[No.38554] Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：管財人Ｘ  投稿日:2006/08/28(Mon) 01:13

Kiss Digital Xですが、正直、やや？？マークが付いてます。
以下、項目ごとに勝手気ままに、「〜〜の憂鬱」という形式で記してみます。

１．１０００万画素の憂鬱
まず、入門機に１０００万画素がいるのか？と言う点です。
αとかＤ８０の対策と言われれば、そういう事なのでしょうが、ユーザーにとっては、１０００万画素はどうなのでしょうか？
そもそも、電池のもちは悪くなっているし、ＣＦメモリーの容量だって、ますます圧迫するのみです。Ｍｉｄｄｌｅは、６００万画素も無いし・・・
実際、Ａ３以上に印刷しても、８００万画素と１０００万画素の違いが出るかも微妙というかほとんど分らないと思うのですが・・ま、トリミングはやりやすくなりますけどね・・
それより高画素化で、寧ろ、画素ピッチが狭まってＤレンジや高感度ノイズレベルが同等かそれ以下しか望めないのでは？と思ってしまいます。

２．重量増の憂鬱
たった２５ｇですが、増えてしまいましたね。その分、Ｎでは持ちにくかった形状変更に使われたなら、良いのですが、それはないようです。
つまるところ、体積は一緒みたいですから、単に密度が上がったに過ぎない・・とすると、なんだかな・・と思ってしまいます。
ま、要はダストリダクション装置分が増えたからでしょうかね・・

３．ファインダー倍率の憂鬱
いまどき、０．８倍とは酷く無いでしょうか？
Ｎの時だって、ファインダーをのぞく度に、絵の小ささ、何となく遠いところに被写体がいるような・・と感じる日々でしたが、それがいまどき、全く進化していないと言うのはどういう事なんでしょうか？
他と比べても、０．８倍って時代遅れの数字であることは明白ですね。

Ｋ１００Ｄ　０．８５倍
Ｄ８０　　　０．９４倍
αＡ１００　０．８３倍

しかし、ニコンは凄い・・

４．ＬＣＤの２．５インチ化の憂鬱
確かに、視認性の面でも大型化、視野角の拡大は大歓迎ですが、かつてのコニミノがやり始めたと思われる絞りやシャッター速度などの設定表示も、このＬＣＤに兼用表示してしまったのは如何なものかと思います。
大体、設定確認や設定の度に、いちいちバックライトが付くのは、ただでさえ高画素化で電池を食うのに拍車を掛けると物としか思えません。
ファインダーの顔センサー、Ｄｉｓｐｌａｙキーの設置、オートパワーオフの３０秒メニュー・・・の追加など、見せ掛けの電池を持たせるのに、色々とフィーチャー追加してますが、確実に、Ｎより電池１本での撮影枚数が減るのでしょう。

５．ダストリダクションの憂鬱
そもそもゴミが付くのは、ＬＰＦ表面の帯電（静電気）が原因のほとんどで、ゴミを吸いつけるらしいので、表面に帯電しないような処理をしない限り、超音波で揺すっても、ゴミは何度でも引っ付きますね。
αなどでは、帯電防止のコーティングをしているようですが、つまるところ、これをしないとゴミは又、引っ付いてしまうのでは無いでしょうか？
ＬＰＦ上、帯電しないようにアースを取ったりしている様ですが、帯電防止コーティングにはかなわないのでは無いですかね？
また、一番の憂鬱は、サービスでの撮像素子清掃が有料化されてしまうのではないか？という事。
これを機に、今後のＥＯＳデジタルは、ダストリダクション装置が標準となると思います。そんな布石を打っている中で、キヤノンは、サービスでの撮像素子クリーニングの有料化を進めたいのでは無いでしょうか？



とまぁ、ネガティブな書き方をあえてしてみましたが、何となく初代Ｋｉｓｓから、ＫｉｓｓＮの進化は不満点はほぼ解消される方向だったので、即効で買いました。
しかし、今回は、不満点の解消と言うより、仕様実現のための手段をかえた・・・・という風にしか思えませんが、皆さん、どうお考えでしょうかね？

[No.38558] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：にんじん  投稿日:2006/08/28(Mon) 07:13

≫ 管財人Ｘ さん

> ３．ファインダー倍率の憂鬱
> いまどき、０．８倍とは酷く無いでしょうか？
> Ｎの時だって、ファインダーをのぞく度に、絵の小ささ、何となく遠いところに被写体がいるような・・と感じる日々でしたが、それがいまどき、全く進化していないと言うのはどういう事なんでしょうか？
> 他と比べても、０．８倍って時代遅れの数字であることは明白ですね。
>
> Ｋ１００Ｄ　０．８５倍
> Ｄ８０　　　０．９４倍
> αＡ１００　０．８３倍
>
> しかし、ニコンは凄い・・

ファインダー倍率は APSデジタル一眼レフで標準とはいえない５０ミリレンズをつけた場合の倍率です。
キスデジDXは素子サイズが長辺22.2ミリですので、ファクターは1.622となり、フルサイズでの50ミリレンズの画角に相当する焦点距離のレンズを装着した場合、0.493倍しかありません。
たとえばα100では素子サイズが長辺23.6ミリなので ファクターは1.525となり、同じ画角のレンズを装着した場合0.544倍となります。
ニコンやペンタックスは更に高い倍率です。 α100に比べてさえキスデジDXのファインダー倍率は「同じ画角の場合」１割ほど低いことになります。
ファインダーについては スクリーンの透過性が高い(→ピントのヤマがわかりにくい）こととあわせ 従来からEOSの弱点ですね。


> ４．ＬＣＤの２．５インチ化の憂鬱
> 確かに、視認性の面でも大型化、視野角の拡大は大歓迎ですが、かつてのコニミノがやり始めたと思われる絞りやシャッター速度などの設定表示も、このＬＣＤに兼用表示してしまったのは如何なものかと思います。
> 大体、設定確認や設定の度に、いちいちバックライトが付くのは、ただでさえ高画素化で電池を食うのに拍車を掛けると物としか思えません。
> ファインダーの顔センサー、Ｄｉｓｐｌａｙキーの設置、オートパワーオフの３０秒メニュー・・・の追加など、見せ掛けの電池を持たせるのに、色々とフィーチャー追加してますが、確実に、Ｎより電池１本での撮影枚数が減るのでしょう。

この点は杞憂に過ぎないと思われます。実際に使って見ると２．５インチ背面液晶で撮影情報が確認できるのは、非常に便利です。
消費電力の面では、あまり心配することも無いと思います。勿論数%くらいは消費電力が増えるかもしれませんが、便利さの方が上回ります。
むしろ撮影時に背面液晶が使えない機種の方が不便だと感じられるようになりますよ。

[No.38559] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：あ  投稿日:2006/08/28(Mon) 07:15

≫ 管財人Ｘ さん

> とまぁ、ネガティブな書き方をあえてしてみましたが、何となく初代Ｋｉｓｓから、ＫｉｓｓＮの進化は不満点はほぼ解消される方向だったので、即効で買いました。
> しかし、今回は、不満点の解消と言うより、仕様実現のための手段をかえた・・・・という風にしか思えませんが、皆さん、どうお考えでしょうかね？

普通に正常進化したと思います。1000万画素も2.5インチモニタも今なら当然でしょう。
25gの重量増加も持ち比べても分からないですよ。

さらにダストリダクションが付いた事がなぜマイナスポイントなのでしょうか。
一般のユーザーはゴミ清掃などほどんどしてもらうことなく写真を撮り続けます。
それが付きにくくなるのだからこんな良いことはありません。
有料化については他のメーカはすでに始めているので有る程度しょうがないと思います。

ファインダーについては他のクラスとほぼ同等でしょう。
ニコンは約3万円も高いのです。同じカテゴリーに入れるのは無理があるかな？

なぜネガティブな書き方をしてるのかわかりませんが、私的には非常に魅力的です。
憂鬱になる理由などどこにもありません。

[No.38560] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：もういいよ  投稿日:2006/08/28(Mon) 09:18

≫ 管財人Ｘ さん

> １．１０００万画素の憂鬱
このクラスを求めると思われる初心者には、画素数は武器となります。
Dレンジ云々よりも、直感的な数値を重視します。

> ２．重量増の憂鬱
25gでは実用上の差はないでしょう。

> ３．ファインダー倍率の憂鬱
> いまどき、０．８倍とは酷く無いでしょうか？
これも初めて一眼を使う人からすれば問題ないはずです。

> ４．ＬＣＤの２．５インチ化の憂鬱
いまや3インチの機種もあります。
2.5インチは大型でもなく、普通のサイズでしょう。

> ５．ダストリダクションの憂鬱
あった方がぜんぜん便利なはずです。

結論：なんら憂鬱になる心配はありません。
マーケットが結論を出しますよ。

[No.38562] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：|こいふね  投稿日:2006/08/28(Mon) 10:13

≫ もういいよ さん

まぁ、なんだかんだいってキヤノンを否定したいだけなんでしょう。

[No.38566] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：パチ物スカーフ  投稿日:2006/08/28(Mon) 10:45

≫ |こいふね さん

> まぁ、なんだかんだいってキヤノンを否定したいだけなんでしょう。

若しくは、お持ちのKDNが最新でなくなることが悔しいとか。

[No.38568] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：Star  投稿日:2006/08/28(Mon) 11:03

KissDNでは800万画素:ISO1600だったのが、
800万画素:ISO3200では無く
1000万画素:ISO1600となったのが今回のKissDXを象徴しているようです。
つまり、KissDXは価格帯、ターゲットユーザー的により下の（広い）方を向きだした、と言うことです。
Kiss=入門機という本来の位置に行こうとしていると言う事です。
多分、管財人ＸさんはKissDXに、より30Dに近い方へ進化して欲しかったのではないでしょうか？
私はそうだったので気持ちは分かります。
しかしそういう人は、デジタル一眼レフが全体的に価格を下げていく中、Kissというカメラに多くを求めるのはやめて、
価格の落ちた（落ちていく）30Dクラスを買ってくださいと言うことだと思います。
現状では30Dクラスがもう一段価格を下げる必要がありますが…
そんな中で、NIKON D80と言うカメラはなんとまあ絶妙なタイミングで、絶妙な仕様で登場したのでしょうか。
もちろん多少のノイズは目をつぶる必要があると思いますが…

[No.38569] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/08/28(Mon) 11:21

≫ Star さん

> そんな中で、NIKON D80と言うカメラはなんとまあ絶妙なタイミングで、絶妙
> な仕様で登場したのでしょうか。

そうですよね。Ｄ８０はすごく売れると思います。キムタクのＣＭというのも
圧倒的です。

３０Ｄという商品は、通、こだわり派じゃないとその良さがわからない、つまり
商品力としてはちょっと弱くなっちゃったのかな、って思います。私個人的には
ＥＯＳキスデジタルに３０Ｄの代役は絶対無理だ、っていう風に実感として思っ
ているんですけどね。

ＥＯＳキスデジタルで決定的に使いづらいところは、露出補正だと思っています。
あの親指ボタンを押しながらの操作は、かなり高度で「初心者がうっかり触らな
いためのバリア」としてある機能だと感じます。そのぶん、露出補正を常用する
レベルの人には、慣れるまで違和感を残します。私はしばらく使っても慣れませ
ん。

[No.38571] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/28(Mon) 11:57

≫ はんちゃんＪＰ さん

> ＥＯＳキスデジタルで決定的に使いづらいところは、露出補正だと思っています。
> あの親指ボタンを押しながらの操作は、かなり高度で「初心者がうっかり触らな
> いためのバリア」としてある機能だと感じます。そのぶん、露出補正を常用する
> レベルの人には、慣れるまで違和感を残します。私はしばらく使っても慣れませ
> ん。

これまったく同感です。

うちの場合ですと、僕がマイナス補正にしたのを戻し忘れて、そのあと妻が撮影
するとすべてアンダー、とかよく起きます。もちろん妻には露出補正のやり方は
しつこく教えてありますが、やりにくいので放置してしまうようです。

中級機と同じインターフェースでなんら問題ないと思うんですけどねぇ・・・

[No.38573] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：キヤ・ノン  投稿日:2006/08/28(Mon) 12:07

≫ はんちゃんＪＰ さん

KISSユーザーは通でもこだわり派でもない、そういう見下した感覚はどうかと思います。


> ３０Ｄという商品は、通、こだわり派じゃないとその良さがわからない、つまり
> 商品力としてはちょっと弱くなっちゃったのかな、って思います。私個人的には
> ＥＯＳキスデジタルに３０Ｄの代役は絶対無理だ、っていう風に実感として思っ
> ているんですけどね。
>
> ＥＯＳキスデジタルで決定的に使いづらいところは、露出補正だと思っています。
> あの親指ボタンを押しながらの操作は、かなり高度で「初心者がうっかり触らな
> いためのバリア」としてある機能だと感じます。そのぶん、露出補正を常用する
> レベルの人には、慣れるまで違和感を残します。私はしばらく使っても慣れませ
> ん。

[No.38574] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/08/28(Mon) 12:19

≫ キヤ・ノン さん

> KISSユーザーは通でもこだわり派でもない、そういう見下した感覚は
> どうかと思います。

どこかに私が「KISSユーザーは通でもこだわり派でもない」という意見を
書いておりましてでしょうか。書いているとしたら、どこでしょうか。よ
ろしくお願いします。


> > ３０Ｄという商品は、通、こだわり派じゃないとその良さがわからない、つまり
> > 商品力としてはちょっと弱くなっちゃったのかな、って思います。私個人的には
> > ＥＯＳキスデジタルに３０Ｄの代役は絶対無理だ、っていう風に実感として思っ
> > ているんですけどね。
> >
> > ＥＯＳキスデジタルで決定的に使いづらいところは、露出補正だと思っています。
> > あの親指ボタンを押しながらの操作は、かなり高度で「初心者がうっかり触らな
> > いためのバリア」としてある機能だと感じます。そのぶん、露出補正を常用する
> > レベルの人には、慣れるまで違和感を残します。私はしばらく使っても慣れませ
> > ん。

[No.38577] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：koppel  投稿日:2006/08/28(Mon) 12:59

≫ はんちゃんＪＰ さん

> ＥＯＳキスデジタルで決定的に使いづらいところは、露出補正だと思っています。
> あの親指ボタンを押しながらの操作は、かなり高度で「初心者がうっかり
kissDXの現物はまだ見てませんが、デジカメWatchに乗ったkissDNとDXの比較写真を
見ると、背面の露出補正ボタン付近はかなり改良が加えられています。
露出補正ボタンだけが斜めになり、下のボタンとも少し距離が離されています。

実際に触って見ないとその効果の程はわかりませんが、以前のようにボタンを押し間
違える心配が減った気がします。

[No.38581] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/08/28(Mon) 13:53

≫ koppel さん

すみません。誤解を生む表現がありました。
「決定的に使いづらい」というのは、他の機種に慣れた「私にとって」ということ
でした。キスデジタルに十分に慣れれば問題ないことは明白です。慣れない不器用
な私に問題がある、というふうにも言えますよね。

> > ＥＯＳキスデジタルで決定的に使いづらいところは、露出補正だと思っています。
> > あの親指ボタンを押しながらの操作は、かなり高度で「初心者がうっかり
> kissDXの現物はまだ見てませんが、デジカメWatchに乗ったkissDNとDXの比較写真を
> 見ると、背面の露出補正ボタン付近はかなり改良が加えられています。
> 露出補正ボタンだけが斜めになり、下のボタンとも少し距離が離されています。
>
> 実際に触って見ないとその効果の程はわかりませんが、以前のようにボタンを押し間
> 違える心配が減った気がします。

[No.38593] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：koppel  投稿日:2006/08/28(Mon) 19:16

≫ はんちゃんＪＰ さん

> 「決定的に使いづらい」というのは、他の機種に慣れた「私にとって」ということ
> でした。キスデジタルに十分に慣れれば問題ないことは明白です。慣れない不器用
> な私に問題がある、というふうにも言えますよね。
私はkissDNを１年以上使用していますが、押し間違え多発してます。
今回の改良で露出補正ボタンが押しやすくなったように写真では見えるので、俄然
買い換えたくなりました…

単に買い換える理由を探しているだけかもしれませんが(苦笑)

[No.38570] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：キヤ・ノン  投稿日:2006/08/28(Mon) 11:55

≫ 管財人Ｘ さん

憂鬱になるのは、ノイズ特性の良い1010万画素をAPS-Cで出され、ダストリダクションまでも
キヤノンに出されてしまった競合他社の関係者だけでしょう。


> Kiss Digital Xですが、正直、やや？？マークが付いてます。
> 以下、項目ごとに勝手気ままに、「〜〜の憂鬱」という形式で記してみます。
>
> １．１０００万画素の憂鬱
> まず、入門機に１０００万画素がいるのか？と言う点です。
> αとかＤ８０の対策と言われれば、そういう事なのでしょうが、ユーザーにとっては、１０００万画素はどうなのでしょうか？
> そもそも、電池のもちは悪くなっているし、ＣＦメモリーの容量だって、ますます圧迫するのみです。Ｍｉｄｄｌｅは、６００万画素も無いし・・・
> 実際、Ａ３以上に印刷しても、８００万画素と１０００万画素の違いが出るかも微妙というかほとんど分らないと思うのですが・・ま、トリミングはやりやすくなりますけどね・・
> それより高画素化で、寧ろ、画素ピッチが狭まってＤレンジや高感度ノイズレベルが同等かそれ以下しか望めないのでは？と思ってしまいます。
>
> ２．重量増の憂鬱
> たった２５ｇですが、増えてしまいましたね。その分、Ｎでは持ちにくかった形状変更に使われたなら、良いのですが、それはないようです。
> つまるところ、体積は一緒みたいですから、単に密度が上がったに過ぎない・・とすると、なんだかな・・と思ってしまいます。
> ま、要はダストリダクション装置分が増えたからでしょうかね・・
>
> ３．ファインダー倍率の憂鬱
> いまどき、０．８倍とは酷く無いでしょうか？
> Ｎの時だって、ファインダーをのぞく度に、絵の小ささ、何となく遠いところに被写体がいるような・・と感じる日々でしたが、それがいまどき、全く進化していないと言うのはどういう事なんでしょうか？
> 他と比べても、０．８倍って時代遅れの数字であることは明白ですね。
>
> Ｋ１００Ｄ　０．８５倍
> Ｄ８０　　　０．９４倍
> αＡ１００　０．８３倍
>
> しかし、ニコンは凄い・・
>
> ４．ＬＣＤの２．５インチ化の憂鬱
> 確かに、視認性の面でも大型化、視野角の拡大は大歓迎ですが、かつてのコニミノがやり始めたと思われる絞りやシャッター速度などの設定表示も、このＬＣＤに兼用表示してしまったのは如何なものかと思います。
> 大体、設定確認や設定の度に、いちいちバックライトが付くのは、ただでさえ高画素化で電池を食うのに拍車を掛けると物としか思えません。
> ファインダーの顔センサー、Ｄｉｓｐｌａｙキーの設置、オートパワーオフの３０秒メニュー・・・の追加など、見せ掛けの電池を持たせるのに、色々とフィーチャー追加してますが、確実に、Ｎより電池１本での撮影枚数が減るのでしょう。
>
> ５．ダストリダクションの憂鬱
> そもそもゴミが付くのは、ＬＰＦ表面の帯電（静電気）が原因のほとんどで、ゴミを吸いつけるらしいので、表面に帯電しないような処理をしない限り、超音波で揺すっても、ゴミは何度でも引っ付きますね。
> αなどでは、帯電防止のコーティングをしているようですが、つまるところ、これをしないとゴミは又、引っ付いてしまうのでは無いでしょうか？
> ＬＰＦ上、帯電しないようにアースを取ったりしている様ですが、帯電防止コーティングにはかなわないのでは無いですかね？
> また、一番の憂鬱は、サービスでの撮像素子清掃が有料化されてしまうのではないか？という事。
> これを機に、今後のＥＯＳデジタルは、ダストリダクション装置が標準となると思います。そんな布石を打っている中で、キヤノンは、サービスでの撮像素子クリーニングの有料化を進めたいのでは無いでしょうか？
>
>
>
> とまぁ、ネガティブな書き方をあえてしてみましたが、何となく初代Ｋｉｓｓから、ＫｉｓｓＮの進化は不満点はほぼ解消される方向だったので、即効で買いました。
> しかし、今回は、不満点の解消と言うより、仕様実現のための手段をかえた・・・・という風にしか思えませんが、皆さん、どうお考えでしょうかね？

[No.38582] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：ddx  投稿日:2006/08/28(Mon) 14:23

≫ 管財人Ｘ さん

> Ｋ１００Ｄ　０．８５倍
> Ｄ８０　　　０．９４倍
> αＡ１００　０．８３倍
>
> しかし、ニコンは凄い・・

ニコンは今までのエントリー機（D70, D70s, D50）のファインダーが
酷かったですからね。各社APS-Cの中でも一番小さく小窓のようなファインダーでした。
D80で改善されるのは良い事なのですが、価格がライバル機より
かなり上になってしまいましたね。

やはり10万以下で*istDSやDS2のファインダーを付けたペンタックスは凄いと思います。
キヤノンもペンタックス並にファインダーに拘ってくれると嬉しいですね。

[No.38583] レスなど・・ 投稿者：管財人Ｘ  投稿日:2006/08/28(Mon) 14:44

色々なご意見、恐縮でした。
しかし、相変わらず、「否定したいだけでしょう」とか、「悔しいからでしょう」という稚拙で議論にもならないレスが付いてしまうのは、なんだかな・・・と思う限りです。



さて、本題ですが、お話を伺っても１０００万画素の必然性が分りませんね・・・
メーカーの立場としての１０００万画素は理解できますが、やはり、ユーザーとしてどうなのか？と言う点です。

Starさんが仰る意味では、なるほど〜と思う部分もありますが、下記インプレスの記事を見ても、８００万画素から１０００万画素の優位性は見出せません。
ＩＳＯ１００で見ても解像度的な優位性は感じられませんし、結局、ファイルサイズが巨大になってしまっている方が気になってしまいます。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html

ポイントの一つとなる高感度時の心配は、寧ろ、ＩＳＯ１６００の映像に限れば、寧ろＮよりＸの方がノイズレスに見えます。特に船が浮かんでいる海面のノイズや、船の海面付近の赤のラインなどは、Ｘの方がノイズレスに見えます。
この辺りは、撮像素子の技術進歩と画像処理進化の部分がありますでしょう。

ただ、元々、Ｎのノイズ感は、同じ８００万画素でも２０Ｄ／３０Ｄより劣った物と考えると、この辺りは微妙です。
実際、ほぼ同じところで撮影された２０ＤのＩＳＯ１６００と比べるとやはり、Ｘより２０Ｄの方が全体的にノイズが少ない感じがあります。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm


しかも、２０Ｄなんて既に２年前の商品と考えると、Ｘの技術で８００万画素を仕立てたら、３０Ｄより更にノイズレスになる・・という事は無いですかね？

しかも、１０００万画素のご利益は無い割には、電池のもちは確実に悪くなってしまっている点は、皆さん気にしないのでしょうか？
Ｘは、常温、ストロボ無しでの撮影可能枚数でもＮが600枚、Ｘで500枚ですと、100枚の差は大きいと感じます。
ＣＦも1割〜2割は圧迫する点はどうでしょうか？


どうも1000万画素と言う名ばかりのフィーチャーの割に失う物が大きい気がしてしまいます。


ダストリダクション機能自体、私も歓迎しますが、結局は、ブロアレベルで吹ける程度の除去に過ぎないと思います。
やはり、根本的な解決をして欲しいと思ってます。
こびりついてしまわないようにするという点で更なる対策と、こびりついてしまった後のサービス対応の点も悪い方向に行かないことを望みます。
ただ、今回の機能の搭載自体はＥＯＳユーザーとしては歓迎したいと思ってます。

[No.38586] Re: レスなど・・ 投稿者：キヤ・ノン  投稿日:2006/08/28(Mon) 16:49

≫ 管財人Ｘ さん

EOS 20Dで誕生した820万画素は、30Dにも使われているくらいの名品です。圧倒的な差がつかな
ければ意味が無いというのは極端過ぎはしませんか？

APS-Cでの1010万画素の実力の全てが分からない段階であまり強く言うことも出来ませんが、
元々キットレンズは820万画素の解像力さえも引き出せていないと言われているのです。
しかるべきレンズを装着して、風景撮影などをすれば違いも出ようというものでは？

ノイズレベルに関しても、ニコンやソニーが高感度で苦戦している中、キヤノンの820万画素
と遜色ないレベルで仕上げたのは立派だと思います。
よりノイズレスな820万画素という方向も否定は出来ませんが、商品の競争力をどこに持ってく
るかを考えればKISSはしょうがないと思います。

電池のもちが短くなっているというのは、確かに残念な点です。
常時液晶モニタ点灯、ダストリダクションの消費電力を計算に入れているのでしょう。


> 色々なご意見、恐縮でした。
> しかし、相変わらず、「否定したいだけでしょう」とか、「悔しいからでしょう」という稚拙で議論にもならないレスが付いてしまうのは、なんだかな・・・と思う限りです。
>
>
>
> さて、本題ですが、お話を伺っても１０００万画素の必然性が分りませんね・・・
> メーカーの立場としての１０００万画素は理解できますが、やはり、ユーザーとしてどうなのか？と言う点です。
>
> Starさんが仰る意味では、なるほど〜と思う部分もありますが、下記インプレスの記事を見ても、８００万画素から１０００万画素の優位性は見出せません。
> ＩＳＯ１００で見ても解像度的な優位性は感じられませんし、結局、ファイルサイズが巨大になってしまっている方が気になってしまいます。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html
>
> ポイントの一つとなる高感度時の心配は、寧ろ、ＩＳＯ１６００の映像に限れば、寧ろＮよりＸの方がノイズレスに見えます。特に船が浮かんでいる海面のノイズや、船の海面付近の赤のラインなどは、Ｘの方がノイズレスに見えます。
> この辺りは、撮像素子の技術進歩と画像処理進化の部分がありますでしょう。
>
> ただ、元々、Ｎのノイズ感は、同じ８００万画素でも２０Ｄ／３０Ｄより劣った物と考えると、この辺りは微妙です。
> 実際、ほぼ同じところで撮影された２０ＤのＩＳＯ１６００と比べるとやはり、Ｘより２０Ｄの方が全体的にノイズが少ない感じがあります。
>
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm
>
>
> しかも、２０Ｄなんて既に２年前の商品と考えると、Ｘの技術で８００万画素を仕立てたら、３０Ｄより更にノイズレスになる・・という事は無いですかね？
>
> しかも、１０００万画素のご利益は無い割には、電池のもちは確実に悪くなってしまっている点は、皆さん気にしないのでしょうか？
> Ｘは、常温、ストロボ無しでの撮影可能枚数でもＮが600枚、Ｘで500枚ですと、100枚の差は大きいと感じます。
> ＣＦも1割〜2割は圧迫する点はどうでしょうか？
>
>
> どうも1000万画素と言う名ばかりのフィーチャーの割に失う物が大きい気がしてしまいます。
>
>
> ダストリダクション機能自体、私も歓迎しますが、結局は、ブロアレベルで吹ける程度の除去に過ぎないと思います。
> やはり、根本的な解決をして欲しいと思ってます。
> こびりついてしまわないようにするという点で更なる対策と、こびりついてしまった後のサービス対応の点も悪い方向に行かないことを望みます。
> ただ、今回の機能の搭載自体はＥＯＳユーザーとしては歓迎したいと思ってます。

[No.38600] Re: レスなど・・ 投稿者：管財人Ｘ  投稿日:2006/08/28(Mon) 22:44

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>>キヤ・ノンさん 下記、レスのレスです。 > EOS 20Dで誕生した820万画素は、30Dにも使われているくらいの名品です。圧倒的な差がつかな > ければ意味が無いというのは極端過ぎはしませんか？ 別に、２０Ｄの撮像素子が名品かどうかは分りませんが、Ｘの撮像素子は、Ｎと比べるとＩＳＯ１６００においては、差がありそうですが、２０Ｄと比べると、やはり、画素ピッチの差が出ているのでは？という事を申したつもりです。 ですから、仰る圧倒的な差がどうこうなどと言う話はしていないつもりですが・・・ > 元々キットレンズは820万画素の解像力さえも引き出せていないと言われているのです。 > しかるべきレンズを装着して、風景撮影などをすれば違いも出ようというものでは？ ならば、尚更、Ｋｉｓｓ系に１０００万画素は要らない・・となりませんか？ Ｋｉｓｓ系は、レンズキットの普及レンズが基本と考えるなら、それ以上の性能を要求する・・というのは、如何なものかと思います。 それでも、１００歩譲って開放時の撮影には差がつかないまでも、インプレスでもＦ８まで絞っても差が出ないと言うのは如何なものかと思います。 要はＬレンズ系でなければ、１０００万画素が生かせない・・という事なのでしょうか？ それこそ、１０００万画素採用の理由は、他の方も仰っているように、単なる他社がやっているから・・という理由以外思い当たりません。というのが私の認識です。 > ノイズレベルに関しても、ニコンやソニーが高感度で苦戦している中、キヤノンの820万画素 > と遜色ないレベルで仕上げたのは立派だと思います。 そんなキヤノンの技術を持ってすれば、８００万画素クラスで、更に高感度特性をよくできるはずですね。と申したいわけです。 そのほうが、真にユーザー視点に立った商品と言えるのでは無いでしょうか？と申したいわけです。 単に・・ 他社が１０００万画素をラインナップしてきました→うちもとりあえず、１０００万画素にしました という単細胞な話はそろそろやめて欲しいです。 というか、では、２０Ｄ→３０Ｄへのチェンジは何だったのでしょうか？ 高画素だけが画質を決めるではない・・・という姿勢の表れかと思って居たのですが・・ > よりノイズレスな820万画素という方向も否定は出来ませんが、商品の競争力をどこに持ってく > るかを考えればKISSはしょうがないと思います。 しょうがないですか・・・メーカー主導論理に賛成されているという事ですね。 > 電池のもちが短くなっているというのは、確かに残念な点です。 > 常時液晶モニタ点灯、ダストリダクションの消費電力を計算に入れているのでしょう。 ＣＩＰＡのＨＰで調べてみましたが、３０秒後との撮影で、３０秒の間は、本体操作で、１０枚撮影後に電源ＯＦＦ・ＯＮ操作との事ですから、液晶点灯、ダストリダクション動作分が入るのだと思います。 それにしても、６００枚撮影が５００枚になってしまう点は仕様決定の際に考慮してもらいたかったです。 せめて、バッテリー容量が増やせれば多少は改善されるでしょうが、そろそろセルの容量増も限界みたいですから、望みは薄いのでしょうか・・ 実は私自身、Ｎでも電池の持ちは良くないと思っておりましたが、何とか実用性ギリギリという印象でした。 それが、１割以上悪化するなんて、なんだかな・・・と思っているところです。

[No.38602] Re: レスなど・・ 投稿者：あ  投稿日:2006/08/28(Mon) 23:13

> > ノイズレベルに関しても、ニコンやソニーが高感度で苦戦している中、キヤノンの820万画素
> > と遜色ないレベルで仕上げたのは立派だと思います。
>
> そんなキヤノンの技術を持ってすれば、８００万画素クラスで、更に高感度特性をよくできるはずですね。と申したいわけです。
> そのほうが、真にユーザー視点に立った商品と言えるのでは無いでしょうか？と申したいわけです。
>

そう言った物は画素ピッチの大きい5Dや1D系がありますよね。
管財人Ｘさんを含め低ノイズだとか画像の良さは画素数ではないと分かっている方には
そちらを購入してくださいとメーカーは考えているのではないですか？

私のようにやっぱり画素数が多い方が欲しいと思われる一般人？やコンパクトからの
ステップアップ組には画素数を減らして低ノイズにすることよりも
ノイズ据え置きで多画素化する方がメリットがあると判断しているのでしょう。

[No.38621] Re: レスなど・・ 投稿者：もういいよ  投稿日:2006/08/29(Tue) 12:43

≫ 管財人Ｘ さん

> ならば、尚更、Ｋｉｓｓ系に１０００万画素は要らない・・となりませんか？

仮にKiss系が実売6〜7万円暮らすなら800万画素でOKでしょう。
ただ、このクラスの競合機は軒並み1000万画素です。
画素数がメインファクターである以上、この数値が劣るようでは販売台数に明らかな影響が出ます。
Kiss系は世界戦略機でもあります。特に北米地域やアジア圏では画素数最重視思想が日本の比ではないので、市場で勝ち抜くには1000万画素は必然的な結論でしょう。

どうしても1000万画素がいやならば、現行モデルや30Dという選択肢もありますしね。

[No.38622] Re: レスなど・・ 投稿者：キヤ・ノン  投稿日:2006/08/29(Tue) 14:03

≫ 管財人Ｘ さん

ものすごく違和感があるのは、ニコンD80が1020万画素になった事については文句をつけて
いませんよね？

これはどういう事なんでしょうか。

[No.38639] Re: レスなど・・ 投稿者：Star  投稿日:2006/08/29(Tue) 17:48

≫ 管財人Ｘ さん

純粋に1000万画素、高画素化の必要性、必然性、実用性を考えてみたいと思います。

直接的な理由としては、トリミング用途と大判印刷の2つが考えられます。

例えばA3+に印刷する場合、アマチュアでは普通、
トリミングをほとんど必要としない、気合の入った作品を印刷することになると思いますが、
一般には子供の写真など、A3+で印刷する場合でも、
ちょっと顔が小さいからトリミングしよう、なんてことは普通にあると思います。
A3+プリンタと高画素デジタルカメラが普及すればそういう機会も増えるはずですし、
トリミング用途に関しては、初心者ほど高画素が必要と言うことにもなります。

この用途では1000万〜1300万画素程度が、ある意味ではマージンとして有効であると思います。
もちろん非トリミング主義で無い限りは誰にでも有効ですし、プロでも用途によっては日常的にトリミングすると思います。
トリミング用途を軽視することはできないでしょう。


EOS 5Dの1280万画素と言う解像度を考えたとき、
これはA4印刷時に350dpiがマージン付きで実現できると言う数字になると思います。
5Dがプロに支持される理由のひとつだと思いますが、これはA4原稿が目的のプロにとっては、
本当の意味で、これ以上の画素数は必要ないという数字だと思います。

同様に一般的な大判印刷サイズであるA3+で350〜360dpiを実現するには3200万画素が必要となりますが、
このあたりが将来における、一つの基準になってくるのではないでしょうか？
つまり、3200万画素では、A3+において理論的に最大解像度になりますし、
レンズ性能の限界ともバランスが取れているかもしれません。
レンズ性能を限界まで引き出せると言うことは、ステッチ用途でも一番効率的な解像度と言うことにもなります。

よく言われることですが、カメラと言うのは道具であり、使う人が用途を考えるものです。
用途を考えた結果、30万画素でいいときもあれば、3000万画素以上必要な場合もある。
B0+で360dpiを得るには約3億7700万画素が必要ですから、
レンズ性能が許す限り高画素が必要と言うニーズは常にあると思って良いでしょう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/05/30/3890.html
上のリンク先ではステッチ（54分割!）を利用して約6億4800万画素のデータを印刷しているようです。

バクテリアから宇宙まで、じゃないですがカメラが一台あったら、それが何にでも使えると言うのは一つの理想です。
Kissをプロが使うこともあるし、あくまで使い方はユーザーにゆだねるべき、とメーカーが考えているとすれば、
Kissクラスが今後3200万画素を持つと言う方向性もありえるかも知れません。

もちろん、トリミング、A4での360dpi、ノイズなどを考慮しても、APS-C機では1300万画素程度で十分、
となる可能性もありますが、技術的に3200万画素以上でも、PC、通信など含め、容易と言うことになれば、
1300万画素まで、とあえて制限する必要もありません。
コンパクトデジタルカメラでパノラマB0印刷をしてはいけない、と言うことも無いでしょう。

もし高画素化の流れがレンズ性能限界まで止まらないとすれば、
1000万画素というのは単なる通過点に過ぎ無いということではないでしょうか。

[No.38648] 私は頷ける点が多々あると思います 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/08/30(Wed) 01:50

≫ 管財人Ｘ さん

かなりまともなご指摘だと思って読んでいたのですが、なかなか皆さんの反応は厳しいですね〜（笑）

確かに私も、同じような点で不満がありますのでKissXには買い換えません。

が、それは私の視点で考えるからであって、キャノンが想定してきたKissのターゲットユーザーは、30Dとは全く異なるからだと考えます。
キャノンの発表会では、Kissだけが「一般」向けにカテゴライズされておりましたが、まさにKissと30Dとでは優先される項目が異なっております。

例えば、画素数と画素ピッチ、軽さと堅牢性、収納性と持ちやすさ。
これらは誰をターゲットと考えるかによって優先順位が変わる点ですが、女性や初心者、或いは"ついでに"写真を撮る人向けが前者＝Kissであり、男性や中級者や、"撮影が目的"で行動する人向けが後者＝30D（または5D）と分かりやすく差別化されています。

まあ、ダストリダクションについては早く中級機にも付けて欲しい所ですが。

[No.38821] Re: 私は頷ける点が多々あると思います 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/09/03(Sun) 23:02

> ぼけが。。

慣れない書き込みなんだろ。
見苦しいな。

[No.38824] Re: 私は頷ける点が多々あると思います 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/09/03(Sun) 23:22

ああ、荒らしが先に削除された。。。
俺の書き込み、アホみたいだ。。。orz

[No.38594] Re: レスなど・・ 投稿者：あ  投稿日:2006/08/28(Mon) 19:18

≫ 管財人Ｘ さん

> さて、本題ですが、お話を伺っても１０００万画素の必然性が分りませんね・・・
> メーカーの立場としての１０００万画素は理解できますが、やはり、ユーザーとしてどうなのか？と言う点です。

1000万画素の必然性・・・簡単に言うとよそもやってるからだと思います。
確かに1000万画素の正当性を並べることは出来ますが、結局はよそがやってるのに
自分のところだけ少ないと販売時に不利（不利になるとリサーチしている）だからでしょう。
私も含めて画質の劣化がないのなら画素数が多い方が良いと思う人は多いと思います。
実際には私は大きくても2Lまでなのでそんなにいらないはずなんですが。

[No.38599] Re: レスなど・・ 投稿者：しかしまぁ、なんですねぇ  投稿日:2006/08/28(Mon) 22:14

≫ あ さん

> 1000万画素の必然性・・・簡単に言うとよそもやってるからだと思います。
> 確かに1000万画素の正当性を並べることは出来ますが、結局はよそがやってるのに
> 自分のところだけ少ないと販売時に不利（不利になるとリサーチしている）だからでしょう。
> 私も含めて画質の劣化がないのなら画素数が多い方が良いと思う人は多いと思います。
> 実際には私は大きくても2Lまでなのでそんなにいらないはずなんですが。

私は２０００万画素でも大歓迎です（笑）

１０００万画素オーバー機を悪く言う人がいますが、無理に興味持たなくても良いのではないでしょうか？
１０００万画素以下の機種が現に存在していますし。
第一、それほど大きな画が気に入らないなら撮影する時に画像サイズをＬではなくＭやＳにすれば良いのでは？

[No.38605] Re: レスなど・・ 投稿者：ファンメイ  投稿日:2006/08/28(Mon) 23:52

≫ しかしまぁ、なんですねぇ さん

> > 私も含めて画質の劣化がないのなら画素数が多い方が良いと思う人は多いと思います。
> > 実際には私は大きくても2Lまでなのでそんなにいらないはずなんですが。
>
> 私は２０００万画素でも大歓迎です（笑）
>
> １０００万画素オーバー機を悪く言う人がいますが、無理に興味持たなくても良いのではないでしょうか？
> １０００万画素以下の機種が現に存在していますし。
> 第一、それほど大きな画が気に入らないなら撮影する時に画像サイズをＬではなくＭやＳにすれば良いのでは？

この意見に賛成です。
本気で良いプリントを得ようとすると画素数はA4でさえ８００万ではもうちょっと。。。と考えています。
比べないと分からないとか離れるからとか言われてしまうのですが、データーとしての懐の深さが違っていて、その場面場面の持つ質感雰囲気などなどを表すのにはもっと欲しいなと思うことが多々です。

ノイズが「Digic２」搭載の２０D世代よりも少なくそれでいて画素数アップは「Digic３」を待ちなさい・・・これに尽きるのではないでしょうか？

２０Dから３０Dのような賛否共に得そうな微妙に思えるバージョンアップのするわけのないフルサイズフラグシップが出る出るといわれて今回出なかったのも「Digic３」を搭載して息の長い製品にするため。そう考えています。

[No.38610] Re: レスなど・・ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/29(Tue) 00:31 URL：http://www.photomage.net/

≫ ファンメイ さん

> 本気で良いプリントを得ようとすると画素数はA4でさえ８００万ではもうちょっと。。。と考えています。

このへん、実際に、600万画素機と800万画素機と1000万画素機の画像データをプリントして比較してみるといいんですが．．．
ここのところ、600万画素機のデータを補間して1000万画素機と同ピクセル数にして、同じA4に360dpi出力して比較してみているのですが「適切に補間処理すれば」むしろ600万画素機の出力画像のほうが印象がいいんですよ．．．
画素数で力づくで屈服させるには倍以上の画素数差が必要ではないか？というのが私の印象です。この件で他の方々はどういう印象を持たれているのだろうか？？？

[No.38613] イカン．．． 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/29(Tue) 06:30

「EOS D」から離れすぎてしまった。
私は、これで失礼します。

[No.38614] Re: レスなど・・ 投稿者：ma90H  投稿日:2006/08/29(Tue) 09:25

≫ DAIGA さん

> ここのところ、600万画素機のデータを補間して1000万画素機と同ピクセル数にして、同じA4に360dpi出力して比較してみているのですが「適切に補間処理すれば」むしろ600万画素機の出力画像のほうが印象がいいんですよ．．．
> 画素数で力づくで屈服させるには倍以上の画素数差が必要ではないか？というのが私の印象です。この件で他の方々はどういう印象を持たれているのだろうか？？？

そのようなことがあるとは知りませんでした。少なくともウチではその逆の印象です。どのような「適切に補間処理」を行われていらっしゃるのか興味があります。

[No.38619] Re: レスなど・・ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/29(Tue) 11:03 URL：http://www.photomage.net/

≫ ma90H さん

入力から出力まで、機種・機材・画像処理方法等、すべてを具体的に限定しないと進まない話で、しかも、あの私の発言時にはEOS D以外の機種だけが念頭にありましたので、ここでのこの件に関する発言は控えさせていただきます。

機会がありましたら「TALK BBS」のほうででも．．．とも考えますが、お互いのプリントを持ち寄っての話じゃないと噛み合ないかもしれませんね．．．
失礼しました。

[No.38607] Re: レスなど・・ 投稿者：グレゴールザムザ  投稿日:2006/08/29(Tue) 00:04

≫ しかしまぁ、なんですねぇ さん

> １０００万画素オーバー機を悪く言う人がいますが、無理に興味持たなくても良いのではないでしょうか？
> １０００万画素以下の機種が現に存在していますし。
> 第一、それほど大きな画が気に入らないなら撮影する時に画像サイズをＬではなくＭやＳにすれば良いのでは？

画素数が大きいことそのものが問われているというより、
多くの撮影シチュエーションにおいて、他にに失われるものに比べると、画素数の向上が実用上にあまり意味がないことが問題になっていると思いますよ。

単に画素数よりダイナミックレンジやSNを優先してほしいというだけであって
もし高感度においてもダイナミックレンジやSNが十分にあって、
レスポンスや電池のもちに影響がないなら、
別に画素数が大きくても文句はないんじゃないですか?(容量の問題は残りますが)

[No.38612] Re: レスなど・・ 投稿者：むにゅ  投稿日:2006/08/29(Tue) 03:33

≫ グレゴールザムザ さん

もし8MでXが出たとしても10M戦争とかいって雑誌が騒ぐでしょうし、画素が多く安いものが売れるのなら
それに合わせないとまた30Dのように叩かれるにきまっています。一部の識者が擁護したところで結果的に
衰退して企業体力がへって資金回収できずに次の機種に新技術の投入等一切見送られるようになったら本末転倒に
なりそうです。キャノン自体は次のリソースは沢山もっててすべて投入して他社をこかすと独占禁止法に
ふれて、キャノンからニコンへ資金を入れてでも倒れないようにしなくてはならなくなります。
　なので他社との競争といいつつ、全体のパイを増やす努力をしている用にもみえます。
あまりに実力がありすぎて手加減して、いやーこっちも大変だよってやってないと危険なこともあるとかないとか
画素が固定してまったく増えない状態も好ましくないと思いますし、やはりバランスですね。
デジック3も先にKISSでそこあげしてからでないと投入できないでしょうし出すと全部入れ替えるのですから
出す次期みてますし、リソースが沢山あることはいいことだと思いますよ。

[No.38631] 2000万画素 投稿者：巨根伝説  投稿日:2006/08/29(Tue) 15:54

≫ しかしまぁ、なんですねぇ さん

> > 1000万画素の必然性・・・簡単に言うとよそもやってるからだと思います。
> > 確かに1000万画素の正当性を並べることは出来ますが、結局はよそがやってるのに
> > 自分のところだけ少ないと販売時に不利（不利になるとリサーチしている）だからでしょう。
> > 私も含めて画質の劣化がないのなら画素数が多い方が良いと思う人は多いと思います。
> > 実際には私は大きくても2Lまでなのでそんなにいらないはずなんですが。
>
> 私は２０００万画素でも大歓迎です（笑）
>
> １０００万画素オーバー機を悪く言う人がいますが、無理に興味持たなくても良いのではないでしょうか？
> １０００万画素以下の機種が現に存在していますし。
> 第一、それほど大きな画が気に入らないなら撮影する時に画像サイズをＬではなくＭやＳにすれば良いのでは？

私も2000万画素のキスデジ欲しいです。
画素の少ないものがよい人は今あるものを使えば良いし。

[No.38623] Re: 実際には数年前から高画素化の開発が始まっていたのは・・・。 投稿者：新Kissはいつ発売？  投稿日:2006/08/29(Tue) 14:21

≫ あ さん

> 1000万画素の必然性・・・簡単に言うとよそもやってるからだと思います。
> 確かに1000万画素の正当性を並べることは出来ますが、結局はよそがやってるのに
> 自分のところだけ少ないと販売時に不利（不利になるとリサーチしている）だからでしょう。
> 私も含めて画質の劣化がないのなら画素数が多い方が良いと思う人は多いと思います。
> 実際には私は大きくても2Lまでなのでそんなにいらないはずなんですが。

KissデジタルXはα100より少し遅れて登場したので後追いだと思うかも知れませんが、
（当たり前ですが、）新機種の開発は数年前から始まりますので、
α100が1000万画素で出たから、KissデジタルXも1000万画素にしたのではなく。
最初から1000万画素機として開発されたと考えられます。
（α100の発表から、1000万画素CMOSを開発して生産・販売にこぎつけるのはスケジュール的に無理だと
　思いますが）

[No.38627] Re: 実際には数年前から高画素化の開発が始まっていたのは・・・。 投稿者：ケース  投稿日:2006/08/29(Tue) 15:02

≫ 新Kissはいつ発売？ さん

> α100が1000万画素で出たから、KissデジタルXも1000万画素にしたのではなく。
> 最初から1000万画素機として開発されたと考えられます。

確かにわたしもそう思います。
ただEOS10Dのインタビュー記事に興味深いことが書かれていました。
「実際に使用する撮像素子を決定するのはかなり後の工程」。

撮像素子の研究開発は日進月歩なので、極力後の技術を使った方が
有利らしいです。撮像素子は継続的に常に研究開発を続けており、
その時点で確立している最新技術を使って、特定機種向けの撮像素子を
設計するらしく、特定機種向けの研究開発はほとんど行われていない
そうです。

こう考えると、撮像素子の決定タイミングはもしかするとかなり
後の可能性も出てくるのですが、実際はどうなんでしょうかね。
でもまぁ、多分少なくとも1000万画素という基本スペック自体は先に
決まってるんでしょうね。

[No.38641] Re: 実際には数年前から高画素化の開発が始まっていたのは・・・。 投稿者：あ  投稿日:2006/08/29(Tue) 19:41

≫ 新Kissはいつ発売？ さん

> KissデジタルXはα100より少し遅れて登場したので後追いだと思うかも知れませんが、
> （当たり前ですが、）新機種の開発は数年前から始まりますので、
> α100が1000万画素で出たから、KissデジタルXも1000万画素にしたのではなく。
> 最初から1000万画素機として開発されたと考えられます。
> （α100の発表から、1000万画素CMOSを開発して生産・販売にこぎつけるのはスケジュール的に無理だと
> 　思いますが）

誤解されていようですが1000万画素という数字にそれほど意味はないんですよ。
画素数を増やすという意味で、よそがやってるのにキャノンがやらないと言うのは
営業的に不利になると書いてるんです。だから1200万画素でも1400万画素でも良いです。
ちょっと書き方悪くて分かり難かったかも知れません。すみません。

ソニーがやったから1000万画素という数字にしたと言うわけではなくて
今のCMOSやCCDの能力から計算して出した数字がたまたま同じになったのでは？

[No.38626] １０００万画素必要か不要か？ 投稿者：ＭＫ２  投稿日:2006/08/29(Tue) 14:58

≫ 管財人Ｘ さん

> さて、本題ですが、お話を伺っても１０００万画素の必然性が分りませんね・・・
> メーカーの立場としての１０００万画素は理解できますが、やはり、ユーザーとしてどうなのか？と言う点です。

キヤノンはｋｉｓｓＤＸをエントリーモデルと言わず一般ユーザーと言っていますヨネ。
一般ユーザーってどんな利用の仕方をするのでしょうか。？？？

プリントとしての１０００万画素は、私としても十分で７００・７５０万画素でも十分です。
家でのプリントはＡ４までで、それ以上の大きさはラボに出します。

視点を変えて、大画面にスライド上映のような形で鑑賞するとしたらどうでしょう。
解像度にもよりますが、５０吋の画面で鑑賞するとしたら１０００万画素位必要になるのでは？
（ソニーはあきらかに後者を、意識してカメラを創っているように思います。）

[No.38635] Re: １０００万画素必要か不要か？ 投稿者：オサム  投稿日:2006/08/29(Tue) 16:47

≫ ＭＫ２ さん

> 視点を変えて、大画面にスライド上映のような形で鑑賞するとしたらどうでしょう。
> 解像度にもよりますが、５０吋の画面で鑑賞するとしたら１０００万画素位必要になるのでは？

フルHDテレビの解像度は1920×1080程度なので、２００万画素程度です。
拡大したるする場合はメリットがありますが、全画面表示だと、上記の
解像度でOKとなります。
実際の要求される解像度は紙の場合がはるかに高いですよ。

[No.38636] Re: １０００万画素必要か不要か？ 投稿者：にけ  投稿日:2006/08/29(Tue) 17:06

≫ オサム さん

> フルHDテレビの解像度は1920×1080程度なので、２００万画素程度です。
> 拡大したるする場合はメリットがありますが、全画面表示だと、上記の
> 解像度でOKとなります。
> 実際の要求される解像度は紙の場合がはるかに高いですよ。

実際には等倍鑑賞ではエッジがギザギザになったりして見苦しいので、上下左右2倍の解像度は最低でも欲しいですね。そうすると８００万画素ですね。
画面のアスペクトの違いを考えると、1000万画素欲しいですね。

[No.38638] Re: １０００万画素必要か不要か？ 投稿者：オサム  投稿日:2006/08/29(Tue) 17:39

≫ にけ さん

> 実際には等倍鑑賞ではエッジがギザギザになったりして見苦しいので、上下左右2倍の解像度は最低でも欲しいですね。そうすると８００万画素ですね。
> 画面のアスペクトの違いを考えると、1000万画素欲しいですね。

なるほど参考になります。
実際には２００万画素のカメラは所有してないので、HD用のモニタで鑑賞する
データは長辺が2000ピクセルになるようリサイズしてプレゼンとかで使用してます。
個人的には、前に1Dで撮影した400万画素のデータでも十分な感じがしますが
如何でしょうか？400万画素でもエッジがギザギザで見苦しいと感じたことは
ありませんが、こればっかりは個人差があるのでなんともいえませんね。
それと重要なのがテレビ付属のSDカードで気軽にチェックするときに
画素数が多いデータだとすべての動作が重くなるのが問題だったりします。
あと、縦位置のカットが多い場合モニタの解像度が活かせないのがちょっと不満ですが。

[No.38642] Re: １０００万画素必要か不要か？ 投稿者：にけ  投稿日:2006/08/29(Tue) 20:13

≫ オサム さん

> 実際には２００万画素のカメラは所有してないので、HD用のモニタで鑑賞する
> データは長辺が2000ピクセルになるようリサイズしてプレゼンとかで使用してます。
> 個人的には、前に1Dで撮影した400万画素のデータでも十分な感じがしますが
> 如何でしょうか？400万画素でもエッジがギザギザで見苦しいと感じたことは
> ありませんが、こればっかりは個人差があるのでなんともいえませんね。

リサイズすると、平均化フィルターがかかるので、ギザギザが目立たなくなります。
トリミングした200万画素ではどうですか？
まあ、それでも重箱の隅をつつかないとそんなに気にならないとは思います。

ただ、色フィルターは3色4画素の繰り返しですので、撮像素子の4画素でディスプレーの1画素（1画素はRGB3画素でできている）に対応させるのは裏づけが無いわけではありません。

> それと重要なのがテレビ付属のSDカードで気軽にチェックするときに
> 画素数が多いデータだとすべての動作が重くなるのが問題だったりします。
> あと、縦位置のカットが多い場合モニタの解像度が活かせないのがちょっと不満ですが。

[No.38643] Re: １０００万画素必要か不要か？ 投稿者：オサム  投稿日:2006/08/29(Tue) 20:48

≫ にけ さん

> リサイズすると、平均化フィルターがかかるので、ギザギザが目立たなくなります。
> トリミングした200万画素ではどうですか？

なるほどですね。勉強になります。
確かにトリミングの等倍よりは縮小のほうが綺麗だと思います。
今度、焦点距離を変えてテストしてみますね。

> まあ、それでも重箱の隅をつつかないとそんなに気にならないとは思います。

そんなこともないと思いますよ。とても参考になります。

> ただ、色フィルターは3色4画素の繰り返しですので、撮像素子の4画素でディスプレーの1画素（1画素はRGB3画素でできている）に対応させるのは裏づけが無いわけではありません。

ベイヤー配列のRGGBとモニタのRGBですよね。
これもとても参考になりました。

[No.38644] Re: １０００万画素必要か不要か？ 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/29(Tue) 21:01

僕はむしろオサムさんの実感が的を射ているように感じました。

> 実際には２００万画素のカメラは所有してないので、HD用のモニタで鑑賞する
> データは長辺が2000ピクセルになるようリサイズしてプレゼンとかで使用してます。
:
> それと重要なのがテレビ付属のSDカードで気軽にチェックするときに
> 画素数が多いデータだとすべての動作が重くなるのが問題だったりします。

2Mに縮小した場合のベイヤ8Mと10Mピクセルの差は僕も分かりません。
またフルHDがあっても手軽に D5 相当の入力をすることが難儀そうです。
ですからあまりこの方面で10Mピクセルを生かせる気はしません。

[No.38658] Re: １０００万画素必要か不要か？ 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/30(Wed) 14:03

一点、

> 2Mに縮小した場合のベイヤ8Mと10Mピクセルの差は僕も分かりません。

をちょっと補足します。
にけさんの説明：

> 撮像素子の4画素でディスプレーの1画素（1画素はRGB3画素でできている）に対応さ
> せるのは裏づけが無いわけではありません。

は正しいのです。

しかしそれは、(1920*2)*(1280*2)＝ 1:1.5、9830400画素 のデータを 1/2 に縮小して、
1920×1024 にクロップした場合の話であって、元の画像サイズが完全に整数倍で
ないならば、ある種のモアレを避けることはできず、従って10M前後のデータからの
縮小画像の差を認識することはできないだろう、ということです。
(長辺を合わせた場合の仮定ですが)

[No.38737] Re: １０００万画素必要か不要か？ 投稿者：旅人  投稿日:2006/09/02(Sat) 00:10

≫ ＭＫ２ さん

企業としてのもう一つのベクトルがあります。
それは我々ユーザーの思惑ではなく「競争力」をとにかくあげて勝ち組になるというベクトルです。
変な話ですが我々の満足度も企業の熾烈な競争の本当の動機かどうか怪しい物です。
勝てばいいのです。少しでも顧客の支持を得て…（顧客の指示の正当性なんてどうでもよくて(^_^)）これが本当のところと思います。
私自身は画素の増加とダイナミックレンジの拡大が維持されるのであればとりあえず賛成です。
パソコンの能力や取り扱いで困るのはとりあえず忘れてですが…

[No.38819] Re: １０００万画素必要か不要か？ 投稿者：ＭＫ２  投稿日:2006/09/03(Sun) 21:53

≫ 旅人 さん

> 企業としてのもう一つのベクトルがあります。
> それは我々ユーザーの思惑ではなく「競争力」をとにかくあげて勝ち組になるというベクトルです。
> 変な話ですが我々の満足度も企業の熾烈な競争の本当の動機かどうか怪しい物です。
> 勝てばいいのです。少しでも顧客の支持を得て…（顧客の指示の正当性なんてどうでもよくて(^_^)）これが本当のところと思います。

そうですね。ベクトルというか、企業の個性というか。
ソニーと言う会社は新商品を企画し、こうゆう使い方をするんですよ、こんなライフスタイルが出来ますと、提案するような会社だったような気がします。
松下は発売こそ一番ではないが、いつの間にかシェアーだけはつかんでいる。体力を見せ付けられる会社です、最近のプラズマは当てはまりませんが。
ニコンはマウントも変更せず、地道に改良して製品を世に問う保守的な会社。アフターフォローも結構評判がいい。そんなイメージです。

ＣＡＮＯＮからはよくアンケートメールが来ますが、アンケートを反映した製品を創っているのか・・・？
私の意見が少数派なのかもしれませんネ。（笑）　ＣＡＮＯＮのベクトルが良く解りません。

> 私自身は画素の増加とダイナミックレンジの拡大が維持されるのであればとりあえず賛成です。

何処かの会社が、ＣＣＤ総合出力2000ｍＶ・ダイナミックレンジ72ｄＢと書いていたのを記憶しています。数値で記載している会社最近見ませんね。
統一基準で乗せて欲しい物です。

[No.38616] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：佐藤  投稿日:2006/08/29(Tue) 10:31

≫ 管財人Ｘ さん

> > ４．ＬＣＤの２．５インチ化の憂鬱
> 確かに、視認性の面でも大型化、視野角の拡大は大歓迎ですが、かつてのコニミノがやり始めたと思われる絞りやシャッター速度などの設定表示も、このＬＣＤに兼用表示してしまったのは如何なものかと思います。
> 大体、設定確認や設定の度に、いちいちバックライトが付くのは、ただでさえ高画素化で電池を食うのに拍車を掛けると物としか思えません。

これなんですけどより切実な問題として晴天野外で見え辛いということは無いのでしょうか？
5D並みの明るさだとしたら撮影時にいちいち手で液晶を囲って設定変更なんてやってられない気がします。
ま、実機を見ていないのでなんともいえませんが・・

[No.38625] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：キ・ヤノン  投稿日:2006/08/29(Tue) 14:44

≫ 管財人Ｘ さん

> Kiss Digital Xですが、正直、やや？？マークが付いてます。
> 以下、項目ごとに勝手気ままに、「〜〜の憂鬱」という形式で記してみます。
>
> １．１０００万画素の憂鬱
> まず、入門機に１０００万画素がいるのか？と言う点です。
> αとかＤ８０の対策と言われれば、そういう事なのでしょうが、ユーザーにとっては、１０００万画素はどうなのでしょうか？
> そもそも、電池のもちは悪くなっているし、ＣＦメモリーの容量だって、ますます圧迫するのみです。Ｍｉｄｄｌｅは、６００万画素も無いし・・・
> 実際、Ａ３以上に印刷しても、８００万画素と１０００万画素の違いが出るかも微妙というかほとんど分らないと思うのですが・・ま、トリミングはやりやすくなりますけどね・・
> それより高画素化で、寧ろ、画素ピッチが狭まってＤレンジや高感度ノイズレベルが同等かそれ以下しか望めないのでは？と思ってしまいます。
>

600万画素の初代ＫＤを持っていて、800万画素のＫＤＮ購入を見送った私には、
今回のＫＤＸ10000000画素は非常に購買意欲をそそります

[No.38628] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：小っこいおっさん  投稿日:2006/08/29(Tue) 15:37

≫ 管財人Ｘ さん

誰も突っ込まないのでひとこと。

いちゃもんつける前にここ読みましょう。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/feature04.html#dust
>ローパスフィルターに帯電防止処理を施すことで、静電気ゴミの付着を防止します。

しかしメーカーも大変ですね。

キス新型発表前は「キヤノンにAPS-Cの1000万画素は無理、800万画素のままならキヤノンは終わった」と言われ、
1000万画素出せば出したで、高感度性能が悪くなってないと思われるのに必要ないと言われる。

今回のゴミ取り搭載にまで文句をつけるのは訳が分かりません。

[No.38629] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/08/29(Tue) 15:42

≫ 小っこいおっさん さん

> しかしメーカーも大変ですね。
>
> キス新型発表前は「キヤノンにAPS-Cの1000万画素は無理、800万画素のままならキヤノンは終わった」と言われ、
> 1000万画素出せば出したで、高感度性能が悪くなってないと思われるのに必要ないと言われる。
>
> 今回のゴミ取り搭載にまで文句をつけるのは訳が分かりません。

本当にそうですね。（笑）世の中、本気でこういうことを言っている人がいるのかな、
多様性があるなー、って思って勉強になります。

[No.38630] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：巨根伝説  投稿日:2006/08/29(Tue) 15:44

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > しかしメーカーも大変ですね。
> >
> > キス新型発表前は「キヤノンにAPS-Cの1000万画素は無理、800万画素のままならキヤノンは終わった」と言われ、
> > 1000万画素出せば出したで、高感度性能が悪くなってないと思われるのに必要ないと言われる。
> >
> > 今回のゴミ取り搭載にまで文句をつけるのは訳が分かりません。
>
> 本当にそうですね。（笑）世の中、本気でこういうことを言っている人がいるのかな、
> 多様性があるなー、って思って勉強になります。

反抗期なんでしょうね。きっと。

[No.38632] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：デジ一初級者  投稿日:2006/08/29(Tue) 16:05

≫ 管財人Ｘ さん

　コンパクトデジカメからデジ一に移行してきた者です。
昔30万画素時代からデジカメの類を触っております。
　
デジ一の20Dに乗り換えたきっかけはズバリ価格でした。やっと手に取れる
価格で販売された。そして、初の撮影を印刷した時にすごい美しさで衝撃を受けま
した。

　高性能が価格になって負担にならないのなら高性能で良いと素直に思います。
　
正直バッテリーの能力、撮影枚数、ノイズ等どれをとっても十分です。
バッテリーが足りないのなら予備を買いますし。CFも容量はとんでもなく大きい
物もありますし・・・。新機能のゴミ対策も正直いまよりメンテナンスが楽に
なれば歓迎します。写真を長年撮られている方達には様々な考えがあるようですが。
デジ一初級者の私としては、新技術高性能はとても歓迎します。

[No.38633] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：もういいよ  投稿日:2006/08/29(Tue) 16:22

≫ デジ一初級者 さん

そろそろスレ主の反論を聞きたいね。

[No.38640] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：国士無双  投稿日:2006/08/29(Tue) 18:30

≫ もういいよ さん

> そろそろスレ主の反論を聞きたいね。管財人Ｘ
管財人Ｘさん出てきてくださいな〜！！！！

[No.38647] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：CANONET G3 QL17  投稿日:2006/08/30(Wed) 00:33

≫ 管財人Ｘ さん

> １．１０００万画素の憂鬱
> まず、入門機に１０００万画素がいるのか？と言う点です。

コンデジユーザーのクラスアップを狙うなら、議論の余地はありません。
いまやコンデジの売れ筋は600〜800万画素ですから。
絵作りやノイズのことを考えて技術論的に必要かどうかは、別issueですが、
上記の点があるので、議論する必要はないと思います。

> ４．ＬＣＤの２．５インチ化の憂鬱
> 確かに、視認性の面でも大型化、視野角の拡大は大歓迎ですが、かつてのコニミノがやり始めたと思われる絞りやシャッター速度などの設定表示も、このＬＣＤに兼用表示してしまったのは如何なものかと思います。

まあバックライトといってもLEDだから昔よりは格段に持ちますが、サブLCD位あっても
よかったかも知れないですね。まあコストダウンのための兼用ですよね。

> αなどでは、帯電防止のコーティングをしているようですが、つまるところ、これをしないとゴミは又、引っ付いてしまうのでは無いでしょうか？
> ＬＰＦ上、帯電しないようにアースを取ったりしている様ですが、帯電防止コーティングにはかなわないのでは無いですかね？

アースをとるって事は、帯電防止してるってことですよ。常識じゃないですか。
帯電防止だけより、アースとったほうがわずかに効果が大きいから強調しているだけ
だと思います。

[No.38650] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：FORESTER  投稿日:2006/08/30(Wed) 03:13

≫ CANONET G3 QL17 さん

> コンデジユーザーのクラスアップを狙うなら、議論の余地はありません。
> いまやコンデジの売れ筋は600〜800万画素ですから。
> 絵作りやノイズのことを考えて技術論的に必要かどうかは、別issueですが、
> 上記の点があるので、議論する必要はないと思います。

売れ筋が600〜800万画素なのは、そういうのしか売っていないからでは？
本当は400万画素もあれば十分なんだと思う。
コンパクトカメラで撮った写真をA4プリントすることは稀なんだから。

[No.38704] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：CANONET G3 QL17  投稿日:2006/09/01(Fri) 01:01

≫ FORESTER さん

> 本当は400万画素もあれば十分なんだと思う。

前にも書いてますが、
これは、十分かどうか、といった技術論の話じゃないんですよ。

[No.38657] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/08/30(Wed) 12:57

≫ CANONET G3 QL17 さん

> まあバックライトといってもLEDだから昔よりは格段に持ちますが、サブLCD位あっても
> よかったかも知れないですね。まあコストダウンのための兼用ですよね。

サブウィンドウを付けたくても、もうスペース的にギリギリだからではないでしょうか。

[No.38703] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：CANONET G3 QL17  投稿日:2006/09/01(Fri) 00:59

≫ ふ〜ん さん

> サブウィンドウを付けたくても、もうスペース的にギリギリだからではないでしょうか。

上部に付ける手もあったと思いますよ。まあ個人的にはどっちでもいいですが。

[No.38707] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：　  投稿日:2006/09/01(Fri) 02:06

≫ CANONET G3 QL17 さん

> 上部に付ける手もあったと思いますよ。まあ個人的にはどっちでもいいですが。

元々KissDNが上部にスペースがないためやむなく背面に持ってきた
という経緯がありますので、これも難しいかもしれませんね。

[No.38814] Re: Kiss Digital Xの憂鬱・・・ 投稿者：CANONET G3 QL17  投稿日:2006/09/03(Sun) 19:02

≫ 　 さん

> 元々KissDNが上部にスペースがないためやむなく背面に持ってきた
> という経緯がありますので、これも難しいかもしれませんね。

まあそれはレイアウトの問題でして、サブディスプレイを付けた方が
いいと思っていたらキャノンはつけるでしょう。D80などでもサイズ
は同じように小さいですがついてますからね。
キャノンはサブディスプレイは不要と考えているのでしょう。ユーザー
層を考えたら、それも一理あると思います。

[No.38649] レスなど・・２ 投稿者：管財人Ｘ  投稿日:2006/08/30(Wed) 02:37

しかし、色々な側面のお話が有って勉強になってます。
有難う御座います。

・１０００万画素の必要性について
一応、繰り返しになりますが、メーカーの論理を背景にした点のお話は理解しているので、その点は、特に反論も同意も有りませんし、メーカーの立場からは当然の選択だという点は、改めてご指摘いただくまでも無いです。
それから、当然、１０００万画素というスペックも、商品が出る前の撮像素子開発時点である程度はお互いに分っていたことなんでしょうね。（リークか、容易に推測できるレベルか・・・）
ただ、本件はそれ以前に、まさにグレゴールザムザさんのご指摘のお話でして、画素数の増加に対して、メリット部分とデメリット部分のバランスがＸは取れていないのでは？という事です。
その部分で、皆さんが問題視しないのであれば、それはそれで見解の相違という事だと思ってます。

ただ、Starさんご指摘の、360dpi程度の解像を要求するのであれば、１０００万画素でも足りないという話もそうでしょうし、また、トリミングの為の高画素と言う点も全く仰るとおりだと思います。

２０００万画素歓迎！なんていう話でも、ま、別に良いのですが、やはり、先のメリットとデメリットのバランス無くしては、画素数至上主義というメーカー主導の話がいつまでも続くのは如何なものかと思うわけです。

ただ、そのバランスの観点で、繰り返しますが、Ｘでは、とりわけ、バッテリーの持ちが特に気になります。８００万から１０００万程度のご利益で、あそこまでバッテリーが持たないと言うのはなんだかな・・と思うわけですね。（ま、バッテリーを一杯持っていけば良いという話は、さておき・・・）
なんで、Ｄ８０は気にならないの？という話もありましたが、これは、電池の持ちと言う点では、Ｄ７０ｓと遜色が無いレベルだからで、その点では、デメリットの一つは問題になってないからＸとは状況が違いますね。

ひつこいですが、そろそろＤレンジや、高感度時のノイズ特性を徹底的に追求した場合の最適な画素ピッチに注目しては？と思うわけですね。


・ダストリダクション機構
別に、ダストリダクション自体は悪いとは言ってませんし、歓迎するべき仕様ですが、帯電処理にやや疑問を感じたわけです。
特にご指摘の「帯電防止処理」を謳っているというのは、理解しておりましたが、内容がはっきりしないのを指摘してみました。
αの様な帯電コーティングを施した物なのかどうか分らなかったので、Ｗｅｂを調べたところ、下記の様な記事を発見しました。

「〜〜〜ゴミ対策を、可動部材から出ないようにして、ローパスフィルタをアースして静電気の帯電を防ぎ、さらにピエゾ（圧電素子）駆動による超音波振動でゴミを振るい落として吸着材で集め〜〜〜」
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=38554&mode=allread#38631

この記事が正しいと言う前提で、このレスの一番初め書き込みで指摘させて頂きましたアースする程度で良いのだろうか？という話をさせて頂きました。

これは記憶が曖昧ですが、そもそも、ＬＰＦの帯電防止の為、アースを取っていると言うのは、大分、前のＥＯＳデジタルからやってませんでしたっけ？と思った次第ですが、この辺りは改めて、有識者の方にご指摘いただければと思います。


ま、本件は、Ｗｅｂレベルの記事なので、Ｘも、実は、きちんとＬＰＦ表面に帯電防止コーティングを施しているのでしたら、杞憂でしたという事にさせて頂きます。


・ＬＣＤの２．５インチ化に伴う情報表示液晶の廃止について
これは、佐藤さんが仰るポイントは更なる憂鬱ポイントですね。
確かに、今の３０Ｄ、５Ｄクラスの２．５インチでも晴天下での視認性は絶望的ですね。
ここで、ファインダー内を見れば・・・という事もあるでしょうが、各種設定値がすぐに確認できない可能性があるというは、不安ですね。
もしかして、一部の携帯のような半透過式の液晶を使っているとは思えませんしね・・
通常の透過式の液晶だと厳しいそうですね・・・


とまぁ、このスレはあえて、否定的な部分を強調しているのは確かで、その部分では、皆さんには、恐縮です。
ま、ただ、こういった議論はユーザー同士の情報の共有化の点でも良いと思うますので、是非、論理的な考察なり、ご指摘なりコメントをいただけると幸いです。

[No.38651] Re: レスなど・・２ 投稿者：新型APS-Hカメラ  投稿日:2006/08/30(Wed) 07:12

≫ 管財人Ｘ さん

単なるいいががりですね。真摯に相手している方がかわいそうです。


> しかし、色々な側面のお話が有って勉強になってます。
> 有難う御座います。
>
> ・１０００万画素の必要性について
> 一応、繰り返しになりますが、メーカーの論理を背景にした点のお話は理解しているので、その点は、特に反論も同意も有りませんし、メーカーの立場からは当然の選択だという点は、改めてご指摘いただくまでも無いです。
> それから、当然、１０００万画素というスペックも、商品が出る前の撮像素子開発時点である程度はお互いに分っていたことなんでしょうね。（リークか、容易に推測できるレベルか・・・）
> ただ、本件はそれ以前に、まさにグレゴールザムザさんのご指摘のお話でして、画素数の増加に対して、メリット部分とデメリット部分のバランスがＸは取れていないのでは？という事です。
> その部分で、皆さんが問題視しないのであれば、それはそれで見解の相違という事だと思ってます。
>
> ただ、Starさんご指摘の、360dpi程度の解像を要求するのであれば、１０００万画素でも足りないという話もそうでしょうし、また、トリミングの為の高画素と言う点も全く仰るとおりだと思います。
>
> ２０００万画素歓迎！なんていう話でも、ま、別に良いのですが、やはり、先のメリットとデメリットのバランス無くしては、画素数至上主義というメーカー主導の話がいつまでも続くのは如何なものかと思うわけです。
>
> ただ、そのバランスの観点で、繰り返しますが、Ｘでは、とりわけ、バッテリーの持ちが特に気になります。８００万から１０００万程度のご利益で、あそこまでバッテリーが持たないと言うのはなんだかな・・と思うわけですね。（ま、バッテリーを一杯持っていけば良いという話は、さておき・・・）
> なんで、Ｄ８０は気にならないの？という話もありましたが、これは、電池の持ちと言う点では、Ｄ７０ｓと遜色が無いレベルだからで、その点では、デメリットの一つは問題になってないからＸとは状況が違いますね。
>
> ひつこいですが、そろそろＤレンジや、高感度時のノイズ特性を徹底的に追求した場合の最適な画素ピッチに注目しては？と思うわけですね。
>
>
> ・ダストリダクション機構
> 別に、ダストリダクション自体は悪いとは言ってませんし、歓迎するべき仕様ですが、帯電処理にやや疑問を感じたわけです。
> 特にご指摘の「帯電防止処理」を謳っているというのは、理解しておりましたが、内容がはっきりしないのを指摘してみました。
> αの様な帯電コーティングを施した物なのかどうか分らなかったので、Ｗｅｂを調べたところ、下記の様な記事を発見しました。
>
> 「〜〜〜ゴミ対策を、可動部材から出ないようにして、ローパスフィルタをアースして静電気の帯電を防ぎ、さらにピエゾ（圧電素子）駆動による超音波振動でゴミを振るい落として吸着材で集め〜〜〜」
> http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=38554&mode=allread#38631
>
> この記事が正しいと言う前提で、このレスの一番初め書き込みで指摘させて頂きましたアースする程度で良いのだろうか？という話をさせて頂きました。
>
> これは記憶が曖昧ですが、そもそも、ＬＰＦの帯電防止の為、アースを取っていると言うのは、大分、前のＥＯＳデジタルからやってませんでしたっけ？と思った次第ですが、この辺りは改めて、有識者の方にご指摘いただければと思います。
>
>
> ま、本件は、Ｗｅｂレベルの記事なので、Ｘも、実は、きちんとＬＰＦ表面に帯電防止コーティングを施しているのでしたら、杞憂でしたという事にさせて頂きます。
>
>
> ・ＬＣＤの２．５インチ化に伴う情報表示液晶の廃止について
> これは、佐藤さんが仰るポイントは更なる憂鬱ポイントですね。
> 確かに、今の３０Ｄ、５Ｄクラスの２．５インチでも晴天下での視認性は絶望的ですね。
> ここで、ファインダー内を見れば・・・という事もあるでしょうが、各種設定値がすぐに確認できない可能性があるというは、不安ですね。
> もしかして、一部の携帯のような半透過式の液晶を使っているとは思えませんしね・・
> 通常の透過式の液晶だと厳しいそうですね・・・
>
>
> とまぁ、このスレはあえて、否定的な部分を強調しているのは確かで、その部分では、皆さんには、恐縮です。
> ま、ただ、こういった議論はユーザー同士の情報の共有化の点でも良いと思うますので、是非、論理的な考察なり、ご指摘なりコメントをいただけると幸いです。

[No.38652] Re: レスなど・・２ 投稿者：MD派  投稿日:2006/08/30(Wed) 08:49

≫ 管財人Ｘ さん

これ以上の議論は不要、もう結論は出てますよ。

　残念ですが　Kiss Digital Xは
　貴方のようなマイノリティはターゲットにしていません。

よって当スレは

　　＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝

[No.38660] Re: レスなど・・２ 投稿者：かじ  投稿日:2006/08/30(Wed) 19:28

≫ MD派 さん

キヤノンユーザーのニコ爺化が進んでるようですね。
批判すれば叩きまくりというのもあちらとそっくり。

[No.38680]