イオスデジタル掲示板

[No.37673] 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：信じます 投稿日:2006/08/02(Wed) 22:46

3Dのスペックはえらいことになってますね。27点AFやら視線入力やら。
そしてついにDIGIC3ですか。11.3MPのAPS-Hだとするなら、1DS-3の
素子を半分にして流用ってことですかね。

問題は価格ですね。

まぁ、話半分で当日までは盛り上がりたいですね。

[No.37675] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：kake 投稿日:2006/08/02(Wed) 23:17

私も信じます。ただ貧乏プロカメラマンとしては、３Ｄに大いに興味と期待をしています。ソニーも手ごわいです。

[No.37676] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：スリーディーですか 投稿日:2006/08/02(Wed) 23:25

≫ 信じますさん
せっかく情報を書き込んでもらって何ですが、もうEOS 3Dのネタには、長年、もう本当
数え切れないくらいダマされ、翻弄されて来た。んで、素直に信じる気持ちになれない
のです。

APS-Hも微妙。EF-Sレンズが使えないダメージの痛さ。EOS 3Dは、APS-Cの超高級機で
いいのじゃないでしょうか。

> 3Dのスペックはえらいことになってますね。27点AFやら視線入力やら。
> そしてついにDIGIC3ですか。11.3MPのAPS-Hだとするなら、1DS-3の
> 素子を半分にして流用ってことですかね。
>
> 問題は価格ですね。
>
> まぁ、話半分で当日までは盛り上がりたいですね。

[No.37683] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：APS-C中級機は続くと思う 投稿日:2006/08/03(Thu) 00:46

≫ 信じますさん
> 3Dのスペックはえらいことになってますね。

と語りかけられても、ソースが無いことには何とも反応のしようがありません。

[No.37684] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ぼーぼ 投稿日:2006/08/03(Thu) 01:12

≫ APS-C中級機は続くと思うさん
> ソースが無いことには何とも反応のしようがありません。

話半分で盛り上がろうって事ですからソースは無くても構わないでしょう。
私は話半分どころか10分の1も信じられませんが(*´Д｀)=з

[No.37691] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：在米投稿日:2006/08/03(Thu) 03:46

≫ APS-C中級機は続くと思うさん
ソース
http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html
初出はここ
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/429970/8
どうやらキヤノンオーストラリアの人みたいです

[No.37693] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ベッカメ 投稿日:2006/08/03(Thu) 08:39

≫ 在米さん
> ソース
> http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html

原文直訳
革命的なEOS 3Dの導入。
EOS 3Dを想像するディジタルのニューフェースがまだ手頃な高機能の中で突破口を表わすだろうと言うために最初から最後まで構築された、写真術。それがとる上品であるが、極度に機能的な設計を特色とすること、キヤノンの前の設計の最上、また経験をさらに増強します。11がf/4までx-タイプである27ptを特色とする高機能AFシステム、一方、また、中心ポイントはf/5.6へのクロス・タイプで、f/11までAFを許可します。AIサーボ・パフォーマンスも著しく改善されました、1D Mk IIのの超過。
さらに、キヤノンは、ECFをディジタル時代に高慢にもたらし、エラン7NEで見つかったその上の実行で非常に増強されます。
しかしながら、真実の革命はカメラの中心にあります。イメージが処理されるAPSH-サイズのセンサーに驚くべき13.3MPを詰めること、新しいDIGIC IIIエンジン。次世代DIGIC IIIイメージ・プロセッサーは、先例がないレベルの解決、速度およびダイナミック・レンジを伝えるのに必要な2倍の処理能力を備えたdigicなIIの伝説の能力に基礎を置きます。EOS 5Dより小さなピクセルがあるEOS 3Dにもかかわらず、DIGIC IIIはさらに大きなDRをもっと提供します、正確な色演出はWBおよびより低い雑音を改善しました。ISO 50および3200は今標準のISOのセッティングの一部です。また、ISO 25および6400は今、拡張したオプションとして含まれています。さらに、それは、バッテリー実行をリードするクラスを許可する電力消費量をさらに縮小します。
DIGIC IIIのおかげで、EOS 3Dは、さらにjpgの中のRAWと40の中の18の発射用の6fpsの印象的な爆発割合を自慢します。
さらに、身体はいくつかの密閉する括帆索を加えます、に、より極端な環境中のオペレーションを考慮に入れるすべてのマグネシウム・シェル。新しい評価できるアルゴリズムは極端照明でより正確なmeteringを許可し、正確にさえ雪のような主題を露出することができます。さらに、2.4%のスポット・メーターは、場面の任意の部分の正確なmeteringを考慮に入れます。ファインダーは、場面の印象的な98%を水平に垂直にの両方示します。さらに初めて、キヤノンは2.75"のOLEDディスプレイ・スクリーンを使用し、LCDスクリーンに優れた解決、明るさおよび電力消費量を提示し、明るい日光に著しくよりよいパフォーマンスを持つでしょう。

[No.37707] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：Cの人 投稿日:2006/08/03(Thu) 15:17

≫ ベッカメさん
つまり、このような事でしょうか。

1.EOS 3D登場以下、3Dのスペック

2.APS-Hセンサー1113万画素

3.DiGiC-3によって、さらにダイナミックレンジ拡大

4.ISO25 から ISO6400までの感度変更可能

5.連写は6コマ/秒　40枚。

6.防塵防滴マグネシウム合金ボディ

7.視野率98%のファインダー

8.有機ELディスプレイで視認性アップ

9.AFは21点。中央はF/5.6クロスセンサー

10.さらなるバッテリ持続時間の向上

画素数は地味ですが、キヤノン以外の全メーカーが1000万画素オーバー機では画質の低下に
悩んでいるため、1000万画素超えでありながら画質がさらに向上するキヤノン機は、
かなり特異な存在かも知れませんね。

> > ソース
> > http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html
>
> 原文直訳

[No.37710] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：_匿名 投稿日:2006/08/03(Thu) 16:07

≫ Cの人さん
連写は6コマ/秒は非常に残念ですね。8コマ/秒なら即買いなんだけどな。

[No.37779] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ベッカメ 投稿日:2006/08/04(Fri) 16:20

≫ Cの人さん
Ｃの人さん

> つまり、このような事でしょう
か。

> 2.APS-Hセンサー1113万画素

1330万画素のようです。画素ピッチは30Dと同等となりますのでそんな
に無理はないと思います。ていうか、1DsMK3も同等の画素ピッチなので
、今のCANONのCMOSはこの画素ピッチが限界のようですね。あとはDigic
-3の実力次第か？

> 5.連写は6コマ/秒　40枚
。
バッファはRAW16枚、JPG40枚

> 6
.防塵防滴マグネシウム合金ボディ
いくつかのガスケットに
よるシーリングとありますが、防塵防滴は今まで1D系にしか搭載してい
ないのでどうなのでしょう？

> 9.AFは21点。
中央はF/5.6クロスセンサー
27点AF　視線入力のようです。&
lt;br>
とってもガセくさいですが、このスペックで出れ
ばそこそこ良いカメラになりそうです。これで30万を切れば（希望は25
万未満）KDN、20D・30Dからのステップアップ組や5D、1Dのサブとして
相当売れるのではないでしょうか？（そういう価格設定で出さないと他
社との競合機種ではなくなってしまい、メーカーとしての囲い込みが出
来なくなると思います。）

[No.37701] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：oka 投稿日:2006/08/03(Thu) 13:12

≫ 在米さん
本体は色々な意見があるみたいですが、私は3Dとやらに付いている
40mm1.2（L？）と言うレンズに興味が行きました。(笑)

[No.37711] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ＭＫ２ 投稿日:2006/08/03(Thu) 16:11

≫ oka さん
> 本体は色々な意見があるみたいですが、私は3Dとやらに付いている
> 40mm1.2（L？）と言うレンズに興味が行きました。(笑)

半年ほど前に、このレンズどこかで乗っていましたよネ。
ＡＰＳ－Ｈならば、１Ｄｍｋ２Ｎのモデルチェンジも早まるのかな～

[No.37713] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：投稿日:2006/08/03(Thu) 16:42
URL：http://www.nambu-web.com

≫ ＭＫ２さん
> ＡＰＳ－Ｈならば、１Ｄｍｋ２Ｎのモデルチェンジも早まるのかな～
まったくの希望ですが、その噂の3Dが出ることによって、
1Dmk2nのモデルチェンジではなく、
1D系の統一＝新型ボディだったら嬉しい。

[No.37714] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ＭＫ２ 投稿日:2006/08/03(Thu) 17:30

≫ landscape さん

> まったくの希望ですが、その噂の3Dが出ることによって、
> 1Dmk2nのモデルチェンジではなく、
> 1D系の統一＝新型ボディだったら嬉しい。

もし統一ボディだとしたら、１Ｄ系から比べるとスペックダウンになりません？

Ｄ２００の対抗機種と言う位置づけで、実売２０万円でどぉ！！　キヤノンさん

[No.37732] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：投稿日:2006/08/03(Thu) 22:46
URL：http://www.nambu-web.com

≫ ＭＫ２さん
> もし統一ボディだとしたら、１Ｄ系から比べるとスペックダウンになりません？
言葉が足らずだったかもしれません。
3Dは、APS-Hで出るとして、
1D系新ボディは、3Dとは別に出るといいなっと、希望です。

[No.37685] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：da 投稿日:2006/08/03(Thu) 01:15

≫ 信じますさん
CX645ベースの中判デジタルって話なんじゃなかった？

[No.37697] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ゆう投稿日:2006/08/03(Thu) 12:20

≫ 信じますさん
8月24日は3機種同時発表でしょうか？　5Dがフルサイズで3ＤがAPS-CかAPS-Hだとなんかぱっとしませんね　5Ｄより上の機種はすべてフルサイズにしてもらったほうがわかりやすいかとおもいます　20Ｄが出たときに7Ｄと噂されてたので名前もまだ決まってないんでしょうかね　

[No.37698] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ceる 投稿日:2006/08/03(Thu) 12:56

≫ ゆうさん
>5Ｄより上の機種はすべてフルサイズにしてもらったほうがわかりやすいかとおもいます

そうですか、スポーツ・飛行機・鳥さんを撮る方は
中級機で我慢しろってことですか。
ついでにごみ撮り機能もスルーですか。

[No.37706] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ええ投稿日:2006/08/03(Thu) 15:13

≫ ceるさん
>>5Ｄより上の機種はすべてフルサイズにしてもらったほうがわかりやすいかと
>>おもいます

> そうですか、スポーツ・飛行機・鳥さんを撮る方は
> 中級機で我慢しろってことですか。

フルマンセイ派が多いですよね。
高性能ＡＦの恩恵を一番授かるのは動体撮影はなんだよね。
パッとするしないじゃないんだけどね。

[No.37716] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ゆう投稿日:2006/08/03(Thu) 18:47

≫ ceるさん
性能のはなしではなく　名前のはなしです　しかしがまんしろなんていってません　攻撃的な発言ですね　もう少しまともな日本語使えないものですかね

[No.37718] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：やまだ 投稿日:2006/08/03(Thu) 19:05

≫ ゆうさん
> 性能のはなしではなく　名前のはなしです　しかしがまんしろなんていってません　攻撃的な発言ですね　もう少しまともな日本語使えないものですかね

あなたの　日本語はまともなのかも知れませんが
ＡＰＳ－Ｈの最新高性能機がほしい人もいますよ
５Ｄ以上が全て　フルサイズじゃないと・・・
それでは　私は　困ります

[No.37719] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ゆう投稿日:2006/08/03(Thu) 19:10

≫ やまださん
APS-Hにこだわらなくてもフルサイズがやすくなったのが5Ｄですよね？　それなら　安くて高性能フルサイズが1Ｄの値段ででても　おかしくはないとおもいますが

[No.37720] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：やまだ 投稿日:2006/08/03(Thu) 19:21

≫ ゆうさん
> APS-Hにこだわらなくてもフルサイズがやすくなったのが5Ｄですよね？　それなら　安くて高性能フルサイズが1Ｄの値段ででても　おかしくはないとおもいますが

おかしくは無いでしょうね　
ＡＰＳ－Ｈの高性能機は、どうしても　必要じゃないのですか
全ての人に
トリミングすれば同じだ　とか　意見は色々あるでしょうね
でも　トリミングしないで　大きく撮りたい人も
いるでしょうね。
私は　人も、鳥も、花も　撮ります
だから　いろんなカメラがほしいです
予算の関係で　買えませんが
　

[No.37744] やまださんへ 投稿者：ゆう投稿日:2006/08/04(Fri) 01:05

やまださん勘違いしないでほしいのですが　フルサイズにこだわってるつもりはまったくありません　ただ1DSと1Ｄがフルサイズ化で1つになり　5Ｄとの中間の3Ｄは位置てきにフルサイズが妥当かとおもっただけです　APS-Hサイズ高性能機種は5Ｄ以上からはずれた位置にあたる機種かと思います　カメラのラインナップをわかりやすくするために5Ｄ以上はフルサイズにしてほしいといったわけで　個人的にはAPS-CやAPS-Hの高性能機種の発売はとてもいいかとおもっています

[No.37764] はぁ？ 投稿者：ceる 投稿日:2006/08/04(Fri) 13:04

≫ ゆうさん
あのさぁ、
>5Ｄより上の機種はすべてフルサイズにしてもらったほうがわかりやすいかとおもいます
て書きながら
>個人的にはAPS-CやAPS-Hの高性能機種の発売はとてもいいかとおもっています
て、明らかに矛盾だよね。

[No.37768] Re: はぁ？ 投稿者：S. Satoh 投稿日:2006/08/04(Fri) 13:47

≫ ceるさん
どこが矛盾なんでしょうか？
ゆうさんはただネーミングの事を書いているだけのようですが・・・

[No.37742] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ceる 投稿日:2006/08/04(Fri) 00:45

≫ ゆうさん
あれまぁ、俺の発言また抹殺されちゃったよ（笑）。

俺は正論書いたつもりだけどねぇ。
ここの管理人さんも「フルサイズ」マンセー主義でっか？
撮影物の価値よりも、噂話やメカヲタの論理が優先されるのかねぇ～。

まぁ、価値観なんて人それぞれなんだから写真楽しもうよ。
ガセかどうかなんてもうすぐ分かるからね。
噂に踊らされる間に夏休みが終わっちゃうよ～。

[No.37729] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：APS-Hは、なかなか 投稿日:2006/08/03(Thu) 21:44

≫ 信じますさん
EOS 3Dはとにかくガセネタ、ガセネタ、ガセネタが多いので有名。
だから信用はしないけど、ネタ振りされたら返すのが礼儀なので書き込み。

まぁ、とにかくニコンやソニーなんかの1000万画素は画質がへぼいので、美しい1000万
というのは見てみたい(EOS 5Dや1Ds MARK2は美しいが、いかんせん価格が高すぎる)。

1000万画素と高画質を完璧に両立できるのは、APS-Hセンサーなんですよねぇ。

> 3Dのスペックはえらいことになってますね。27点AFやら視線入力やら。
> そしてついにDIGIC3ですか。11.3MPのAPS-Hだとするなら、1DS-3の
> 素子を半分にして流用ってことですかね。
>
> 問題は価格ですね。
>
> まぁ、話半分で当日までは盛り上がりたいですね。

[No.37731] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：信じます 投稿日:2006/08/03(Thu) 22:02

≫ APS-Hは、なかなかさん
まぁ、当日までワクテカして待つのが吉かと。それが成就するもよし、
裏切られるもよし。視線入力とDIGIC3だけで飯三杯食えます。

ただ「伝説」と銘打つからには、多少のサプライズは必ず用意しているものと
考えられますので、少なくとも30Dの時よりは期待しても良いかと。

ただもしAPS-Hなら、5D持ちの私としてはかなり複雑。

> EOS 3Dはとにかくガセネタ、ガセネタ、ガセネタが多いので有名。
> だから信用はしないけど、ネタ振りされたら返すのが礼儀なので書き込み。

[No.37733] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：5D持ちは喜ぶべきでは？ 投稿日:2006/08/03(Thu) 23:16

≫ 信じますさん
5D持ちなら、逆に喜ぶべきではないでしょうか? APS-H。
レンズの周辺問題はなくなるし、望遠やマクロも有利になる。
広角はもともと5Dなら何ら問題ないし、使い分ければ最強なんでは。

それに、DiGiC-3の1330万画素って、もうとんでもない高画質っぽいし。
APS-H不要論が飛び出すのはよく分からない。

> まぁ、当日までワクテカして待つのが吉かと。それが成就するもよし、
> 裏切られるもよし。視線入力とDIGIC3だけで飯三杯食えます。
>
> ただ「伝説」と銘打つからには、多少のサプライズは必ず用意しているものと
> 考えられますので、少なくとも30Dの時よりは期待しても良いかと。
>
> ただもしAPS-Hなら、5D持ちの私としてはかなり複雑。
>
> > EOS 3Dはとにかくガセネタ、ガセネタ、ガセネタが多いので有名。
> > だから信用はしないけど、ネタ振りされたら返すのが礼儀なので書き込み。

[No.37735] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：show 投稿日:2006/08/03(Thu) 23:24

やまださん！APS-Hは、なかなかさん！
に賛成♪

> 1000万画素と高画質を完璧に両立できるのは、APS-Hセンサーなんですよねぇ。

APS-Hの高画質望む♪

> > 3Dのスペックはえらいことになってますね。27点AFやら視線入力やら。
> > そしてついにDIGIC3ですか。11.3MPのAPS-Hだとするなら、1DS-3の
> > 素子を半分にして流用ってことですかね。
> > 問題は価格ですね。

安くなりませんかねェ～！
１ＤＮと５Ｄの中間位で…

そ～すると
１Ｄｓの新型も安くなるのかな？
選ぶのに微妙かも…

[No.37736] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：3Dの価値 投稿日:2006/08/03(Thu) 23:35

≫ show さん
逆に、今、APS-Hを出してくる(ガセじゃないのならね)ということは、キヤノンの本気
というか、高級機のネックだった超高価格を緩和する狙いも入っているのでは？？

つまり、19万8000円でニコンD200にぶつけてペッチャンコにしちゃうとか、そこまでの
サプライズがあっていい。

じゃあだれが高い5Dや1D買うのかってなった時に、ドーンとフルサイズという理由が
存在するわけで。
フルサイズの高性能機もさらに発売されるのだから、こだわる人はそっちを買えば済む
話で、そこがキヤノンのラインナップの恐ろしいところ。

皆さんにもよく考えて欲しい。APS-Hは、広角レンズを使ってもアラの出やすい周辺、
その周辺だけがちょうど良くマスキングされている。
しかも、センサーは結構でかいので、ファインダーだってAPS-Cより遥かに見やすい。
これからももっと良くなるだろうし。

それに、レンズ不足もキヤノンなら事実上ありえない。
APS-Hで良いのが出たら最後、レンズメーカーからAPS-Hでちょうどよい高性能ズームが
なだれのように発売される。
キヤノンも40mm F1.2L USMとか(これはうそかな。EF 40mm F1.8とかじゃないの?)とか、
APS-Hとフルサイズで便利に使えるズーム、単焦点を複数出すはず。

APS-Hは、超高性能機を手ごろな価格で出す切り札だと思う。

ガセネタでなければ。←これ重要

> やまださん！APS-Hは、なかなかさん！
> に賛成♪
>
> > 1000万画素と高画質を完璧に両立できるのは、APS-Hセンサーなんですよねぇ。
>
> APS-Hの高画質望む♪
>
>
>

[No.37754] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：投稿日:2006/08/04(Fri) 09:05

≫ 3Dの価値さん
新製品発表前の楽しさを倍増させてくれる書き込みに感謝です。
僕としても期待したいモデルですが、
山歩きからみると３０Dかそれ以下の外形寸法と重さで出して欲しい。
それなら17-40でも十分だし、望遠側も200mmあれば足りるし。
F4コンビで凌げます。
軽くて高性能のボディが欲しいです。

> 逆に、今、APS-Hを出してくる(ガセじゃないのならね)ということは、キヤノンの本気
> というか、高級機のネックだった超高価格を緩和する狙いも入っているのでは？？
>
> つまり、19万8000円でニコンD200にぶつけてペッチャンコにしちゃうとか、そこまでの
> サプライズがあっていい。
>
> じゃあだれが高い5Dや1D買うのかってなった時に、ドーンとフルサイズという理由が
> 存在するわけで。
> フルサイズの高性能機もさらに発売されるのだから、こだわる人はそっちを買えば済む
> 話で、そこがキヤノンのラインナップの恐ろしいところ。
>
> 皆さんにもよく考えて欲しい。APS-Hは、広角レンズを使ってもアラの出やすい周辺、
> その周辺だけがちょうど良くマスキングされている。
> しかも、センサーは結構でかいので、ファインダーだってAPS-Cより遥かに見やすい。
> これからももっと良くなるだろうし。
>
> それに、レンズ不足もキヤノンなら事実上ありえない。
> APS-Hで良いのが出たら最後、レンズメーカーからAPS-Hでちょうどよい高性能ズームが
> なだれのように発売される。
> キヤノンも40mm F1.2L USMとか(これはうそかな。EF 40mm F1.8とかじゃないの?)とか、
> APS-Hとフルサイズで便利に使えるズーム、単焦点を複数出すはず。
>
> APS-Hは、超高性能機を手ごろな価格で出す切り札だと思う。
>
> ガセネタでなければ。←これ重要
>
>
>
>
> > やまださん！APS-Hは、なかなかさん！
> > に賛成♪
> >
> > > 1000万画素と高画質を完璧に両立できるのは、APS-Hセンサーなんですよねぇ。
> >
> > APS-Hの高画質望む♪
> >
> >
> >

[No.37760] おいらも賛成 投稿者：いんぷぷ 投稿日:2006/08/04(Fri) 12:19

≫ EOS出戻りさん
> 軽くて高性能のボディが欲しいです。
これすごくいい。
多少重いのも我慢しますが、フルサイズの良さはもちろんなのですが、
望遠系に強い、高性能ボディ・・・いいなあ。
モータースポーツや航空機撮るのに良さそう。
20Ｄはすごく良くできているので、ほとんど不満はないけど、
あえて言うならもう１歩の性能。
これは金額に跳ね返ってくるのでしょうが、望遠系の５Ｄクラスみたいなのが
欲しいなあ。
キャノンの高機能な機材は手が出ない。
ボディ＆レンズ共々（笑）。
程々のお値段で・・・その時は無理して買っちゃうかも・・・。

[No.37765] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：show 投稿日:2006/08/04(Fri) 13:19

≫ 3Dの価値さん

> APS-Hは、超高性能機を手ごろな価格で出す切り札だと思う。
>
> ガセネタでなければ。←これ重要

他メーカーもそろって
まさに今が…
では
無いでしょうかね？

[No.37806] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ボケとツッコミ 投稿日:2006/08/05(Sat) 01:23

≫ 3Dの価値さん
> 逆に、今、APS-Hを出してくる(ガセじゃないのならね)ということは、キヤノンの本気
> というか、高級機のネックだった超高価格を緩和する狙いも入っているのでは？？

安くなって誰でも買えるカメラって高級機って言うのかねえー？

[No.37843] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：S13 投稿日:2006/08/05(Sat) 22:29

≫ ボケとツッコミさん
それでも、入門機が3万～4万になって、高級機は30万位（仮に10倍）に落ち着けば、フィルムのときと同じようなクラス分けになるのでは…まあ、だれでも買える値段っていうのが幾らを指しているのかはわかりませんが(^^;ゞ

> > 逆に、今、APS-Hを出してくる(ガセじゃないのならね)ということは、キヤノンの本気
> > というか、高級機のネックだった超高価格を緩和する狙いも入っているのでは？？
>
> 安くなって誰でも買えるカメラって高級機って言うのかねえー？

[No.37844] Re: 新型ＡＦユニット 投稿者：ぴぐもん 投稿日:2006/08/05(Sat) 23:56
URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ 信じますさん
５Ｄが低価格フルサイズを実現できました。
それでは１Ｄｓ系も安くなるのか？　答えはＮｏだそうです。
現状１ＤｓのＡＦユニットの大きさや光路長の制約により、
高価な光学ＬＰＦを使う必要があるからだそうです。

つまり、キヤノンは早急に次期ＡＦユニットを作る必要があるのでは？
５Ｄ登場以前は、銀塩時代からひきずった最強ＡＦユニットをわざわざ変更する理由はありませんでした。
しかし、今となってはそれがネックとなり低価格化ができないようです。

新型ＡＦユニットと共に、それに最適化＆低価格化された水晶ＬＰＦを実装し
１回露光のAPS-Hセンサーと共に商品化。
価格面も性能面も共に優れたカメラが出来そうです。
これだと、新たな伝説がはじまるといってもいいすぎではないですね
新型ＡＦユニットとくれば、『３』の称号もしっくりきますね（笑

[No.37929] Re: 新型ＡＦユニット 投稿者：m2n 投稿日:2006/08/08(Tue) 18:51

≫ ぴぐもんさん
> つまり、キヤノンは早急に次期ＡＦユニットを作る必要があるのでは？
> ５Ｄ登場以前は、銀塩時代からひきずった最強ＡＦユニットをわざわざ変更する理由はありませんでした。
> しかし、今となってはそれがネックとなり低価格化ができないようです。

元ネタは田中氏でしょうか？
その書き方だと LPF が強い価格要因のように読めますが、元は、

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/
> むろんカメラとしての性能がぜんぜん違うのでそれがもっとも大きな価格差の要因な
> んだけど、それ以外にもいくつかの点で5Dのほうではコストダウンがされている。そ
> の一つがローパスフィルターだというのだ。

ということで、メカ部以外の要因の一つ、とされています。

ただ 1D2N と 1Ds2 にも十分な価格差があることを考えると、結局メカ部もニオブ酸リ
チウム LPF も、後ヅケの説明であって、要は競合関係上、ヒエラルキー的に先に価格
があって、生産コスト優先の価格設定はしていないように思われます。

個人的には EOS-3 でも1Dなんたらでもいいのですが、小さい 1Ds2 のようなカメラが
欲しいですね。その点以外は現行製品に大きな不満はもうないです。

[No.37935] Re: 新型ＡＦユニット 投稿者：カノン 投稿日:2006/08/08(Tue) 23:59

≫ ぴぐもんさん
> 現状１ＤｓのＡＦユニットの大きさや光路長の制約により、
> 高価な光学ＬＰＦを使う必要があるからだそうです。

EOS-1Ds系ではEOS5Dに比べ高価なローパスフィルターが用いられています。
これは確かに大きな光路長を確保するためとキヤノンインタビューでも説明
されていますね。

水晶よりニオブ酸リチウム結晶の方が複屈折が大きく、より撮像素子に接近して
設置できるためだそうです。皮肉なことに撮像素子に近いためローパスフィルター
上のゴミが写り込みやすいという弊害も出ているようですね。

しかし今後も高画素化が進行するならば、画素ピッチがより小さくなるため大きな
複屈折を持たずともローパスフィルターを撮像素子に近づけることが可能になります。

EOS-1Dsmk2後継は2,200万画素とも噂されていますが、もしかするとこの辺りの
画素ピッチであれば安価な水晶でも同程度の光路長を得られるかもしれません。

新型ＡＦユニットが先か高画素化が先かは、とても興味深いですね。

[No.37845] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ひー投稿日:2006/08/06(Sun) 01:11

≫ 信じますさん
3Dと言っているものは出ないと思う。
どういう人をターゲットにしているのか不明。
5Dでもよいという事なりそうだし、1D2Nでもよいという事になりそう。
位置付けが微妙な気がするのですよね。
出たとしても1系になるとは思えないです。価格設定とか…どこに入るのだろう。

新型1D（APS-H）はあるかもね。
画素数アップ、軽量化して欲しい。
縦位置のグリップを横位置と同じにしてくれるとありがたい。
縦位置疲れるんだよねー。

[No.37850] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：macha 投稿日:2006/08/06(Sun) 14:11

≫ 信じますさん
Dpreview
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=19464590

「48x36cm newCMOS」興味深い話です。

[No.37885] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：_匿名 投稿日:2006/08/06(Sun) 23:48

≫ macha さん
このページでは上位コンパチの EF-Lsレンズを2年後に出すとか悠長なことを言ってるし、
APS-C1.6倍センサの画素ピッチでフルサイズにすれば22MPになるからなにも48x36mmにする必要もないし、疑問点が非常に多いですね。本当なら世界各国で噂が飛び交うだろうし、これはガセじゃないですかねぇ。

あとAPS-H用40mmF1.4も嘘臭い。APS-H用にしても意味がない。35mmを買えばいいじゃないかと思いますね。

[No.37916] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：同感投稿日:2006/08/08(Tue) 07:09

≫ _匿名さん
普通に考えればAPS-Hは今となっては中途半端だという事に気がつかないのかな？
もともとは半導体製造技術が採算性取れなくて妥協で決定したサイズなのに…

なのにAPS-H専用レンズなんてニッチなとんでもない予想まで出るし…そんなに市場性あるのかなぁ

[No.37917] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：それを言ったら 投稿日:2006/08/08(Tue) 08:32

≫ 同感さん
APS-Cだって妥協で決定したサイズだよ。
当時、ステッパーで１回露光可能なギリギリの大きさがAPS-Cのサイズ。
これこそ作る側の都合で決定された最たる物だと思うが？

[No.37919] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：同感投稿日:2006/08/08(Tue) 09:31

≫ それを言ったらさん
でもニコン含む他社も採用するサイズである事は事実だよね。
結果フォーマットとしての母数が多くて純正・レンズメーカーとも専用レンズを販売する程の市場性を確保してる。

母数が少ないだけに製造設備のインフラがフルサイズに有利になるとなおさら立場的に中途半端じゃないかな？

[No.37922] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：それを言ったら 投稿日:2006/08/08(Tue) 12:25

≫ 同感さん
そうですね。多くのメーカーが採用した事でデジタル一眼の
スタンダード的なサイズになったのは事実だと思います。

APS-Hも母数が小さいながらも一部のジャンルからは支持されていますから
今後も選択肢として存在し続けても良いと思います。
まぁ、専用レンズまでは？ですけど。。

[No.37923] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：S. Satoh 投稿日:2006/08/08(Tue) 12:33

≫ それを言ったらさん
> APS-Hも母数が小さいながらも一部のジャンルからは支持されていますから
> 今後も選択肢として存在し続けても良いと思います。
> まぁ、専用レンズまでは？ですけど。。

８コマ／秒を維持したまま５Ｄのような廉価版が出れば、ＡＰＳ－Ｃからの以降組みが出そうですね。どれほど居るかは？？？ですが・・・

[No.37924] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：wyeth 投稿日:2006/08/08(Tue) 12:42

≫ S. Satoh さん
APS-Cで13M画素を30Dと同等の画質で出してくれれば、APS-Cでも満足なのですが、
それが無理なら、フルサイズ５Dの低価格化か、
APS-Hで13M画素を実現し、20万以内にしてくれればうれしいところです。

[No.37925] あのねぇ 投稿者：ceる 投稿日:2006/08/08(Tue) 12:50

≫ wyeth さん
センサーサイズに限った話じゃないが、工業製品のサイズは全て作り手の論理。
CDのサイズだってキーボードの配列だってコンセントの形状だって皆同じ。
君達が神のように崇める「フルサイズ」だって、ユーザの論理から誕生したものじゃないだろ。
支障が無いから普遍化しただけの話。

[No.37926] ｃｅるさんへ 投稿者：S. Satoh 投稿日:2006/08/08(Tue) 13:35

≫ ceるさん
> まぁ、価値観なんて人それぞれなんだから写真楽しもうよ。

価値観は人それぞれ違うんでしょ！？
だったら他人の発言にどうして噛み付くんでしょうか？？？

[No.37931] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：不毛です。 投稿日:2006/08/08(Tue) 20:20

≫ 同感さん
各センサーサイズの要、不要の議論はするだけ無駄であることに気付きましょう。
互いが相容れることの出来ない宗教的な領域です。
各々が具合の良いものをチョイスすればよいだけのことであって、それが登場した
経緯や市場性、今後の展望を評論家よろしく語ったところで低レベルな盛り上がり
は有っても他人様の撮影には何の役にも立ちません。

今日までのところ判っていることはAPS-Cにはプロ機が無い。EF-SにはLがない。
というキヤノンのスタンス。

[No.37938] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：同感投稿日:2006/08/09(Wed) 01:01

≫ 不毛です。さん
各人が自論を述べる事が不毛かどうかは当事者の問題じゃないの？
低レベルだと思うならスルーすれば良い事じゃないの？
市場性とかどうでも良い事という自論を引っ提げて参加している事に貴方は気がつかない？

[No.37939] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：うん投稿日:2006/08/09(Wed) 02:25

≫ 不毛です。さん
> 各センサーサイズの要、不要の議論はするだけ無駄であることに気付きましょう。
> 互いが相容れることの出来ない宗教的な領域です。
> 各々が具合の良いものをチョイスすればよいだけのことであって、それが登場した
> 経緯や市場性、今後の展望を評論家よろしく語ったところで低レベルな盛り上がり
> は有っても他人様の撮影には何の役にも立ちません。

同意。確かにフルサイズが絶対と信じている様はまさに宗教的だ。

[No.37940] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：フルサイズセンサー 投稿日:2006/08/09(Wed) 02:33

≫ うんさん
1200万画素以上で高画質を誇れるのはフルサイズセンサーのみ。
次に期待できるのはAPS-Hセンサーでしょう。
APS-Cセンサーは無理。
ただそれだけの話なのでは?

ちなみに、電子シャッター優位論をぶちかましていたニコンユーザーの人たちって、
D200がメカシャッター採用したとたん黙りましたよね。
キヤノンがフルサイズ出してるから、ジェラシーで叩いているようにしか見えない。
仮にニコンがフルサイズセンサーを出したとしたら、その日からフルサイズをたくさん
盛り上げるのでしょうね。

> > 各センサーサイズの要、不要の議論はするだけ無駄であることに気付きましょう。
> > 互いが相容れることの出来ない宗教的な領域です。
> > 各々が具合の良いものをチョイスすればよいだけのことであって、それが登場した
> > 経緯や市場性、今後の展望を評論家よろしく語ったところで低レベルな盛り上がり
> > は有っても他人様の撮影には何の役にも立ちません。
>
> 同意。確かにフルサイズが絶対と信じている様はまさに宗教的だ。

[No.37943] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：うん投稿日:2006/08/09(Wed) 07:49

≫ フルサイズセンサーさん
800万画素で十分であればフルなんていらないと言っているんですな。

あと、なんでここでニコンユーザーが出てくるのかが不思議。
彼らが黙ろうが盛り上がろうがが何も関係ないと思うのだが。
ニコンユーザ－でもフルサイズ絶対論者はいますし。

それともニコンユーザーに敵対意識でもあるんですか？

[No.37949] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ceる 投稿日:2006/08/09(Wed) 12:49

≫ うんさん
> それともニコンユーザーに敵対意識でもあるんですか？

あるんだよ、きっと。
この中には元ニコン信者でフルサイズを出さない苛立ちから
キヤノンに乗り換えて、以後ニコンを叩きまくる奴はいる。
昔は迷○魔って奴もいたね。

フルサイズ信者にはフルサイズの選択肢があるのに
全てのカメラがフルサイズにならないのはおかしいと
主張する人もいるけど、別に何だっていいじゃないか。
俺はフルサイズ信者に価値観の多様性を教えているだけだよ。
フルサイズ信者のおかげで、俺様得意の妄想が出来ないじゃねぇかw

[No.37952] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：Cの人 投稿日:2006/08/09(Wed) 16:01

≫ フルサイズセンサーさん
ははは。さらに、ニコンD80が完全メカシャッターになりましたので、ますます電子シャッター
優位をごり押ししていた人たちはどうするんでしょうね。

>
> ちなみに、電子シャッター優位論をぶちかましていたニコンユーザーの人たちって、
> D200がメカシャッター採用したとたん黙りましたよね。

[No.37954] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ええ投稿日:2006/08/09(Wed) 16:24

≫ Cの人さん
> ははは。さらに、ニコンD80が完全メカシャッターになりましたので、
> ますます電子シャッター優位をごり押ししていた人たちはどうするんでしょうね。

どうもしないんじゃない。
まあしてもしなくてもどうでもいいけど。
しかしニコンの話をするのがすきなんですね。

[No.37941] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ハゲク 投稿日:2006/08/09(Wed) 04:15

≫ うんさん
フルサイズの優位点は50/1.4が小さくて済むこと、35/2然り、28/2.8然り、24/2.8然り、21/4然り、、、って最近は20/2.8とか19/2.8か、、、
同じことであるが無理な広角を作ってひどい湾曲にならないこと。
それ以外は付随的な事でしかない。
85/1.4相当くらいさっさと作りゃいいのにそれすら未だに無いことも付け加えとくか。

> 同意。確かにフルサイズが絶対と信じている様はまさに宗教的だ。

[No.37948] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ええ投稿日:2006/08/09(Wed) 12:46

≫ ハゲクさん
> フルサイズの優位点は50/1.4が小さくて済むこと、

まあ75/1.4が小さいほうがいい人も結構いたりするかも。

> 同じことであるが無理な広角を作ってひどい湾曲にならないこと。

まあこれも気にする人は気にするんでしょうね。
わたしはあまり気にしない人なんですが。

> それ以外は付随的な事でしかない。

そうなんですよね。

フルサイズの大きなメリットって？？？？
でなくても撮るのに困ったことが無いもんであたりまえか。

[No.38057] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ハゲク 投稿日:2006/08/13(Sun) 23:16

≫ ええさん
だったらフルサイズでいいじゃんってならないのが　フ　シ　ギ

> そうなんですよね。
>
> フルサイズの大きなメリットって？？？？
> でなくても撮るのに困ったことが無いもんであたりまえか。

[No.38072] Re: 8/24・伝説はEOS-3Dと1DSMK3 投稿者：ええ投稿日:2006/08/14(Mon) 09:41

≫ ハゲクさん
> だったらフルサイズでいいじゃんってならないのが　フ　シ　ギ

私の場合フルじゃなくてもいいじゃん、となっただけですよ。

[No.37953] Re: 興味ない。 投稿者：５D中毒者 投稿日:2006/08/09(Wed) 16:16

≫ 信じますさん
5Dを購入してから何の興味もなくなってしまいました。
これ以上欲しい機能も願望もありません。

欲を出せば。。。
5Dよりやや軽めにしダイナミックレンジをポジに同等レベルに仕上げた7Dのようなものが欲しい。

現状でも十分満足しているんだからいいけど。。。

[No.37960] Re: 興味ない。 投稿者：５D使いの初心者 投稿日:2006/08/09(Wed) 21:57

≫ ５D中毒者さん
> 5Dを購入してから何の興味もなくなってしまいました。

あーこれありますね
自分も新製品にまった興味が無くなってしまいました。
新製品の情報は見るんです、でも購入したいかといわれると・・・ぜんぜん思わない
５Ｄにまったく不満がないことはないんですが
多少の工夫でどうにかなってしまうものばかりで
あえて言えば防塵防滴かなぁ

現状、欲しいレンズは一通り手に入れたし、
メモリカード、ストレージ、その他撮影環境に不満がほとんどないので
今は技術上げるほうに専念してます
キヤノンから広角短焦点でいいのが出れば購入したいとは思ってますけど

あ、そういえばスポーツ撮るときに連射が欲しいと思ったことがありましたね、以前
うーむ、２０Ｄの中古でも買おうかな

[No.37968] 防滴かな・・・ 投稿者：もりちゃん 投稿日:2006/08/10(Thu) 07:25

≫ ５D使いの初心者さん

> あえて言えば防塵防滴かなぁ
>
先月、山に登った時、上部右側のLCD内側が結露しました。
頂上に着いたら消えましたが・・・・

湿度が高くて、高度の山では防滴かな・・・と思いました。

[No.37961] Re: 興味ない。 投稿者：2 投稿日:2006/08/09(Wed) 22:19

≫ ５D中毒者さん
> 5Dを購入してから何の興味もなくなってしまいました。
> これ以上欲しい機能も願望もありません。
>
> 欲を出せば。。。
> 5Dよりやや軽めにしダイナミックレンジをポジに同等レベルに仕上げた7Dのようなものが欲しい。
>
> 現状でも十分満足しているんだからいいけど。。。

確かにダイナミックレンジはまだまだ狭いですね～。S3Pro並になって欲しいものです

[No.37963] Re: 興味ない。 投稿者：ノブァ 投稿日:2006/08/09(Wed) 23:43

> 確かにダイナミックレンジはまだまだ狭いですね～。S3Pro並になって欲しいものです

そういえば、キヤノンがデジカメのラチチュードをネガフィルム並みに改善する
技術を開発し、2007年をメドに実用化するといった話がありましたね。
# 「Pop Photo」誌の４月号より
# 参考) http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=17915828

ネガ並になれば、後処理でも±２段くらいは平気で補正できそうですね。
ちょっと期待大です。

[No.37997] Re: 興味ない。 投稿者：みのじ 投稿日:2006/08/11(Fri) 04:24

≫ ノブァさん
ラチュードが広がるのはいいですね。

私はAPS-Cでもよいので、ラチュードが広くてファインダの視野率が100%に近い物が欲しいです。

私は視野率目当てで1DSMK3購入予定です（汗

> > 確かにダイナミックレンジはまだまだ狭いですね～。S3Pro並になって欲しいものです
>
> そういえば、キヤノンがデジカメのラチチュードをネガフィルム並みに改善する
> 技術を開発し、2007年をメドに実用化するといった話がありましたね。
> # 「Pop Photo」誌の４月号より
> # 参考) http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=17915828
>
> ネガ並になれば、後処理でも±２段くらいは平気で補正できそうですね。
> ちょっと期待大です。

[No.37964] Re: 興味ない。 投稿者：信じます 投稿日:2006/08/10(Thu) 00:02

≫ ５D中毒者さん
> 5Dを購入してから何の興味もなくなってしまいました。
> これ以上欲しい機能も願望もありません。

5D所有者はみんなそうじゃないですか？5D買って以来、このクラスに
関する機種への物欲は完全にうせました。私はむしろお出かけ用の
サブで使ってるkissDNの次モデルが気になります。でもやはり新商品
に関する情報はなんでも興味はありますよ。うん、気になります。

あと「フルサイズいる・いらない」とかいう意見も完全にスルーする
ようになりましたね。使いこなして写し出された画像を目にすれば
「理屈なんかどぉーでもいいや」ってなります(笑)

[No.37965] Re: 興味ない。 投稿者：ceる 投稿日:2006/08/10(Thu) 01:28

≫ 信じますさん
> あと「フルサイズいる・いらない」とかいう意見も完全にスルーする
> ようになりましたね。使いこなして写し出された画像を目にすれば
> 「理屈なんかどぉーでもいいや」ってなります(笑)

大人だね。
「フルサイズ以外はカメラじゃないっ！」て駄々こねる奴も見習うんだね。

[No.37967] Re: 興味ない。 投稿者：DAIGA 投稿日:2006/08/10(Thu) 07:13
URL：http://www.photomage.net/

≫ 信じますさん
> あと「フルサイズいる・いらない」とかいう意見も完全にスルーする
> ようになりましたね。使いこなして写し出された画像を目にすれば
> 「理屈なんかどぉーでもいいや」ってなります(笑)

なるほど．．．
後フルサイズで使うレンズでは風景(andスナップ)撮影用ワイド単焦点レンズの改良を望む。
仕方ないので、28mmも35mmもヤシコンレンズ使っているけど、やはり、不便ではある。

[No.37975] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：５D中毒者 投稿日:2006/08/10(Thu) 15:22

レスを見ていると私のように５Dを購入し新製品への興味がなくなられた方は多いと思います。同時にフルサイズ要る・要らない論争には全く興味がなくなります。解像度の論争も興味がありません。

そういう意味で完成度が高いという意味にもなるのですが、ある意味マーケティングという観点から見ると満足しているので次の機種に興味がない、つまり売れないという現象が生じる。

APC-S機でも20Dや30Dは同様な意味を持つかもしれません。

ニコンのように不満だらけのものを作れば、次の機種は絶対に売れるようになりますから。。。ユーザーも離れますけどね。

ある意味ニコンは商売上手ですね。

キヤノンは商売下手^^;
5Dはそういう意味で最悪な製品なのかも知れません。

それにしてもこのスレの上は必死で論争を繰り返しているもんだ。

[No.37976] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：ダルト 投稿日:2006/08/10(Thu) 15:54

≫ ５D中毒者さん
> レスを見ていると私のように５Dを購入し新製品への興味がなくなられた方は多いと思います。同時にフルサイズ要る・要らない論争には全く興味がなくなります。解像度の論争も興味がありません。

これは、EOS5Dが非常に高いパフォーマンスを持っている証拠だと思います。
しかしこれを越える可能性のある後継機や上位機の話題であればやはり気になる
方も出てくるでしょう。

現状これに最も近いのは近々発表されると噂されるEOS-1Dsmk2Nだと思われますが、
やはり価格的に身近ではないのでしょう。

EOS5D所有者の新商品への闘争心(!?)を駆り立てるとすれば、(コマ速)の高速化、
高画素化、さらなる高画質化と高感度特性の改善でしょうか。

これらを同時に行われてくるとかなり悔しい思いをするのではないでしょうか。
…というより行ってくる可能性はとても高いと思いますが...

[No.37977] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：もりちゃん 投稿日:2006/08/10(Thu) 17:07

≫ ダルトさん
> > レスを見ていると私のように５Dを購入し新製品への興味がなくなられた方は多いと思います。同時にフルサイズ要る・要らない論争には全く興味がなくなります。解像度の論争も興味がありません。
>
> これは、EOS5Dが非常に高いパフォーマンスを持っている証拠だと思います。
> しかしこれを越える可能性のある後継機や上位機の話題であればやはり気になる
> 方も出てくるでしょう。
>
５D中毒者さんにやや近い気持ちです。
５Dの他に各社各機種を併用していますが、フィルム育ちの僕はやはり
フルサイズが一番しっくりきます。

余裕があれば１Dｍｋ２が良いのでしょうが、先立つものが・・・・

各機種、一長一短あり、NＣ論争には辟易していますが、技術的な話題には
興味があります。

[No.37980] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：ダルト 投稿日:2006/08/10(Thu) 17:47

もりちゃんさん、コメントありがとうございます。
わたしはEOS5Dを所有していないのが理由なのか新製品にはいつも心ときめいています。

> ５D中毒者さんにやや近い気持ちです。

やはりこれは現状でフルサイズの選択肢が限られているせいなのかもしれませんね。
超高価な1Ds系を除けば他社を含め事実上選択肢はなく、フルサイズ志望者は例え
コマ速などを初めとしてAPS-C機が上回っていてもそれに魅力を感じないのでしょう。

ただ将来、フルサイズにいくつもの現実的な選択肢が出てきた場合、また気持ちが
変わるのではないでしょうか。スペック的にEOS5Dが優位に立てなくなった時には
居ても立ってもいられなくなったりして… (^_^;

[No.37979] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：hata3 投稿日:2006/08/10(Thu) 17:43

≫ ダルトさん
> これは、EOS5Dが非常に高いパフォーマンスを持っている証拠だと思います。
> しかしこれを越える可能性のある後継機や上位機の話題であればやはり気になる
> 方も出てくるでしょう。

まさにこの心境です。
5Dの画質には非常に満足しており、これ以上は当分必要ないと感じています。
他社のカメラには興味がなくなり、最近ご無沙汰していました。
でも、1Ds系が小型、低価格となれば興味が出てきそうです。

> 現状これに最も近いのは近々発表されると噂されるEOS-1Dsmk2Nだと思われますが、
> やはり価格的に身近ではないのでしょう。
>
> EOS5D所有者の新商品への闘争心(!?)を駆り立てるとすれば、(コマ速)の高速化、
> 高画素化、さらなる高画質化と高感度特性の改善でしょうか。
>
> これらを同時に行われてくるとかなり悔しい思いをするのではないでしょうか。
> …というより行ってくる可能性はとても高いと思いますが...

この部分にも同感です。5fps、1600万画素、高感度ノイズ低減、防塵防滴ぐらいがつけば、間違いなく買い替えモードですね。

[No.37985] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：ダルト 投稿日:2006/08/10(Thu) 18:30

hata3さん、コメントありがとうございます。
わたしにとっては現状のEOS5Dもやや高価ですので、その後継機には期待しております。

> でも、1Ds系が小型、低価格となれば興味が出てきそうです。

EOS5DのKiss版…という言い方はおかしいでしょうか、パワフルでなくとも小型
軽量低価格のフルサイズ版を希望したいです。技術的には詳しくないのですが、
銀塩Kiss7のメカにKissDNの電子回路とフルサイズの撮像素子を組み込む…と
いうのは難しいのでしょうか。

EOS5Dにて既にフルサイズの撮像素子量産の安定化と設備投資費の回収(!?)が
済んでいれば次世代機はいきなり２０万円を下るフルサイズ…というのも可能性と
してありそうな気がしないでもないのですが…

> この部分にも同感です。5fps、1600万画素、高感度ノイズ低減、防塵防滴ぐらいがつけば、間違いなく買い替えモードですね。

EOS5Dが発表されてまもなく１年が経とうとしていますので、そろそろ後継機の
開発は大詰めを迎えているころだと思います。この中では防塵防滴が個人的には
やや怪しいもののニコンD200が良い刺激になっていれば期待も高まりますね。

[No.37987] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：wyeth 投稿日:2006/08/10(Thu) 19:46

≫ ダルトさん
> EOS5Dにて既にフルサイズの撮像素子量産の安定化と設備投資費の回収(!?)が
> 済んでいれば次世代機はいきなり２０万円を下るフルサイズ…というのも可能性と
> してありそうな気がしないでもないのですが…

以前開発者インタビューで新製品は2～3割のコストダウンを図っている、
という内容の記事を見た記憶があります。いきなり20万割れは難しいかもしれませんが、
現状の価格推移だと20万円前半は有り得ると思います。

> > この部分にも同感です。5fps、1600万画素、高感度ノイズ低減、防塵防滴ぐらいがつけば、間違いなく買い替えモードですね。

現在の1Dsの16M画素CMOSを乗っけてくれば、
開発費も掛からずに高画素化できそうですね。

> EOS5Dが発表されてまもなく１年が経とうとしていますので、そろそろ後継機の
> 開発は大詰めを迎えているころだと思います。この中では防塵防滴が個人的には
> やや怪しいもののニコンD200が良い刺激になっていれば期待も高まりますね。

来年の春先発表で初夏発売となってくれればうれしいですね。懐的にもｗ
何れにせよ8月24日に何が出るのか、大いに期待しています。

[No.37998] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：ダルト 投稿日:2006/08/11(Fri) 05:10

wyethさん、コメントありがとうございます。
デジ一眼はまだ銀塩時代に比べとても高価ですので、まだまだ低価格化への
要望は大きいと思います。デジ一の底値は同スペックの銀塩＋αと言ったところ
でしょうか。

> 現在の1Dsの16M画素CMOSを乗っけてくれば、
> 開発費も掛からずに高画素化できそうですね。

これは難しいかもしれません。
1Dsの撮像素子は３回露光で、5Dは２回露光によるコストダウンを目的に
設計されているらしいので…。

かつてキヤノンのインタビュー記事に、「KissDNの撮像素子はなぜEOS20Dと
同じではなく新規開発なのか？」という質問に「ある生産数を超えると量産効果
より歩留まりの方がコストに響くため、歩留まりの良い撮像素子を新開発した」
とありました。

逆に考えれば開発費を掛けてまで新規開発を行った方が結果的に低コストに
繋がると言うことなのかもしれませんね。
# 多分EOS5Dもそういう意味で1Dsと異なるのだと思う...

> 来年の春先発表で初夏発売となってくれればうれしいですね。懐的にもｗ
> 何れにせよ8月24日に何が出るのか、大いに期待しています。

昨年の８月はフルサイズの低価格版の登場の噂でフィーバーしましたね。
インパクトのある情報はリークされやすいのだと思います。
今回あまり情報が漏れていないようですので、もしかすると大きなサプライズ
は用意されていないのではと勘ぐっているのですが、いずれにしても楽しみですね。

[No.37999] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：ニコン派 投稿日:2006/08/11(Fri) 09:25

≫ ダルトさん
> 昨年の８月はフルサイズの低価格版の登場の噂でフィーバーしましたね。
> インパクトのある情報はリークされやすいのだと思います。
> 今回あまり情報が漏れていないようですので、もしかすると大きなサプライズ
> は用意されていないのではと勘ぐっているのですが、いずれにしても楽しみですね。
サプライズがあるかどうかは、まだ聞いてませんが、
デジタル一眼レフとしては、2005年2月のKiss DN以来、
実に1年半以上ぶりの発表会の案内が来ましたので、
売る気はマンマンで、気合は入っているかと。
広告も、すでにかなりの投入が決定しているという話です。

[No.37994] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：シリウス 投稿日:2006/08/10(Thu) 23:43

≫ ５D中毒者さん
> そういう意味で完成度が高いという意味にもなるのですが、ある意味マーケティングという観点から見ると満足しているので次の機種に興味がない、つまり売れないという現象が生じる。

5DのファインダーはAPSと較べたら素晴しいかもしれないが、私みたいな銀塩からの
移行者にとってあまりにショボくて萎えてしまいますが。
フルサイズ普及機の位置付けだから仕様がないのか？
三脚たてて、じっくり風景を撮ってるのでファインダーだけは強化してほしいね。

[No.37996] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：5D解毒者 投稿日:2006/08/11(Fri) 00:29

≫ ５D中毒者さん
世の中には5Dが物欲の琴線に触れない人もゴロゴロいる訳で「5Dを買ったお陰で」
と深夜のTV通販のごとく繰返し繰返し達観したかのような境地から合唱されても
そんな呪文は迷惑以外なにものでもありません。

挙句の果てに、ニコンへの暴言まで展開する始末。

> それにしてもこのスレの上は必死で論争を繰り返しているもんだ。

購入自慢に終始するくらいなら論争の方が遥かにマシです。

処で5Dフリークの皆さん、すっかり達観したふりしてるけど次機フル機が
「お値段据置きでフラッグシップボディー」になったり、
「10万安くなって、且つストロボ付き」になったり、
はたまたそれを
「αが先にやっちゃたり」したら、大騒ぎの先頭立つグループなんでしょ？　
なんだかんだ言っても。

[No.38004] Re: キヤノンの大失敗かも。。。 投稿者：源治投稿日:2006/08/11(Fri) 18:00

≫ 5D解毒者さん
> 処で5Dフリークの皆さん、すっかり達観したふりしてるけど次機フル機が
> 「お値段据置きでフラッグシップボディー」になったり、
> 「10万安くなって、且つストロボ付き」になったり、
> はたまたそれを
> 「αが先にやっちゃたり」したら、大騒ぎの先頭立つグループなんでしょ？　
> なんだかんだ言っても。

まあ、中にはそんな人もいるでしょうね。新しい物でないと物欲を満たせない人とか。
でも、なんていうんですかね…
なんか上の文章を読んでみると、何かご自身の事を言われているのかな？とそんな気にさせられますね。

[No.38008] Re: ５Ｄの違った見方 投稿者：ゾノ投稿日:2006/08/11(Fri) 21:08

≫ ５D中毒者さん
> レスを見ていると私のように５Dを購入し新製品への興味がなくなられた方は多いと思います。同時にフルサイズ要る・要らない論争には全く興味がなくなります。解像度の論争も興味がありません。

非常に５Ｄに満足されているようで羨ましく、ご自分にとってそういう満足するカメラに出会われたようで良かったですね。
私は1Ds2のサブ機として５Ｄを購入して使って来ましたが、
自分の撮影スタイルでは、５Ｄはサブ機とは成りえなく
先月売ってしまいました。
1Ds2で撮影する時楽しさ、撮れば撮るほど楽しくなるという楽しさをまったく感じられませんでした。
フィーリングから間の抜けたようなシャッター音と一拍おいたようなレリーズの悪さになじめなくダメでした。
慣れかなと思ってずっと撮影していてみましたが、楽しくなることはなく、途中で撮る気さえ萎えて馴染めませんでした。趣味なので撮って楽しくないのはどうもダメでした。
1DやＤ２系を使用してなければ違和感なく楽しめたのかなと、知らない方がいいことってあるものだと思いました。
私も５Dを買ってから他機種に興味がなくなり、1Ds系以外興味がなくなってしまいました。

[No.38011] Re: ５Ｄの違った見方 投稿者：あさしば 投稿日:2006/08/12(Sat) 01:24

≫ ゾノさん

> 非常に５Ｄに満足されているようで羨ましく、ご自分にとってそういう満足するカメラに出会われたようで良かったですね。
> 私は1Ds2のサブ機として５Ｄを購入して使って来ましたが、
> 自分の撮影スタイルでは、５Ｄはサブ機とは成りえなく
> 先月売ってしまいました。
> 1Ds2で撮影する時楽しさ、撮れば撮るほど楽しくなるという楽しさをまったく感じられませんでした。
> フィーリングから間の抜けたようなシャッター音と一拍おいたようなレリーズの悪さになじめなくダメでした。
> 慣れかなと思ってずっと撮影していてみましたが、楽しくなることはなく、途中で撮る気さえ萎えて馴染めませんでした。趣味なので撮って楽しくないのはどうもダメでした。
> 1DやＤ２系を使用してなければ違和感なく楽しめたのかなと、知らない方がいいことってあるものだと思いました。
> 私も５Dを買ってから多機種に興味がなくなり、1Ds系以外興味がなくなってしまいました。

私の場合は逆に使用頻度は5Dの方が多いです。
シャッターフィーリングは確かに1Ds2の方が5Dのそれを凌駕していますが、
お散歩用カメラとして使用する場合はフルサイズ機の中では軽量コンパクトの
5Dは私にとっては大いに重宝しています。28mmや35mm等の単焦点レンズとの
組み合わせでは街中に気軽に持ち出せて、撮影がとっても楽しいです。
心地良いシャッターフィーリングや1670万画素の高精細な画像を楽しみたいときは
1Ds2を使用しますが、使用頻度は5Dよりは少なくなってしまいました。
ここらへんは使う人の撮影スタイルや好みなどによっても違ってきそうですね。

[No.38019] Re: ５Ｄの違った見方 投稿者：ゾノ投稿日:2006/08/12(Sat) 15:22

≫ あさしばさん
> ここらへんは使う人の撮影スタイルや好みなどによっても違ってきそうですね。

そうですね。
自分はお散歩カメラは持ち出すのが嫌にならない重さ、
持ち運びやすさ、手軽さが一番だと思っているので、
それように買った他社ボディに（外観に一目惚れした）パンケーキレンズ付けるか、
コンデジと割り切って使っています。
よって、５Dは中途半端というかそれようには大き過ぎるので使う用途がないんです。

さすがに1D系は気合を入れて撮影する時しか使用しないので、
撮影する心地よさ、テンションを上げてくれるのが一番になって来るんです。

[No.38012] Re: ５Ｄの違った見方 投稿者：投稿日:2006/08/12(Sat) 03:18
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ ゾノさん

> 1Ds2で撮影する時楽しさ、撮れば撮るほど楽しくなるという楽しさをまったく感じられませんでした。
> フィーリングから間の抜けたようなシャッター音と一拍おいたようなレリーズの悪さになじめなくダメでした。
> 慣れかなと思ってずっと撮影していてみましたが、楽しくなることはなく、途中で撮る気さえ萎えて馴染めませんでした。趣味なので撮って楽しくないのはどうもダメでした。
> 1DやＤ２系を使用してなければ違和感なく楽しめたのかなと、知らない方がいいことってあるものだと思いました。
> 私も５Dを買ってから多機種に興味がなくなり、1Ds系以外興味がなくなってしまいました。

この視点を重視するならN社のフラッグシップのほうがいいんじゃないですか。
やはり撮るスタイルによるんでしょうねえ。（ちなみに自分にとっては、撮る事はスポーツではないので、全くどうでもいいポイントです。スポーツは他のものを楽しんでます）

自分は冬も夏も雨や雪の日も高山に持っていくので、５Dが防滴であれば即買います。
１０Dから、１Dsを使ってますが、出てくる画がよければ、はっきりいってキスで充分です。
１D系は頑丈、設定が豊富などメリットはありますが、しばらく使ってみて、思うのはやはりプロ用だなと。
つまり、重い、無意味に大きい、１ds系はスタジオ、ないし建築用、１d系は報道、スポーツ用で、持ち運びの便は二の次、三の次の設計ですね。
撮影の為だけが動機で山に入る場合は　(いまのところまだ　笑）苦になりませんが、山歩きも目的で同時に撮影だと、軽いにこしたことありません。
しかし大きさは、頼まれた撮影など、はったりが必要な場面では無視出来ない効用です。笑

ありえないでしょうが、キスが防滴でフルサイズ、高画素が自分のこの用途でのベスト機種です。笑

ちなみに山のシーズンオフには、スナップやポートレーも撮るので、その場合はレンスポンスは無視出来ないポイントです。この場合、N社の一桁ボディにCのセンサー、画質ならいうことないかもしれません。

[No.38013] 5D最高！ 投稿者：まんせー、キモイ 投稿日:2006/08/12(Sat) 06:12

≫ シャーレさん
5D最高！な皆さん
フィルム時代のキッスでもさぞかし満足されていたのでしょうね
カメラは画質だけでは語れません
撮影時の操作感、機械のレスポンス、耐久性、質感などいろんな価値観があります
フィルム時代にも入門機、中堅機、高級機など、選択の余地が有ったことをお忘れのようで
デジタルの画質は後だしの機種ほど優れている可能性が高いですね
ですので、常に最新型の入門機を購入されることをお勧めします
一瞬のチャンスを狙う撮り方も有ると言うことをお忘れなく

[No.38014] Re: 5D最高！ 投稿者：まんせー、キモイ 投稿日:2006/08/12(Sat) 06:16

↑　シャーレさん宛になってしまいました
ごめんなさい

[No.38016] Re: 5D最高！ 投稿者：投稿日:2006/08/12(Sat) 07:33
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ まんせー、キモイさん
> ↑　シャーレさん宛になってしまいました
> ごめんなさい

いえいえ、べつにぜんぜんかまわないんですけど、それより直接すれとは関係ないのですが、一つこちらから、みなさんにお聞きしたいことがります。

なんでデジが普及してから、こんな機種やメーカーによるいわゆる”マンセー”みたいな話ばかりになったのでしょうかねえ。
昔もあったでしょうが、ここまで極端ではなかったような。。自分はベテランではないのでわかりませんが。
おかげで機種やメーカーを越えた、撮影そのものに関する問題やノウハウといったテーマはあまりありません。
機材なんて自分のスタイルにあったものを選べばいいだけだと思うのですが。なんでですかねえ。不思議です。　

[No.38062] Re: 5D最高！ 投稿者：Mr.Moonlight 投稿日:2006/08/14(Mon) 01:34

≫ シャーレさん
> 昔もあったでしょうが、ここまで極端ではなかったような。。自分はベテランではないのでわかりませんが。
> おかげで機種やメーカーを越えた、撮影そのものに関する問題やノウハウといったテーマはあまりありません。
> 機材なんて自分のスタイルにあったものを選べばいいだけだと思うのですが。なんでですかねえ。不思議です。

日本では難しい内容が多いですね。どこのカメラ関係掲示板を拝見しても
まるで『評論家』と『技術者』の方ばかりのような気がしました。
久々の帰国を機に愛機を新型に買い替えようと目論んではいるのですが、
目ぼしを付けていたC社、N社に関する様々なトピックを読んではみたものの・・・
あまりの情報量の多さに辟易としてしまいました。

私は湖水地方の風物に魅せられており、写真、スケッチなどの手段で自らのものにせんと
ビジネスの合間をぬって自己流ではありますが、それなりに楽しんでいます。
（そのような場所でも、市内でも、デジタル一眼レフで写真を撮っている人は見かけませんね）

[No.38069] Re: 5D最高！