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[No.38058] 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:りょう  投稿日:2006/08/13(Sun) 23:28

2004年11月購入の20Dを使っています。
今回御相談させて頂きたいのは、シャッタータイムラグの異常な遅さについてです。

主にEF-S17-85mmF4-5.6IS USMと組み合わせて使用しているのですが、
シャッター半押しでピントを合わせてから全押しすると、レリーズボタン
を下まで押し込んだ感触があった後、(感覚的に)0.5秒位たってからシャッターが
作動することがあります。

発生頻度としては1回の撮影行につき2,3回といったところでしょうか。
一度発生すると連続して起こる傾向にあります。

一度キャノンのSCに持ち込んで相談したのですが、あまり調査するふうでもなく
「シャッターユニット交換ですね、見積もりは2万円になります」などと言うもの
だから出さずに帰ってきてしまいました。
レンズ側の問題である可能性も疑って、他にTAMRONの28-75F2.8などのレンズで
試したりもしたのですがこちらも発生します。

同様の問題に遭遇された方はいらっしゃいますでしょうか?


[No.38059] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:りょう  投稿日:2006/08/13(Sun) 23:33

念のためですが、ファームウェアは最新のものをインストールしています。
撮影頻度はそれ程高くないため、レリーズ回数は多い部類ではないと思います。


[No.38063] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2006/08/14(Mon) 01:38

≫ りょう さん

> 同様の問題に遭遇された方はいらっしゃいますでしょうか?

遭遇するもなにも、今まで使ってきたEOSデジタル(安物系)、
10D,20D,5Dで、同様な大幅なシャッター遅延を経験しています。

メモリーはマイクロドライブ使用時です。

感じとしてはシャッターが壊れているのか?と感じるほど大きな0.5秒ほどの
タイムラグがたまに発生する、という感じです。

私の現在のメイン機種の5Dは、一眼レフとしては常に長めのシャッターラグが
あり、写真を撮る意欲をそがれます。そしてダメ押しのように時々大きな遅延が
あり、「瞬間をとらえる道具」という感じがあまりしません。新品の頃からそう
なので、劣化によるものではないと思います。

対策として私が考えているのは、プロ用の1D系の機種を買う、ということだと
思っています。10Dでも20Dでも全く同様のことがあったので、私としては
これは仕様だとあきらめているところがあります。

もし、これが修理で治るのでしたら、修理も検討しようかなと思います。


[No.38065] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:山岡  投稿日:2006/08/14(Mon) 04:19

≫ はんちゃんJP さん

> 遭遇するもなにも、今まで使ってきたEOSデジタル(安物系)、
> 10D,20D,5Dで、同様な大幅なシャッター遅延を経験しています。
>
> メモリーはマイクロドライブ使用時です。
>
> 感じとしてはシャッターが壊れているのか?と感じるほど大きな0.5秒ほどの
> タイムラグがたまに発生する、という感じです。

ご自身でお書きになっているように、そしてうすうすは気づいていらっしゃるのかも
しれませんが、マイクロドライブに問題があるのではありませんか?
高速系CFでも同様の症状が出るのでしょうか。
修理の前に、まずそちらをご確認なさってはいかがでしょうか。


[No.38107] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2006/08/14(Mon) 22:18

≫ 山岡 さん

レスありがとうございます。

> マイクロドライブに問題があるのではありませんか?

ああ、そうかもしれません。だたし、私はMDしか持ってないので試せません。
また、MDで試すといっても再現性に乏しくて、100枚、200枚と試しても
なかなかだめですね。(またそのテストが退屈で飽きてしまいます。笑)

以前10Dで検証した際に、メモリーを抜いた状態でも発生したために、メモリー
には依存しなかったと記憶しています。

そしてひとつ思い出しました。プレビューONだとプレビュー画面を生成してい
る作業中だから?みたいな感じで次のシャッターが遅れるのではないか、という
仮説に、当時到達しました。真偽は確かではないですけどね。

あと、昨日書き込みをしてから気づいたのは、レンズ側の絞りのトラブルってこと
もあるかもしれない、ということ。レンズが絞り込みに行こうとして、それが
重くて結果遅れる、みたいなこともあるかもしれない、なんて推測しました。

不確かなことをたくさん書いてしまいました。解決すればまあありがたいので、
いろいろ試してみることにします。


[No.38118] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:山岡  投稿日:2006/08/14(Mon) 23:31

はんちゃんJPさん、こんにちは。

> > マイクロドライブに問題があるのではありませんか?
>
> ああ、そうかもしれません。だたし、私はMDしか持ってないので試せません。
> また、MDで試すといっても再現性に乏しくて、100枚、200枚と試しても
> なかなかだめですね。(またそのテストが退屈で飽きてしまいます。笑)

付属のCFではいかがでしょう?
でもそうか、そもそも付属のCFは容量が少なすぎかもしれませんね。
なんかこのままにしておくのも気持ち悪いですねー。
原因は何なんでしょ??
身近に同じ機種をお持ちの方がいれば、色々と取っ替え引っ替え比較できるのでしょうけど。


[No.38064] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:山岡  投稿日:2006/08/14(Mon) 04:16

≫ りょう さん

> 一度キャノンのSCに持ち込んで相談したのですが、あまり調査するふうでもなく
> 「シャッターユニット交換ですね、見積もりは2万円になります」などと言うもの
> だから出さずに帰ってきてしまいました。

他のサービスセンターに持ち込まれてみたらいかがでしょうか。
もしくは他の人が窓口にいるときに相談してみるとか。

担当者の態度に不信感をお持ちになったようですが、何にしても一番情報を持っているのは
メーカーですし、修理するとなってもメーカーですので、どこかで割り切って預けるしか
ないのでは。


[No.38066] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:ででんがでん  投稿日:2006/08/14(Mon) 05:01

≫ りょう さん

> 一度キャノンのSCに持ち込んで相談したのですが、あまり調査するふうでもなく
> 「シャッターユニット交換ですね、見積もりは2万円になります」などと言うもの
> だから出さずに帰ってきてしまいました。

 経験を積んだサービスマンならあまり調査せずとも原因が分かるものもあります。
また実際の修理はSC判断ではなく修理技術者が行います。シャッターユニット交換
にて症状が改善されない場合も基本的にそのままで返却されることはありません。

 また症状が改善しない場合、その部分に関しては修理保証が半年付きますので、再
修理を願い出ることが可能です。

 このまま引き下がっては御自身の損になるのではないでしょうか。
SCによっては対応にやや差がある場合があります。またキヤノンが信用できなけれ
ば正規修理代理店に依頼するという手もあります。修理代理店の方が修理保証に関し
ては1年保証など有利なことも多いです。

 SCを変えるなりして是非もう一度ご相談されてみてはいかがでしょうか。


[No.38067] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:Shin1  投稿日:2006/08/14(Mon) 06:54

>>りょうさん

> シャッター半押しでピントを合わせてから全押しすると、レリーズボタン
> を下まで押し込んだ感触があった後、(感覚的に)0.5秒位たってからシャッターが
> 作動することがあります。
>
> 発生頻度としては1回の撮影行につき2,3回といったところでしょうか。
> 一度発生すると連続して起こる傾向にあります。

20Dを使っていないので、なんともいえませんが、
発生するタイミングは?どの様な感じでしょうか??
フルバッファになっていた場合も、レリーズ出来ずに、本体のバッファ開放まで待たされるはずですが。
**キャノンのカタログだと、JPEG(Large/Fine):約23枚*、RAW:約6枚で、フルバッファになります。**
また、ピントの合いにくい被写体の場合も、シャッターが切れにくい場合があると思いますが??


[No.38085] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:  投稿日:2006/08/14(Mon) 16:42

≫ りょう さん

使われているメディアはMDですか?
もしかしたらスリープ状態のMDが起動して撮影可能状態になるのをカメラが
待っているのではないでしょうか?
以前どこかの掲示板(ここだったかも)でも似たような症状を見た記憶があります。


[No.38088] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:MD派  投稿日:2006/08/14(Mon) 19:00

≫ あ さん

DでMD使ってましたが、目だったタイムラグは感じなかったなぁ


[No.38086] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:CANVAS2  投稿日:2006/08/14(Mon) 17:29

≫ りょう さん

> 主にEF-S17-85mmF4-5.6IS USMと組み合わせて使用しているのですが、
> シャッター半押しでピントを合わせてから全押しすると、レリーズボタン
> を下まで押し込んだ感触があった後、(感覚的に)0.5秒位たってからシャッターが
> 作動することがあります。

私は1D系しか使った事が無いですが、そのような経験は思い当たりませんね。
切ったシャッターの回数は30万回を楽に越えますけど・・

原因を特定するのに最低限明確にすべきなのは、
・単写モードか連写モードか、
・AFのモードは何か、
・プログラムモードか他のモードか、
・メディアはどこのメーカーの何GBの何(MD?)なのか、
・昔から発生するのか、途中からならその時何か変えたか(設定、レンズ等)
・撮影ごとのプレビューをONにしているか否か、等
くらいは必要だと思いますね。

以前10Dクラスは、モードによってはシャッターを切ってから一度きちんとシャッター
ボタンを開放しないと切れない?制約があると聞きました。
またMDは4GB等でメディアへの書き込みが後半に行くと極端に遅くなります(バッファフルの時に発生し易い)

いずれにしろ、不良原因を特定したいなら、入力から出力まで事細かく検討する必要が
あると思いますよ。よっぽど不良に関して詳しい人なら兎も角。

1回の撮影に2,3度という説明も、1回の撮影で何回シャッターを切るのか、撮影
間隔は連写なのか数秒数十秒あくのか、その時のバッテリーの残量はどうなのか、
その時の周囲温度はどうなのか(寒いのか)、連写を繰り返した時なのか、撮影し
始めた時なのかランダムなのか、シャッタースピードはどうなのか(遅い?)、絞りは
どうなのか(絞っている?)くらいは把握しないと不良原因の特定なんか出来ないと
思いますよ。私の経験で言わせて貰えばですが・・・


[No.38122] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:りょう  投稿日:2006/08/15(Tue) 02:55

≫ CANVAS2 さん

皆様
レスを頂きましてありがとうございました。
皆さんのレスを拝見して、もう少し問題の発生する条件、状況をはっきりさせてから
Canonに食い下がりたいと思うようになりました。

念のため申しますと、一度SCに持ち込んだ時にあっさり引き下がったのは
こちらも問題の再現性をしっかり検証できていなかったことが大きかったです。
ですが相手もプロであることだし、もっとリクエストしてみます。
変化が見られたら再度ご報告いたします。


最後に、皆さんにご指摘頂いた部分についてもう少し整理してみます。

1.20Dの設定
(1)主に単写モードで使用・・風景、スナップが主なので
(2)AFは主にOneShotモードを使用していますが、試しに変更したAiFocusモード
   でも問題の発生を確認しました。
(3)主にプログラムモードを使用しています。他のモードで発生するかは検証
   できていません。
(4)メディアはCFでLEXARの1GB40xとSanDiskの512MBを使用しています。
   どちらも現象は発生します。
(5)発生が気になり始めたのは購入後1年ほど経ってからです。レンズは変えて
   いません。
(6)撮影毎のプレビューはONにしています。
(7)レンズはEF-S17-85F4-5.6ISUSMとTAMRONの28-75F2.8での発生を確認しています。

2.使い方、発生状況
(1)主に風景、スナップ撮影なのでバッファフルを引き起こすような撮り方は
   していません。
(2)レリーズ後、再レリーズ前にシャッターボタンは指から離しています。
   関連する20Dの仕様については理解しています。
(3)発生時のバッテリー残量はインジケータでフル状態です。
(4)温度環境は5℃位から30℃位まで様々です。
(5)発生頻度はランダムとしか表現できない状況です。
(6)AFはシャッター半押しでロックがかかったことを確認してから全押しを
   しています。


[No.38123] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:NSR5  投稿日:2006/08/15(Tue) 03:26

≫ りょう さん

上ではんちゃんJPさんも書かれていますが
レンズ側の問題で一時的にロックが掛かったようになる事もありますから
問題が発生した時の使用レンズの報告とそのレンズを同時に修理に出す事をお勧めします
問題はカメラ本体だけとは限りません
現象発生時使用していたCFカードやバッテリーグリップを使っていらっしゃればそれも添付して出来るだけ同じ条件を提供し原因究明の手助けになるよう協力する姿勢が早期問題解決の要になります、
意外な所に原因が隠れているかも?デス。


[No.38130] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:CANVAS2  投稿日:2006/08/15(Tue) 10:15

≫ りょう さん

いろいろ条件を聞いてみますと、レンズの絞り絡みかな、と思ったんですが、
やぎ@とりとりっぷさんの言う、レリーズボタンの寿命?も疑わしいですね。

しかし20Dって”シャッター”の耐久性は随分スペック的に上げたみたいですけど
コストダウンをレリーズボタンの所でも実施して、結果シャッターや保証期間より先に
壊れるというのが珍しく無い、という状況なんですかね・・・?
メーカの対応(調べず即答等)を考えると、ちょっと疑わしいかな?と感じました。
(もし私なら、レリーズボタンの寿命について、メーカのサービスに10Dより実力
 短くなっているのか聞いてみるかも・・)


[No.38128] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:   投稿日:2006/08/15(Tue) 09:04
URL:http://tori-trip.cocolog-nifty.com/

≫ りょう さん

同様のレリーズボタン故障を経験しました。
2005年3月購入の20Dで、故障は2006年2月に起こりました。

症状が起きたときは、「アレッ?」おかしいな?程度にしか感じませんでしたが、
保障期間切れが近いので、CMOSセンサークリーニングのついでに、
サービスセンターで症状を見てもらいました。

初め「シャッターユニット交換かもしれませんね」など言われましたが、
見積りでは「レリーズボタンユニット交換」18,000円だったと記憶しています。
保障期間内の保証書を見せて、無料修理となりました。

この「20Dシャッタータイムラグ」は故障なので、修理しなければ改善することはないのでは?

> 2004年11月購入の20Dを使っています。
> 今回御相談させて頂きたいのは、シャッタータイムラグの異常な遅さについてです。
>
> 主にEF-S17-85mmF4-5.6IS USMと組み合わせて使用しているのですが、
> シャッター半押しでピントを合わせてから全押しすると、レリーズボタン
> を下まで押し込んだ感触があった後、(感覚的に)0.5秒位たってからシャッターが
> 作動することがあります。
>
> 発生頻度としては1回の撮影行につき2,3回といったところでしょうか。
> 一度発生すると連続して起こる傾向にあります。


[No.38132] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2006/08/15(Tue) 10:35

≫ やぎ@とりとりっぷ さん

> 同様のレリーズボタン故障

レリーズボタンの故障で発生するんですね?!

私はレリーズボタンは3ヶ月、1万回程度でシャッター不能になり
一度交換しています。

レリーズボタンって、耐久性が低い部品なのでしょうかね。


[No.38136] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:ちゅんぴー  投稿日:2006/08/15(Tue) 12:30

≫ はんちゃんJP さん

私は10Dで5000シャッターくらいのころにシャッターボタン不具合を経験しました。

単写のはずがツルツルッと2コマ撮れたり、押しても反応が遅かったり。

しかし、たまに球技なんかを撮りに行くと
20Dでもそもそものタイムラグが小さくないことを痛感します。


[No.38169] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:   投稿日:2006/08/15(Tue) 20:30
URL:http://tori-trip.cocolog-nifty.com/

≫ はんちゃんJP さん

レリーズボタンの故障は、たまにレリーズしない、または遅れる?(というより再度レリーズボタンを押している)。という場合は、症状を再現するのがむずかしいのと、次のレリーズは、通常通りということから、「最近シャッターの調子悪いんだよな」程度に思っている方が多いのでは?と考えています。
使えなくなれば、仕方なく修理に出すので故障が顕在化しますが、症状が起こっても使えちゃうというのが、故障としての認識を遠ざけているのではないでしょか。
「とりあえず使えてるから修理に出さない」って人も多いかも?

修理に出しても症状の再現が難しいと思われる割りに、サービスからの回答が早いところをみると、メジャーな故障のような気もします。見積り書はすぐに手元に届きました。
最初の応対が「シャッターユニット交換」などと、シャッターに気を向けられるので、
シャッター故障と思い込んでしまうかもしれません。

シャッターユニットについては、耐用が語られることもありますが、
レリーズボタンの接触不良による故障は、単なる故障かもしれません。
レリーズボタンは一番操作する場所ですし、ゴミや埃も詰まりやすいでしょうから、
壊れ易い場所ではあるでしょね。


[No.38176] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:りょう  投稿日:2006/08/15(Tue) 22:06

≫ やぎ@とりとりっぷ さん

貴重な情報をありがとうございます。
そのような状況であれば私も修理に出してみたいと思います。

ただ一つ気になるのが、

> レリーズボタンの故障は、たまにレリーズしない、または遅れる?
> (というより再度レリーズボタンを押している)。

というところでして、当初からレリーズボタンについて疑いは持っていたので、
問題発生時の動きは気にしていました。
違う部分は、私の場合はシャッター作動が遅れるだけであって、再度レリーズボタン
を押すことはしていません。

例えそれでもレリーズボタン故障の可能性はあると思うので、一応修理に出してみたい
と思います。
ありがとうございました。


[No.38190] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2006/08/16(Wed) 01:26

≫ やぎ@とりとりっぷ さん

レスありがとうございます。はんちゃんJPです。

> シャッターユニットについては、耐用が語られることもありますが、
> レリーズボタンの接触不良による故障は、単なる故障かもしれません。

EOS5Dのレリーズボタンは、EOS1系では当たり前のストローク深さ調整が
できない、というなんとも簡易なもので、確かにいかにも壊れやすそうなイメージ
もあります。(汗)

> レリーズボタンは一番操作する場所ですし、ゴミや埃も詰まりやすいでしょうから、
> 壊れ易い場所ではあるでしょね。

なるほど。だとしたらシャッターの健康診断として時々修理点検に出す、というのは
特にヘビーユーザーとして当然のことだったのかもしれません。それを怠っていた私
に問題がありました。私は5Dは一台しか持っていないので、修理に出すとその間い
ろいろ不便なのですががんばって修理に出してみることにします。(ついついカタロ
グスペックの10万回(だったかな?)まで使ってみたい、という願望が出てしまい
ます。)


[No.38253] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:むさし丸  投稿日:2006/08/18(Fri) 19:58

>> 主にEF-S17-85mmF4-5.6IS USMと組み合わせて使用しているのですが、
> シャッター半押しでピントを合わせてから全押しすると、レリーズボタン
> を下まで押し込んだ感触があった後、(感覚的に)0.5秒位たってからシャッターが
> 作動することがあります。
>
> 同様の問題に遭遇された方はいらっしゃいますでしょうか?

初めまして、今まさに私もその症状に悩んでおります。04年10月購入にて現在10000カット程です。メイン使用レンズが06年6月までEF-S17-85mmF4-5.6IS USMそれ以降はEF24-105mmF4L IS USMです。症例はりょうさんと同じでシャッターを切りタイムラグがコンマ何秒かあった後切れるというもので、本年5月にボタンユニットを交換しましたが治りませんでした。ただ毎回というわけでは無い為、撮影同行者にシャッターを切ってもらっても伝わりません。新宿センターではバッファ解放の話をされましたが原因はそれでないと説明しても半信半疑な様子でした。ファームは最新を使用、CFはグリーンハウスX133GBとPrincetonXpert1GBを使用してどちらでも症状が出ました。少しあきらめかけています…


[No.38256] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:遠藤  投稿日:2006/08/18(Fri) 21:57

≫ むさし丸 さん

 現象としてはその昔、EOS10Dで発生したトラブルにとてもよく似ているように
感じます。一部(特に価格ドットコム)では話題になりましたが、この掲示板では
あまりこの問題が大きくは取り上げられなかったように記憶しています。

 当時、EOS10Dで稀にレリーズしてから実際にシャッターが切れるまで0.5秒
ほどのタイムラグが発生しました。これはわたしだけでなくいくつかの同様の報
告例が見受けられました。

 いくつもの情報を総合するとどうやらマイクロドライブ使用時にのみ発生する
ようでした。ここは今回と事情が異なるようですね。キヤノンに問い合わせされ
た方もいらっしゃいましたが、やはりレリーズ不具合やバッファ開放待ち云々の
回答だったかと思います。

 しかし発売からかなり経ったとき、ファームウェアのメジャーバージョンアッ
プ(Ver.2.0,0)があり、その中の改修項目のひとつに「マイクロドライブ使用での
レリーズタイムラグ」がありました。
# http://web.canon.jp/Imaging/EOS10D/10D_firmware-j.html

 それにバージョンアップ以降はこのタイムラグ現象は一度も発生しておらず、
快適に使用できております。今回の20Dのタイムラグ問題も何らかのファームの問
題を含んでいるような気がしてならないのですが....


[No.38398] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:とれびー  投稿日:2006/08/24(Thu) 12:50

≫ 遠藤 さん

私の20Dも同様のリレーズ不良っぽいです。
リレーズを押してからのタイムラグというか、強くリレーズを押さないとシャッターが切れないような現象です。
購入してから1年未満で、たまに起こり始めましたが、あまり気にせず使用してきました。
早くSCへ出せばよかった。。。もう無償修理はだめですかね。
頻繁に使っている訳ではなかったのでシャッターは2千〜3千程度と思います。


[No.38709] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:とれびー   投稿日:2006/09/01(Fri) 08:56

≫ とれびー さん

自己レスです。
ファームウェア2.0.2から2.0.3へアップデートしたら、直りました。

シャッターラグ・不良の方は、アップデートしてみると良いかもしれません。


[No.38736] 解決!? 投稿者:lkag  投稿日:2006/09/01(Fri) 23:32

≫ とれびー さん

> 自己レスです。
> ファームウェア2.0.2から2.0.3へアップデートしたら、直りました。
>
> シャッターラグ・不良の方は、アップデートしてみると良いかもしれません。


お、これは有益な情報ですね。どうやらこれっぽいです。


[No.38751] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:りょう  投稿日:2006/09/02(Sat) 08:23

≫ とれびー さん

こんにちは
情報ありがとうございます。

私の20Dは既に2.0.3でした。
これでも出ちゃうんですよね。

実は思うところがあって、CFをPCでフォーマット(クイックフォーマット
ではありません)してから、20Dで再フォーマットして使ってみています。
確たる根拠があるわけでは無いですが、ファイルシステムがらみの
可能性もあるかなと思いまして..

2週間ほど経過していますが、今のところ問題は再発していません。
もう少し検証してから再度ご報告します。


> 自己レスです。
> ファームウェア2.0.2から2.0.3へアップデートしたら、直りました。
>
> シャッターラグ・不良の方は、アップデートしてみると良いかもしれません。


[No.38752] Re: 20Dのシャッタータイムラグについて 投稿者:FV3  投稿日:2006/09/02(Sat) 08:44

Re: 20Dのシャッタータイムラグについて
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≫ りょう さん

私もレリーズボタン不良に1票!

レリーズボタンはパーツとしての価格は10Dランクで100円程度。
それなりのつくりです。

10Dで2回交換しました。
握力というか、強く押す人は故障が多いのではないかと思います。