[No.38284] EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：anonymous coward  投稿日:2006/08/20(Sun) 13:49

50mm F1.2遂に登場？
http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html

[No.38308] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：観音  投稿日:2006/08/21(Mon) 23:42

≫ anonymous coward さん

> 50mm F1.2遂に登場？
> http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html
2ちゃん以下だな。。

[No.38309] 無題 投稿者：220D  投稿日:2006/08/21(Mon) 23:56

≫ 観音 さん

> > 50mm F1.2遂に登場？
> > http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html
> 2ちゃん以下だな。。

さらに半月以上前に他サイトでネタになったから誰も相手
せんな。新しいネタ探して頑張れ

[No.38349] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：クマクマ  投稿日:2006/08/23(Wed) 13:46

≫ anonymous coward さん

本当に発売されますね。
八枚円形絞り、防滴が採用されるのかな。
最短は45センチともう少し寄れればよかったのに。
値段は、とても高そうですね。

[No.38350] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：figaro  投稿日:2006/08/23(Wed) 13:49

≫ クマクマ さん

ぜひ、購入したい・・・
いったいいくら位で販売するのでしょうかね？

[No.38354] Re: EF50mm F1.2L USMの値段？ 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/08/23(Wed) 15:43

≫ figaro さん

> ぜひ、購入したい・・・
> いったいいくら位で販売するのでしょうかね？

f1.8が1万円、f1.4が2/3段明るくなって4万円、f1.2は更に1/3段明るくなって8万円位でしょうか。

[No.38357] Re: EF50mm F1.2L USMの値段？ 投稿者：にけ  投稿日:2006/08/23(Wed) 17:27

≫ チキチキ さん

う〜ん、Lだしf1.2だし、
14万円は下らないと思うんだけど、どうだろう。

> > ぜひ、購入したい・・・
> > いったいいくら位で販売するのでしょうかね？
>
> f1.8が1万円、f1.4が2/3段明るくなって4万円、f1.2は更に1/3段明るくなって8万円位でしょうか。

[No.38364] Re: EF50mm F1.2L USMの値段？ 投稿者：あ  投稿日:2006/08/23(Wed) 19:41

≫ にけ さん

> う〜ん、Lだしf1.2だし、
> 14万円は下らないと思うんだけど、どうだろう。

私も10万を下回ることは無い気がしますね。
たぶんすぐには買えないと思うので皆さんの使われた感想を
楽しみにしてます。

[No.38353] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：modem3  投稿日:2006/08/23(Wed) 15:22

≫ クマクマ さん

> 本当に発売されますね。

１ヶ月くらい前のスレッドですが

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/37470.html

を今見返すと、何だか興味深いですね。

[No.38359] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/08/23(Wed) 18:32

≫ anonymous coward さん

> 50mm F1.2遂に登場？
> http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html

開放からバリバリにシャープで、ボケた部分は前ボケ、後ボケともに美しくとろけるような描写を期待したいですね。
色はLなので、85mmf1.2のようなコテコテ系になるのでしょうか。

[No.38371] EF50mmF1.0の価値・・・ 投稿者：野次馬  投稿日:2006/08/23(Wed) 23:13

≫ anonymous coward さん

EF50mmF1.0の焼き直しはこれで無くなった訳ですね。
中古市場では、更に高騰するかも知れません。

> 50mm F1.2遂に登場？
> http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html

[No.38373] Re: EF50mmF1.0の価値・・・ 投稿者：５０／１．０Ｌは最高ですが  投稿日:2006/08/24(Thu) 00:02

≫ 野次馬 さん

> EF50mmF1.0の焼き直しはこれで無くなった訳ですね。
> 中古市場では、更に高騰するかも知れません。

それはどうでしょうか。
まず念頭に置かなければならないのは、もう修理が出来ないと言うこと。
つまり、壊れてしまったら、もうお終いだと言うことです。

５０／１．０Ｌや８５／１．２ＬのＵＳＭは、遅かれ早かれ、絶対に壊れる物です。
実際に、１．０Ｌを１台、そして１．２Ｌは２台、経験しております。
壊れてしまえば、ＭＦさえも使えなくなってしまいます。
以前は壊れていても売却出来ましたが、これからはどうでしょう。

こんなレンズが、今以上に高くなるとは思えないのですが、いかがでしょう。

[No.38375] Re: EF50mmF1.0の価値・・・ 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/08/24(Thu) 00:45

≫ ５０／１．０Ｌは最高ですが さん

> それはどうでしょうか。
> まず念頭に置かなければならないのは、もう修理が出来ないと言うこと。
> つまり、壊れてしまったら、もうお終いだと言うことです。

私も、もっと安いレンズですけど、壊れてしまって補修部品が無いと言われて空しい思いをしたことが何回かありますから、古いAFレンズには相当なリスクを感じますね。

[No.38380] Re: EF50mmF1.0の価値・・・ 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/08/24(Thu) 10:12

≫ ５０／１．０Ｌは最高ですが さん

> > EF50mmF1.0の焼き直しはこれで無くなった訳ですね。
> > 中古市場では、更に高騰するかも知れません。
>
> それはどうでしょうか。
> まず念頭に置かなければならないのは、もう修理が出来ないと言うこと。
> つまり、壊れてしまったら、もうお終いだと言うことです。
>
> ５０／１．０Ｌや８５／１．２ＬのＵＳＭは、遅かれ早かれ、絶対に壊れる物です。
> 実際に、１．０Ｌを１台、そして１．２Ｌは２台、経験しております。
> 壊れてしまえば、ＭＦさえも使えなくなってしまいます。
> 以前は壊れていても売却出来ましたが、これからはどうでしょう。
>
> こんなレンズが、今以上に高くなるとは思えないのですが、いかがでしょう。


世の中にはレンズを使わずに、磨いたり眺めたりするのが趣味の人が沢山いるらしいのですよ。

[No.38507] Re: EF50mmF1.0の価値・・・ 投稿者：stemito  投稿日:2006/08/26(Sat) 13:22

≫ 野次馬 さん

> 中古市場では、更に高騰するかも知れません。

可能性は低いでしょう。既にここ2-3年の高騰は正当化不能レベル。

実務派の人は新レンズに流れて手持ちの1.0を手放す動きが加速。
市場に1.0の玉がじわじわ出てくる。

代替新製品が出たことで、キヤノンも完全に修理部品維持の呪縛から解かれる。
（新レンズ発売が、「1.0は完全に過去の製品」という、改めての市場へのメッセージとなる）

これで完全に実務派の新規1.0購買動機は事実上なくなる。

値段高騰を狙って複数所有していた一部のコレクターが、不要な1.0を手放す。

さらなる価格下落を見て、取りあえず手元に残しておいた実務派も手放す。

最終的に手元に1.0を残すのは、少数のコレクターが、程度のいいヤツを一本だけ、という形になる

のが、今までのパターンからの類推です。

数年前の、銀座の割高感がある店で25万程度というレベルにはすぐ戻るでしょう。
その後もジリ安でしょうね。

[No.38374] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：新型APS-Hカメラ  投稿日:2006/08/24(Thu) 00:17

≫ anonymous coward さん

> 50mm F1.2遂に登場？
> http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html

F1.2を味わいたくても85mmでは長すぎて使いづらい。価格も20万超えだし。
こんな悩みが一気に解決する50mm F1.2Lは、今年一番のニュースかも知れないです。

70-200mm F4L IS USMは、補正光学系の不利をどれだけ感じさせないかによるものの、
売れまくるでしょう。

どっちも品薄確実ですね。欲しい人は今から予約しておいた方がいいですね。
そんなに数量を作れるものでもないでしょう。

[No.38382] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：Digital ERRORS  投稿日:2006/08/24(Thu) 10:31

≫ anonymous coward さん

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=19715872

確定ですね

[No.38404] EF50mm F1.2L USM他　正式発表 投稿者：Rainbow  投稿日:2006/08/24(Thu) 14:02

≫ anonymous coward さん

きましたね。

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2006-08/pr-ef50f12l.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50_f1.2l/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f4l_is/index.html

懐疑的だった人、これでいいかな？

[No.38408] Re: EF50mm F1.2L USM他　正式発表 投稿者：102030D  投稿日:2006/08/24(Thu) 14:32

≫ Rainbow さん

ISの効果について、ニュースリリースには4段分とありますが、製品情報には3段分となっています。
どちらなのでしょう？（＾＾;）

[No.38409] Re: EF50mm F1.2L USM他　正式発表 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/08/24(Thu) 14:48

≫ 102030D さん

> ISの効果について、ニュースリリースには4段分とありますが、製品情報には3段分となっています。
> どちらなのでしょう？（＾＾;）

あれ、これってＩＳ無しですよね？

[No.38411] Re: EF50mm F1.2L USM他　正式発表 投稿者：102030D  投稿日:2006/08/24(Thu) 14:52

≫ チキチキ さん

> あれ、これってＩＳ無しですよね？

失礼しました。（＾＾;）
EF70-200mm F4 IS USMの方です。

[No.38452] Re: EF50mm F1.2L USM他　正式発表 投稿者：102030D  投稿日:2006/08/25(Fri) 09:32

訂正されたようです。

約3段分と約4段分の違いは、使っていて判るものなのでしょうか？

[No.38413] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/08/24(Thu) 15:09

≫ anonymous coward さん

> 50mm F1.2遂に登場？
> http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html

MTF等スペックをみましたが
F1.8とF1.4の良さを殺さず、共存したラインナップとなりそうな予感ですね。

[No.38416] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：ota  投稿日:2006/08/24(Thu) 16:21

≫ チキチキ さん

F1.8とF1.4の良さを殺さず・・・とは
具体的にどんな違いのことでしょうか？

[No.38439] EF50mm F1.0L USM 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/08/25(Fri) 01:04

≫ ota さん

> F1.8とF1.4の良さを殺さず・・・とは
> 具体的にどんな違いのことでしょうか？

価格ですかね（笑）

それにしても発表直後はそこら中にF1.0との誤記が散乱してましたね。
もしかして開発終了間際まで絞り開放F1.0の筈だったのでは？と勘ぐってしまいそうです。
ちなみに今の時点でもＭＴＦ曲線拡大表示、レンズ構成図拡大表示を開くと、思いっきりF1.0の誤記が残っています。

[No.38441] Re: EF50mm F1.0L USM 投稿者：oz  投稿日:2006/08/25(Fri) 01:54

≫ ぼーぼ さん

> > それにしても発表直後はそこら中にF1.0との誤記が散乱してましたね。
> もしかして開発終了間際まで絞り開放F1.0の筈だったのでは？と勘ぐってしまいそうです。
> ちなみに今の時点でもＭＴＦ曲線拡大表示、レンズ構成図拡大表示を開くと、思いっきりF1.0の誤記が残っています。

発表直後はいつもいろんな誤記がありますね。
最初はレンズ距離情報が記載されてなくて、え〜〜〜なんで〜！？！？って思ってたのに
今見たら記載されてました(^^ゞ

[No.38443] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：マニュアルマニア  投稿日:2006/08/25(Fri) 03:24

≫ anonymous coward さん

> 50mm F1.2遂に登場？
> http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html

70-200mm F4L IS の方は「フルタイムMF」と記載されていますが、50mm F1.2L の方は記載がありません・・・FMFではないのでしょうか？

[No.38444] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：ネスター  投稿日:2006/08/25(Fri) 04:38

≫ マニュアルマニア さん

> 70-200mm F4L IS の方は「フルタイムMF」と記載されていますが、50mm F1.2L の方は記載がありません・・・FMFではないのでしょうか？

　以下のサイトの情報を見ると「フォーカスリングは電子リング式で、ＡＦモードの
ままマニュアルでフォーカス調整が可能」と書かれています。一応フルタイムＭＦな
のでしょう。
# http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/08/24/4463.html

　ただ"電子リング式"というのが気になります。これってフォーカスリングの動きを
検出しＭＦでもパワーフォーカスで動かすというEF50mmF1.0Lなどにみられた方式なの
でしょうか…

[No.38448] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：JNR169  投稿日:2006/08/25(Fri) 07:34

≫ ネスター さん

> 　ただ"電子リング式"というのが気になります。これってフォーカスリングの動きを
> 検出しＭＦでもパワーフォーカスで動かすというEF50mmF1.0Lなどにみられた方式なの
> でしょうか…

おそらくそうですね。最悪…

[No.38451] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：どーもとしです。  投稿日:2006/08/25(Fri) 09:30

≫ JNR169 さん

> 　ただ"電子リング式"というのが気になります。

メーカーはなぜ電子リング式にするのでしょうか？
電子リング式にする利点があるのですか？
構造が簡素にできる？

[No.38456] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：チュウ太  投稿日:2006/08/25(Fri) 10:44

≫ どーもとしです。 さん

> メーカーはなぜ電子リング式にするのでしょうか？
> 電子リング式にする利点があるのですか？

電子リング式の特徴はフォーカスリングと駆動レンズ群をメカ的に完全に
切り離すことが可能な点にあります。

例え駆動レンズが重たかったりしても、フォーカスリングはとても軽くて
済む訳ですね。フォーカスリングは駆動レンズの重たさや移動量に関係な
く、そのフィーリングを追求することが可能となります。

フローティング(フォーカス位置による収差変動の吸収)機構などを装備す
ると、フォーカシング位置によってその重たさが変わったりするのですが、
電子リング式ではこのような問題もありません。

また初期の望遠レンズにはフォーカシングの敏感度が設定できたりしまし
たがこんな芸当だって可能なわけです。

> 構造が簡素にできる？

構造は返って難しくなるのではないでしょうか… (^_^;

[No.38457] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：どーもとしです。  投稿日:2006/08/25(Fri) 11:03

≫ チュウ太 さん

> 電子リング式の特徴はフォーカスリングと駆動レンズ群をメカ的に完全に
> 切り離すことが可能な点にあります。
>
> 例え駆動レンズが重たかったりしても、フォーカスリングはとても軽くて
> 済む訳ですね。フォーカスリングは駆動レンズの重たさや移動量に関係な
> く、そのフィーリングを追求することが可能となります。
>
> フローティング(フォーカス位置による収差変動の吸収)機構などを装備す
> ると、フォーカシング位置によってその重たさが変わったりするのですが、
> 電子リング式ではこのような問題もありません。

なるほど。よくわかりました、ありがとうございます。
だからEF85F1.2等玉の重たいこの2本に採用されてる訳ですね。
でも電子リング式って修理高いんですよね・・・・。
今度のEF50F1.2LもEF85F1.2Lふうにフォーカスは遅めなのでしょうか？？？

[No.38458] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：キ・ヤノン  投稿日:2006/08/25(Fri) 11:10

≫ どーもとしです。 さん

> なるほど。よくわかりました、ありがとうございます。
> だからEF85F1.2等玉の重たいこの2本に採用されてる訳ですね。
> でも電子リング式って修理高いんですよね・・・・。
> 今度のEF50F1.2LもEF85F1.2Lふうにフォーカスは遅めなのでしょうか？？？

EF85F1.2のように、フォーカス機構が壊れただけでレンズ群もろとも総交換しないといけないような事は無いと良いのですが…

[No.38464] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：キヤ・ノン  投稿日:2006/08/25(Fri) 12:36

ちょっと待ってください。なんで最新設計のEF 50mm F1.2L USMが、以前の構造を引き継いだ
EF 85mm F1.2L USMを前例に持ち出されて遅いかも知れないなんて疑われるのか、
さすがに理解に苦しみます。

EF 50mm F1.2L USMは、新設計でありAFは最高速だと思います。
EF 50mm F1.4 USMは、リングUSMではなくてマイクロUSMを無理やりフルタイムMF化にしただけ
で比較にも参考にもなりません。




> > 今度のEF50F1.2LもEF85F1.2Lふうにフォーカスは遅めなのでしょうか？？？
>
> この辺りどうなんでしょうね。
> 下記サイトの説明には「リングＵＳＭや、高速ＣＰＵの搭載、ＡＦアルゴリズムの
> 最適化など、駆動部、制御部双方を強化し、ＡＦ性能も向上したとしている」と記
> 述されています。
> # http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/08/24/4463.html
>
> さすがにEF85mmF1.2Lほどの重量はなく、移動レンズ群はこれよりは軽いと推測でき
> そうですので、高速…とまでは言えないでしょうが、中堅程度の速度は持っている
> のではないでしょうか。
>
> EF50mmF1.4のＡＦが比較的遅い部類ですので、せめてこれと同等程度あれば、ギリ
> ギリ許されそうに思うのですが…

[No.38477] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：キヤ・ノン  投稿日:2006/08/25(Fri) 17:11

こちらこそすみませんでした。まだ実際にどの程度の速度なのか、どこからも情報が入って
いない段階では、〜と思う〜のレベルを脱していないですね。

最高速だと思う根拠は、やはりレンズそのものが何のしがらみもなく新規設計だという点です。
これがもし、EF 50mm F1.0LやEF 85mm F1.2Lのシステムを流用しましたという事であれば、
なるほどと思います。もし遅いのであれば、最新設計でありながらなぜ？という感じですね。

電子リングの噂も聞きました。しかし、EF 300mm F2.8L IS USMも電子でありながら高速AF
ですから、電子リング=低速という公式ではないです。
電子リングの話も本当かどうか？　概観がEF 85mm F1.2L USMに似ているからというレベルで
あれば複雑な気持ちですが。


> 大変申し訳ございません。 m(_ _)m
> わたし自身はEF85mmF1.2Lを例に出して、これより遅い可能性を説明した訳では
> なく、むしろ早いのではないかという推測を立てたつもりです。
> 誤解させてしまい大変申し訳ございません。表現能力の無さを実感しております。
>
> またこのII型について同様の「高速ＣＰＵの搭載、ＡＦアルゴリズム」を謳い、
> １．８倍の高速化を実現しているのですが、それでも一般レンズに比べ速いとは
> 言えず、大口径ということから同様に高速とは言えないのではないかとの予測を
> 立ててしまいました。
>
> > EF 50mm F1.4 USMは、リングUSMではなくてマイクロUSMを無理やりフルタイムMF化にしただけ
> > で比較にも参考にもなりません。
>
> ここでは機構的な比較ではなく、速度的な許容範囲という意味でEF50mmF1.4を出
> させて頂きました。EF50mmF1.2LのＡＦは最速だとの推測のご指摘感謝致します。
>
> 元発言は不適切だと判断し削除致しました。今後わたしも発言を自粛致します。
> この発言もしばらくすると削除させて頂きます。ご指摘ありがとうございました。

[No.38500] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：Esterk  投稿日:2006/08/26(Sat) 02:15

≫ キヤ・ノン さん

> 電子リングの噂も聞きました。しかし、EF 300mm F2.8L IS USMも電子でありながら高速AF
> ですから、電子リング=低速という公式ではないです。

　予告通り、エル氏の発言は既に削除されたようですが、少しだけ。

　今までのお話を拝見するとエル氏は「電子リング＝低速」という公式を出しているようには思えません。Ｆ１．２という大口径レンズであることから導き出した推測であろうと思われます。そのヒントとしてEF85mmF1.2Lを出されたのではないかと。

> もし遅いのであれば、最新設計でありながらなぜ？という感じですね。

　ＡＦ速度は新しいか古いかよりもその駆動方式の方に大きく左右されます。インナーフォーカスタイプであれば昔のモデルであってもかなり速く、前玉あるいは全体繰り出しのレンズは現代のモデルでも遅いです。

　インナーフォーカスモデルの割合が増えているという事実はありますが、そもそも問題のEF50mmF1.2Lのフォーカシング方式が現段階では分からず、もし前玉や全体繰り出しであるならば例え最新設計であったとしても遅いことが予想されます。このことはEF85mmF1.2L(II型)からの推測です。

> 電子リングの話も本当かどうか？　概観がEF 85mm F1.2L USMに似ているからというレベルで
> あれば複雑な気持ちですが。

　そもそもデジカメWatch(http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/08/24/4463.html)の記事から電子リング式の話題はスタートしており、外観の類似性からの推測から始まっていた訳ではないことは承知しているものと思います。デジカメWatchの記事の信憑性に疑いをもたれているのでしたら、それはやむを得ないかと思いますがいかがでしょうか。

[No.38466] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：oz  投稿日:2006/08/25(Fri) 12:47

≫ マニュアルマニア さん

> > 50mm F1.2遂に登場？
> > http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html
> > 70-200mm F4L IS の方は「フルタイムMF」と記載されていますが、50mm F1.2L の方は記載がありません・・・FMFではないのでしょうか？

canonのニュースリリースに『フルタイムマニュアルフォーカス機構の搭載』とありますので
フルタイムは間違いないでしょう。
ただ、電子リングとの情報もありますね。
電子リング搭載で初のフルタイム？とおもったら、85mmF1.2LIIがありました。

[No.38497] Re: EF50mm F1.2L USM？ 投稿者：どーもとしです。  投稿日:2006/08/25(Fri) 23:51

≫ oz さん

こちらには電子リング式と書いてますよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/08/24/4463.html