[No.38399] キスデジタルＸ 投稿者：modem3  投稿日:2006/08/24(Thu) 13:22

出ましたね！

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html

[No.38401] Re: キスデジタルＸ 投稿者：oz  投稿日:2006/08/24(Thu) 13:32

≫ modem3 さん

> 出ましたね！
> > http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html

レンズももう載ってますね。
1.2Lは185,000円かぁ〜(>_<)

[No.38402] Re: キスデジタルＸ 投稿者：W.ZERO.C  投稿日:2006/08/24(Thu) 13:36

≫ modem3 さん

> 出ましたね！
>

しかもホコリ対策付で！！（噂通りに）
ホコリ対策の兆しなく30Dを購入しましたが30Dにも付けて欲しかったです（泣）

それにしても30Dの800万画素とキスデジタルＸの1000万画素。
高感度を含めてどれ程の差が出てるか興味深いです。

それにしてもこうなると今後の5D後継機などにも搭載され標準してもらいたいとこです。

[No.38403] Re: キスデジタルＸ 投稿者：海豚  投稿日:2006/08/24(Thu) 13:43

≫ modem3 さん

これで旧モデルが安くなれば…などと期待するあさましい奴がここに一匹（笑）
ほこりとり機能はどこまで実用性があるんだろ？期待大！です。

[No.38405] Re: キスデジタルＸ 投稿者：所長  投稿日:2006/08/24(Thu) 14:06 URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

≫ modem3 さん

> 出ましたね！
>
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html

ついに出ましたね、APS-Cの1000万画素超CMOSセンサー搭載機。結構前から「そのうち出るだろうな」と思っていました。あとは高感度のノイズとかのインプレが楽しみです！ISO800以上が実用的な画質であれば買いですね。あっでもそうなるとそのうち30Dの後継も…なんて思うと買い控えしちゃいそうですｗ

[No.38406] Re: キスデジタルＸ 投稿者：シグマ  投稿日:2006/08/24(Thu) 14:21

≫ 所長 さん

> > 出ましたね！
> >
> > http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html
>
> ついに出ましたね、APS-Cの1000万画素超CMOSセンサー搭載機。結構前から「そのうち出るだろうな」と思っていました。あとは高感度のノイズとかのインプレが楽しみです！ISO800以上が実用的な画質であれば買いですね。あっでもそうなるとそのうち30Dの後継も…なんて思うと買い控えしちゃいそうですｗ

４０D用の実験機みたいな感じもある。あわてないで待とう。これはパス。

[No.38407] Re: キスデジタルＸ 投稿者：新Kissはいつ発売？  投稿日:2006/08/24(Thu) 14:25

≫ modem3 さん

> 出ましたね！
>
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html

方式 ペンタダハミラー使用、アイレベル式
視野率 上下左右とも約95％
倍率 約0.8倍（50mmレンズ・∞・-1dpt）

やっぱり、ファインダー倍率は旧型と変りませんね。

[No.38419] Re: キスデジタルＸ 投稿者：キ・ヤノン  投稿日:2006/08/24(Thu) 16:44

≫ 新Kissはいつ発売？ さん

> > 出ましたね！
> >
> > http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html
>
> 方式 ペンタダハミラー使用、アイレベル式
> 視野率 上下左右とも約95％
> 倍率 約0.8倍（50mmレンズ・∞・-1dpt）
>
> やっぱり、ファインダー倍率は旧型と変りませんね。

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;ファインダーなんて見えていればいい…
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

[No.38410] Ｄ８０に当ててみた 投稿者：一☆星  投稿日:2006/08/24(Thu) 14:50 URL：http://www.apc-pro.com

≫ modem3 さん

なんと、やっぱりＤ８０に当ててきましたね。
画素数も同じだし、「あ、でもＥＯＳ　ＫｉＳＳ　Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｘ（名前長い）」出るのを待ってから選ぼう・・・みたいな。
ニコンさんとしては想定範囲内とはいえ、やられた、って感じでしょうか。
しかし、またもや３０Ｄの影が薄く・・・。

http://apcpro.blog63.fc2.com/

[No.38417] Re: Ｄ８０に当ててみた 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/24(Thu) 16:29

≫ 一☆星 さん

> なんと、やっぱりＤ８０に当ててきましたね。

KISS DXはちゃんとメーカーサンプル画像も発表してるけどD80にはまだない．．．
サンプル画像ぐらい見ないと予約できないはずなのに、D80は（ニコン曰く）予想外の予約量だそうですが．．．

[No.38418] Re: Ｄ８０に当ててみた 投稿者：oz  投稿日:2006/08/24(Thu) 16:40

≫ DAIGA さん

> > なんと、やっぱりＤ８０に当ててきましたね。
> > KISS DXはちゃんとメーカーサンプル画像も発表してるけどD80にはまだない．．．
> サンプル画像ぐらい見ないと予約できないはずなのに、D80は（ニコン曰く）予想外の予約量だそうですが．．．

サンプルどころか発表日当日から展示開始にはちょっとビックリです(^^ゞ
すでにさわってる人がいるんですね。
1.2Lも展示してるのなら行ってみようかな〜

[No.38425] Re: Ｄ８０に当ててみた 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/24(Thu) 19:12

≫ oz さん

> サンプルどころか発表日当日から展示開始にはちょっとビックリです(^^ゞ

本当だ！
東京ではもう品川でも銀座でも新宿でもさわれるんですね！
預けてある17-40Lのその後も気になるし、行ってみようかなぁ．．．

[No.38427] Re: Ｄ８０に当ててみた 投稿者：10D  投稿日:2006/08/24(Thu) 21:07

≫ DAIGA さん

> サンプル画像ぐらい見ないと予約できないはずなのに、D80は（ニコン曰く）予想外の予約量だそうですが．．．

それだけ魅力的に思うユーザーが多いんですね。

今回の新キスデジは，ダストリダクションと１０００万超の画素数が売りのようですが，D80のD-ライティングや18−200mmVRレンズ（手ぶれ補正4段分）などの魅力にはかなわないのでは。もちろん，実際の画質や高感度でのノイズなど，スペックだけでは語れない部分もありますので，これから出てくるであろう画質面での評価が気になるところです。（本当は両方とも自分で手に入れて自分で評価できればいいんですけどネ）

10Dを長らく使っている私としては，キャノンにがんばってほしいと思います

[No.38429] Re: Ｄ８０に当ててみた 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/24(Thu) 21:20

> 今回の新キスデジは，ダストリダクションと１０００万超の画素数が売りのようですが，D80のD-ライティングや18−200mmVRレンズ（手ぶれ補正4段分）などの魅力にはかなわないのでは。もちろん，実際の画質や高感度でのノイズなど，スペックだけでは語れない部分もありますので，これから出てくるであろう画質面での評価が気になるところです。（本当は両方とも自分で手に入れて自分で評価できればいいんですけどネ）
>
> 10Dを長らく使っている私としては，キャノンにがんばってほしいと思います

どっちにしてもAPS-Cで1000万画素ですからねぇ．．．というのは置いといても、ニコンも製品発表時にサンプル画像を用意するようになってもらえないものか．．．

失礼御免。

[No.38432] いいと思うけど・・・ 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/08/24(Thu) 22:22

≫ 10D さん

Ｄ８０はニコンとして久々に真の意味で真面目に作られたカメラっぽくて、
これはなかなか良いのでは・・・？と思ってるんですが、

うーん。

まあ、不本意ながらあんまり売れないでしょうねー(>_<)

下からはKissXとα100とK100Dに完全に食われちゃうだろうし、
乗換えを狙うには30Dを食うほどの基本性能ではなさそうだし、
だいたい4万円も上乗せすれば格上のD200が買えてしまうわけだし、
D70sから買い替えにしては高価すぎる（価格が1.5倍位？）し。

なんだかD70sを巻き込んで国内で共倒れになったD50を思い起こさせるんですよね。
あの立ち居地が。

[No.38433] エックスじゃなかった！？ 投稿者：所長  投稿日:2006/08/24(Thu) 23:20 URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

≫ ぼーぼ さん

キスデジXのXって「エックス」と読んでたけど、実は１０番目のkissということでローマ数字の１０番目を意味するXになったそうな。よく洒落た時計で１０時を示すあれですよ。ということは正式には何て呼ぶんでしょう、キスデジX

[No.38434] 書けない！ 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/08/24(Thu) 23:47

≫ 所長 さん

最初、ローマ数字で１０にしたら書き込みエラーになったので、仕方なく「Ｘ」を使いましたが。。。なんかスッキリしないですね。

「きっす」も「でじたる」も英語ですから「Ｘ」の読み方も「てん」だと思われます。
よって、正式な読み方は「いおすきっすでじたるてん」でしょうが、
通称は「きすてん」ですか。テンプラみたいですね。

[No.38435] Re: 書けない！ 投稿者：scatterbrain@管理人  投稿日:2006/08/24(Thu) 23:58

≫ ぼーぼ さん

> 最初、ローマ数字で１０にしたら書き込みエラーになったので、仕方なく「Ｘ」を使いましたが。。。なんかスッキリしないですね。

ローマ数字は「機種依存文字」になるので、エラーが出ると思います。

#というか、サイトがムチャクチャ重くてご迷惑おかけしてますm(_ _)m
新機種発表の時って、凄いんですね・・・って管理人が言ってる場合じゃないんですが、
ここが重くてどうしようもないときのコメントは、ブログ（別サーバです）

http://eos-d.axisz.jp/news/

もご利用いただければ幸いです。

[No.38437] 失礼しました 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/08/25(Fri) 00:45

≫ scatterbrain@管理人 さん

> ローマ数字は「機種依存文字」になるので、エラーが出ると思います。

あ〜いえいえ、こちらこそスミマセン。機種依存だとは知ってました（笑）
あと誤解を招かないうちに言い訳しますが正式名称が「エックス」なのも知ってます。
キステンは単なるネタです。スミマセン(>_<)

[No.38440] Re: エックスじゃなかった！？ 投稿者：T.K.  投稿日:2006/08/25(Fri) 01:44

≫ 所長 さん

ということは前モデルのKISSNは９代目＝ナインのNだったんですね。

> キスデジXのXって「エックス」と読んでたけど、実は１０番目のkissということでローマ数字の１０番目を意味するXになったそうな。よく洒落た時計で１０時を示すあれですよ。ということは正式には何て呼ぶんでしょう、キスデジX

[No.38470] キスペケ 投稿者：キ・ヤノン  投稿日:2006/08/25(Fri) 13:27

≫ 所長 さん

> キスデジXのXって「エックス」と読んでたけど、実は１０番目のkissということでローマ数字の１０番目を意味するXになったそうな。よく洒落た時計で１０時を示すあれですよ。ということは正式には何て呼ぶんでしょう、キスデジX

相性はキスペケということで

[No.38493] Re: キスペケ 投稿者：所長  投稿日:2006/08/25(Fri) 22:04 URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

>
> 相性はキスペケということで

正直自分はエックスと呼ぶかテンと呼ぶかで悩んでいたんですけど…
YAMADAく〜ん、キ・ヤノンさんに座布団１枚差し上げて！

[No.38511] Re: キスペケ 投稿者：新型APS-Hカメラ  投稿日:2006/08/26(Sat) 20:14

≫ 所長 さん

ペケは蔑称でしょう。蔑称に座布団あげられますか。

>
> >
> > 相性はキスペケということで
>
> 正直自分はエックスと呼ぶかテンと呼ぶかで悩んでいたんですけど…
> YAMADAく〜ん、キ・ヤノンさんに座布団１枚差し上げて！

[No.38514] Re: キスペケ 投稿者：所長  投稿日:2006/08/26(Sat) 21:50 URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

> ペケは蔑称でしょう。蔑称に座布団あげられますか。
>

じゃあYAMADAく〜ん、キ・ヤノンさんの座布団２枚取って新型APS-Hカメラさんに１枚差し上げて。

[No.38563] Re: キスペケ 投稿者：もりちゃん  投稿日:2006/08/28(Mon) 10:16

≫ 新型APS-Hカメラ さん

> ペケは蔑称でしょう。蔑称に座布団あげられますか。
>

キスバツでは如何でしょうか・・・

[No.38564] Re: キスペケ 投稿者：キ・ヤノン  投稿日:2006/08/28(Mon) 10:30

≫ もりちゃん さん

> > ペケは蔑称でしょう。蔑称に座布団あげられますか。
> >
>
> キスバツでは如何でしょうか・・・

キスはご法度、それ以外なら何でもあり？？

[No.38510] Mark X 投稿者：でにー  投稿日:2006/08/26(Sat) 18:09

≫ 所長 さん

と言うことは、「Ｍａｒｋ　Ｘ」なんて機種は、すぐにはでないですね（笑）・・・

> キスデジXのXって「エックス」と読んでたけど、実は１０番目のkissということでローマ数字の１０番目を意味するXになったそうな。よく洒落た時計で１０時を示すあれですよ。ということは正式には何て呼ぶんでしょう、キスデジX

[No.38515] 私の真ん中に俺が帰ってくる 投稿者：所長  投稿日:2006/08/26(Sat) 22:03 URL：http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

≫ でにー さん

> と言うことは、「Ｍａｒｋ　Ｘ」なんて機種は、すぐにはでないですね（笑）・・・
>

なんか車みたいになっちゃったな　　　

[No.38521] Re: Mark X 投稿者：JBs  投稿日:2006/08/27(Sun) 00:49

≫ でにー さん

> と言うことは、「Ｍａｒｋ　Ｘ」なんて機種は、すぐにはでないですね（笑）・・・

今、数えてみたんだけど１シリーズもちょうど10機種目じゃないかな？
1,N,NRS,V,D,Ds,D2,Ds2,Ds2n・・・・1DX？

[No.38522] Re: Mark X 投稿者：JBs  投稿日:2006/08/27(Sun) 00:51

> 1,N,NRS,V,D,Ds,D2,Ds2,Ds2n・・・・1DX？
まちがえた、9番目はD2nでしたね・・・

[No.38523] Re: Mark X 投稿者：Tt  投稿日:2006/08/27(Sun) 01:58

≫ JBs さん

> > 1,N,NRS,V,D,Ds,D2,Ds2,Ds2n・・・・1DX？
> まちがえた、9番目はD2nでしたね・・・


1Vは5番目という意味でしたよ。
F-1 NewF-1 EOS-1 EOS-1N EOS-1V

[No.38525] Re: Mark X 投稿者：Tempest  投稿日:2006/08/27(Sun) 02:54

≫ Tt さん

> 1Vは5番目という意味でしたよ。

キヤノン自身は、「Vision」及び「Vertex」の意味を込めたと
説明しているようですね。
# http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/f_index.html

[No.38547] Re: いいと思うけど・・・ 投稿者：10D  投稿日:2006/08/27(Sun) 22:11

>>ぼーぼ　さん

確かに，上下からの圧迫は厳しいかも知れませんね。
「いいモノだから売れる」とは限らないのが世の常。
これからの展開が楽しみです。

新製品，新技術ラッシュが落ち着いてから10Dの後がま
を考えます。←これっていつ？

持っているのはキャノン用のレンズですから，やはりEOS
に期待！

[No.38412] Re: キスデジタルＸ 投稿者：_匿名  投稿日:2006/08/24(Thu) 14:55

≫ modem3 さん

この画素ピッチでフルサイズだと26MPになりますね。
1D系のモデルチェンジはまだ先か。

[No.38424] Re: キスデジタルＸ 投稿者：Ｐ．Ｈ  投稿日:2006/08/24(Thu) 18:41

≫ modem3 さん

とうとうキヤノンも入門機が１０００万画素かぁ。
扱うデータ量ばかり増えて入門機にしては使いづらくないかねぇ？
でもダストリダクションは順次他の機種にも展開していって欲しいな。
私的にはお気軽スナップカメラとして６００〜８００万画素でＪＰＧオンリー
で５万円くらいのキスデジタルライトみたいなのが出たらそっちが欲しいかも。。
５Ｄを買った時に２０Ｄを手放さなかったのが吉だった。
スナップとしてＬサイズプリントなら８００万画素でも十分過ぎる画質だし。

[No.38428] Re: キスデジタルＸ 投稿者：にょほ  投稿日:2006/08/24(Thu) 21:14

≫ Ｐ．Ｈ さん

> でもダストリダクションは順次他の機種にも展開していって欲しいな。
> 私的にはお気軽スナップカメラとして６００〜８００万画素でＪＰＧオンリー
> で５万円くらいのキスデジタルライトみたいなのが出たらそっちが欲しいかも。。
　いまのキスデジNを5万ってのはできそうですよね。機種製造停止しなくても
価格安くなればそうなりますね。新しく作って安くより旧機種が安くなるので
かいだねって話ではないですか?　

[No.38445] Re: キスデジタルＸ 投稿者：てんし  投稿日:2006/08/25(Fri) 05:09

≫ modem3 さん

画素数は販売に大きな見方になるでしょうねえ。
私はそれよりも、中央F2.8対応の9点測距AFに凄く興味がありますね。
夜の室内など暗い場面で、例えばEF50mm F1.8 IIなど、思ったほどの性能を発揮しないと感じる場面があるからです。
日中は不満を感じたことがありません。

[No.38446] ついでにレンズも 投稿者：らおう  投稿日:2006/08/25(Fri) 05:42

≫ てんし さん

併せてパンケーキタイプのレンズが出たら即買っちゃうんですけどねー。
ＡＰＳ−Ｃ専用でＯＫだから。

[No.38450] Re: キスデジタルＸ 投稿者：むに  投稿日:2006/08/25(Fri) 09:19

≫ てんし さん

> 夜の室内など暗い場面で、例えばEF50mm F1.8 IIなど、思ったほどの性能を発揮しないと感じる場面があるからです。
> 日中は不満を感じたことがありません。

EF50mmF1.8って開放ではやや甘さがありません!?
ちょっと絞ると凄い世界を見せるのですが、開放付近が使われる室内だと
なんか微妙かも....

[No.38494] Re: キスデジタルＸ 投稿者：てんし  投稿日:2006/08/25(Fri) 22:16

≫ むに さん

書き忘れました、Kiss DN + EF50mm F1.8 IIです。

> > EF50mmF1.8って開放ではやや甘さがありません!?

ややというよりも、どのレンズも開放は大甘に感じます。
しゃきっと撮りたい場合は5.6は絞ります。

> ちょっと絞ると凄い世界を見せるのですが、開放付近が使われる室内だと
> なんか微妙かも....

室内で暗いから使うという意味ではなく、ISO感度上げたりストロボ使うなどして光量を確保した状態で、EF-Sや他のデジカメ専用レンズと比べて甘いなあと感じる、ということなんです。EF-Sではないので相性があるのかも知れない、ということで、中央F2.8対応の9点測距AFに興味津々なんです。

[No.38499] Re: キスデジタルＸ 投稿者：むに  投稿日:2006/08/26(Sat) 01:06

≫ てんし さん

> > > EF50mmF1.8って開放ではやや甘さがありません!?
> ややというよりも、どのレンズも開放は大甘に感じます。

EF85mmF1.8やEF100mmF2レンズって開放から実にシャープですね。
もちろん絞ればもっとシャープになりますが、開放が良いだけに絞っても
さほそシャープネスに違いはないように感じます。

> 室内で暗いから使うという意味ではなく、ISO感度上げたりストロボ使うなどして光量を確保した状態で、EF-Sや他のデジカメ専用レンズと比べて甘いなあと感じる、ということなんです。EF-Sではないので相性があるのかも知れない、ということで、中央F2.8対応の9点測距AFに興味津々なんです。

なるほど、甘い原因がレンズ描写ではなく、いわゆるピント精度にあるのではないか
という推測なんですね。確かにＵＳＭに比べるとおおざっぱというかＡＦの動作に精
密感がないようにも感じますね。

[No.38501] Re: キスデジタルＸ 投稿者：てんし  投稿日:2006/08/26(Sat) 04:53

≫ むに さん

> なるほど、甘い原因がレンズ描写ではなく、いわゆるピント精度にあるのではないか
> という推測なんですね。確かにＵＳＭに比べるとおおざっぱというかＡＦの動作に精
> 密感がないようにも感じますね。

普段使っているのがEF-Sの10-22mm、60mm、SIGAMAの17-70mm、で特に10-22mmはどういう状況でも素晴らしい写りで感じ入っているんですよ。だから、レンズの単体性能は良くても、ボディ側のAF精度や相性が気になっているわけです。そういう意味では、新発売のEF50mm F1.2L USMなんかも気になるところですが、高価で現実味が薄れています。KissDNはAF幅が大きいようにも感じますので、その辺もどう改善されたのか気になるところです。

[No.38502] Re: キスデジタルＸ 投稿者：むに  投稿日:2006/08/26(Sat) 06:59

≫ てんし さん

> 普段使っているのがEF-Sの10-22mm、60mm、SIGAMAの17-70mm、で特に10-22mmはどういう状況でも素晴らしい写りで感じ入っているんですよ。だから、レンズの単体性能は良くても、ボディ側のAF精度や相性が気になっているわけです。そういう意味では、新発売のEF50mm F1.2L USMなんかも気になるところですが、高価で現実味が薄れています。KissDNはAF幅が大きいようにも感じますので、その辺もどう改善されたのか気になるところです。

確かにEF10-22mmF3.5-4.5レンズは広角特有の深度の大きさから、ＡＦが多少ラフでも
被写界深度内に収まってしまいシャープに写ってしまう可能性はありそうですね。

KissDxのＡＦはEOS30D同等と言われていますので、おそらく精度等もこれとほぼ同じ
程度かと想像できそうです。ただ1000万画素超になり、求められるＡＦ精度もより高
くなったものと思われます。画素数でEOS30Dを越えたのですからＡＦ精度の方もより
高くなったことを期待したいものですね。

[No.38503] Re: キスデジタルＸ 投稿者：新型APS-Hカメラ  投稿日:2006/08/26(Sat) 08:07

≫ むに さん

欲張りすぎではないでしょうか(汗


> KissDxのＡＦはEOS30D同等と言われていますので、おそらく精度等もこれとほぼ同じ
> 程度かと想像できそうです。ただ1000万画素超になり、求められるＡＦ精度もより高
> くなったものと思われます。画素数でEOS30Dを越えたのですからＡＦ精度の方もより
> 高くなったことを期待したいものですね。

[No.38517] Re: キスデジタルＸ 投稿者：むに  投稿日:2006/08/26(Sat) 23:07

≫ 新型APS-Hカメラ さん

> 欲張りすぎではないでしょうか(汗

そうでしたか.... (Y_Y)

[No.38467] 公式サイト以外の実写サンプル 投稿者：新Kissはいつ発売？  投稿日:2006/08/25(Fri) 13:00

≫ modem3 さん

http://fotopolis.pl/index.php?n=4767

ISO1600の実写サンプルも有りますが、
現行機種と比べてどうでしょうね？

[No.38469] Re: 公式サイト以外の実写サンプル 投稿者：くわんのん  投稿日:2006/08/25(Fri) 13:25

≫ 新Kissはいつ発売？ さん

> http://fotopolis.pl/index.php?n=4767
>
> ISO1600の実写サンプルも有りますが、
> 現行機種と比べてどうでしょうね？

画像が小さくてよく分かりませんね
と、いうことはL〜B5サイズ程度のプリントでは問題ないということでしょう

[No.38471] ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：キヤ・ノン  投稿日:2006/08/25(Fri) 13:34

≫ くわんのん さん

えっ。普通にフルサイズの画像がありますが。
高感度の特性は、他社の1000万画素と比較しても良いように思います。
たとえば下はISO 1600です。
今は劇重いのでなかなか画像が開きませんが。

http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0008.JPG

> > http://fotopolis.pl/index.php?n=4767
> >
> > ISO1600の実写サンプルも有りますが、
> > 現行機種と比べてどうでしょうね？
>
> 画像が小さくてよく分かりませんね
> と、いうことはL〜B5サイズ程度のプリントでは問題ないということでしょう

[No.38476] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：キヤ・ノン  投稿日:2006/08/25(Fri) 17:04

ISO1600画像の感想を取り急ぎ書きます。他社製の1000万画素APS-CセンサーよりもISO1600の
ノイズ感は無いですが、雑誌によって厳しく検証された結果、素晴らしいと太鼓判を押された
EOS 20Dのセンサーと比較するとどうなのか分かりにくいですね。
(EOS 30Dのセンサーは20Dの流用に過ぎないので割愛)

昔のキヤノンや、現在の某社のように、ディテールまで消してノイズも消えたと言い張る手法は
もう少なくともキヤノンユーザーには少しも通用しないため、ディテールが出てなおかつ
ノイズも消えているという画質だと良いのですが。
これには現場でどうだったのかのコメントや、比較画像が必須ですね。

しかしながら、事実上は十分な画質だと思います。F4クラスのレンズを使うのであれば、
ISO1600は使用頻度が高いので、この画質が良いのであればプロもサブ機に欲しいでしょう。
逆に、ISO1600が良ければ、なぜISO3200を搭載しないのかという批判も出てくるでしょうね。

キヤノンの声を代弁するなら「8万円のカメラにそこまで要求するでない。そこまで言うなら
近々、EOS 30D-Nを発売してあげるからそっちを買いなさい」

EOS 30D-N 本当に出そうではありませんか。



> えっ。普通にフルサイズの画像がありますが。
> 高感度の特性は、他社の1000万画素と比較しても良いように思います。
> たとえば下はISO 1600です。
> 今は劇重いのでなかなか画像が開きませんが。
>
> http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0008.JPG

[No.38479] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/08/25(Fri) 17:26

≫ キヤ・ノン さん

> (EOS 30Dのセンサーは20Dの流用に過ぎないので割愛)

流用という情報があるのですかね？

２０Ｄと３０Ｄで、かなりの描写の違いがあるのにもかかわらず、
簡単に「流用に過ぎない」などと割愛されてしまうのは、少々残念です。（笑）

[No.38480] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：紀伊屋のん平  投稿日:2006/08/25(Fri) 17:33

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > (EOS 30Dのセンサーは20Dの流用に過ぎないので割愛)
>
> 流用という情報があるのですかね？
>
> ２０Ｄと３０Ｄで、かなりの描写の違いがあるのにもかかわらず、
> 簡単に「流用に過ぎない」などと割愛されてしまうのは、少々残念です。（笑）

センサーは同じ。
描写の違いはピクチャースタイルに起因しますよ〜。

[No.38481] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/08/25(Fri) 17:37

≫ 紀伊屋のん平 さん

> センサーは同じ。

同じ、というのは、どこかにソースがあるのですか？

[No.38482] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：紀伊屋のん平  投稿日:2006/08/25(Fri) 17:40

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > センサーは同じ。
>
> 同じ、というのは、どこかにソースがあるのですか？

はい。

[No.38483] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/08/25(Fri) 17:43

≫ 紀伊屋のん平 さん

ピクチャースタイルに依存するとしたら、
２０Ｄのスタンダード現像と、３０Ｄのスタンダード現像
２０Ｄの忠実現像と３０Ｄの忠実現像
は、同じ結果になりますか？

[No.38486] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：紀伊屋のん平  投稿日:2006/08/25(Fri) 18:37

≫ はんちゃんＪＰ さん

> ピクチャースタイルに依存するとしたら、
> ２０Ｄのスタンダード現像と、３０Ｄのスタンダード現像
> ２０Ｄの忠実現像と３０Ｄの忠実現像
> は、同じ結果になりますか？

キヤノンが公開している情報によれば、そうならなければなりません。
私は両方はもってないので実証はできません。

[No.38484] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：あ  投稿日:2006/08/25(Fri) 17:48

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > センサーは同じ。
>
> 同じ、というのは、どこかにソースがあるのですか？

雑誌とかwebの開発者インタビューみたいなのとかで見たような気がします。
絵が違うのは単純にピクチャースタイルによる違いだと思いますよ。

[No.38485] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/08/25(Fri) 18:05

≫ あ さん

> 雑誌とかwebの開発者インタビューみたいなのとかで見たような気がします。
> 絵が違うのは単純にピクチャースタイルによる違いだと思いますよ。

２０ＤはＤＰＰの活用で３０Ｄと同様に使える、ということですか？

[No.38487] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：キヤ・ノン  投稿日:2006/08/25(Fri) 18:45

≫ はんちゃんＪＰ さん

CMOSセンサーもAFセンサーも同じものです。ソースとか以前に発表会に行っていたりすれば
分かることですし、カタログを読むレベルでも分かると思います。
シャッターユニットも同じものです。

違うものだというソースこそ聞いたことがありません。

> > (EOS 30Dのセンサーは20Dの流用に過ぎないので割愛)
>
> 流用という情報があるのですかね？
>
> ２０Ｄと３０Ｄで、かなりの描写の違いがあるのにもかかわらず、
> 簡単に「流用に過ぎない」などと割愛されてしまうのは、少々残念です。（笑）

[No.38488] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/08/25(Fri) 19:03

≫ キヤ・ノン さん

> 分かることですし、カタログを読むレベルでも分かると思います。

カタログを読めば、センサーが同じ、ということが書いてあるのですね。（笑）
ありがとうございました。

[No.38490] EOS 20Dの仕様をそのまま継承しています 投稿者：新製品好き  投稿日:2006/08/25(Fri) 20:27 URL：http://www.canon.co.jp/Camera-muse/tech/report/200603/report.html

≫ はんちゃんＪＰ さん

有効画素数約820万画素(総画素数約850万画素)、有効センサーサイズ22.5×15.0mmの大型CMOSセンサー、3層構造ハイブリッド式ローパスフィルター、超高速映像エンジン・DIGIC II は、定評のあるEOS 20Dの仕様をそのまま継承しています。

[No.38491] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：でんすけ  投稿日:2006/08/25(Fri) 21:33

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > 分かることですし、カタログを読むレベルでも分かると思います。
> > シャッターユニットも同じものです。
> カタログを読めば、センサーが同じ、ということが書いてあるのですね。（笑）

手元にカタログがないのでその記述を確認できないのですが、キヤ・ノンさんの
おっしゃることにはやや疑問があります。

それはシャッターユニットはEOS20Dと30Dで異なるものを採用しているからです。
確かにセンサーユニットは同じものが採用されている点はさまざまな記事に記述
されています。しかしシャッターユニットについてもいくつもの改良を得て、１０
万回の耐久数を得ていることも説明されているからです。

[No.38495] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：新型APS-Hカメラ  投稿日:2006/08/25(Fri) 23:34

≫ でんすけ さん

EOS 20Dのシャッターユニットも元々10万回の耐久力ですよ。
当時はEOS 10Dの二倍の耐久力という言い回しでしたが、EOS 10Dは5万回なので×2なら
10万回です。

> それはシャッターユニットはEOS20Dと30Dで異なるものを採用しているからです。
> 確かにセンサーユニットは同じものが採用されている点はさまざまな記事に記述
> されています。しかしシャッターユニットについてもいくつもの改良を得て、１０
> 万回の耐久数を得ていることも説明されているからです。

[No.38496] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：新型APS-Hカメラ  投稿日:2006/08/25(Fri) 23:39

≫ はんちゃんＪＰ さん

何はともあれ、EOS 30Dは本来は番号をアップすべきカメラではなくて、EOS 20D Nが
妥当ですからね。
マイナーチェンジという位置づけを考慮すると、半年の半年で、今年の末にはEOS 40D
が登場するかも知れないですね。
それか、Power Shot Pro1のような突発的な新機種か。

いずれにしろ、EOS 30Dはキヤノンユーザーの間では黒歴史ですから。


> > 分かることですし、カタログを読むレベルでも分かると思います。
>
> カタログを読めば、センサーが同じ、ということが書いてあるのですね。（笑）
> ありがとうございました。

[No.38508] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：NSR5  投稿日:2006/08/26(Sat) 13:59

≫ 新型APS-Hカメラ さん

> いずれにしろ、EOS 30Dはキヤノンユーザーの間では黒歴史ですから。

黒歴史ですか？
私の友人はこのEOS30Dからデジタルに乗り換えました
彼は非常に満足しています、私の気に入っている20Dより小さな改良点の積み重ねで
より安心できる良いカメラだと私も感じています

黒歴史と感じている方は、デジタル買い替え意欲満々な方だけでしょう
私は20Dでまだまだ暫く使い続けれるな！と安心でしたし
新たに始める方にとっては、20Dをより改良されたモノを使えるわけですから。

[No.38509] 黒歴史？ 投稿者：新製品好き  投稿日:2006/08/26(Sat) 14:32

≫ NSR5 さん

黒歴史？？なんだろう？
と思ったらガンダム用語なんですね(^^)。世代が違うから解らなかった。

３０Dから始める方には素晴らしい選択だと思います。
が、ぼくは６０→１０→２０と来て、初めて買い換えを止まりました。
そして今回の小さく軽いキスデジＸは結構気になります。
２０Ｄ→キスデジＸなんて検討してる人いますかねぇ。
こちらのサイトでも１Ｄ系のサブでキスデジ使ってイイ写真を撮られる
方、結構いますよね。
な〜んて迷いつつキタムラ行ったら8万ちょいだそうです。結構数は潤沢
とか。ちなみにキスデジＮは69800でした。安っ！
と、とりとめ無くすみません。

[No.38489] Re: ISO1600のサンプルありますよ？ 投稿者：JNR169  投稿日:2006/08/25(Fri) 19:08

≫ キヤ・ノン さん

> 逆に、ISO1600が良ければ、なぜISO3200を搭載しないのかという批判も出てくるでしょうね。
いいんじゃないですか？１段分暗く撮っておいて後で現像する際に「増感」すればと思います。もちろんこの場合はRAWで撮ることが必要になってしまいますが。たぶんある程度は耐性あるのではないかと思います。

[No.38472] Re: 公式サイト以外の実写サンプル 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/08/25(Fri) 14:02 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ くわんのん さん

画像をクリックすると大きな画像になりますが、まだ３分の１くらいしかダウンロード
できません（光で・・・泣）

で、一部だけの画像を見た感じですが、ISO1600のノイズ感は現行のKissDNより良いの
ではないかと感じました。5D並みとはいかないですけど。

> > http://fotopolis.pl/index.php?n=4767
> >
> > ISO1600の実写サンプルも有りますが、
> > 現行機種と比べてどうでしょうね？
>
> 画像が小さくてよく分かりませんね
> と、いうことはL〜B5サイズ程度のプリントでは問題ないということでしょう

[No.38475] ９月のカメラ雑誌が楽しみ 投稿者：kent  投稿日:2006/08/25(Fri) 16:35

≫ ぷーさん さん

早くガチンコ勝負がみたいですね

30D対kissDX対D80

kissDXのサンプルが足りないですもっと出てきてください

[No.38478] Re: ９月のカメラ雑誌が楽しみ 投稿者：紀伊屋のん平  投稿日:2006/08/25(Fri) 17:11

≫ kent さん

> 早くガチンコ勝負がみたいですね
>
> 30D対kissDX対D80
>
> kissDXのサンプルが足りないですもっと出てきてください

いつも勝負は半ガチですけどね。

[No.38505] Re: 公式サイト以外の実写サンプル 投稿者：サンプル旅人  投稿日:2006/08/26(Sat) 11:32

≫ ぷーさん さん

韓国らしい？韓国語読めませんが、ISO1600サンプルが有ります。

http://exifdb.popco.net/model_view.php?make=CANON&model=96

[No.38506] Re: 公式サイト以外の実写サンプル 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/08/26(Sat) 12:02

≫ サンプル旅人 さん

悪くない感じですね。

EF-S18-55じゃなくて、もっと良いレンズを使ってくれれば嬉しかったです。

[No.38520] Re: キスデジタルＸ 投稿者：すたからんく  投稿日:2006/08/27(Sun) 00:44

≫ modem3 さん

> 出ましたね！
>
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html

撮影設定がカラー液晶（＋ファインダー内）のみというのはどうなんでしょう？

私は小さい方の液晶を見ながらグリグリ・ポチポチ設定変更する事が多いのですが、
あれが無いと色々と困る気がします。
（大きい液晶を毎回使ってるとバッテリー消費の速さとか、
　Ｔ・Ｐ・Ｏによって携帯電話の液晶と同じように灯りとして邪魔になったりとか、）

ただ、大きくて見易いという点は良さそうだとは思います。
　

[No.38526] ISO別比較サンプル 投稿者：新Kissはいつ発売？  投稿日:2006/08/27(Sun) 08:30

≫ modem3 さん

> 出ましたね！
>
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html

こちらには30Dやα100との比較サンプルが載ってます。
http://www.popco.net/zboard/view.php?id=dica_preview&page=&sn1=&divpage=&sn=&ss=&sc=&select_arrange=&desc=&no=100&ReviewUrl=Canon_EOS-400D_02.htm

[No.38533] KISS-Xは、買うに値する 投稿者：新型APS-Hカメラ  投稿日:2006/08/27(Sun) 14:07

≫ 新Kissはいつ発売？ さん

KISS-Xは、画質的には完全にAPS-Cの1000万画素クラスの高感度における力不足を解消
していますね。ノイズ制御においては、APS-C 820万画素より上とはいきませんが、
ほぼ同等かそれに近いレベルまで持ち込んでいるようです。

このあたりは、EOS 20DのAPS-C 820万画素をノイズ的に疑い、徹底的に検証していた
あの時代と同じく徹底検証してもらえれば、と思います。
EOS 20Dの登場で、APS-Cの美麗画質限界が600万画素から一気に820万画素に引き上げられたように、KISS-Xによってそれが1010万画素まで上がったのが確認できれば。

軽量で小型というアドバンテージも考慮すれば、KISS-Xは買うに値するカメラでしょう。
特に最近はハイビジョンカメラの台頭によって、一眼レフとハイビジョンという二刀流
が普通になって来ている人も多いので、小さくて高性能なKISS-Xは十分に検討対象に
なるでしょう。

KISSほどのカメラで良い写真を撮れなければ、それはカメラマンの腕が致命的にダメな
だけですし。他のカメラに代えても全くダメです。

> > 出ましたね！
> >
> > http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html
>
> こちらには30Dやα100との比較サンプルが載ってます。
> http://www.popco.net/zboard/view.php?id=dica_preview&page=&sn1=&divpage=&sn=&ss=&sc=&select_arrange=&desc=&no=100&ReviewUrl=Canon_EOS-400D_02.htm