[No.39367] DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：ichiban  投稿日:2006/09/15(Fri) 09:13

DIGIC III 搭載のIXYやPSが、アメリカのほうで発表されてますね。
まさか、コンパクト系のほうが、先にDIGIC IIIを載せてくるなんて...

ttp://www.digitalcamera.jp/

なんか、KissXを購入する気が、失せてしまいました...
もしかすると、ほんとにKissDXなるものが、フォトキナで発表されるかもしれないですね...

なんか、30Dを買った人たち以上に、KissX購入者が可哀想なことになってしまったりするのでしょうか。

デジ一眼も、開発サイクルが、一気に上がってくるということなのでしょうか。
これからは、あまりお高いボディーを購入してしまうと、ショックを受けることが多くなるかもしれないですね...

[No.39380] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：たろう  投稿日:2006/09/15(Fri) 13:20

≫ ichiban さん

カメラなんか、所詮道具なので、買いたい時が買い時で、
メーカーにも、そんなに拘るつもりは無かったのですが・・・
コンデジならば、本体の買い換えだけで済みますが、
デジ一眼となると、ストロボだけでも、バカにならない金額ですし・
メーカーにも、色んな戦略があると思いますが、
インテルのＣＰＵみたいに、未来予測出して欲しい物です。
買った瞬間、下位機種の方が性能が上回ったりしたら、
妙にショックです。

[No.39381] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/09/15(Fri) 14:02 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ ichiban さん

初代のDIGICも、コンパクトのPowerShot G3が最初だったと思います。ですから
キヤノンとしては特別な事をしているという意識は無いでしょう。

> DIGIC III 搭載のIXYやPSが、アメリカのほうで発表されてますね。
> まさか、コンパクト系のほうが、先にDIGIC IIIを載せてくるなんて...
>
> ttp://www.digitalcamera.jp/
>
> なんか、KissXを購入する気が、失せてしまいました...
> もしかすると、ほんとにKissDXなるものが、フォトキナで発表されるかもしれないですね...
>
> なんか、30Dを買った人たち以上に、KissX購入者が可哀想なことになってしまったりするのでしょうか。
>
> デジ一眼も、開発サイクルが、一気に上がってくるということなのでしょうか。
> これからは、あまりお高いボディーを購入してしまうと、ショックを受けることが多くなるかもしれないですね...

[No.39429] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：某カメラマン  投稿日:2006/09/16(Sat) 08:35

≫ ichiban さん

> DIGIC III 搭載のIXYやPSが、アメリカのほうで発表されてますね。
> まさか、コンパクト系のほうが、先にDIGIC IIIを載せてくるなんて...
>
> ttp://www.digitalcamera.jp/
>
> なんか、KissXを購入する気が、失せてしまいました...
> もしかすると、ほんとにKissDXなるものが、フォトキナで発表されるかもしれないですね...
>
> なんか、30Dを買った人たち以上に、KissX購入者が可哀想なことになってしまったりするのでしょうか。
>
> デジ一眼も、開発サイクルが、一気に上がってくるということなのでしょうか。
> これからは、あまりお高いボディーを購入してしまうと、ショックを受けることが多くなるかもしれないですね...

確かにこのタイミングでDiGiC-IIIを発表するキヤノンは酷いですが、こうは読めないでしょうか?

EOS 40Dは、センサーやAFなどの基本機能はEOS KISS DIGITAL Xと同一である。差別化するポイントは(EOS 30Dから継承した部分をのぞけば)DiGiC-IIIだけである。

つまり、KISS DIGITAL XがバカにされてDiGiC-IIIの搭載を見送られたのではなくて、新しく出るEOS 40Dが、もはやDiGiC-IIIしかアピールするポイントが無いためにこうしたのだろう、という事です。

センサークリーニングのEOS I,C,SもKISS Xと全く同じものでしょうし、やや小ぶりなセンサーも同一でしょう。

[No.39433] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：たぬき  投稿日:2006/09/16(Sat) 10:25

≫ 某カメラマン さん

> 確かにこのタイミングでDiGiC-IIIを発表するキヤノンは酷いですが、こうは読めないでしょうか?
>
> EOS 40Dは、センサーやAFなどの基本機能はEOS KISS DIGITAL Xと同一である。差別化するポイントは(EOS 30Dから継承した部分をのぞけば)DiGiC-IIIだけである。
>
> つまり、KISS DIGITAL XがバカにされてDiGiC-IIIの搭載を見送られたのではなくて、新しく出るEOS 40Dが、もはやDiGiC-IIIしかアピールするポイントが無いためにこうしたのだろう、という事です。

PowerShot Gシリーズで初のRAWモード非搭載機と22Mピクセルが噂されるDs　Mark IIIの
来春への発売延期てDiGiC-IIIの完成度と親密な関係が在ったりして。

[No.39445] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：某カメラマン  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:05

≫ たぬき さん

>
> PowerShot Gシリーズで初のRAWモード非搭載機と22Mピクセルが噂されるDs　Mark IIIの
> 来春への発売延期てDiGiC-IIIの完成度と親密な関係が在ったりして。

今回のPowerShot Gシリーズは色々と意味不明な点が多すぎますね。(シリーズのアイデンティティーを失っている)　DiGiC-IIIにしても、一眼レフに搭載されるバージョンとは別物かも知れません。

[No.39438] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：ゆう  投稿日:2006/09/16(Sat) 13:29

≫ 某カメラマン さん

　次期30Ｄはすごいもの出しそうな予感がするのは私だけでしょうか？　20Ｄから30Ｄになった時は熟成だったので　次は進化するきがします　しかしキャノンはフルサイズに力をいれているので　APS-Cは見捨てられるかもしれませんね　10Ｄ以前のAPS-Cを切り捨て　EF-Sを投入したように　APS-Cはどうなるんだろうか　...

[No.39446] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：某カメラマン  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:08

≫ ゆう さん

> 　次期30Ｄはすごいもの出しそうな予感がするのは私だけでしょ
うか？　20Ｄから30Ｄになった時は熟成だったので　次は進化するきが
します　しかしキャノンはフルサイズに力をいれているので　APS-Cは
見捨てられるかもしれませんね　10Ｄ以前のAPS-Cを切り捨て　EF-Sを
投入したように　APS-Cはどうなるんだろうか　...

既に大勢の方が言っているように、コンパクトデジタルと一線を画し
ていたはずのAPS-Cデジタル一眼レフが、まさかの多画素で苦労すると
いう世界が訪れてしまったので、かなり状況は悪いですね。

キヤノン製820万画素CMOSセンサーが、APS-C最後のフロンティアにな
りそうな情勢です。
APS-Cでは820万画素に戻し、ローパスフィルターの改良などで解像度
を上げる方向に行って欲しいものですね。

[No.39431] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：ほんや  投稿日:2006/09/16(Sat) 09:00

≫ ichiban さん

> なんか、30Dを買った人たち以上に、KissX購入者が可哀想なことになってしまったりするのでしょうか。

20D/30DなどとKissは操作感などカメラの質が違いますから、新しいKissがでたからと
いって可哀想ではないと思いますよ

>
> デジ一眼も、開発サイクルが、一気に上がってくるということなのでしょうか。
> これからは、あまりお高いボディーを購入してしまうと、ショックを受けることが多くなるかもしれないですね...

新機種がでたって今使っている機材の性能が落ちるわけではないので、新機種が
どんどん開発されるのは歓迎します
欲しいときが買い時ですよ

[No.39437] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：？  投稿日:2006/09/16(Sat) 12:22

≫ ichiban さん

現状じゃDIGIC IIIよりも
こなれたDIGIC IIで仕上げたカメラの方が安心感がある気もするけど
どうなんだろう？

[No.39441] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：あたらしもの好きだけど。。。  投稿日:2006/09/16(Sat) 14:17

私も同感です。
CPUなんかも初物はたいてい暫定版で、細かなチューニングや、周辺回路との調和を経て2作目以降で本来の性能発揮なんて経験をよくしてきました。

画像処理エンジンでも同様の事が言えるのではないかと。。。

１DsIIIに搭載させる以上中途半端なものはないと信じたいですけど

写真機として基本性能に関わる部分で新DIGICがどういう進化をもたらしてくれるのか興味津々です

まさか、DIGIC　IIIの顔検出機能が売りなんてことはないですよね

コンデジや廉価版でしっかり検討していただいて、
練りに練った状態のDIGIC　IIIの真価を１DsIIIで味わいたいです。








> 現状じゃDIGIC IIIよりも
> こなれたDIGIC IIで仕上げたカメラの方が安心感がある気もするけど
> どうなんだろう？

[No.39442] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/09/16(Sat) 14:24

≫ あたらしもの好きだけど。。。 さん

> 私も同感です。
> CPUなんかも初物はたいてい暫定版で、細かなチューニングや、周辺回路との調和を経て2作目以降で本来の性能発揮なんて経験をよくしてきました。
>
> 画像処理エンジンでも同様の事が言えるのではないかと。。。
>
> １DsIIIに搭載させる以上中途半端なものはないと信じたいですけど
>
> 写真機として基本性能に関わる部分で新DIGICがどういう進化をもたらしてくれるのか興味津々です
>
> まさか、DIGIC　IIIの顔検出機能が売りなんてことはないですよね
>
> コンデジや廉価版でしっかり検討していただいて、
> 練りに練った状態のDIGIC　IIIの真価を１DsIIIで味わいたいです。

もの凄く処理が高速で、フルサイズで8.5fpsを実現するとか！
あるいはISO3200で今までのISO400レベルのローノイズが実現されるとか！

[No.39444] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：あたらしもの好きだけど。。。  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:01

≫ ふ〜ん さん

ですよね！
そうなってくると
APS-Hの存在価値は何になるのでしょうねえ。
DIGIC IIIの登場は１Dクラスの統合へと連なっているのかもしれませんね。


> もの凄く処理が高速で、フルサイズで8.5fpsを実現するとか！
> あるいはISO3200で今までのISO400レベルのローノイズが実現されるとか！

[No.39448] 当然なのでは…。 投稿者：Ano  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:15

≫ ichiban さん

>まさか、コンパクト系のほうが、先にDIGIC IIIを載せてくるなんて...

DIGIC って、raw が使えないコンデジでこそ真価を発揮するものなので
当然のことではないのでしょうか？

デジ一眼にとっては、ただのオマケですから・・・。

[No.39450] Re: 当然なのでは…。 投稿者：ハタボウ  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:20

≫ Ano さん

> >まさか、コンパクト系のほうが、先にDIGIC IIIを載せてくるなんて...
>
> DIGIC って、raw が使えないコンデジでこそ真価を発揮するものなので
> 当然のことではないのでしょうか？
>
> デジ一眼にとっては、ただのオマケですから・・・。

そう思います。
みなさんDIGICの役割も理解せずに何をはしゃいでいらっしゃるのか、はたはた理解に苦しみます。
DIGICはハードウェアであって絵作りはあくまでもそこに載るソフトに拠るわけで、
処理が速くなっても秒３コマという制約のあるキスでは恩恵を十分には受けられないわけです。

[No.39453] Re: 当然なのでは…。 投稿者：Ano  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:55

≫ ハタボウ さん

ですよね。

raw を主体とする限り、カメラ内蔵の画像処理回路は、オフセットやゲインの補正とか、
壊れた画素の修正とか、メモリを効率良く利用するためのデータ圧縮（可逆圧縮）とか
の基本的な処理にだけ注力していればいいのであって、ノイズの処理とか絵作りとかの
高度なロジックが必要な処理は、raw 現像ソフトが担うのが本来の姿でしょう。
その方が将来的なロジックの改良の可能性も生まれますし。

（デジ一眼に限って言えば）カメラ内蔵の画像処理回路に複雑なロジックを載せることは、
消費電力や開発費の増加、或いは処理能力の低下を招くだけであって、メリットは
あまりありません。（DIGIC の場合は、"本来の用途"であるコンデジで使えるので、
開発費云々の問題はないでしょうが）

[No.39456] Re: 当然なのでは…。 投稿者：たぬき  投稿日:2006/09/16(Sat) 16:53

≫ Ano さん

> 消費電力や開発費の増加、或いは処理能力の低下を招くだけであって、メリットは
> あまりありません。（DIGIC の場合は、"本来の用途"であるコンデジで使えるので、
> 開発費云々の問題はないでしょうが）

ボディーモニターに表示される撮影画像はDIGICには依存しないのでしょうか？

[No.39464] Re: 当然なのでは…。 投稿者：Ano  投稿日:2006/09/16(Sat) 17:51

≫ たぬき さん

＞ボディーモニターに表示される撮影画像はDIGICには依存しないのでしょうか？
依存していると思います。

ただ、内蔵モニタの画像に与える影響・効果は些細なものだと思います。

[No.39454] Re: 当然なのでは…。 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/09/16(Sat) 15:56

≫ ハタボウ さん

> そう思います。
> みなさんDIGICの役割も理解せずに何をはしゃいでいらっしゃるのか、はたはた理解に苦しみます。
> DIGICはハードウェアであって絵作りはあくまでもそこに載るソフトに拠るわけで、
> 処理が速くなっても秒３コマという制約のあるキスでは恩恵を十分には受けられないわけです。
なるほど、そうなってるんですか。

[No.39457] Re: 当然なのでは…。 投稿者：あたらしもの好きだけど。。。  投稿日:2006/09/16(Sat) 16:56

≫ ハタボウ さん

すいません確認で教えてください。


KISS　デジの秒3コマの制約は、どこで生じているのでしょうか？
DIGICがボトルネックになっているわけではないということですね？


> DIGICはハードウェアであって絵作りはあくまでもそこに載るソフトに拠るわけで、
> 処理が速くなっても秒３コマという制約のあるキスでは恩恵を十分には受けられないわけです。

[No.39562] Re: 当然なのでは…。 投稿者：ハタボウ  投稿日:2006/09/18(Mon) 12:03

≫ あたらしもの好きだけど。。。 さん

> すいません確認で教えてください。
>
>
> KISS　デジの秒3コマの制約は、どこで生じているのでしょうか？
> DIGICがボトルネックになっているわけではないということですね？
>
>

キスの場合、秒3コマという制約はハードウェアのボトルネックではなく仕様で３コマに抑えてあります。
あえていえばシャッターなどのメカニカルな部分といえるでしょう。

[No.39455] RAWとDIGICと現像ソフトについて？ 投稿者：★パリンドローム  投稿日:2006/09/16(Sat) 16:18

　Anoさん、ハタボウさん、興味深いお話ありがとうございます。
> デジ一眼にとっては、ただのオマケですから・・・。
　RAWとDIGICと現像ソフトについて、できれば教えてください。
　私はRAWモード撮影でSilkeyPixという現像ソフトでtiffを得てフォトショップでレタッチの上JPG圧縮してWEBで楽しんでいます。
１）そのような過程を辿る場合、DIGICというのは、一切無関係なのでしょうか？、
　たとえば、SilkeyPixのヘルプには
「RAW データとは、イメージセンサーが捉えた光エネルギー情報をそのまま記録する生データのことで、」、と記載されており、なんとなくDIGICとかの画像エンジンの影響は受けていないように思えます。
　でも、CMOSデータからRAWに変換するのにDIGICが使われているかもしれません。
となると
２）DIGICの一部は利用するけれど、カメラ内でのJPG化に寄与するDIGIC部分は、当然通らない、ということなのでしょうか？
　SilkeyPixを愛用しており、今新たに投資して、バージョンアップするかどうか悩んでいます。また、
　現像ソフトとカメラ搭載の画像エンジンとの位置関係を知りたいと思っています。

[No.39462] Re: RAWとDIGICと現像ソフトについて？ 投稿者：Ano  投稿日:2006/09/16(Sat) 17:37

≫ ★パリンドローム さん

raw 画像の出力に関して、DIGIC がどこまで関与しているか？
というのは私には正確にはわかりません。

ですが、以下のことは言えると思います。

＞１）そのような過程を辿る場合、DIGICというのは、一切無関係なのでしょうか？、
一切無関係ということはないと思います。
少なくとも、個体に依存した補正（オフセットやゲインの補正とか、壊れた画素の修正とか）だけは
カメラ内で行う必要がありますので。

あと、ノイズの処理も行っていると思います。
本来、ノイズの処理は raw 現像ソフトで行うのが最良だと思いますが、（raw 現像ソフトの）ノイズ
リダクション機能を切ったままで現像してノイズが多いと大騒ぎをする方がきっといらっしゃる
でしょうから（笑）、現実的には raw 画像といえどもノイズノイズリダクションはなされていると思います。

＞「RAW データとは、イメージセンサーが捉えた光エネルギー情報をそのまま記録する生データのことで、」
この表現は厳密には誤りです。
上に書いた、個体に依存した補正とか、ノイズリダクションは行っているでしょうから。
ただ、データの配置（ベイヤー／正方）を含めて、jpeg 出力と比較すればはるかに A/D 変換データに近い
ので、事実上、"生データ"　として扱っても差し支えないように思います。

＞でも、CMOSデータからRAWに変換するのにDIGICが使われているかもしれません。
使われていると思います。
ただ、この場合は可逆変換（完全に元のデータに戻る圧縮方法）でしょうから、DIGIC 通過の有無は
実質的には無関係だと思います。

＞２）DIGICの一部は利用するけれど、カメラ内でのJPG化に寄与するDIGIC部分は、当然通らない、ということなのでしょうか？
はい。その通りだと思います。

[No.39466] ありがとうございます！ 投稿者：★パリンドローム  投稿日:2006/09/16(Sat) 18:00

　Anoさん、さっそく丁寧なコメントありがとうございます。
　よく分かりました、というか、納得しました(^^;)

[No.39558] DIGICが、RAWのＮＲ処理？？？ 投稿者：管財人Ｘ  投稿日:2006/09/18(Mon) 11:02

Anoさん：

それは、初耳ですね。
DIGICが、RAW段階でノイズ処理をしているんですか？？？

ＣＭＯＳだったら、内部的にＮＲのプロセスを抱いているので、その辺りは前工程としてノイズ処理は行われているとは思いますが、これは、ＣＭＯＳ内でやっているので、ＤＩＧＩＣを通る以前の話ですが、このことを仰ってますか？

ＣＣＤなど、通常の場合は、ベイヤーの段階でノイズ処理はしないはずですが・・・
（というか、その段階で、してしまうと後工程に影響が有りますよね？）


それと、ＤＩＧＩＣなんて、所詮は非ノイマン型のプロセッサーに過ぎないので、画像処理のアルゴリズム進化とは無関係だと思います。
要は、ＩＩよりも高速な処理が実現でききるのが、ＩＩＩな訳ですから、画像処理のみならず、より複雑な処理をさせるために必要なプロセッサーな訳でしょう。

したがって、ＡＦ、画像処理、連射処理に加えて、今度の新しいＩＸＹなどに搭載された顔認識とか、より厳しい高感度ノイズの低減処理など、必要な機能を処理させる為の物で、画像処理のアルゴリズムには直接関係は無いと思います。

事実、Ｋｉｓｓだって、ＮよりＸの方がノイズ処理はうまくなってますし、ピクチャースタイルが導入されて、より画像の選択の範囲が増えたわけですね。
実際、使ってみても、色味の傾向や、ノイズ性能には、進化を感じます。

その新しい画像処理アルゴリズムには、ＤｉｇｉｃＩＩで十分だったわけで、別にＤｉｇｉｃＩＩＩにしたから、凄い画像が綺麗になる・・・という訳ではないと思いますが、如何でしょうか？


> あと、ノイズの処理も行っていると思います。
> 本来、ノイズの処理は raw 現像ソフトで行うのが最良だと思いますが、（raw 現像ソフトの）ノイズ
> リダクション機能を切ったままで現像してノイズが多いと大騒ぎをする方がきっといらっしゃる
> でしょうから（笑）、現実的には raw 画像といえどもノイズノイズリダクションはなされていると思います。

[No.39564] Re: DIGICが、RAWのＮＲ処理？？？ 投稿者：Ano  投稿日:2006/09/18(Mon) 12:45

≫ 管財人Ｘ さん

＞DIGICが、RAW段階でノイズ処理をしているんですか？？？
わかりません。
DIGIC の詳細な内部ブロックを持ち合わせているわけではありませんので。

ですが、個人的には、軽いソフト的なノイズ処理を併用していると推測しております。
キャノンさんのCMOSはオンチップノイズリダクションなので、DIGICによるソフト的なノイズの処理は行って
いないと仰るかたがいらっしゃいますが、おそらくキャノンさんの資料のどこにも オンチップNR "だけ" で、
ノイズの処理を行っているとは書かれていないと思いますよ。

＞それと、ＤＩＧＩＣなんて、所詮は非ノイマン型のプロセッサーに過ぎないので、画像処理のアルゴリズム
＞進化とは無関係だと思います。
すみません。ここは意味がわかりません。

非ノイマン型であるからこそ、画像処理アルゴリズムの複雑性が、直接、回路量に反映されるのでは？
例えば、３ｘ３画素の画像処理領域を５ｘ５画素に拡張したい場合、ノイマン型ならいとも簡単ですが、
非ノイマン型の場合には回路量が２.８倍にも増えてしまいますから。

[No.39570] Re: DIGICが、RAWのＮＲ処理？？？ 投稿者：管財人Ｘ  投稿日:2006/09/18(Mon) 15:14

≫ Ano さん

あくまでも、個人的な「推測」に過ぎないという事で、了解しました。

私の推測では、ＲＡＷファイルにＤＩＧＩＣ自体では、ノイズ処理は行っていないという事です。

仰っているＣＭＯＳ上のオンチップＮＲだけという事は無いと思いますし、ＤＩＧＩＣ自体でのノイズ処理はしているのは間違いないと思いますが、それは、あくまでも、ＪＰＥＧに現像する際だけだと想定してます。

ここで、仮に仰っている様なＲＡＷにする際にもＮＲしているとして、更にＰＣ上のソフトで現像時にもＤＩＧＩＣ相当のＮＲをする事自体、意味性を見出せません。

あくまでも、ＲＡＷは、ＣＭＯＳ上のオンチップＮＲだけだと思いますし、これは、後処理で行う画像処理とはまったく意味の違うものだと思ってます。

ただ、あくまでも、私の推測ですが・・・

> ですが、個人的には、軽いソフト的なノイズ処理を併用していると推測しております。
> キャノンさんのCMOSはオンチップノイズリダクションなので、DIGICによるソフト的なノイズの処理は行って
> いないと仰るかたがいらっしゃいますが、おそらくキャノンさんの資料のどこにも オンチップNR "だけ" で、
> ノイズの処理を行っているとは書かれていないと思いますよ。



非ノイマン型だから、画像処理に適しているのは、当たり前としても、Ｄｉｇｉｃは、ハードワイヤードなアルゴリズムが固定化してしまった画像処理エンジンではなく、あくまでも、ソフトウェアを処理するプロセッサーに過ぎないという事を申し上げたつもりです。

今回の論点のＤＩＧＩＣ ＩＩだから、ＫｉｓｓＤｉｇｉｔａｌ Ｘの画像処理が古いというのは、余りにも短絡的なお話では？という事です。

ＤＩＧＩＣ ＩＩＩは、恐らくは、基本的には処理能力が上がったプロセッサーな訳で（後は、せいぜい、低消費電力化くらいでしょうか・・）、そこにどの様なアルゴリズムを入れるかが、ポイントであると思います。

私が申し上げたのは、繰り返しになりますが、新ＩＸＹなどは、ＤＩＧＩＣ ＩＩＩのパフォーマンス向上で、顔認識や高画素化に伴うノイズ処理などの処理に当てたのでは？という事です。

これも、私の推測の域は出ませんが、ＫｉｓｓＤｉｇｉｔａｌ Ｘで必要な画像処理の進化は、ＤｉｇｉｃＩＩで十分で、実際にピクチャースタイルをはじめ先代Ｋｉｓｓより進化しているは、私自身の体感から申し上げました。

当然、次のＫｉｓｓは、ＤｉｇｉｃＩＩＩでしょうが、その際は、今回の新ＩＸＹの様な顔認識とかそういった、おまけ的な処理に割り当てるのではなく、更に高度な画像処理に当てられるとは思いますが・・・

> すみません。ここは意味がわかりません。
>
> 非ノイマン型であるからこそ、画像処理アルゴリズムの複雑性が、直接、回路量に反映されるのでは？
> 例えば、３ｘ３画素の画像処理領域を５ｘ５画素に拡張したい場合、ノイマン型ならいとも簡単ですが、
> 非ノイマン型の場合には回路量が２.８倍にも増えてしまいますから。

[No.39604] ＤＩＧＩＣのまとめ 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/09/19(Tue) 00:58

≫ 管財人Ｘ さん

初代ＤＩＧＩＣ＝画像処理のプロセッサー
ＤＩＧＩＣ２＝画像処理＋カメラ制御＋動画制御の統合プロセッサー
ＤＩＧＩＣ３＝画像処理＋カメラ制御＋動画制御＋JPEG圧縮・伸張＋AE、AF、AWBの制御（顔認識AFもここに入るのかな？）+その他の統合プロセッサー

機能統合の利点は、処理速度の向上と低消費電力化。
（顔認識AFなんてソフト処理してたら全く実用的な速さにならないし）

画像処理アルゴリズムは随時更新されているので、ＤＩＧＩＣのバージョンとは基本的に無関係。
（例えば、KissDNとKissDXと30Dが同じＤＩＧＩＣ２なのに画像処理は異なるように）
ノイズ処理がどうなるかは、ＤＩＧＩＣのバージョンからは分かりません。

[No.39612] Re: ＤＩＧＩＣのまとめ 投稿者：　  投稿日:2006/09/19(Tue) 05:07

≫ ぼーぼ さん

> 初代ＤＩＧＩＣ＝画像処理のプロセッサー
> ＤＩＧＩＣ２＝画像処理＋カメラ制御＋動画制御の統合プロセッサー
> ＤＩＧＩＣ３＝画像処理＋カメラ制御＋動画制御＋JPEG圧縮・伸張＋AE、AF、AWBの制御（顔認識AFもここに入るのかな？）+その他の統合プロセッサー

キヤノンのサイトで確認する限り、DigicIIの段階で「JPEG圧縮・伸張」及び「AE、AF、AWBの制御」を実現しているようですヨ。
# http://cweb.canon.jp//camera/digital/technology/2-digic.html

[No.39473] Re: 当然なのでは…。 投稿者：ichiban  投稿日:2006/09/16(Sat) 18:56

≫ Ano さん

> >まさか、コンパクト系のほうが、先にDIGIC IIIを載せてくるなんて...
>
> DIGIC って、raw が使えないコンデジでこそ真価を発揮するものなので
> 当然のことではないのでしょうか？
>
> デジ一眼にとっては、ただのオマケですから・・・。

オマケですか...
DIGIC IIとIIIで、どの程度違うのかよくわかりませんが、RAW撮影をしないユーザーにとっては、やはりDIGIC IIIが搭載されていたほうが良かったのではないでしょうか？
まさか、デジ一眼は、RAW撮影専用なんて、言いませんよね？

[No.39477] Re: 当然なのでは…。 投稿者：Ano  投稿日:2006/09/16(Sat) 19:27

≫ ichiban さん

＞まさか、デジ一眼は、RAW撮影専用なんて、言いませんよね？
いや、そんなことはありませんよね。
私自身も raw+jpg(s,fine) で記録していますが、99% はそのjpg画像で用が足りていますから（笑）

ただ、DIGIC のバージョン程度で、そこまで失望される必要もないのでは？と思うのです。
まぁ、発売時期が微妙なので、IIIが搭載されていれば…、という気持ちもわからなくもありませんが。

[No.39458] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：デジアック  投稿日:2006/09/16(Sat) 16:59

≫ ichiban さん

> DIGIC III 搭載のIXYやPSが、アメリカのほうで発表されてますね。
> まさか、コンパクト系のほうが、先にDIGIC IIIを載せてくるなんて...
>
> ttp://www.digitalcamera.jp/
>
> なんか、KissXを購入する気が、失せてしまいました...
> もしかすると、ほんとにKissDXなるものが、フォトキナで発表されるかもしれないですね...
>
> なんか、30Dを買った人たち以上に、KissX購入者が可哀想なことになってしまったりするのでしょうか。
>
> デジ一眼も、開発サイクルが、一気に上がってくるということなのでしょうか。
> これからは、あまりお高いボディーを購入してしまうと、ショックを受けることが多くなるかもしれないですね...

今出ているDigic IIIは、9点AiAFと高画素小型CCDとセットのものです。

AFユニットが違うKissXに搭載するには、新型AFユニットの開発が不可欠となってしまいます。そしてわざわざ低ノイズに定評のある自社CMOSセンサーに、今まで嫌ってきたノイズリダクションを搭載させる事は、マイナスイメージを待たれかねません。

よって搭載されるのは新AFユニットの開発費用が載せられるくらいの、中型一眼以上からになると思います。自社CMOSセンサーへのイメージの件も、どうクリアにして性能をアピールしてくるのかが重要なポイントですね。

[No.39459] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：デジアック  投稿日:2006/09/16(Sat) 17:17

> AFユニットが違うKissXに搭載するには、新型AFユニットの開発が不可欠となってしまいます。そしてわざわざ低ノイズに定評のある自社CMOSセンサーに、今まで嫌ってきたノイズリダクションを搭載させる事は、マイナスイメージを待たれかねません。

補足です。新型AFユニット説の件は、AFフレームの大きさに注目して下さい。

一眼系にあの大きな（ピンポイントでない）AFフレームは、いくら「フェイスキャッチテクノロジー」のためとは言えそう容易くは載せられません。

と言う事はですね、最低でも現行の面で捕らえる1系のAFユニットをベースにしないと、「ピンポイント測距」と「フェイスキャッチテクノロジー」は両立しないわけですね。

[No.39563] Re: デジイチは位相差検出 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2006/09/18(Mon) 12:24 URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ デジアック さん

9点AiAF、フェイスキャッチテクノロジーは
共にプレビューが可能なコンデジ専用の機能であり、
コントラスト検出によるＡＦ方式での話しになります。

この機能はデジイチには採用されませんよ。




> > AFユニットが違うKissXに搭載するには、新型AFユニットの開発が不可欠となってしまいます。そしてわざわざ低ノイズに定評のある自社CMOSセンサーに、今まで嫌ってきたノイズリダクションを搭載させる事は、マイナスイメージを待たれかねません。
>
> 補足です。新型AFユニット説の件は、AFフレームの大きさに注目して下さい。
>
> 一眼系にあの大きな（ピンポイントでない）AFフレームは、いくら「フェイスキャッチテクノロジー」のためとは言えそう容易くは載せられません。
>
> と言う事はですね、最低でも現行の面で捕らえる1系のAFユニットをベースにしないと、「ピンポイント測距」と「フェイスキャッチテクノロジー」は両立しないわけですね。

[No.39571] ビニング処理 投稿者：とき  投稿日:2006/09/18(Mon) 15:31

≫ ichiban さん

　DIGIC III搭載の「PowerShot G7」で実現されているビニング処理の機能に注目しています。解像度を下げる事によって、コンパクトデジカメでもＩＳＯ３２００を実現しています。一眼レフのセンサーの大きさを考慮すれば、一眼レフではＩＳＯ６４００〜１２８００まで実現できるでしょう。この位感度を上げられれば、ソニーやペンタックスのボデイ内蔵手ぶれ補正の製品に浮気する必要もなくなるので、キヤノンのDIGIC III搭載一眼レフでは、ビニング処理の機能を搭載して欲しいです。

[No.39572] Re: DIGIC III 搭載IXY & PS 投稿者：旅人  投稿日:2006/09/18(Mon) 17:37

≫ ichiban さん

あたらしてコンセプトは
１．クロップ→フルサイズでＡＰＳサイズの実現
２．解像度とダイナミックレンジの選択
３．並行読み込みの拡大
４．交換でのノイズの低減

などが考えられると予想しています。
フルサイズは価格帯は高いがＡＰＳの全ての利点をカバーできる
ＡＰＳタイプは価格は低いがフルサイズとは機能では劣ることが明確になる。
つまり使い分け自体の意味が変わってくる。
フルサイズはすべてのＡＰＳサイズの利点を吸収しつくす。
フルサイズのＡＰＳへのクロップでは遙かに広いダイナミックレンジを達成できるため
高感度での優位性は不動の物になる。