ deji さん

> EF200-400mm F4L IS USMが欲しいです。

そんなもん要りません。そのかわり売価を今の３割安にして下さい。

[No.37522] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：とき  投稿日:2006/07/29(Sat) 21:47

≫ 淳士 さん

> > EF200-400mm F4L IS USMが欲しいです。
>
> そんなもん要りません。そのかわり売価を今の３割安にして下さい。

今の３割安といっても市販されていないと思います。

[No.37525] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：えくすてんだー  投稿日:2006/07/29(Sat) 22:36

≫ deji さん

> EF200-400mm F4L IS USMが欲しいです。

ニコンのスペックでいえば約100万円の3.3kgですか。今のラインナップには400mmF4Lはないので400mm F4L IS USMの単焦点が50万円以下なら欲しいですが、高いだけでこんな中途半端なスペックのズームはいらないです。

[No.37527] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：５D使いの初心者  投稿日:2006/07/29(Sat) 22:54

≫ deji さん

> EF200-400mm F4L IS USMが欲しいです。

うわ！これぜひ自分も欲しい
現行１００−４００も良いんですが
やはりAFの遅さが・・・
どうにか出して欲しいです

[No.37564] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：EFマウントアーキテクト？  投稿日:2006/07/30(Sun) 21:28

≫ とにかくレンズ さん

　だんだんEF-Sもラインナップが揃ってきてしまったので、次の新レンズは以下のようなものになると考えられます。

　[EF-Sレンズラインナップ]
1. EF-S 18-200mm F4-5.6 IS USM
(17mmスタートだと、EF-S 17-55mmや17-85mmに影響を出してしまうため)

　2. EF-S 8mm F2.8 USM対角線魚眼レンズ
(キヤノンのAPS-Cだと、180度の視野を得る方法が無いためフォローする。)

3. EF-S 24mm F1.4 USM
(シグマの30mm以上の単焦点レンズをEF-Sマウントにもらたす。口径食は覚悟の上)

[EFレンズラインナップ]
1. 12-20mm F4L USM
　　 (待望の純正12mm。広角側でのオートフォーカス性能が高い)

2. 新型超望遠ズームレンズ
　　 (DOレンズを使った超望遠ズームレンズ。画質的にはDO癖は抜けないものの、
　　　400mm、500mmをコンパクトに携行)

このような感じではないかと思います。

[No.37582] あくまで希望ですが 投稿者：chivil  投稿日:2006/07/31(Mon) 10:09

≫ EFマウントアーキテクト？ さん

フルサイズ機にもEF-Sレンズを装着でき、自動でクロップ撮影に切り替わるってのは？
ついでに、イメージサークルの許す範囲で、パノラマとか正方形など、いろんなフォーマットが選べようになるといいな。
もちろん、ファインダー画角連動で。

[No.37612] ほかのＡＰＳ−Ｃ専用との違い 投稿者：ＳＫＯＪＩ  投稿日:2006/07/31(Mon) 21:41

≫ chivil さん

> フルサイズ機にもEF-Sレンズを装着でき、自動でクロップ撮影に切り替わるってのは？
> ついでに、イメージサークルの許す範囲で、パノラマとか正方形など、いろんなフォーマットが選べようになるといいな。
> もちろん、ファインダー画角連動で。

それができないのがＥＦ−Ｓレンズの泣き所ですね。
バックフォーカスを短くして、有利に設計してる。

それに対してボディはミラーを小さくして、スイングアクションを工夫して、
フランジバックを短くしてある。ＡＰＳ−Ｃセンサーならでは可能な
技ですね。

レンズメーカ製はフルサイズボディのフランジバックを前提に
長いバックフォーカスで設計しています。フルサイズにも装着は
可能。ただ、短いバックフォーカスがＥＦ−Ｓの性能のよさにも
あわられてるかも知れません。

フルサイズのセンサーの前につけるでかいミラーでは、
ミラーのスイングアクションを相当工夫しないと厳しいでしょうね。
連写速度とか犠牲にすれば可能なのかな。

可能になれば面白いですね、縦横もセンサーの読み出し範囲で選べば
カメラを傾けなくてもスイッチで切り替えられるとか。。。

[No.37583] 相撲じゃないんだから もう 投稿者：路傍の隠居  投稿日:2006/07/31(Mon) 10:23

≫ とにかくレンズ さん

格の違いだとか 他のスレで見られる勝ち負けだとか...（笑）。
そういう視点で商品を見るのは 子供じみているといつも感じるな。

とはいえ 放置プレイされている広角単焦点普及タイプレンズ群の
リニューアルには賛成。
それと APS-Cタイプのデジタル一眼レフをちゃんと売り続ける意思があるのなら
それに最適化したレンズフード群も出して欲しい。
キヤノンのレンズコーティングの性能はいまひとつだし。

[No.37584] Re: 相撲じゃないんだから もう 投稿者：haru  投稿日:2006/07/31(Mon) 10:59

≫ 路傍の隠居 さん

> 格の違いだとか 他のスレで見られる勝ち負けだとか...（笑）。
> そういう視点で商品を見るのは 子供じみているといつも感じるな。

そういう特集をしている雑誌なんかも問題があるといえば、あるんでしょうね。
ただ、そういう特集をしないと、売り上げが伸びないでしょうから、やらない訳にはいかないのでしょうけど...

[No.37597] Re: 相撲じゃないんだから もう 投稿者：右卍  投稿日:2006/07/31(Mon) 15:26

≫ 路傍の隠居 さん

> 格の違いだとか 他のスレで見られる勝ち負けだとか...（笑）。
> そういう視点で商品を見るのは 子供じみているといつも感じるな。



カメラでもクルマでもオタクとガキに売りつけるには

△△ｖｓ▲▲の構図へ持ち込むのが定石である。

特に己のアイデンティティを持ち得ない我が同胞には

自身の属性の相対的な位置をもってのみ

自身の存在意義を確認し得るという悲しい性がある。

Ｃだろうが、Ｎだろうが、Ｓだろうが、

所詮同じ穴のムジナであることを肝に命ずるべきである。

[No.37611] フード 投稿者：SKOJI  投稿日:2006/07/31(Mon) 21:24

≫ 路傍の隠居 さん

> とはいえ 放置プレイされている広角単焦点普及タイプレンズ群の
> リニューアルには賛成。
> それと APS-Cタイプのデジタル一眼レフをちゃんと売り続ける意思があるのなら
> それに最適化したレンズフード群も出して欲しい。
> キヤノンのレンズコーティングの性能はいまひとつだし。

フードのお話は、納得です。１７−４０に標準添付のフードを
使ってますが、ＡＰＳ−Ｃならもっと覆い隠していいはず。

もともと１０Ｄ発売時に、推奨標準レンズとして宣伝してるくらいだから
推奨のフード、もっとわかりやすく宣伝してほしい。
ＡＰＳ−Ｃユーザ用に、添付のフードが選べればなおよい。

まあ、１７−４０Ｆ４は、ＡＰＳ−Ｃ用としては、
もはや役目は終わってるでしょうが。

[No.37818] Re: キヤノンは、新レンズで格の違いを見せ付けるべき 投稿者：最近のキヤノン品質…  投稿日:2006/08/05(Sat) 10:16

≫ とにかくレンズ さん

残念ながら、キヤノン自社内にプライドや熱が失われている気がします。
社長のためだけに会社があるような。そして開発者はただのイエスマンのような。

フルサイズにしても、実際は反発の声が大きかったと聞きます。
それを潰してしまう無能なトップのせいで、キヤノンという会社そのものが
危機に陥ってると思います。