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[No.38541] キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：マッチ  投稿日:2006/08/27(Sun) 21:25

自分でよく考えればいいのかも知れませんが、ここに来られるみなさんの意見を参考にさせていただければと思い書き込みをさせていただきます。

私は今まで、Ｄ３０　→　Ｄ６０　と使用して、その後予算の関係もあり２０Ｄ、３０Ｄは見送ってきました。

今回キスデジＸが出て、心が揺れています。キスデジに買い換えようか・・。カタログを見るとキスデジＸと３０Ｄはスペック的にはほとんど差がないように思えます。そうであればキスデジＸは買い得ではないかと思ったりもするのですが・・。

それでも３０Ｄ、あるいはその後継機に進んだ方がいいのでしょうか。


[No.38542] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：ponpo32002  投稿日:2006/08/27(Sun) 21:46

　マッチさんが何を撮影されるか次第ではないでしょうか？

　小生はD６０→２０Dですが、小生はスポーツを含むあらゆる分野の写真を撮るので、秒５コマは必須でした。

　D６０はヨメさんが料理の写真を撮るのに使っていますが、このレベルならAFの速さも秒何コマかも問われないので、十分現役です。

　キスXと３０Dの決定的な違いのひとつは「秒５コマ撮れるか」ですから、マッチさんが何を撮りたいとお考えか、もう少し説明いただければより的確なアドバイスが出るかと存じます。

　キスXにせよ３０Dにせよ、D６０からの乗り換えなら「別次元」を体感できる（＝買って良かった！）ことは太鼓判ですが（笑）。


[No.38545] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：マッチ  投稿日:2006/08/27(Sun) 21:57

ponpo32002さん、さっそくありがとうございます。

僕はスポーツ撮影はしません。
単に家族の写真を中心に撮ってます。ただし、子供の運動会などを取る場合、連写性能は今のＤ６０でもそれほど気になりませんが、メモリーが一杯になってしまった後、再度撮れるようになる時間、間隔と言うのでしょうか、それがまどろしく、次のシャッターチャンスを逃すことがあり正直言って一番の不満点かも知れません。

キスデジＸと３０Ｄでは「連続撮影可能枚数」を見る限り、それほど大きな差はないような気がしています。この差であれば価格差を考えればキスデジでも充分かなと思うのですが。

でもＤ６０からキスデジにして「買って良かった！」って思えるのであれば本気で買い換え（又は買い増し）を考えてみたいです。


[No.38561] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：ponpo32002  投稿日:2006/08/28(Mon) 10:06

≫ マッチ さん

　お子さんの運動会を撮られた経験があり、なおかつD６０の連写性能で不満がないのでしたら、家族写真を撮る分にはキスDXで十分ではないでしょうか。

　連写に伴うバッファの開放については高速なCF/SD＋アダプターを使うことと、ラージ（１０００万画素）でなくミドル（５００万画素？）で撮ればほぼ問題にならないと思います。

　「軽さ」も大きなアドバンテージだと思いますし（奥さんには特に重要でしょう）、ゴミ取り機能だってないよりあった方がいい（個人的にはF8以上に絞らないのであまり気になりませんが）。

　AFが合焦するまでの速さとか、D６０からの移行でしたら感動モノですよ（笑）。


[No.38576] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：オサム  投稿日:2006/08/28(Mon) 12:53

≫ ponpo32002 さん

> 　連写に伴うバッファの開放については高速なCF/SD＋アダプターを使うことと、ラージ（１０００万画素）でなくミドル（５００万画素？）で撮ればほぼ問題にならないと思います。

CF/SDアダプタだと高速なCFより書き込み早くなるんでしょうか？
変換した時点で遅くなるような気がしますが如何でしょうか？


[No.38579] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：ponpo32002  投稿日:2006/08/28(Mon) 13:28

≫ オサム さん

　小生が２０Dとの組み合わせで確認した限りでは、CFアダプターがボトルネックになってSDの書き込み速度が遅くなるということはありませんでした（SDはトランセンドのミニＳＤ８０倍速）。カメラ側の書き込みが８０倍速に達していないせいかもしれません。

　この辺は過去の書き込み（No.35203）を参照ください。１５０倍速のSDとCFで実験してみたいものですが、モノがありません。

　ミニSDを買っておけば、携帯電話やＩＣボイスレコーダーなどで使い回しできるので、将来デジカメで使わなくなっても他に用途が見出せるというメリットがあります。


[No.38543] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：ゆう  投稿日:2006/08/27(Sun) 21:49

マッチさんがどんな写真を撮って　どのサイズでプリントしているのかで　決まるのではないでしょうか？質問が単純すぎて　返事にこまります　30ＤとkissXとの違いをみて　ほしい機能の機種を選べばいいですし　納得できなければ　次をまつか　上の機種にするかできめればいいとおもいますが　何をおもに撮影して　どの大きさのプリント　どの機能が気になるなど　細かなことを　質問内容にくわえないと　みなさんも回答の内容に困るとおもいます


[No.38546] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：マッチ  投稿日:2006/08/27(Sun) 22:09

ゆうさん、ありがとうございます。

ただですね。
キスデジと３０Ｄって、とてもスペックが似ています。スペックを見比べたらまるで３０Ｄの機能をキスデジのボディに押し込めたっていう単純な印象を持ったんです。

違うのは画素数と連写性能、そしてクリーニング機能程度ではないかと思ったんです。

プリントの大きさにしてもここまで画素数が上がればキスデジでも３０Ｄでも変わらないのではないかとも思います。

３０Ｄを買おうかどうか、ずっと迷っていましたので、この段階でキスデジが出て、３０Ｄではなくキスデジを買ってもいいのかな。という気持ちにちょっとなり始めています。


[No.38548] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：ゆう  投稿日:2006/08/27(Sun) 22:23

≫ マッチ さん

確かにそれはありますね　秒間５コマが必要ないなら　ｆ2.8センサーも搭載されたことだし　あとファインダーとスポット測光とちょこまか違うぐらいなんで　kissXでいいと思います　浮いた金でレンズを買うなどしてもいいかと思います　Ｄ60は非DIGICなので聞くところによると　出来上がった写真はＤ60がいいという人もいるみたいですので　買い替えか　買いたしにするか考えてみるといいかもしれませんね　あとボディーの質感などきにしませんか？　私はプラもすきですが中には安っぽいと言う人もいるんで...


[No.38549] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：ゆう  投稿日:2006/08/27(Sun) 22:41

≫ マッチ さん

付けたしですが　シャッター速度が1/8000と1/4000の違いがありましたね　予算がkissＤＸほどの値段であれば　20Ｄの中古なども同じ値段ですので　中古が気にならなければ見当するといいと思います　キタムラなどで半年保証もつくんで...　子供の写真を私は主に撮ってますが　走ったりちょこまか動いたりするときに使うAIサーボの食いつきに不満があるのですが　そちらはどうですかね？私はAPS-Cの高性能機種が出てくれたらいいと思ってますがでませんねえ...


[No.38551] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：RF01  投稿日:2006/08/28(Mon) 00:16

≫ ゆう さん

>>マッチさん

KDNと30Dを持っています。
KDXと30Dはスペック上はよく似ていますが、KDXに比べ30DはISO感度が１／３段階で切り替えられる事や
露出補正が背面電子ダイヤルで調整できる事、スポット測光を持つ事など実使用での使い勝手は変わってくると思います。AFフレームもマルチコントローラーにアサインすると斜め位置以外は大分便利です。
KDNと30Dを比べると30Dは使いやすく、撮影時にちょっと調整と思うと30Dの使い勝手はKDNを大きく上回っていると個人的には感じています。
KDNは小さく軽い事から奥さん専用にしています。それゆえちょっと持ち歩くにはKDNの方が融通は利きます。

私は飛行機や車を主に撮影しているため、秒５コマは恩恵を受けています。
また露出補正もダイヤルで直感的に操作できて助かります。
設定変更も電子ダイヤルでメニューをスクロールできるので、KDNよりもアクセスは早いです。

当初、20Dの在庫を安く買おうと思ったのですが知人より
・シャッター耐久１０万回
・細かいバグ、不良点の解消
を指摘され、予算内で話がついたので30Dにしました。今は非常に満足しています。

KDNとKDXがどのくらい操作性に変化があるかはわかりませんが、KDX、20D、30Dとカタログに見えない使い勝手を実機に触れて比較してみてはいかがでしょうか。
細かな事ですが、撮影時には大分影響してくると思います。


[No.38553] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：新型APS-Hカメラ  投稿日:2006/08/28(Mon) 00:44

≫ RF01 さん

> >>マッチさん

だから、EOS 20Dのシャッターユニットも耐久力10万回ですよ。



> 当初、20Dの在庫を安く買おうと思ったのですが知人より
> ・シャッター耐久１０万回
> ・細かいバグ、不良点の解消
> を指摘され、予算内で話がついたので30Dにしました。今は非常に満足しています。
>
> KDNとKDXがどのくらい操作性に変化があるかはわかりませんが、KDX、20D、30Dとカタログに見えない使い勝手を実機に触れて比較してみてはいかがでしょうか。
> 細かな事ですが、撮影時には大分影響してくると思います。


[No.38555] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：エントラ  投稿日:2006/08/28(Mon) 01:57

≫ 新型APS-Hカメラ さん

> だから、EOS 20Dのシャッターユニットも耐久力10万回ですよ。

すみません、EOS20Dのシャッター耐久が１０万回というのはどこから
分かるのでしょうか。

実はEOS30Dがシャッター耐久１０万回と発表されたときに、ちょっと
キヤノンに訊いてみたのですが、「EOS20Dについては公開していませ
ん」とはっきり言われてしまいました。

キヤノンのサイトを見ても「非公開」としっかり書いてあります。
# http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/compare.html

またキヤノンの技術レポートを見ると「EOS20Dのシャッターユニット
をベースに強度アップを図ることにより作動耐久１０万回を実現して
います(一部略)」と書かれています。
# http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/f_index.html

このことからEOS20Dのシャッター耐久は１０万回に届かないのではな
いかと考えているのですが…


[No.38664] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：とりい  投稿日:2006/08/30(Wed) 22:09

> よく考えたら分かるでしょ！
> 脳みそ使えば？
> なんであなたのような人間がいるのでしょう？
> こんな人間になくなってしまえばいいのに！
>

考えて分かることでもないでしょ(笑
日本語も少しおかしいですよ。さあ、落ち着いて！(笑

というわけで、以下エントラさんへ

えーと、、どこかのインタビューで、CANONの人が、
「実は20Dも10万回位の耐久性はあるんですけどね。公称してないけど」
なんて言っていた記事を読んだ記憶がかすかにあります。

ごめんなさい、URLわかんない。頑張って探してください＾＾


[No.38585] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：こんな考え  投稿日:2006/08/28(Mon) 16:34

≫ マッチ さん

フィルム時代
EOS-1、もしくはEOS-3クラスから　Kissに買い換える層はそれほど居なかったと思います。専門用途で無い限り撮れる写真はどちらも大して変わらないのに関わらずです。

Kissは子供のおもちゃみたいな質感で、他のキャノンレンズを付けた時の重量バランスも良くないように思います。KissDNを買いましたがちょっと後悔しています。

もちろん機能的なことも大切だけれども、写欲を刺激するという意味ではKissクラスとD３０クラスでは大きな違いがあると思います。私的な意見ですが。


[No.38587] Re: こんな考え 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/28(Mon) 17:27

≫ こんな考え さん

人それぞれじゃないでしょうか？

たとえば私は、メインが1Ds2ですが、サブの散歩＆ロケハン用にキッスクラスを物色中です。ただ、メインの撮影は三脚使用ですがサブの機種を使う時には三脚は持って出る気はないので、今選ぶとしたら手ブレ補正が最重要機能かな．．．このためにはDXだと標準ズーム付けると10万円では収まりませんなぁ．．．


[No.38590] Re: こんな考え 投稿者：オサム  投稿日:2006/08/28(Mon) 18:02

DAIGAさんとほぼ同じ理由で私もKissクラスが欲しいです。
上のクラスのボディーやレンズ等は基本的にkissクラスの２倍程度重いので、
その重さや携帯性の悪さが写欲を削ぐ場合も多々あると思います。
マッチさんの用途なら、KissDXや中古のKissDNで良いのではないでしょうか？
私の場合仕事で1Dシリーズを使い分けておりますが、子供や家族のスナップ
はKissクラスで片手＆ノーファインダーで気軽に撮りたいなと思っています。


[No.38591] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：でにー  投稿日:2006/08/28(Mon) 18:24

≫ こんな考え さん

こんにちは。
私は、D30-10D-KissDN-20Dと使ってきたのですが、
KissDNのコンパクトさ良かったです。
バッテリーグリップも20Ｄのより、しっくりきて、
これをつけても機動力は落ちないし、
タテ位置ばかりで、撮ってました（笑

ただ、ファインダーがしょぼいので、
マクロなんか疲れるのに、ＡＦも明るいＦ値では、外しやすいので、
20Ｄに換えた訳です（20Ｄでもファンダーは、ちょっとですが）

でも、KissXは、F2.8センサーのAFになっいるので、また気になってきましたヨ！

と、言う訳でファインダーの件を我慢できれば、
KissXは、お勧めですね。
（ただし個人的にはバッテリーグリップ購入推奨）




> フィルム時代
> EOS-1、もしくはEOS-3クラスから　Kissに買い換える層はそれほど居なかったと思います。専門用途で無い限り撮れる写真はどちらも大して変わらないのに関わらずです。
>
> Kissは子供のおもちゃみたいな質感で、他のキャノンレンズを付けた時の重量バランスも良くないように思います。KissDNを買いましたがちょっと後悔しています。
>
> もちろん機能的なことも大切だけれども、写欲を刺激するという意味ではKissクラスとD３０クラスでは大きな違いがあると思います。私的な意見ですが。


[No.38592] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：ルシ坊  投稿日:2006/08/28(Mon) 19:14

≫ マッチ さん

私も初代kissから20Dに買い換えたのですが
一番最初に思ったのが、かばんに持つと「重い」と感じました。
初代kissと新しいｘとはカメラの性能が断然違うので、今のスペックなら
kissも良いかなぁなんて思ったりもします。
ただ、初代kissとは、かなりボディが小さくなってるので、ホールド感が
今ひとつシックリこないかも知れません。

kissがこのスペックなら、30Dの後継機はかなり期待できるかなぁなんて
思ってますが・・・


[No.38596] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：新型APS-Hカメラ  投稿日:2006/08/28(Mon) 21:53

≫ ルシ坊 さん

30Dは、フルチェンジというよりも20Dのマイナーチェンジ版という感じなので、
後継機の登場は早いかも知れません。
とはいうものの、ここ二三ヶ月の間に出したのでは30D購入者が怒り出すため、
一年は引っ張るでしょうね。

APS-Cの中級機よりも、ニューカテゴリーの新型APS-Hカメラや低価格フルサイズで
中級機をフォローするような気もしますが。

それにつけても、EOS-3Dはまたしてもガセネタでしたね。
もう永久に信用しない。


> 私も初代kissから20Dに買い換えたのですが
> 一番最初に思ったのが、かばんに持つと「重い」と感じました。
> 初代kissと新しいｘとはカメラの性能が断然違うので、今のスペックなら
> kissも良いかなぁなんて思ったりもします。
> ただ、初代kissとは、かなりボディが小さくなってるので、ホールド感が
> 今ひとつシックリこないかも知れません。
>
> kissがこのスペックなら、30Dの後継機はかなり期待できるかなぁなんて
> 思ってますが・・・


[No.38597] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：kent  投稿日:2006/08/28(Mon) 21:57

≫ ルシ坊 さん

まず値段が違いますが、それ相当の部品を使っているわけで
やはり30Dの重量感と高級感は満足に値する物です
30DとAFが同等というならkissでも良いとお考えかも知れませんが
私だったら同等でも秒間５コマ、ISOの細かい設定、ファインダーの見え方
ジョグダイヤルの使いやすさ、グリップの大きい安定感、バッテリーの大きさ
別売りのレリーズの丈夫さ、シャッター半押しでの連写、スポット測光
５万の差は当然あると考えます


[No.38656] Re: キスデジＸ　or ３０Ｄ？ 投稿者：ヌコ爺  投稿日:2006/08/30(Wed) 10:34

≫ kent さん

> まず値段が違いますが、それ相当の部品を使っているわけで
> やはり30Dの重量感と高級感は満足に値する物です


キッスと比べれば重量は確かにあります、しかし「高級感」とか言われちゃうと、、、
まあ一種のジョークだと思いますが、（それも逆説的な）
はっきり言いますがKDXのプラ筐体の質感は30D/5Dと大差ありません。
（もちろん1D系と比べての話です）
キヤノンは昔から高級機「だけ」は、相応の出来でしたから
今でもその伝統は守られているのだと思います。


あっ、言っときますが、私は5Dユーザーです。
もうこれは「道具」と割り切って使っていますので、
筐体のチャチなところを補って余りある最高の画質に惚れ込んでいます。
キヤノンのカメラ・レンズは最高の性能を有する「道具」と認識すべきですよ。
高級感だとか所有欲だとかの路線を行くんでしたら
シマシマまつげでもいいと思います。


[No.38653] ありがとうございます 投稿者：マッチ  投稿日:2006/08/30(Wed) 08:54

みなさん、大変貴重な意見をたくさんいただきありがとうございました。

機能の違いなどかなり良く分かった気がします。
手に持った時の感覚って大切ですよね。高級感と言うかしっかりしたものを手にする喜びもあると思いますし、逆に多少重厚感や高品質感が劣っても小型軽量が良いと思うのか。いざと言う時に秒５コマの連射ができることを貴重に思うのか。人それぞれこの機能にはこの金額を払っても惜しくないというものがあるんだと思います。

少なくとも今のＤ６０からの乗換えであれば、どっちの機種でも驚くような進歩をしているということは良く分かりました。

やはりあとは店頭に行って実物を見比べ、実際にシャッターを押してみて、値段の差を考えて、その時の自分の気持ち、欲求に素直になればいいかなって思いました。