[No.39314] 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：（御）  投稿日:2006/09/14(Thu) 12:44

キヤノンに期待する者の一人として、最高の危機感を持って緊急提言いたします。
キヤノンは、すみやかに中級一眼レフデジタルのてこ入れをすべきです。

このほど、ペンタックスからK10Dという22ビット処理、ダストリダクション、手ぶれ補正、
防塵、APS-C倍率0.95倍のファインダーなどを搭載して実売12万円そこそこのカメラが発表されました。
ニコンD80もファインダーや基本機能に気を使って12万円前後で発売されています。

ここからが本題ですが、キヤノンは中途半端にフルサイズセンサーに舵を切っている行為が災いして、”手ごろな価格のローエンドから中級までのカメラ”に完全に穴が空いていると思われます。

EOS 7Dは、フルサイズセンサーであるだけが特徴の入門機に過ぎず、価格も25万円前後という入門機とは思えない設定。
かといって、中級機はスケジュールから逆算するとあと一年もEOS 30Dで戦わねばならないという状況に陥りました。

問題なのは、この中途半端なフルサイズと、フルサイズに遠慮してAPS-Cの高性能機を出そうとしないマーケティングがどう災いするか計算出来ないという点です。

キヤノンが売りたいのはあくまでも高額のEOS 1D系とEOS 5D系であり、ビジネス上の理由から低価格機に高性能を与えたくない気持ちは理解できますが、そのために人心が離れては元も子も無いと思います。

EOS 1Dと5Dに配慮しない機種開発が望まれます。

[No.39316] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/14(Thu) 13:07 URL：http://www.photomage.net/digi/d060906.html

≫ （御） さん

キヤノンがフルサイズで他社を圧倒するアドバンテージを有するのは確かでしょう。
画素サイズの差は、特にこれから高画質を求める機種には、大きく効いてくるでしょう。
他社APS-C機では(K10Dも含めて)1000万画素であの程度の画像が限界でしょうが、すでに1600万画素のフルサイズでは比較になりません。
キヤノンがフルサイズ機では常にAPS-C機の1.6倍の画素数を維持するなら、素人目にもその差は歴然です。

上にこれを持つキヤノンではAPS-C機は他社並み機能をしっかり後追いすれば充分で、それは実現してくれるのでは、Kiss DXのように．．．

[No.39317] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：Lolomo  投稿日:2006/09/14(Thu) 13:45 URL：http://blogs.yahoo.co.jp/lolomo_6809/

≫ DAIGA さん

要はセンサーがカメラにくくりつけなのが問題で、これが規格化された装填できるものであれば、良いのだと思う。
そうすれば、社外品だって使えるし、状況や好みに応じて取り替えて使う事さえ出来る。
また、ごみ問題も、センサーとローパスフィルターが、同じボディで永年同じ物を使うのがいけないのであって、
これを極薄に一体化し、撮影ごとに巻き上げて行けば問題は解決するものと思われる。

[No.39319] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：くわんのん  投稿日:2006/09/14(Thu) 14:14

≫ Lolomo さん

EOS30Dのムックの中で「APS-Cフラッグシップ」については「技術的には可能」「そういう考えもある」と開発担当者が発言していたように記憶しています。キヤノンが重い腰を上げないのは「市場的な要求は小さい」と判断しているからでしょう。マーケティングに長けた会社ですので・・・実際に我々一部のマニア以外に要求はないのかも知れません。

市場的な要求の試金石がK10Dとなりそうですね。一番影響を受けそうなのはαですが、K10Dがバカ売れする状況になればキヤノンも腰を上げるかも知れません。
開発力も生産力も・・・そしてそれらを支える資金力も日本のカメラメーカーの中では桁違いのメーカーですから、一時の気の迷いでPENTAXに移行すると後から後悔しそうなので、しばらくは様子見です。

[No.39320] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/14(Thu) 14:15 URL：http://www.photomage.net/digi/d060906.html

≫ Lolomo さん

> 要はセンサーがカメラにくくりつけなのが問題で、これが規格化された装填できるものであれば、良いのだと思う。

価格が異常に高くなってしまうでしょうから、現実的ではないんでは？
それより、EF-S専用で、15mmF4とか18mmF3.5とか、小型単焦点レンズだせばいいのに．．．

[No.39318] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：なんで？  投稿日:2006/09/14(Thu) 14:09

≫ （御） さん

> EOS 1Dと5Dに配慮しない機種開発が望まれます。

他社の動きはあまり気にしないし、フルサイズが有るからＣＡＮＯＮ使ってます。
ＡＰＳ−Ｃだけに力入れて１Ｄｓ／５Ｄ系列がなおざり、または消えて行くなら
ＣＡＮＯＮじゃなくてもペンタックスでも良いし、オリンパスでも良い。
Ｎは嫌だけど。

[No.39322] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：ponpo32002  投稿日:2006/09/14(Thu) 14:46

≫ なんで？ さん

　キヤノンのラインナップは、どれも“等間隔”で、いいと思いますけどね。

　ニコンはD５０とD７０が距離（スペック）が近くてガッチャンコ。D８０で下位機種との間は良くなったけど、D200との間がやや狭くなった。ペンタK１０はK１００とコマ速で殆ど変わらないし、シャッター速度も４０００分の１止まりでガッチャンコ。エントリーのK１００の上位を担うには力不足な感があります。

　そもそもK１００を使い古された６００万画素CCDで出したのが間違いで、もう一時待ってK１００に１０００万画素CCDを積めば、α１００、キスDXとちょうど張り合えて良かった。ニコンはこのクラスにD８０をぶつけるのでしょうが、D５０の後継はどうなるのかな。

　K１０はD２００や３０Dにぶつけるには完全に力不足で、K１００を買った人には悪いけど、K１０が事実上αやキスDXの対抗機になるんでしょうね。

　フォローしておくと、キヤノンは伝統的にファインダーの見えやすさが他社より劣るので、K１０のようにファインダー倍率に優れた機種がどんどん発売されて、４０D（キヤノンは型番にあまり「４」をつけたがらないので次は５０Dと思ってますが）もいいファインダーになってくれることを期待しています。

　あと２２ビット処理もどんな絵を出すか注目しています。昔ソニーのコンデジが１４ビット処理でしたけど、その後あまり聞きませんね。

[No.39321] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：ゾノ  投稿日:2006/09/14(Thu) 14:34

≫ （御） さん

キヤノン関連会社の方ですか？
危機感を持って緊急提言するのなら、直接キヤノンへどうぞ。

単なるユーザーの方なら、
キヤノンのビジネスまで考えるとは、大変ですね。お疲れさまです

[No.39324] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：iColor  投稿日:2006/09/14(Thu) 15:19

≫ （御） さん

> キヤノンは、すみやかに中級一眼レフデジタルのてこ入れをすべきです。

って、具体的にどういうスペックのデジ一をどれくらいの価格で出せばいいと？
今のままでも十分に戦えていると思うのだけど。

＞”手ごろな価格のローエンドから中級までのカメラ”

この点において、世界で最も充実しているのがキヤノンだと感じるんだけど。
ペンタの新機種が出たからと言って、どういう影響があるのでしょう？
実際、キヤノンの経営は何か問題でも抱えているのでしょうか？

具体的な根拠やデータがあってのお話ならば、是非伺いたいです。

[No.39329] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：Bouree  投稿日:2006/09/14(Thu) 17:02

＞（御）さん
> ここからが本題ですが、キヤノンは中途半端にフルサイズセンサーに舵を切っている行為が災いして、”手ごろな価格のローエンドから中級までのカメラ”に完全に穴が空いていると思われます。

> 問題なのは、この中途半端なフルサイズと、フルサイズに遠慮してAPS-Cの高性能機を出そうとしないマーケティングがどう災いするか計算出来ないという点です。
>
> キヤノンが売りたいのはあくまでも高額のEOS 1D系とEOS 5D系であり、ビジネス上の理由から低価格機に高性能を与えたくない気持ちは理解できますが、そのために人心が離れては元も子も無いと思います。


デジイチの市場の80％を入門機が占めるそうです。
すなわちキヤノンのシェア確保はKISSの売れ行きにかかってますよね、入門機が転ければリーディングカンパニーの座からも・・・。
マーケティングに長けたキヤノンでなくても分かると思うしソニーやペンタの新製品には脅威を感じてるでしょう、宣伝費50％upもうなずけます。

個人的には噂される7Dではなくてフルサイズ普及機の5Dと1Dsの間の中級機が30万位で
の登場を期待してますが。

[No.39330] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：S. Satoh  投稿日:2006/09/14(Thu) 17:16

≫ Bouree さん

> 個人的には噂される7Dではなくてフルサイズ普及機の5Dと1Dsの間の中級機が30万位で
> の登場を期待してますが。

７Ｄが発売されれば、５Ｄの後継がそれに該当しそうですね。

[No.39333] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：ＭＫ２  投稿日:2006/09/14(Thu) 18:04

≫ S. Satoh さん

> > 個人的には噂される7Dではなくてフルサイズ普及機の5Dと1Dsの間の中級機が30万位で
> > の登場を期待してますが。
>
> ７Ｄが発売されれば、５Ｄの後継がそれに該当しそうですね。

最近の３０Ｄ・５Ｄ・ニコンのＤ２００など、値段の下落が早いように感じます。

ソニーのアルファー１００が良い刺激になっているのでしょうか。？

私は現在の５Ｄの性能で、大きさは初代のｋｉｓｓＤ位にして欲しいです。
出来れば１６ＭＰ・５コマ/ｓ・２５万円位。・・・でないと購買意欲が出ませんね。

[No.39342] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：10D  投稿日:2006/09/14(Thu) 21:55

≫ （御） さん

> キヤノンは、すみやかに中級一眼レフデジタルのてこ入れをすべきです。

同様のことを考えていました。「これからデジイチ始めるぞ」という状況であったなら，防塵，防滴，ボディ内手ぶれ補正，見やすいファインダー（らしい）というアドバンテージからして，ペンタックスを選んでしまうかも。（もちろん，画質が一番大事ですが，大差がなかったとして）

EFレンズをある程度揃えてしまった現在，やはりキャノンにがんばってほしいものです。
「てこ入れをすべき」というより「てこ入れを激しく期待します」というニュアンスです，私は。

「これは！」というEOSデジタルが登場するまで10Dを使い続けます。

[No.39343] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：chivil  投稿日:2006/09/14(Thu) 22:17

（御）さん

＞中級機はスケジュールから逆算するとあと一年もEOS 30Dで戦わねばならないという状況に陥りました。

今日、Canon関係者の「30Dが市場から消えつつある」という発言を小耳に挟みましたよ。
,,,私は興味ないけど。

[No.39347] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：アナリスト花田  投稿日:2006/09/14(Thu) 23:43

≫ （御） さん

私が思うに、キヤノンの中級機に穴が開いているというのはまさに的を射た表現。
現状、中級機のトレンドとは以下の機能を有した機種であります。
1.ボディ内手ぶれ補正。ペンタックスは既に最高四段を達成。
2.ダストリダクション。キヤノンもEOS I.C.S.によって追従中。
3.防塵防滴構造。EOS 1Dを買えというのは時代錯誤のとんちんかん。
4.倍率の高いファインダー。
5.規格が消えるという不安の無いカメラ。
キヤノンは、残念ながら5点のうち1点しか実現していません。
キヤノンを分析すると、とにかく「儲けの高い上位機種を買わせよう」という思いが強すぎて今後のマーケティングに甚大な悪影響を齎している点が気になります。
裏を返せば、上級機を買う意味の無いニコンなどと違い、高額な上位機種が保護されるという安心感は、高額な金額を払って上位機種を買うユーザーには歓迎されるのだろう。その点を差し引いて、現状のキヤノンは100点満点中、55点というところだろう。
私の分析では、上位機種を買ったものが馬鹿を見る仕組みを完成させたニコンは、おまけで20点。キヤノンの点数はかなり高い。

今後のマーケティングは、フルサイズセンサーをどうするかであろう。
EOS 7Dは、フルサイズセンサー以外は全く期待の出来ないカメラであるから、発売されてもキヤノンの評価を押し上げる要素にはならない。
EOS 5Dの後継機も、30万円、40万円クラスの価格であろうから、ごく一部のカメラマニアかプロが買って終わりであろう。これでは点数を上げる要素にはならない。

結局のところ、EOS 30Dのクラスを発展させる気があるのか無いのかである。
キヤノンのカッコ悪いところは、NTTなどの大企業病が見え隠れする点でして、マイペースでかっこつけたら、ライバルが優れた商品を発売したのであわてて辻褄を合わせようとする姿勢。

[No.39349] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：chivil  投稿日:2006/09/15(Fri) 00:17

アナリスト花田 さん

＞キヤノンのカッコ悪いところは、NTTなどの大企業病が見え隠れする点

...まったくもって同感。
最近のCanonのサービス低下は、ユーザ不在の感じがする。

Nikonとかと張り合ってた頃の姿勢を取り戻してください。

[No.39351] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：hal  投稿日:2006/09/15(Fri) 01:02

≫ アナリスト花田 さん

全ての機種にきちんとメリハリをつけている点
135サイズセンサ付き製品をラインアップしている点
世界最高速の1-Dをラインアップしている点
20Dで他社に先駆け秒５コマを実現した点
私はこれを高く評価しています。

[No.39354] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：iColor  投稿日:2006/09/15(Fri) 01:45

≫ アナリスト花田 さん

> 私が思うに、キヤノンの中級機に穴が開いているというのはまさに的を射た表現。
> 現状、中級機のトレンドとは以下の機能を有した機種であります。
> 1.ボディ内手ぶれ補正。ペンタックスは既に最高四段を達成。
> 2.ダストリダクション。キヤノンもEOS I.C.S.によって追従中。
> 3.防塵防滴構造。EOS 1Dを買えというのは時代錯誤のとんちんかん。
> 4.倍率の高いファインダー。
> 5.規格が消えるという不安の無いカメラ。


私が思うに、
コンデジからのステップアップユーザーが最初に買う一台で
こんな小難しいこと考える人なんか極めて少数派ですね。
私も最初KissDを買った時は、
1.安い
2.メジャーな企業
3.画質が綺麗（と身近な人が言ってくれている）
程度でした。
3年あまりで5Dまでいってしまいましたけどね。

「ボディ内手ブレ補正」なんて、二十歳台前半のOLの女の子に説明してみても
ほとんど誰も何のことか理解しない。
幼稚園児を持つ若いお母さんでも同じこと。
「ボディ内」と「レンズ内」の違いなんてますます判りませんて。
判るのは、
価格の違い、大きさと重さ（と色）の違いくらいのもんです。

えてしてプロになるとシロートの気持ちを理解できなくなるものです。
ここに来る人達はみなさんプロになり過ぎているのではないでしょうか？

[No.39356] 女性蔑視のＣＡＮＯＮに未来はない！ 投稿者：TTR  投稿日:2006/09/15(Fri) 02:14

≫ iColor さん

> 「ボディ内手ブレ補正」なんて、二十歳台前半のOLの女の子に説明してみても
> ほとんど誰も何のことか理解しない。
> 幼稚園児を持つ若いお母さんでも同じこと。

このような女性蔑視の書き込みを、こういった誰でも見れるネット掲示板に書く
神経が理解できません。あなたのような社員がいるかぎりＣＡＮＯＮに未来はありません。

[No.39358] Re: 女性蔑視のＣＡＮＯＮに未来はない！ 投稿者：iColor  投稿日:2006/09/15(Fri) 02:40

≫ TTR さん

>
> > 「ボディ内手ブレ補正」なんて、二十歳台前半のOLの女の子に説明してみても
> > ほとんど誰も何のことか理解しない。
> > 幼稚園児を持つ若いお母さんでも同じこと。
>
> このような女性蔑視の書き込みを、こういった誰でも見れるネット掲示板に書く
> 神経が理解できません。あなたのような社員がいるかぎりＣＡＮＯＮに未来はありません。


う〜ん、女性蔑視ととられると困ります。
というか、そういう書きかたに映ったとしたら謝ります。

でも、これは事実ですよ。
身近な人で確認してみてほしいです。
決して初心者をバカにしているのではなく、私も3年くらい前まではそんな初心者でした。
そういう初心者に支持されるからこそキヤノンのカメラは売れてきたわけで、
その結果、カメラ人口の裾野が広がって、
そのおかげで今のデジカメの文化も存在しているのではないでしょうか？


それと、私はキヤノンの社員ではありません。
単なる一ユーザーです。
（まあ、これはどっちでもいいことですけど）

[No.39365] Re: 女性蔑視のＣＡＮＯＮに未来はない！ 投稿者：hirokin  投稿日:2006/09/15(Fri) 08:07

≫ iColor さん

> > > 「ボディ内手ブレ補正」なんて、二十歳台前半のOLの女の子に説明してみても
> > > ほとんど誰も何のことか理解しない。
> > > 幼稚園児を持つ若いお母さんでも同じこと。

女性がどうのこうの…というよりは、自分のお金で買ってみて、使ってみて、(厳しい条件で撮影して)実感してみないと分からない…ということなのではないでしょうか？

自分のお金を使って買った物の評価と、借りて使ってみた評価が違うのは当たり前のことです。
前者は買ってしまったのだから良いところを探そうと考えて使うのに対して、後者はあら捜しをしてしまいます。

ちなみに、私もCANONとは何の関係もない、ただのキヤノンとペンタックスとソニーのユーザです。

[No.39370] Re: 女性蔑視のＣＡＮＯＮに未来はない！ 投稿者：蔑視ではないでしょう。  投稿日:2006/09/15(Fri) 10:01

≫ hirokin さん

> 女性がどうのこうの…というよりは、自分のお金で買ってみて、使ってみて、(厳しい条件で撮影して)実感してみないと分からない…ということなのではないでしょうか？

一例としてカキコミいたします。。。
自分は去年の春にKissDNを使用しています。彼女は、それに対抗してD50を買いました。
自分は、一眼初心者でしたので、絞りとシャッタースピードの関係やいろいろと調べましたが、
彼女は、まったくそのような勉強はせず、絞り優先モードが作図には便利だと勧めると、F1.8のひたすら絞り開放で撮っては、ピンがこないとあきらめ顔でした。。。

彼女以外の女性もだいたいこんな感じです。カメラに関してもパソコンに関しても。
女性蔑視ではなく、ただの特性が違うだけではないでしょうか？

もちろん、いい意味で、男でも女のような、女でも男のような特性の人はいますけどね。

[No.39371] Re: 女性蔑視のＣＡＮＯＮに未来はない！ 投稿者：KATANA  投稿日:2006/09/15(Fri) 10:35 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ 蔑視ではないでしょう。 さん

TTRさん。
> 自分は、一眼初心者でしたので、絞りとシャッタースピードの関係やいろいろと調べましたが、
> 彼女は、まったくそのような勉強はせず、絞り優先モードが作図には便利だと勧めると、F1.8のひたすら絞り開放で撮っては、ピンがこないとあきらめ顔でした。。。
>
> 彼女以外の女性もだいたいこんな感じです。カメラに関してもパソコンに関しても。
> 女性蔑視ではなく、ただの特性が違うだけではないでしょうか？
>
> もちろん、いい意味で、男でも女のような、女でも男のような特性の人はいますけどね。
男女問わず、何でもそうですが、カメラなら一眼の方が綺麗に撮れるとかの予備知識だけで、購入し結局使いこなそうとしないか、
全自動モードのみの使用で、撮影しかしない方が結構おられると思います。
そんな方には、印象の良いように見えるブランドのものを選ぶわけです。
例えば、キヤノンやニコンは、カメラと言えばということで、このブランドを選ぶというロジックになると思います。
一方、店頭で店員に薦められたものを購入する派もいるわけで、このような方は、販売員の誘導（メーカーからの支援金や、
利益の高いメーカーの商品など）を素直に購入するというタイプに分かれると思います。
あとは、価格（これが最重要の割合が高いと思います）、重さとか、デザイン、色やネーミングも、一般の方の重要な選択要素であります。
多少カメラを判っていたり、マニアなら、自分で情報を集めて、自分の嗜好にあったものを自ら選びますよね。
もちろん、女性フォトグラファの方も大勢いらっしゃるので、そうでない女性の方もいらっしゃるという前提の話ですが。
そのような方の、割合がカメラに関しては、男性より女性の方が高いとiColorさんは言っていると思います。
付け加えると、女性のフォトグラファの方は、男性のハイアマチュアのように、レンズは何が良いとか、
あまり気にしない気がします。むしろ、女性ならではの感覚や感性で、作品をつくりあげるというスタイルの方が
多いような気がしますよ。

[No.39375] Re: 女性蔑視のＣＡＮＯＮに未来はない！ 投稿者：おいおいおい  投稿日:2006/09/15(Fri) 11:25

≫ TTR さん

君さあ、iColorさんがＣＡＮＯＮの社員だと断言してるけど、
どこにそんな証拠があるんだよ。ちゃんと説明してくれよ。
でなければ、誹謗中傷の類として、ちゃんと詫び入れろよな。

どこか不特定多数の会社の「社員」という意味ですなんて、
言い訳は通じないぜ。


>
> > 「ボディ内手ブレ補正」なんて、二十歳台前半のOLの女の子に説明してみても
> > ほとんど誰も何のことか理解しない。
> > 幼稚園児を持つ若いお母さんでも同じこと。
>
> このような女性蔑視の書き込みを、こういった誰でも見れるネット掲示板に書く
> 神経が理解できません。あなたのような社員がいるかぎりＣＡＮＯＮに未来はありません。

[No.39383] Re: 女性蔑視のＣＡＮＯＮに未来はない！ 投稿者：iColor  投稿日:2006/09/15(Fri) 14:40

≫ おいおいおい さん

なんだか物議をかもす元になる発言をしてしまって、反省しています。
説明不足の部分をフォローしてくれた方々、ありがとうございました。

[No.39391] 女性蔑視を反省すべき！！！ 投稿者：佐藤  投稿日:2006/09/15(Fri) 16:25

≫ iColor さん

> なんだか物議をかもす元になる発言をしてしまって、反省しています。
> 説明不足の部分をフォローしてくれた方々、ありがとうございました。

というか女性蔑視の発言ですよ。
まずはあなたが謝罪すべきです。
社員云々の話はそれからですね。

[No.39392] 通報しました。 投稿者：佐藤  投稿日:2006/09/15(Fri) 16:36

>「ボディ内手ブレ補正」なんて、二十歳台前半のOLの女の子に説明してみても
>ほとんど誰も何のことか理解しない。
>幼稚園児を持つ若いお母さんでも同じこと。
>「ボディ内」と「レンズ内」の違いなんてますます判りませんて。
>判るのは、
>価格の違い、大きさと重さ（と色）の違いくらいのもんです。

こういったことは男性ではないことなのですね。
先ほどしかるべきところに、ここのＵＲＬと書き込み内容をメールしておきました。

[No.39396] Re: 通報しました。 投稿者：iColor  投稿日:2006/09/15(Fri) 18:06

こんなことでムキになる必要もないと思いますが、
別の意味で不快感を感じている人もいるかもしれませんので、
マジレスします。


私は自分自身のことにまず触れて、以下のように書いています。
「
私も最初KissDを買った時は、
1.安い
2.メジャーな企業
3.画質が綺麗（と身近な人が言ってくれている）
程度でした。
」
あなたが「女性蔑視」うんぬん言われている内容は上記の文章を前提とした発言であることは
文脈から理解できますか？

私は、自分自身（男性）も含めて、初心者というものはこの程度ですよ、と言っているだけです。
文章の流れ全体から判断して、
この書き方が現在のインターネットの文化の中で、深刻な、犯罪的な、罰せられるべき、
表現の自由を通り越して、法的にも倫理的にも、道義的にも、
全女性に対する差別的、侮辱的な発言として告発されるに相当することなでのしょうか？

佐藤さんは「女性蔑視」と断言されています。
私は、そのつもりの発言ではなかったけど、そう解釈されたのなら謝罪しますとはっきりと書いています。
これは「謝罪」ではないのでしょうか？
それでもなおかつつっこまれるのは、
全体の流れをどう解釈されて、どのあたりに問題があるとおっしゃっているのでしょうか？

と、まあ、
マジにレスしても私自身むなしいですね。

掲示板を汚すようなレスにしてしまって、ごめんなさいです。

[No.39401] どこに？ 投稿者：らんせ  投稿日:2006/09/15(Fri) 19:46

≫ 佐藤 さん

> こういったことは男性ではないことなのですね。
> 先ほどしかるべきところに、ここのＵＲＬと書き込み内容をメールしておきました。

訴えると言って相手を脅し実際に訴えていない場合は脅迫罪になるんですが、この場合はどうでしょうね。
しかるべきところなどと言わずはっきり明記してみてはいかが？

ちなみにヤマダ電器やヨドバシカメラ等で店員さんとやり取りしている女性の会話を近くで聞いてみたら、女性蔑視ではなくただの経験則からくる感想でしかない事が理解できると思いますよー。

ところで嘘吐きは他人の嘘に敏感です。
正直者は疑う事を知らずに騙されやすいです。
こんなの１００％当てはまるわけでもなんでもないただの傾向ですがこんなものでも揚げ足とろうと必死になって騒ぐ人もいます。

iColor さんもこのような人は無視するか削除依頼でもしてみてはいかがですか？
とりあえず気になるのでしたら自分の発言を修正するなり削除してしまっても良いと思いますけど。

[No.39409] Re: どこに？ 投稿者：iColor  投稿日:2006/09/15(Fri) 22:49

らんせさん、ありがとうございます。

削除依頼等しないで、このまま置いておきたいと思います。

[No.39432] Re: 通報しました。 投稿者：納豆  投稿日:2006/09/16(Sat) 09:01

> こういったことは男性ではないことなのですね。

どこをどう読んだら、そんな風に理解できるのか…
まあ、とりあえず日常社会でも女性蔑視だ！と騒いでいる人たちは
佐藤さんのような方なんだと蔑視しておきます。

[No.39440] Re: 通報しました。 投稿者：Cyrstal2  投稿日:2006/09/16(Sat) 13:46

≫ 納豆 さん

> > こういったことは男性ではないことなのですね。
>
> どこをどう読んだら、そんな風に理解できるのか…
> まあ、とりあえず日常社会でも女性蔑視だ！と騒いでいる人たちは
> 佐藤さんのような方なんだと蔑視しておきます。

ははは、こりゃ傑作だ。

今週、一番笑わせてもらいました。

[No.39363] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：もりちゃん  投稿日:2006/09/15(Fri) 07:46

≫ iColor さん

>
> えてしてプロになるとシロートの気持ちを理解できなくなるものです。
> ここに来る人達はみなさんプロになり過ぎているのではないでしょうか？

初心者の皆さん、機能の隅々まで理解されている人は少ないでしょう！

しかし、ここに来られる皆さん、プロではなく、ハイアマ…ではないでしょうか？

プロと違って趣味の世界ですから、八方から眺め透かして、深く拘るのです。

[No.39352] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：JBs  投稿日:2006/09/15(Fri) 01:07

≫ （御） さん

多分、複数メーカーを実際に使っていないとわからないんでしょうけど、
(私は5D/Ds2/D200/KDN使いです。αは銀塩９しか持ってませんが。)

AF等のカメラとしての基本性能がキャノン/ニコンと、ペンタ/ミノでは
余りにも違い過ぎます。

それを承知の上でレンズの特徴等で「個性的な」αやペンタ(も)
選べるのであって、(高度に自動化されたカメラとして)直接同じ
リングの上で戦えるレベルじゃないです。こういった性能は
一朝一夕はあがりませんし。

また、「中級」を買われる方であれば、レンズもそれなりに買われる
わけで、メーカー選びも、将来の「上級」に移行することも考えて購
入しませんかね？その時に上から下までラインナップがそろっている
のはニコンとキヤノンだけです。（ソニーには期待してますが。）

スペックシートに書けるキャッチーな要素は宣伝としては良いので
しょうけど、基本機能をおろそかにして、おまけばかりつけてくる
他社初級機に右往左往する必要はないと思いますね。

ファインダー軽視はEOSからのキヤノンの悪い癖なのは確かですが。

[No.39357] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：WongTang  投稿日:2006/09/15(Fri) 02:24

≫ JBs さん

たぶん、
ライバルが「自社製品」になってきたんだとおもう。
わりとよくあるジレンマ。

あまりに商品が俗っぽすぎて、モノがよくてもハナにつくのが..ね。
ラインナップのど真ん中にあえて「キワモノ」を投入してメーカー色ださねばならない
ほかの会社とは余裕が違うね。良くも悪くも松下っぽい。

でもさ、センサーにボディつけて売ってるからこんなハナシ永久に続くよな。
どんだけよくてもすぐ古くなっちゃうから。
30Dでじゅうぶんじゃないのかな？だれにでもお勧めできる唯一無二！
...いまだけ。

[No.39366] ミニ1Dさえあれば、キヤノンに一生ついていきます 投稿者：ミニ1Dがあれば・・・・!  投稿日:2006/09/15(Fri) 08:29

≫ JBs さん

正直、店頭でEOS 1D markIIを触ると、他社のカメラなんかどうでも良くなりますし、
連写は秒4コマ程度でいいので、19万8000円くらいのミニ1Dが欲しいと思います。
センサーサイズは、コストがかかるのならAPS-Hでいいです。店頭で使って見ると、
APS-Hはとても広くて見やすい。APS-Cでファインダー倍率0.95倍とか言って威張ってい
るカメラが虚しくなります。なにしろ、APS-Cよりもふた回りくらい写る範囲が広い。
コストがかからなければフルサイズでも勿論良いのですが、APS-Hは捨てたものじゃない

キヤノンの誇る名機EOS 20Dが既にミニ1Dじゃないかと言われるかも知れませんが、
(今は30Dになりましたが)APS-Cはフルサイズが高すぎて使えない時期の、全くしょうが
なく使ってやろうか程度の代替品だったので(忘れている人も多いですがね)であるの
で、20Dの当時は良かったし、あの時買って使い続けている人は勝ち組(笑)ですが、
これからとなると????

レンズも、EF-Sは純正品だし操作性が最高なので買っていますが。


> 多分、複数メーカーを実際に使っていないとわからないんでしょうけど、
> (私は5D/Ds2/D200/KDN使いです。αは銀塩９しか持ってませんが。)
>
> AF等のカメラとしての基本性能がキャノン/ニコンと、ペンタ/ミノでは
> 余りにも違い過ぎます。
>
> それを承知の上でレンズの特徴等で「個性的な」αやペンタ(も)
> 選べるのであって、(高度に自動化されたカメラとして)直接同じ
> リングの上で戦えるレベルじゃないです。こういった性能は
> 一朝一夕はあがりませんし。
>
> また、「中級」を買われる方であれば、レンズもそれなりに買われる
> わけで、メーカー選びも、将来の「上級」に移行することも考えて購
> 入しませんかね？その時に上から下までラインナップがそろっている
> のはニコンとキヤノンだけです。（ソニーには期待してますが。）
>
> スペックシートに書けるキャッチーな要素は宣伝としては良いので
> しょうけど、基本機能をおろそかにして、おまけばかりつけてくる
> 他社初級機に右往左往する必要はないと思いますね。
>
> ファインダー軽視はEOSからのキヤノンの悪い癖なのは確かですが。

[No.39372] Re: ミニ1Dさえあれば、キヤノンに一生ついていきます 投稿者：S. Satoh  投稿日:2006/09/15(Fri) 10:44

≫ ミニ1Dがあれば・・・・! さん

> APS-Cはフルサイズが高すぎて使えない時期の、全くしょうが
> なく使ってやろうか程度の代替品だったので・・・

当初はそうだったのでしょうが、現在はどうでしょう。本当に“代替品”で片付けられるのでしょうか。

[No.39382] Re: ミニ1Dさえあれば、キヤノンに一生ついていきます 投稿者：iColor  投稿日:2006/09/15(Fri) 14:37

≫ ミニ1Dがあれば・・・・! さん

> 正直、店頭でEOS 1D markIIを触ると、他社のカメラなんかどうでも良くなりますし、

最近、無理して5D買ってみて、ほんとに「他社のカメラなんかどうでも良く」に近い気持ちになりました。
5Dだから威張っているということではなく、
安心してリラックスして撮れるのです。

10Dや30Dを使っている頃は、一枚撮るたびにピンが来ているかどうか気になりました。
5Dではそういう心配をほとんどしなくなりました。

50mmの画角がワイドにもアップにも使いやすいのだということが良く理解できました。

APS-Cには小型軽量化などのメリットがあると思います。
フルサイズとはまた違った存在価値があると思います。
が、
フルサイズの良さは、スペック上の有利さというより、感覚的なもので、
使ってみれば即座に理解できる「気持ち良さ」だと感じています。
フルサイズ機が普及価格帯に入ってきたら、間違いなく大ブレイクすると思いますよ。

[No.39420] Re: ミニ1Dさえあれば、キヤノンに一生ついていきます 投稿者：mattn*  投稿日:2006/09/16(Sat) 01:05

≫ ミニ1Dがあれば・・・・! さん

> 正直、店頭でEOS 1D markIIを触ると、他社のカメラなんかどうでも良くなりますし、
> 連写は秒4コマ程度でいいので、19万8000円くらいのミニ1Dが欲しいと思います。

1系はやっぱいぃですよねぇ。
モノに思い入れる気持ちはあまりありませんが（だからよく言われるところの
「質感」とかは個人的にはあまり重要視していませんが）、
でも道具として使ってて覚える安心感ってのはやはり1系はさすがに
フラッグシップだけあっていぃですよねぇ。
でも、1N-HS使用者（過去）でありながら、ドライブ（グリップ）部はいつも
外して無印1Nで使っていた私としては、今の1D/1Ds系って、デカすぎ・重すぎ(^ ^;
無印相当ボディサイズの1系で、操作体系を5Dと同じにしてくれたら、
頑張って買おうという目標にできそうです(^ ^)/

[No.39419] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：mattn*  投稿日:2006/09/16(Sat) 00:58

≫ JBs さん

> ファインダー軽視はEOSからのキヤノンの悪い癖なのは確かですが。

それでも20Dや5Dの頃から（批判をうけてか）ちぃとは改善してくれるよう
なりましたねー。ということはもっともっと言挙げせにゃあかんですね(^ ^)
個人的には銀塩1系の頃より5Dの方がずっとMFし易く感じています。

[No.39430] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：某カメラマン  投稿日:2006/09/16(Sat) 08:45

≫ mattn* さん

> > ファインダー軽視はEOSからのキヤノンの悪い癖なのは確か
ですが。
>
> それでも20Dや5Dの頃から（批判をうけてか）ちぃとは改善して
くれるよう
> なりましたねー。ということはもっともっと言挙げせにゃあかん
ですね(^ ^)
> 個人的には銀塩1系の頃より5Dの方がずっとMFし易く感じていま
す。

EOS 20D、EOS 30D、EOS5Dに搭載されているプレシジョンマットは、完
全ではありませんがとても良いですね。ミノルタのアキュートマットに
はやや及ばないが、確かにこれならいけるというレベルまで到達してお
り、ユーザーからの突き上げを受けたキヤノンの(急な)開発力には脱帽
するばかりでした。

キヤノンのファインダー設計が明るさを優先しているのは有名で、暗
くすればもっとピントの山を掴み易くなるが暗くはしない、要するにバ
ランスだと語っていた開発者の言葉に納得しました。
某社の倍率0.95倍(APS-Cでの倍率)デジタル一眼レフカメラも仕事など
で使用していますが、(EOSと比べると)まるでサングラスをかけたよう
に暗くなるので、やはりEOSが好みだというところです。

よくキヤノンはAFばかり考えてMFを考えていないといいますが、レン
ズがフルタイムMFに対応しているので、実は全カメラユーザーの中でも
、キヤノンユーザーは屈指のMF使用率を誇っていると思います。
今のプレシジョンマットをもう少し改良していけばかなりのものにな
ると思います。(ほんの少しだけ暗くしても致し方ないかも知れない)

[No.39443] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：モリアーティ  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:00

≫ 某カメラマン さん

> キヤノンのファインダー設計が明るさを優先しているのは有名で、暗
> くすればもっとピントの山を掴み易くなるが暗くはしない、要するにバ
> ランスだと語っていた開発者の言葉に納得しました。
> 某社の倍率0.95倍(APS-Cでの倍率)デジタル一眼レフカメラも仕事など
> で使用していますが、(EOSと比べると)まるでサングラスをかけたよう
> に暗くなるので、やはりEOSが好みだというところです。

実に素晴らしい見解です。

以前α-7 DIGITALのスクリーンを交換しようかと考えた事がありましたが、
スクリーンの交換はせずにおくべきかと、今もそのままです。

　(貴方の仰る言葉をお借りするすると) 現場の状況如何では、
「ほんの少しだけ暗くしても致し方ないかも知れない」が、
　もっと暗くすると「サングラスをかけたように暗くなる」し、
「ピントの山を掴み易くなるが暗くはしない」為にでしょうか。


>要するにバランスだ...
現場の状況如何では、ファインダの明るさが優先されるのは、
当然至極のことであり、写真業を生業とされている諸兄なら、
なおさらのことであります。(瞬間を別ける明るさのバランス)

[No.39447] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：スイフト稲本  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:11

≫ モリアーティ さん

> 「ほんの少しだけ暗くしても致し方ないかも知れない」が、
> 　もっと暗くすると「サングラスをかけたように暗くなる」し、
> 「ピントの山を掴み易くなるが暗くはしない」為にでしょうか。

他社と比較した場合、EOSはピントがつかみにくい部類にはいりませんか？

[No.39451] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：スイフト稲本  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:30

> 他社と比較した場合、EOSはピントがつかみにくい部類にはいりませんか？

APS-CのEOSはピントがつかみにくいのでは？、ということです。
ファインダーの倍率(マグニファイア等の装着は別として)はともかく、
ピントの山を読むとなると、まだまだのように思うのですが。

どう思われますか？
(因に、KissDXは、AF測拒性能が向上されたということですが、...)

[No.39449] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：某カメラマン  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:17

≫ モリアーティ さん

> 　(貴方の仰る言葉をお借りするすると) 現場の状況如何では、
> 「ほんの少しだけ暗くしても致し方ないかも知れない」が、
> 　もっと暗くすると「サングラスをかけたように暗くなる」し、
> 「ピントの山を掴み易くなるが暗くはしない」為にでしょうか。

暗いファインダーはやはり使えないですね。ただし、EOS 10Dと初代KI
SS DIGITALのような、明るいけれどピントが合って無いのに合っている
ように見えるスクリーンなどというのは論外ですが、プレシジョンマッ
トはよく頑張っている方だと思いますよ。

超音波モーターによって、フルタイムMFが常識のキヤノンレンズ群で
は、実のところMF性能も重要であるのでもう少しの改良は期待したいで
すが、EOS 5Dではかなり良くなっているのでこれから先も期待できるか
なという状況です。

現場では、キヤノンのEOSじゃないとだめなくらいです。特にEOS 20D
、EOS 30D、EOS 5Dの三機種は画質が別格で、女性のモデルさんからカ
メラを直接指定される事まであるほどです。
女性のモデルさんから指名を受けるカメラは、EOSのDiGiC-IIシリーズ
をおいて他に無いでしょうね。それくらい肌の再現などが好評です。

お金がらみで出てくる話なので、ものすごく重みのある事実だと思っ
ています。

カメラメーカーは、ソニーの本格参入でかなり切羽詰っている状況な
ので、虎の子の技術をどんどん投入しています。それがボディ手ぶれ補
正だったり、防塵だったりするわけですが、キヤノンもトレンドに逆ら
うわけにもいかず、色々出すでしょうね。

コンパクトデジカメでも、他社がしゃかりきになって宣伝していた顔
フォーカス機能というやつ、何も宣伝しないで当たり前のように搭載し
て来ました。

[No.39452] DiGiCの役割 投稿者：モリアーティ  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:50

≫ 某カメラマン さん

DiGiCの役割とは何か.. ...
皆さんに一言お願いします。

[No.39368] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：国士無双  投稿日:2006/09/15(Fri) 09:50

>>（御）
（御）さんコンバンワ。
高性能を求めるのであればやはり1DSmk2などの
フラッグシップ買われるのが妥当かと・・・・。
値段もフラッグシップですが(笑）。

[No.39386] 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：（御）  投稿日:2006/09/15(Fri) 15:34

中級機をてこ入れすべしという意見にさまざまなレスをありがとうございます。
是非ともキヤノンに伝えたいのは、中級機のAPS-H化を急ぐべしという事です。
緊急提言としてAPS-C機を引き合いに出しましたが、その重要な任に足るカメラは現行の820万画素APS-Cセンサーであり、EOS KISS Digital Xの1010万画素センサーなどでは、当然ありません。

そして、これからEOS 40Dの登場などを待たねばなりませんが、APS-Cの1000万画素はその全数が失格であることから(これはどこかで見た状況ではありませんか。そう、コンパクトデジタルが500万画素を強行して画質を落としていたあの悪夢の始まりの時期に。)

APS-Cを台無しにしたのは、間違いなく無茶画素の1000万画素オーバー機の存在です。
キヤノンには幸い、APS-Hセンサーというキヤノン固有のセンサーが存在しているのに気がつかされました。APS-Hセンサーの情報を伝えて下さった方にはこの場を借りて御礼申し上げます。

さて、話を元に戻しましょう。
APS-Hセンサーは、実はキヤノン最高の武器となる可能性を秘めたデバイスではないでしょうか。
重要なのは、その適切なセンサーサイズです。APS-Cセンサーはこのサイトにやって来る方なら全員が知っているでしょうが、フルサイズのトリミング・センサーに過ぎません。
ただし、APS-Cでは過剰にトリミングされているのです。APS-Hならばトリミングはされているものの焦点距離×1.3倍程度にほどよく抑制されており、かなり使いやすいものになっています。

また、かなり既出ではありますが、EF 28mm F2.8などの廉価で軽量でありながらも設計の古い単焦点レンズの欠点である、周辺の流れ。これがほどよく抑制されるわけです。

レンズの問題も、実はありません。
キヤノンがフルサイズと共有できる12-20mmなどの純正レンズを発売するだけです(キヤノンの開発力はこの解決策を可能とします)。

無茶画素によって、勝手にばたばたと倒れているAPS-Cの体たらくは、APS-Hセンサーやフルサイズセサーに新しい価値を与えています。これを機軸として、さて次はボディです。

キヤノンのファインダーについては、かなりの不満が寄せられています。
しかし、APS-Hやフルサイズは根本的にサイズが大きいので採用イコール改善となります。
また、EOS 20Dから新規開発されたプレシジョンマットは、明るくてピントの山も掴みやすくなっています。
ピントの山が掴みやすい代わりに、真っ暗なファインダーにしているメーカーもありますが、これはキヤノンのポリシーとして尊重すべきでしょう。

長々と書いてしまいましたが、ではどういうものが出れば良いのか！と問われれば、
APS-Hを搭載した中級EOSです。

センサーサイズ>APS-H 画素数 1000万画素
ISO感度> 100 - 3200 (1/3 STEP)
ファインダー倍率> 0.8倍
ファインダー視野率> 97%
連写>　5コマ/秒　(RAWで10枚程度)
EOS I.C.S搭載。
バタフライ可動液晶＋ライブビュー搭載(電子アングルファインダー)
映像エンジン> DIGIC-3

[No.39389] Re: 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：S. Satoh  投稿日:2006/09/15(Fri) 16:16

≫ （御） さん

> センサーサイズ>APS-H 画素数 1000万画素
> ISO感度> 100 - 3200 (1/3 STEP)
> ファインダー倍率> 0.8倍
> ファインダー視野率> 97%
> 連写>　5コマ/秒　(RAWで10枚程度)
> EOS I.C.S搭載。
> バタフライ可動液晶＋ライブビュー搭載(電子アングルファインダー)
> 映像エンジン> DIGIC-3

これは中々良いですねぇ。
１２−２４ｍｍ（換算１５．６−３１．２ｍｍ）、２０−６０ｍｍ（換算２６−７８ｍｍ）のレンズも同時に発売すれば、売れるかも知れませんね。後は価格次第・・・

[No.39404] Re: 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：X  投稿日:2006/09/15(Fri) 21:37

≫ （御） さん

でも、APS-Hの新機種は、当然 1,000万画素オーバー でしょ？
もうすぐ発表になるフルサイズの新機種は、2,200万画素だし。

[No.39408] Re: 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：hal  投稿日:2006/09/15(Fri) 22:26

≫ （御） さん

APS-Cは、最初にデジタル一眼を使ってみようかという人向けと割り切れば、今のKissと
30Dクラスで十分ではないんでしょうか？今のKISSより手軽に購入できる機種もあっても
いいかもしれませんが・・・（そのクラス（もっと手軽なクラス）は他社に任せるという
考え方もあります）。

Kissと30D、改良点が少ないという意見もありましたが、Kiss Xと30Dは９点のフォーカス
センサーを全てクロス化しており、立派に性能アップを果たしていると思います。

銀塩で本格的に写真を撮っていた人、デジタル一眼の使用経験を積んでもう一歩レベル
アップしたいと思っている人にとっては、APS-Cは、たとえどんな飛び道具が付いたと
しても、どんなに安価になっても魅力を感じないと思います。

Canonに望むのは、手軽に購入できる135サイズのセンサー付カメラです。Canonはそこを
しっかり押さえていて、既に第一弾として5Dを発売し、第二段が7Dではないでしょうか？

この方向、大歓迎です。きっと２〜３年後は、135サイズのイメージャーが入ったKissが
今と同じ値段で発売されるんじゃないでしょうか（と期待）。

「今後全てのTVを液晶にします」といったシャープ、当時は大胆に見えたけど、
今や既に、ブラウン管TVが骨董品の時代なので（ソニーは平面ブラウン管TV「VEGA」で
一世を風靡したけど・・・）。

きっと「そういえばAPS-Cなんていう時代があったな」という時代が来ます。銀塩でも、
最終的にはハーフサイズやAPSは普及しなかったこと、ご存知ですか？

[No.39415] Re: 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：キヤノはライバル  投稿日:2006/09/16(Sat) 00:48

halさま
突っ込むわけではございませんが・・・

> 銀塩で本格的に写真を撮っていた人、デジタル一眼の使用経験を積んでもう一歩レベル
> アップしたいと思っている人にとっては、APS-Cは、たとえどんな飛び道具が付いたと
> しても、どんなに安価になっても魅力を感じないと思います。
ワタクシ、小６から今現在(40才弱です)まで一応写真をたしなんでおりますが
APS-Cでも十分魅力を感じます
それこそ1D系ボディにAPS-Cが乗って20万以下とかで発売されれば
即買います
という人間も一応いますので・・・

> 最終的にはハーフサイズやAPSは普及しなかったこと、ご存知ですか？
当然、存じておりますが
単に今のAPS-Cを乗せたデジカメほど種類が無かったように思います
それにわたくしが幼少の頃は結構な確立でハーフなコンパクトカメラ？
な方々が多かったような記憶がありますが・・・
そういえばなんで普及しなかったんでしょうか？？

[No.39417] Re: 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：hal  投稿日:2006/09/16(Sat) 00:55

≫ キヤノはライバル さん

> それこそ1D系ボディにAPS-Cが乗って

　あり得ない！

[No.39421] Re: 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/09/16(Sat) 01:07

≫ キヤノはライバル さん

> > 最終的にはハーフサイズやAPSは普及しなかったこと、ご存知ですか？
> 当然、存じておりますが
> 単に今のAPS-Cを乗せたデジカメほど種類が無かったように思います
> それにわたくしが幼少の頃は結構な確立でハーフなコンパクトカメラ？
> な方々が多かったような記憶がありますが・・・
> そういえばなんで普及しなかったんでしょうか？？

APSが普及しなかったのは、短期間では流通・処理システムが整わなかったのと、
35mmから買い換えるだけのメリットを消費者に訴えられなかったからですね。

それと比べてデジタルは、最初にカシオQ10を見たときに「これは流行る！」と
思わせるだけのインパクトがありました。

[No.39425] Re: 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：hal  投稿日:2006/09/16(Sat) 02:27

≫ キヤノはライバル さん

> それこそ1D系ボディにAPS-Cが乗って

　ごめんなさい。こんなあり得ないようなものがありました。
　NIKON D1,D2シリーズです。


>20万以下とかで発売されれば

　でも、これは無いと思います。

[No.39426] ちょっと気が早い話題かな 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/09/16(Sat) 03:04

≫ hal さん

まだキャノンは秋（年末年始？初春？）のデジタル一眼新製品を正式発表して無いので、それ次第というところでしょうね。

フルサイズは絶対に欲しい所ですが、かと言って２０Ｄを使っている身としてはＡＰＳ−Ｃの新機種にも興味津々です。

それにしてもこの数ヶ月は各社が社運をかけた新製品の発表ラッシュで、本当にワクワクします。現時点で最も興味を惹かれるのはＫ１０Ｄかな。

[No.39428] Re: ちょっと気が早い話題かな 投稿者：某カメラマン  投稿日:2006/09/16(Sat) 08:25

≫ ぼーぼ さん

> まだキャノンは秋（年末年始？初春？）のデジタル一眼新製品を
正式発表して無いので、それ次第というところでしょうね。
>
> フルサイズは絶対に欲しい所ですが、かと言って２０Ｄを使って
いる身としてはＡＰＳ−Ｃの新機種にも興味津々です。


キヤノンはDiGiC-IIIを発表しましたので、いよいよDiGiC-III搭載カ
メララッシュが始まるでしょうね。
APS-C 1010万画素CMOS搭載というと、ニコンやソニーの失敗例を目の
当たりにしたキヤノンユーザーからすれば「やめてくれ」という事にな
りますが、DiCiC-IIIのノイズリダクション性能によって乗り切る腹積
もりなのではないかと読めます。
(EOS KISS DIGITAL Xも、競合他社と比較すると素直な特性で好感が持
てますが、キヤノンが誇るAPS-Cの大傑作センサー820万画素CMOSと比較
すると明らかに劣るレベル。)

EOS 40Dの発表が近いという噂が世界中で噂されていますが、EOS 20D
のマイナーチェンジバージョンがEOS 30Dという位置づけであるのは確
かなので、半年程度でのバトンタッチはありかとも思います。

問題はやはりその中身。今、特にAPS-Hやフルサイズセンサーなどの大
型センサーを現実に選択肢として持っているキヤノンユーザーは、APS-
Cでの1010万画素などに深い疑念を抱いています。DiGiC-IIIをもってし
ても望まれるレベルに達しなかった時は、最大派閥のキヤノンユーザー
がAPS-Cを駆逐してしまうか、820万画素へ回帰してしまうかのどちらか
でしょう。

特に、キヤノンのライバル社の全社が、APS-Cの1000万画素超による自
滅によって、もはや画質的にはキヤノンのライバルではなくなったので
(FOVEONセンサーを持つシグマと、ハニカムのフジだけはまだ大丈夫)、
これから先の展開は予想も付きません。

[No.39427] Re: 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：またですか  投稿日:2006/09/16(Sat) 07:46

≫ hal さん

> きっと「そういえばAPS-Cなんていう時代があったな」という時代が来ます。銀塩でも、
> 最終的にはハーフサイズやAPSは普及しなかったこと、ご存知ですか？

これだけAPS-C機やレンズが登場しているのに、「普及していない」と言い切る根拠は？
当のキヤノンすら17-55mm F2.8を出していますが、何か？？

>> それこそ1D系ボディにAPS-Cが乗って
>　あり得ない！

私もAPS-Cの1D系が欲しいですが、いけないの？
あり得ないのは貴方の脳内環境のようですが？？

[No.39434] Re: 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：ん?  投稿日:2006/09/16(Sat) 10:33

≫ またですか さん

> 私もAPS-Cの1D系が欲しいですが、いけないの？
> あり得ないのは貴方の脳内環境のようですが？？

なんでこういう思考＆言い方になるんでしょうか…
欲しがることがいけない・いけなくないとかじゃなくて「APS-Cの1D系」が
出てくる気配が感じられるか感じられないかって話じゃないのかな。
私はそんな気配は全然感じられないし、「あり得ない」って言う人がいても
（自分の希望は別として）別に不思議じゃないと思いますけど…。



…いつもの事かもしれませんが、荒れ気味のスレッドですね。
そもそも最初の書き込みからして愉快犯っぽい。
「（御）」なる輩は、書くだけ書いて一度もレスしてないですね。

>EOS 7Dは、フルサイズセンサーであるだけが特徴の入門機に過ぎず、価格も25万円前後という入門機とは思えない設定。

って部分とかも、誰も突っ込まないけどどういう妄想だ？って感じですし。
キヤノンに意見するのが目的だとしても、あまりマトモに取りあって貰えないような気がします。

[No.39461] Re: 中級機はAPS-H化とフルサイズを急ぐべし。 投稿者：もと  投稿日:2006/09/16(Sat) 17:30

≫ hal さん

1Dつかってます。
ほとんどがスポーツ写真なので望遠がx1.25倍でも長くなるのは嬉しいですね。
ですが、たまに広角を使うと、16mmが20mmに、20mmが25mmに、28mmが35mmになっちゃうんですよね。
これはちょっとイヤです。(^^;)
あと、個人的な意見ですが、あの周辺の流れって広角特有な感じがして好みだったりします。(^^;)
フルサイズは高いし、早くx1.6の1D相当が出ることを期待してます。
けっこう要望が多いみたいなのが嬉しいです。私は40万までならすぐに買います。(^^)

> APS-Cは、最初にデジタル一眼を使ってみようかという人向けと割り切れば、今のKissと
> 30Dクラスで十分ではないんでしょうか？今のKISSより手軽に購入できる機種もあっても
> いいかもしれませんが・・・（そのクラス（もっと手軽なクラス）は他社に任せるという
> 考え方もあります）。
>
> Kissと30D、改良点が少ないという意見もありましたが、Kiss Xと30Dは９点のフォーカス
> センサーを全てクロス化しており、立派に性能アップを果たしていると思います。
>
> 銀塩で本格的に写真を撮っていた人、デジタル一眼の使用経験を積んでもう一歩レベル
> アップしたいと思っている人にとっては、APS-Cは、たとえどんな飛び道具が付いたと
> しても、どんなに安価になっても魅力を感じないと思います。
>
> Canonに望むのは、手軽に購入できる135サイズのセンサー付カメラです。Canonはそこを
> しっかり押さえていて、既に第一弾として5Dを発売し、第二段が7Dではないでしょうか？
>
> この方向、大歓迎です。きっと２〜３年後は、135サイズのイメージャーが入ったKissが
> 今と同じ値段で発売されるんじゃないでしょうか（と期待）。
>
> 「今後全てのTVを液晶にします」といったシャープ、当時は大胆に見えたけど、
> 今や既に、ブラウン管TVが骨董品の時代なので（ソニーは平面ブラウン管TV「VEGA」で
> 一世を風靡したけど・・・）。
>
> きっと「そういえばAPS-Cなんていう時代があったな」という時代が来ます。銀塩でも、
> 最終的にはハーフサイズやAPSは普及しなかったこと、ご存知ですか？

[No.39439] Re: 緊急提言・キヤノンはすみやかに中級デジタル一眼レフにてこ入れすべし 投稿者：ゆう  投稿日:2006/09/16(Sat) 13:42

≫ （御） さん

よく5Ｄを　フルサイズだけで　メカは入門機だとおっしゃる方がけっこういますよね　ニコンユーザーの中にも　馬鹿にしてるひとも多いようですが　1Ｄ系より優れたAFユニット搭載してるカメラがなぜ入門機扱いなんでしょうか？　噂の7Ｄも発表前から　フルサイズだけとおっしゃってますが　そこまでケチをつけなくてもいいかとおもいますが..